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    "end": 11.14,
    "text": "Am Samstag hat der US-Ausminister Marco Rubio seine Rede auf der SIKO gehalten."
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    "text": "Und die ist deutlich freundlicher ausgefallen, als das viele erwartet hatten!"
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    "text": "Was bedeutet Rubios Auftritt für das angespannte Verhältnis Europas zu den USA?"
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    "text": "Und wie steht die Trump-Regierung denn jetzt zur"
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    "text": "NATO?!"
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    "text": "Darüber spreche ich gleich mit Nikolas Richter – er isst Politikchef der SSZ."
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    "text": "Sie hören den SSZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt und ich bin Justin Pudgett."
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    "text": "Vor einem Jahr hatte Vizepräsident JD Vance auf der Münchner Sicherheitskonferenz mit seiner Rede, naja für viel Aufsehen gesorgt um es mal vorsichtig zu formulieren."
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    "text": "Damals hat Vance Europa vorgeworfen dass es Meinungen zensiere das die politische Opposition unterdrückt werde und bezogen auf Deutschland hat er gesagt dass es keinen Platz für Brandmauern gebe."
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    "text": "Die Botschaft vor einem Jahr dieses europa wollen die USA nicht mehr verteidigen Womit wir in diesem Jahr wären."
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    "text": "und bei Außenminister Marco Rubio, der dieses Mal für die USA nach München gereist ist."
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    "text": "Und ja, Rubio hat Dinge gesagt, die zum Mager-Weltbild passen – dazu auch gleich mehr!"
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    "text": "Er hat die Europäerin und Europäer aber dann doch eher überraschend als Freunde bezeichnet."
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    "text": "Und es werde bereits das Ende der transatlantischen Ära verkündet, doch das sei weder der Wunsch noch das Ziel der USA."
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    "text": "Das solle allen klar sein, hat Rubio"
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    "text": "gesagt.\"."
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    "text": "Nach der Rede haben die Politikerinnen, Diplomaten und Offiziere im Saal lange geklatscht – viele sind dabei sogar aufgestanden!"
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    "text": "Aber was bedeutet diese Rede für das transatlantische Verhältnis?"
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    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Nikolas Richter, der das Politikressort der SZ leitet."
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    "text": "Nico du warst Freitag und Samstag durchgehend auf die SIKO."
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    "text": "Wie war denn dort die Stimmung vor der Rede von Marco Rubio?"
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    "text": "Sie war sehr gespannt und auch durchaus nervös."
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    "text": "Vor einem Jahr, es wurde ja gerade schon gesagt hat Vizepräsident Vance diese sehr feinzielige Rede gehalten in München und muss ja auch dann denken das noch vor Kurzem der amerikanische Präsident Donald Trump sich Grönland schnappen wollte des Territorium eines Verbündeten nämlich Daner-Marx."
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    "text": "Und nun im München wollten eben alle wissen was haben die USA uns zu sagen?"
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    "text": "Mit wem hast du noch gesprochen, der dir irgendwie mehr sagen kannte darüber wie gerade die Stimmung ist im Verhältnis zu den USA."
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    "text": "Egal mit wem man gesprochen hat alle haben sich große Sorgen gemacht über dieses europäisch-amerikanische Verhältnis."
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    "text": "das ist fast so eine Besessenheit geworden Wie es da steht."
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    "end": 186.2,
    "text": "jede Äußerung jedes Komma aus Washington wird genau analysiert und es zeigt dass diese Beziehung beschädigt ist weil ihr im Kern ein gewisses Vertrauen verloren gegangen ist."
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    "text": "Das heißt, Friedrich Merz hat schon einen Nerv getroffen mit seiner Rede am Freitag."
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    "text": "Dass das transatlantische Verhältnis bröckelt und dass von den Anwesenden auf der Konferenz nur noch wenige dran glauben?"
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    "text": "Er hat eingeräumt, dass es Zweifel gibt an diesem Verhältnis, dass er manche dieser Zweifeln auch selber teilt."
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    "text": "aber er hatte eine zweite Botschaft parat nämlich, dass man die USA nicht abschreiben kann Europa brauche die USA, allein schon für die eigene Sicherheit."
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    "text": "Und er hat hinzugefügt auch die USA brauchen Europa."
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    "text": "denn diese Beziehung, diesen NATO, die es ja nach wie vor noch gibt, die Seife Amerika ein Wettbewerbsvorteil im Ringen der Großmächte miteinander und das ist sich also für alle lohnt dass man zusammen bleibt."
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    "text": "Vor Rubio's Auftritt war ja die US-Demokratin Alexandria Ocasio Cortez auf der Bühne."
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    "text": "Der sagt man ja Ambitionen nach als nächste Kandidatin der Demokraten für die Präsidentschaftswahl, im Jahr und Jahr zwanzig."
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    "text": "sie hat auch bei den leisen Tönen wirklich viel Charisma."
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    "text": "Man merkt allerdings dass in der Außenpolitik noch nicht ganz firm ist."
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    "text": "Sie beschäftigt sich in den USA meistens mit der Innenpolitik Und als ich jetzt in München war bei dieser Konferenz Da hat man ja eine Frage zu Taiwan gestellt, zur Auseinandersetzung mit China und da kam sie doch etwas ins Schleudern."
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    "text": "Vor allem aber hat ihre Anwesenheit daran erinnert, dass es auch ein Amerika jenseits von Donald Trump gibt."
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    "text": "Dass es noch die Demokraten gibt, dass das Teile der US-Bevölkerung gibt, die weiterhin für die internationalen Regeln kämpfen für die Demokratie."
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    "text": "Und Sie hat daran erinnert, dass Trumps Amerika in drei Jahren Geschichte sein"
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    "text": "Rubio hat in Prinzip zwei Reden gehalten."
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    "text": "Eine Versöhnliche an die Europäer mit der Botschaft, wir haben eine solch lange gemeinsame Geschichte Wir sind sozusagen eine Schicksalsgemeinschaft und wir halten zusammen."
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    "text": "Aber Rubio hatte noch eine zweite Rede gehalten Und die galt dem heimischen Publikum und insbesondere seinem Chef Donald Trump."
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    "text": "Demnach hat der Westen, haben die Europär diverse Fehler gemacht zu viel Migration, zu viel Klimaschutz, zu viele Freihandel."
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    "text": "Denn nachdem man die Rede genauer analysiert hatte stellte man fest dass da eben doch viele Botschaften von Donald Trump drin stecken den man ja eigentlich gar nicht folgen will."
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    "text": "unter deutschen Teilnehmern hieß es dann naja zum einen ist es ja gut das man diejenigen stärkt oder Wertschätzung zeigt die auch noch am nächsten zu den europäern stehen."
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    "text": "Rubio aber es ist eben auch eine menschliche Reaktion Mit Erleichterung darauf reagiert, dass die Rede nicht so schlimm war wie im letzten Jahr und das zeigt ja auch die Anspannung, die es da vorher gab."
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    "text": "Sie stellen sich vor, dass Europa das machen was die Amerikaner wollen."
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    "text": "Das heißt konkret, dass man diese Punkte, die Rubio moniert hat dass man daran was ändert, also dass man sich verabschiedet von dem, was ja Klimakult genannt hat."
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    "end": 400.78,
    "text": "Dass man die Migration tatsächlich einschränkt ist ein Thema das die Regierung Trump sehr stört."
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    "end": 409.3,
    "text": "Das es aus seiner Sicht zu viel Migration in Europa gibt sozusagen das weiße Europa zunehmend verfremdet wird durch andere Einflüsse."
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    "text": "Die der freie Handel der sehr stark mit China auch abläuft ist auch etwas was den amerikanischen Präsidenten stört."
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    "text": "er will da mehr Grenzen hochziehen, also es gibt eine ganze Menge Inhalte die die Amerikaner jetzt einfordern und wo sie auch Gefolgschaft von den Europäern erwarten."
  },
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    "text": "Und wie sehen die Europäer das?"
  },
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    "end": 431.78,
    "text": "Die Europäen wollen sich natürlich diesen Vorgaben aus Washington nicht beugen."
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    "text": "Sie wollen über ihr eigenes Schicksal bestimmen, Sie wollen ihre Politik auch insbesondere ihre Innenpolitik selbst bestimmen."
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    "text": "Sie haben aber auch verstanden, dass man investieren muss wenn man seinen Schicksal selbst bestimmen will."
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    "end": 459.66,
    "text": "Dass man zum Beispiel für die eigene Sicherheit mehr tun muss der französische Präsident Emmanuel Macron hatte dafür geworben das eine gemeinsame nukleare Abwehr aufbaut also sich unabhängiger macht von Amerika und damit in der Lage ist in Handelsfragen anderen Streitfragen den Amerikanern die Stirn bieten zu können."
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    "end": 465.06,
    "text": "Und gibt es denn irgendwas Neues darüber, wie's mit dem Artikel fünf im NATO-Vertrag aussieht?"
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    "text": "Also haben die USA da irgendetwas zugesichert dass der nach wie vor gilt das man Verbündeten im Ernstfall zur Seite steht."
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    "text": "Das amerikanische Verteidigungsministerium hat gerade in der vergangenen Woche klar gemacht wie sich die künftige Arbeitsteilung mit den Europäern vorstellt."
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    "text": "Die Amerikaner fühlen sich verantwortlich für die europäische Sicherheit."
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    "text": "insbesondere haben sie zugesagt, ihren nuklearen Schutzschirmen also ihre Atomwaffen zur Abschreckung bereitzustellen damit Europa nicht nuklear angegriffen wird."
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    "text": "Sie haben aber auch klar gemacht dass sie für die konventionelle Sicherheit also für die Streitkräfte die nicht nucleär aufgestellt sind die sage ich mal normalen Soldaten das das von den Europäern kommen muss das es nicht mehr nötig sein wird achtzig neunzig tausend amerikanische Soldaten in europa zu stationieren sondern dass die europäer sich selbst da und kümmern sollen."
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    "text": "Diese Einsicht scheint bei den Europäern ja auch angekommen zu sein."
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    "text": "Im besten Fall wird es jetzt wieder nüchterner und geschäftsmäßiger."
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    "text": "beide Seiten sehen dass sie ein Interesse haben zusammenzuleiben."
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    "text": "Das hat man auch bei Rubio rausgehört."
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    "text": "Beide Seiten haben sich entschlossen so war's dieses Wochenende bei der Sicherheitskonferenz den Ton zum mäßigen Und nach Bereichen zu suchen in denen man kooperieren kann."
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    "text": "Aber – und das muss man immer hinzufügen bei Donald Trump – es bleibt am Ende immer eine Unberechenbarkeit auch wenn man sich verständigt oder versichert, nüchterner kooperativer miteinander umgehen zu wollen."
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    "text": "Es bleibt eben Trump der immer wieder mit neuen Ideen kommt, immer wieder neue Provokation findet So zuletzt im Grönlandstreit Und man darf gespannt sein was ihm als nächstes einfällt."
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    "text": "Nach Rubio ging es ja noch weiter mit der SIKO."
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    "end": 575.839,
    "text": "Es hat Ukraine-Präsident Zelensky gesprochen und es gab dann auch neue Erkenntnisse über die Vergiftung des russischen Oppositionspolitikers Navalny."
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    "text": "Hat die SIKOs denn irgendeine Art von Ergebnissen hervorgebracht, wie mit den Bedrohungen durch Russland umgegangen werden soll?"
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    "text": "Im Verhältnis zu Russland steht nach wie vor der Friedensprozess zwischen Russland und der Ukraine im Mittelpunkt."
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    "text": "Das ist das Thema, das eigentlich alle am meisten beschäftigt."
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    "text": "Es gibt ja diese Friedensgespräche jetzt seit geraumer Zeit Und es wird auf beiden Seiten gesehen, sowohl in Washington als auch in den europäischen Hauptstädten das Russland den Friedensprozess in die Länge zieht."
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    "text": "Es tut so als voller Verhandeln und gleichzeitig schreitet es auf dem Schlachtfeld weiter voran, terrorisiert die ukrainische Bevölkerung mit immer neuen Raketenangriffen, Drohnen-Angriffen."
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    "text": "Es wird deswegen wieder nachgedacht natürlich über neue Sanktionen gegen Russland, neue Waffenlieferungen an die Ukraine."
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    "text": "also man will eventuell den Druck auf Moskau wieder erhöhen."
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    "text": "Am Ende hängt aber alles davon ab wie bei so vielen anderen Fragen, wann Trump die Geduld mit Putin verliert."
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    "text": "Danke Nico, danke für das Gespräch!"
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    "text": "Sehr gerne, schönen Sonntag noch."
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    "text": "Entspannt sich das transatlantische Verhältnis nach Rubios Auftritt wieder?"
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    "text": "Sie können gerne auf Spotify kommentieren oder uns eine Mail an podcastatst.de schicken."
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    "text": "und jetzt noch Nachrichten."
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    "end": 659.64,
    "text": "Im Gespräch haben wir gerade angerissen, dass es neue Erkenntnisse zum Tod von Alexei Navalny gibt dem russischen Oppositionspolitiker."
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    "text": "Und zwar sind westliche Staaten überzeugt das Navalny in seiner Gefangenschaft mit einem Froschgift getötet wurde."
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    "end": 680.18,
    "text": "Man habe es in Navalnys Gewebe gefunden hat Außenminister Wadefohl auf der SIKO gesagt und dass nur die russische Behörden die Mittel und das Motiv für eine solche Vergiftung hätten was ebenfalls am Rande des SIKOs passiert ist."
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    "text": "In München haben zweihundertfünfzigtausend Menschen gegen das Muller-Regime in Iran demonstriert."
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    "text": "Und sie haben Resa Pachlavi zugejubbelt, dem Sohn des letzten iranischen Shars."
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    "text": "Der Sechzigjährige lebt im Exil in den USA und hat am Wochenende die Sicherheitskonferenz besucht."
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    "text": "Pachlavi stand auch am Rednerpult der Demo auf der Theresienwiese."
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    "start": 699.38,
    "end": 705.319,
    "text": "Emily Neumann und Bern Kastner waren für die Sz verortet und fragen sich wann München je ein solches Fahnen mehr gesehen hat?"
  },
  {
    "start": 706.079,
    "end": 713.839,
    "text": "Laut dem Deutsch-Iranischen Verein Winix Circle ist das wahrscheinlich die größte Demo der iranischen Opposition seit der Machtübernahme durch die Mullahs gewesen."
  },
  {
    "start": 714.459,
    "end": 716.02,
    "text": "Den Text verlinke ich in den Show notes."
  },
  {
    "start": 716.839,
    "end": 722.099,
    "text": "Pahlavi, der ist in Iran übrigens umstritten und es ist nicht klar für welche Politik erstehen würde."
  },
  {
    "start": 723.959,
    "end": 728.78,
    "text": "Trotz der offiziellen Waffenruhe hat Israels Militärpalestinenser im Gasastreifen getötet."
  },
  {
    "start": 729.5,
    "end": 733.119,
    "text": "Sie sollen bewaffnet gewesen sein und sich hinter der gelben Linie aufgehalten haben."
  },
  {
    "start": 733.16,
    "end": 737.38,
    "text": "Bis dahin hat sich die israelische Armee ja seit dem zehnten Oktober zurückgezogen."
  },
  {
    "start": 738.0,
    "end": 745.02,
    "text": "Nach Angaben der palästinensischen Gesundheitsbehörde sind außerdem vier Menschen bei einem Luftangriff auf ein Zeltlager für Geflüchtete getötet worden."
  },
  {
    "start": 745.56,
    "end": 751.92,
    "text": "und auch in Libanon hat Israel mehrere Gebiete angegriffen, in denen das Militärwaffenlager der Hisbollah-Militz entdeckt habe."
  },
  {
    "start": 752.64,
    "end": 755.859,
    "text": "Auch mit der Hisbolle hat sich Israel eigentlich auf eine Waffenruhe geeinigt."
  },
  {
    "start": 761.979,
    "end": 769.739,
    "text": "Falls Sie sich jetzt noch ausführlicher mit der europäischen Sicherheitspolitik auseinandersetzen möchten, ich verlinke Ihnen in den Show Notes unsere Folge vom Freitag."
  },
  {
    "start": 770.239,
    "end": 776.64,
    "text": "Da hat mein Kollege Johannes Korsche mit Tobias Bunde gesprochen – er ist Direktor für Forschung und Politik bei der Münchner Sicherheitskonferenz."
  },
  {
    "start": 777.18,
    "end": 781.16,
    "text": "Da ging es um die Frage ob es tatsächlich eine europäische Atombombe bräuchte!"
  },
  {
    "start": 781.78,
    "end": 786.8,
    "text": "Und ich ver linke auch das Interview mit Marie Agnes-Strakzimmermann dass mein Kollege Last Langenaug geführt hat."
  },
  {
    "start": 787.439,
    "end": 796.339,
    "text": "Er hat mit der FDP-Politikerin und Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses der EU-Parlaments über einen Aspekt gesprochen, der hier in dieser Sendung noch nicht zur Sprache kam."
  },
  {
    "start": 797.16,
    "end": 800.739,
    "text": "Nämlich dass die AfD in diesem Jahr wieder zu Sicherheitskonferenz eingeladen war."
  },
  {
    "start": 801.38,
    "end": 803.339,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war fünfzehn Uhr."
  },
  {
    "start": 803.9,
    "end": 805.76,
    "text": "Produziert hat diese Sendung Eileen Sanjak."
  },
  {
    "start": 806.3,
    "end": 807.239,
    "text": "Vielen Dank dafür!"
  },
  {
    "start": 807.42,
    "end": 810.339,
    "text": "Und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  }
]