[
  {
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    "end": 6.96,
    "text": "In dieser Folge geht es um die Rente."
  },
  {
    "start": 7.44,
    "end": 10.84,
    "text": "Denn die Koalition hat sich auf ein Rentengesetz geeinigt."
  },
  {
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    "end": 16.4,
    "text": "Da steht drin, die Renten sollen in den nächsten Jahren schneller steigen als eigentlich vorgesehen."
  },
  {
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    "end": 19.96,
    "text": "Für die Rentnerinnen und Rentner ist das natürlich eine tolle Sache."
  },
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    "text": "Aber was ist mit den Jüngeren, die das ja bezahlen müssen?"
  },
  {
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    "end": 30.22,
    "text": "Darüber, wie gerecht oder ungerecht dieser Gesetzentwurf ist, spreche ich gleich mit Bastian Brinkmann aus dem Hauptstadtbüro der SZ."
  },
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    "end": 33.18,
    "text": "Sie hören auf den Punkt, den STZ-Nachrichten-Podcast."
  },
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    "text": "Mein Name ist Leopold Zagg."
  },
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    "text": "Los geht's."
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    "text": "Ein paar Abgeordnete der Union sind gerade ziemlich aufgebracht."
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    "text": "Konkret geht es um die sogenannte junge Gruppe der Union im Bundestag."
  },
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    "text": "Achtzehn Politikerinnen und Politiker sind das."
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  {
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    "end": 58.94,
    "text": "Und die rebellieren gerade gegen einen Gesetzentwurf von SPD-Arbeitsministerin Bärbel Baas, auf den sich die Koalition geeinigt hat."
  },
  {
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    "end": 65.68,
    "text": "In dem Gesetzentwurf geht es darum, wie die Rente bis zum Jahr two-tausend-einunddreißig gestaltet werden soll."
  },
  {
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    "end": 74.94,
    "text": "Der Kern dieses Entwurfs ist, dass das Rentenniveau bis zu diesem Jahr, also etwa die kommenden fünf Jahre, stabil bleiben soll, bei forty-eight Prozent."
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  {
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    "end": 81.32,
    "text": "Das würde bedeuten, die Renten steigen in den kommenden Jahren schneller an, als das eigentlich vorgesehen ist."
  },
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    "end": 88.38,
    "text": "Es gibt nämlich ein Mechanismus, der dann greift, wenn es immer weniger junge Menschen gibt, die für immer mehr Rentner zahlen müssen."
  },
  {
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    "text": "Dann, so die Idee, sollen die Renten nicht mehr so schnell steigen."
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    "text": "Diesen Mechanismus aber will die Koalition aussetzen bis zu den Jahren des Jahrhunderts."
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  {
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    "end": 103.88,
    "text": "Und vor allem in den Jahren nach den Jahren des Jahrhunderts kommen dann noch höhere Kosten auf die zu, die dann noch arbeiten."
  },
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    "end": 109.62,
    "text": "Und deswegen sind die jungen Abgeordneten der Union aufgebracht und fordern eine Lösung."
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  {
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    "text": "Das hat auch Johannes Winkel kürzlich bei Markus Lanz gesagt, der Vorsitzende der jungen Union."
  },
  {
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    "end": 129.38,
    "text": "So brutal in den dreißiger Jahren, dass es dann wirklich zu einem Problem kommt, was ich meinte mit dem Satz, wir müssen aufpassen, dass das demografische Problem nicht irgendwann zum demokratischen Problem wird."
  },
  {
    "start": 129.86,
    "end": 132.66,
    "text": "Die achtzehn abgeordneten Drohendeem nicht zuzustimmen."
  },
  {
    "start": 132.84,
    "end": 138.46,
    "text": "Und für die Koalition könnte das zu einem Problem werden, denn die hat nur eine Mehrheit von zwölf Sitzen."
  },
  {
    "start": 139.38,
    "end": 148.06,
    "text": "Ich spreche jetzt mit Bastian Brinkmann aus dem SZ-Parlamentsbüro über den Gesetzentwurf und ob der wirklich so ungerecht ist, wie es die Unionsabgeordneten kritisieren."
  },
  {
    "start": 149.5,
    "end": 154.32,
    "text": "Die Koalition hat sich auf einen Gesetzentwurf für die Rente geeinigt, die junge Union rebelliert jetzt dagegen."
  },
  {
    "start": 154.56,
    "end": 160.8,
    "text": "Bastian, erklär doch mal, was kommt denn auf die jungen Menschen zu, wenn dieser Gesetzentwurf so umgesetzt würde?"
  },
  {
    "start": 161.7,
    "end": 171.78,
    "text": "Das ist eine Vereinbarung aus einem schwarz-roten Koalitionsvertrag und der SPD ganz wichtig, weil die ihren Wählerinnen und Wählern sagen will, die Rente steigt schneller als es bisher geplant ist."
  },
  {
    "start": 172.64,
    "end": 178.66,
    "text": "Und das ist für Rentnerinnen und Rentner sicherlich auch schön, wenn die Renten schneller steigen, aber andererseits muss es natürlich auch jemand bezahlen."
  },
  {
    "start": 179.38,
    "end": 183.48,
    "text": "In dem Gesetzentwurf steht drin, das Rentenniveau soll bei forty-eight Prozent bleiben."
  },
  {
    "start": 183.54,
    "end": 187.44,
    "text": "Erklär uns doch bitte noch mal kurz, was bedeutet denn dieses Rentenniveau bei forty-eight Prozent?"
  },
  {
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    "text": "Ja, das ist sehr verwirrend."
  },
  {
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    "end": 190.9,
    "text": "Es wird oft missverstanden."
  },
  {
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    "text": "Das Rentenniveau hat überhaupt nichts damit zu tun, wie die eigene Rente ist, wenn man in Rente geht im Vergleich zu dem, was man vorher verdient hat."
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  {
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    "text": "Diese achtundvierzig Prozent suggerieren das ja so ein bisschen."
  },
  {
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    "text": "Aber wenn du und ich in Rente gehen, dann hat unsere jeweilige Rente... fast nichts zu tun, ob das Rentenniveau jetzt bei forty, sieben, vierzig oder neun, vierzig oder zweiundfünfzig Prozent ist, sondern super viel damit, wie viel wir verdient haben, ob wir ganz viele Jahre gearbeitet haben oder ob wir wegen Kindererziehung mal mehrere Jahre nicht gearbeitet oder einen Teilzeit gearbeitet haben."
  },
  {
    "start": 222.14,
    "end": 225.68,
    "text": "Das Rentenniveau ist, Salopp gesagt, der unwichtigste Faktor dabei."
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    "end": 236.02,
    "text": "Wenn man dann innenrente ist, dann ist das Rentenniveau wichtig dafür, wie schnell die Renten steigen, weil ein höheres Rentenerwur dafür sorgt, dass die Renten dann schneller steigen als bisher."
  },
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    "end": 241.14,
    "text": "Das heißt, wenn das Rentenniveau bei forty- acht Prozent bleibt, steigen die in Zukunft schneller."
  },
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    "end": 244.82,
    "text": "Genau so ist es, weil die Renten steigen ja so wie die Löhne."
  },
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    "end": 259.1,
    "text": "Und eigentlich ist in unserem Rentensystem schon eingebaut gewesen durch frühe Regierung, dass wir diesen demografischen Wandel, dass wir immer mehr Leute in Rente haben und immer weniger im Verhältnis, die Arbeiten und Einzahlen in die Rente."
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    "end": 265.58,
    "text": "dass dieses sich endende Verhältnis dadurch ein bisschen ausgeglichen wird, dass die Renten etwas langsamer steigen."
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  {
    "start": 266.12,
    "end": 269.8,
    "text": "und dieses etwas langsamer steigen, das möchte vor allen Dingen die SPD jetzt aussetzen."
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  {
    "start": 271.04,
    "end": 280.4,
    "text": "Jetzt warnt vor allem die junge Union davor, dass auf die junge Generationen bei diesem Gesetzentwurf vor allem in den dreißiger Jahren gigantische Kosten zukommen."
  },
  {
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    "end": 282.3,
    "text": "Von was für Summen sprechen wir denn da?"
  },
  {
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    "end": 285.22,
    "text": "Auf was kann sich die junge Generationen einstellen bei diesem Gesetzentwurf?"
  },
  {
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    "end": 290.5,
    "text": "Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales hat das selber mal ausgerechnet."
  },
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    "end": 299.8,
    "text": "Ich nehme jetzt mal ein Jahr raus, im Jahr zwanzig, thirty-fünf beispielsweise, während das ungefähr dreizehn Milliarden aus dem Bundeshaushalt, die in die Rentenkasse fließen."
  },
  {
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    "end": 306.66,
    "text": "Der Haushalt ist dann natürlich ein bisschen größer als heute, aber das sind schon eine zweistellige Milliarden-Summe, ist schon eine erhebliche Zahl."
  },
  {
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    "text": "Der Vorwurf der Jungen Union ist ja jetzt die Koalition mache Politik auf dem Rücken der jungen Leute."
  },
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    "text": "Ist da an dem Vorwurf im Bezug auf die Rente was dran?"
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    "text": "stelle mal die SPD-Positionen da und dann sage ich noch meine eigene Einschätzung."
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    "text": "Die Argumentation der SPD ist, wenn wir jetzt die Renten schneller steigen lassen."
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    "text": "Okay, das kostet auch mehr Geld."
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    "text": "Aber die jüngeren Leute, die haben ja später auch was davon, weil die SPD möchte natürlich, dass dieses Rentenniveau für immer festgeschrieben wird, in alle Ewigkeit."
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    "text": "würden auch unsere beiden Renten, wenn wir mal in paar Jahrzehnte in Rente gehen, auch schneller steigen."
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    "text": "Deswegen sei das fair."
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    "text": "Das ist ungefähr die Position der SPD, wenn ich die jetzt hier mal ein bisschen zusammenfassen darf."
  },
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    "text": "Unter dem Strich ist natürlich die Frage, die ich mir stelle."
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    "end": 367.48,
    "text": "Wir zahlen ja alle, die wir... Abgaben zahlen schon recht viel für die Rente und vielleicht sollte man eher darüber nachdenken, wie man das Geld unter den Rentnern verteilt, anstatt den jüngeren Leuten immer mehr wegzunehmen und das per Gieß kann auf alle Rentnern zu verteilen."
  },
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    "end": 375.16,
    "text": "Die Junge Union wehrt sich jetzt sehr laut gegen diesen Gesetzentwurf und das kann sie ja auch, weil sie stellt achtzehn Abgeordnete in der Unionsfraktion im Bundestag."
  },
  {
    "start": 375.7,
    "end": 379.5,
    "text": "Die Koalition aus SPD und Union hat aber nur eine Mehrheit von zwölf Sitzen."
  },
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    "end": 383.24,
    "text": "Glaubst du, dass sie diesen Gesetzentwurf damit wirklich blockieren können?"
  },
  {
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    "end": 401.72,
    "text": "Also rein mathematisch hast du schon gesagt, achtzehn ist mehr als zwölf, natürlich können sie den Gesetzentwurf rein mathematisch blockieren, ob sie es politisch können, also durchsetzen können in ihrer eigenen Fraktion, sich gegen etwas zu wenden, was der Bundeskanzler als Parteivorsitzender Friedrich Merz im Kultusdienstvertrag unterschrieben hat, ist natürlich noch mal eine ganz andere Frage."
  },
  {
    "start": 402.3,
    "end": 408.38,
    "text": "Es gibt aber in der Politik natürlich zwischen bedingungslos zustimmen und rund heraus ablehnen."
  },
  {
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    "end": 411.78,
    "text": "noch einen schönen Mittelbereich, der nennt sich Kompromiss."
  },
  {
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    "end": 429.86,
    "text": "Und es könnte ja sein, dass die junge Gruppe ihr jetziges Auftreten auch ein bisschen taktisch macht, weil sie über andere Rentengesetze, die vielleicht noch in dieser Legislatur kommen, verhandeln wollen und da schon mal sagen wollen, dann muss aber an der anderen Stelle etwas mehr auf die Jüngeren geachtet werden."
  },
  {
    "start": 430.66,
    "end": 440.92,
    "text": "Unabhängig von diesem Gesetzentwurf weiß er aber eigentlich doch, jeder an die Rente müsste man grundsätzlich ran, vielleicht nicht alle in der SPD, aber man müsste etwas ändern, damit dieses System auch in Zukunft trägt."
  },
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    "text": "Und funktioniert."
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    "text": "Siehst du in der Koalition jetzt irgendwelche Anzeichen, dass die daran gehen?"
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    "end": 447.9,
    "text": "Es gibt"
  },
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    "text": "schon noch Bewegung."
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    "end": 462.88,
    "text": "Also ursprünglich hatte die Ministerin Werbel Basmar gesagt, sie macht zwar eine Rentenkommission, wie es im Koalitionsvertrag steht, aber die werde ganz langsam arbeiten und erst am Ende der Legislatur etwas präsentieren, was dann die nächste Regierung vielleicht mal sich anschauen könnte."
  },
  {
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    "text": "Das soll jetzt aber anders kommen."
  },
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    "end": 478.98,
    "text": "Die Rentenkommission soll viel schneller ihre Arbeit aufnehmen und nächstes Jahr, Ende nächsten Jahres, soll vielleicht schon was passieren, ob das dann wirklich so kommt oder ob das mal wieder eine Ankündigung von Friedrich Merz war, die am Ende nicht gehalten wird."
  },
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    "text": "Das wissen wir dann spätestens Ende nächsten Jahres."
  },
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    "text": "Was wären denn theoretisch Ideen und Modelle, die das Rentensystem gerechter zukunftsfähiger machen könnten?"
  },
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    "text": "Ich mache mal drei Vorschläge."
  },
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    "end": 499.92,
    "text": "Beispielsweise, wenn wir nach Skandinavien gucken, da wird ein Teil der Rentenbeiträge, die wieder alle zahlen müssen, von einem Staatsfonds an den globalen Aktien- und Finanzmärkten angelegt."
  },
  {
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    "end": 503.38,
    "text": "Und da kümmern sich Profis um unsere Rentenkastel, zumindest um Teil."
  },
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    "text": "Und die fahren auf lange Frist gesehen eine sehr gute Rendite ein."
  },
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    "end": 509.04,
    "text": "Und das ist einfach eine Verzildensierung."
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    "end": 513.299,
    "text": "Kennen vielleicht die ETF-Sparre auch aus ihren eigenen Portfolios."
  },
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    "end": 517.36,
    "text": "Über Jahrzehnte hinweg lohnt sich das schon und würde die Rentenkastel stark entlasten."
  },
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    "text": "oder anderes Beispiel ist auch die Niederlande."
  },
  {
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    "end": 530.28,
    "text": "Da ist die gesetzliche Rente eher so eine Basisversorgung wie so eine Art besseres Bürgergeld fürs Alter, aber die Hauptaltersversorgung sind der Betriebsrenten."
  },
  {
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    "end": 537.2,
    "text": "Das Arbeitgeber und Arbeitnehmer da zusammen, was einzahlen, das hat auch wieder so eine Kapitalverzinsung, die dann auch lukrativer ist."
  },
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    "end": 551.06,
    "text": "Und eine dritte Variante, um im deutschen System, die es pötisch jetzt etwas leichter durchsetzbar als solche beiden größeren Systemwechsel, ist wenn man die Rente von Rentnern nur noch mit der Inflation steigen lassen würde."
  },
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    "text": "Wir wollen ja nicht, dass die Menschen im Alter ärmer werden."
  },
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    "text": "Das heißt, ihre Kaufkraft soll immer gleich bleiben."
  },
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    "end": 562.56,
    "text": "Das, was sie sich mit sieben Sechzig leisten können, soll das Gleiche sein, was sie sich mit Zwei-Siebzig oder Siebenund Achtzig leisten können."
  },
  {
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    "end": 567.82,
    "text": "Das würde man aber erreichen, indem man die Renten nur noch mit der Inflation steigen lässt und nicht mehr mit den Löhnen."
  },
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    "text": "Löhne sind tendenziell steigend schneller als die Inflation."
  },
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    "text": "Wir alle können uns ja mehr leisten, als die Deutschen."
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    "text": "weil seitdem die Löhne doch stärker gestiegen sind als die Preise auf, wenn sich das manchmal in der Löhnebude anders anfühlt."
  },
  {
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    "text": "Insgesamt ist das schon so."
  },
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    "text": "Und damit würde man den Lebensstandard der Rentner bewahren und trotzdem viel Geld sparen."
  },
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    "text": "Bastian, danke dir fürs Gespräch."
  },
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    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
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    "end": 600.36,
    "text": "In der vergangenen Woche hat US-Präsident Trump verkündet, dass er sich mit dem russischen Machthaber Putin treffen wolle."
  },
  {
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    "end": 603.1,
    "text": "Und zwar in der ungarischen Hauptstadt Budapest."
  },
  {
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    "text": "Jetzt gibt es aber Berichte, wonach das mit dem Treffen doch nicht so sicher ist, wie Trump das behauptet hat."
  },
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    "end": 616.84,
    "text": "Und zwar, weil es wie der Sender CNN berichtet, wohl Differenzen darüber gibt, wie der Krieg in der Ukraine zu einem Ende kommen soll."
  },
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    "text": "Auch ein Vorbereitungstreffen der jeweiligen Außenminister Rubio und Lavrov werde wohl erst mal nicht stattfinden."
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    "text": "Eine offizielle Stellungnahme aus dem meisten Haus gibt es bisher nicht."
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    "text": "Aus dem russischen Außenministerium heißt es, es braucht noch viel Vorbereitung, bis es ein Treffen geben könnte."
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    "text": "In Frankreich hat sich am Dienstag etwas Historisches ereignet."
  },
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    "text": "Zum ersten Mal sitzt in einer französischen Republik ein ehemaliger Staatschef im Gefängnis."
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    "text": "Nicolas Sarkozy, von sieben bis zwölf französischer Präsident, hat am Dienstag seine Haftstrafe angetreten."
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    "text": "Er wurde verurteilt, weil er vor etwa zwanzig Jahren versucht haben soll, ein korrupten Pakt mit dem damaligen libyschen Diktator Algar Daffy zu schließen."
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    "text": "Damit habe Sarkozy sein Aufstieg zur Macht finanzieren wollen."
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    "text": "Verurteilt wurde er wegen Zugehörigkeit zu einer kriminellen Vereinigung."
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    "end": 671.12,
    "text": "Sakusi streitet das ab und sieht sich als Justizopfer."
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    "text": "Er will in Berufung gehen."
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    "end": 675.78,
    "text": "Aus Altersgründen könnte er auch bald schon wieder freikommen."
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    "end": 677.84,
    "text": "Das haben seine Anwälte beantragt."
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    "start": 678.4,
    "end": 683.52,
    "text": "Sakusi ist siebzig und könnte seine Strafe dann bis zu einem Berufungsverfahren zu Hause absetzen."
  },
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    "start": 689.48,
    "end": 695.96,
    "text": "Wenn es ein Bild gibt, das irgendwie stellvertretend steht für das, was gerade in den USA passiert, Dann ist es, glaube ich, dieses."
  },
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    "end": 701.0,
    "text": "Ein Bagger steht vor dem Ostflügel des Weißen Hauses und reißt ihn teilweise ein."
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    "end": 709.12,
    "text": "Donald Trump will sich nämlich einen Ballsaal ins Weiße Haus bauen und dafür muss der historische Ostflügel zumindest teilweise weichen."
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    "end": 721.1,
    "text": "Von wem sich Trump die Zweihundertfünfzig Millionen Dollar holt, die dieser Big Beautiful Ballroom kosten soll, das können Sie im Text von Peter Burkhardt nachlesen, dem SZUSA-Korrespondenten."
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    "end": 723.54,
    "text": "Der Link dazu steht in den Shownauts."
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    "end": 726.76,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war sechs Uhr."
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    "start": 727.04,
    "end": 729.52,
    "text": "Vielen Dank an die Manuel Pedersen, der diese Sendung produziert hat."
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    "end": 731.22,
    "text": "Und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören."
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    "end": 736.42,
    "text": "Bis morgen."
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