[
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    "start": 3.1,
    "end": 6.09,
    "text": "Seit mehr als vier Jahren führt Russland nun schon Krieg gegen die Ukraine."
  },
  {
    "start": 6.27,
    "end": 7.23,
    "text": "Mehr als eins Komma."
  },
  {
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    "end": 12.73,
    "text": "drei Millionen junge Männer sollen dabei auf russischer Seite getötet, verwundet oder vermisst worden sein."
  },
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    "end": 14.209,
    "text": "so beziffert ist die NATO."
  },
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    "end": 16.49,
    "text": "Russland braucht Soldaten."
  },
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    "end": 18.29,
    "text": "Menschlichen Nachschub für die Front."
  },
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    "end": 22.53,
    "text": "andere sagen Kanonenfutter bekommt die russische Armee auch durch Söldner."
  },
  {
    "start": 22.89,
    "end": 27.19,
    "text": "Männer anderer Nationalitäten die für Geld freiwillig in den Krieg ziehen."
  },
  {
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    "end": 33.11,
    "text": "Moskau soll geschätzt etwa zwanzichtausend Sölden aus Dutzenden Ländern angeheuert haben."
  },
  {
    "start": 33.25,
    "end": 34.87,
    "text": "Das haben verschiedene Medien berichtet."
  },
  {
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    "end": 44.19,
    "text": "Auch aus Deutschland, aber auch aus Irak, Afghanistan, Syrien und aus anderen Ländern Asiens, Südamerika oder Afrikas wie Äthiopien oder Kenia."
  },
  {
    "start": 45.21,
    "end": 50.91,
    "text": "Und unter den Söldnern ist auch mindestens ein Keniana der unfreiwillig zum Sölden geworden ist."
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  {
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    "end": 61.15,
    "text": "An der Front wurde er verletzt Aber er hat lebend den Weg zurück in seine Heimat gefunden Und es sette Afrika-Korsmodent Paul Munzinger hat ihn in seinem Dorf in Kenia getroffen."
  },
  {
    "start": 62.13,
    "end": 71.149,
    "text": "Dann hatte er um den Hals eine Kette und da hingen noch seine russische Militärmarke dran mit seiner Nummer."
  },
  {
    "start": 71.41,
    "end": 78.19,
    "text": "Mit dieser Marke hätte man identifizieren können, wenn er gefallen wäre in der Ukraine."
  },
  {
    "start": 78.729,
    "end": 82.49,
    "text": "Sie hören das Thema den SC-Recherche Podcast am Mikroslas langenau."
  },
  {
    "start": 82.61,
    "end": 94.57,
    "text": "schön dass sie dabei sind Paul du hast."
  },
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    "start": 96.289,
    "end": 101.509,
    "text": "Ich nenne den Protagonisten in der Geschichte David Mburu und das hat eigentlich zwei Gründe."
  },
  {
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    "end": 114.19,
    "text": "Zunächst meinst es so, er ist nicht der einzige Rückkehrer aus Russland in Kenia mit dem ich gesprochen habe sondern ich hab auch mit anderen gesprochen und ich habe auch mit Angehörigen von Kenianern gesprochen die eben nicht zurückgekommen sind aus Russlands."
  },
  {
    "start": 114.77,
    "end": 121.05,
    "text": "Und da gab's manche die mir berichtet haben dass sie so Droh-Anrufe bekommen haben, nachdem sie mit der Presse gesprochen hatten."
  },
  {
    "start": 121.649,
    "end": 127.95,
    "text": "Die sich deswegen nicht mehr wohlgefühlt haben mit der ganzen Geschichte die deswegen auch bereutern dass Sie überhaupt an die Öffentlichkeit gegangen sind."
  },
  {
    "start": 128.53,
    "end": 135.87,
    "text": "und weil ich meinen Protagonisten das ersparen wollte sich da irgendwie in Gefahr zu begeben habe ich entschieden dass ich ihn anonymisiere."
  },
  {
    "start": 136.25,
    "end": 149.19,
    "text": "Und der zweite Grund ist dass es in Kenia auch strafbar ist sich der Armee eines anderen Landes anzuschließen und Insofern hätte es auch sein können als ich die Geschichte recherchiert habe dass ihm da irgendwelche Konsequenzen in Kenia drohen."
  },
  {
    "start": 149.75,
    "end": 161.43,
    "text": "Das ist mittlerweile ausgeschlossen, weil der Außenminister Kenias nach Thema Moskau war und dort durchgesetzt hat, dass keine weiteren Kenianer mehr für die russische Armee angeworben werden dürfen."
  },
  {
    "start": 161.93,
    "end": 167.57,
    "text": "Da hat er auch mitgeteilt das es keine Strafverfolgungen von Kenyanern gibt, die das gemacht haben."
  },
  {
    "start": 167.99,
    "end": 170.15,
    "text": "Insofern diese Gefahr besteht nicht mehr."
  },
  {
    "start": 170.33,
    "end": 172.85,
    "text": "Das war aber zum Zeitpunkt der Recherche und dafür eröffne ich noch anders."
  },
  {
    "start": 172.91,
    "end": 177.71,
    "text": "Deswegen habe ich entschieden, seinen Namen nicht zu nennen, sondern ihn David Mburo zu nenne."
  },
  {
    "start": 177.77,
    "end": 179.35,
    "text": "Und so würde ich ihn auch jetzt in diesem Podcast"
  },
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    "end": 179.85,
    "text": "nennen.\"."
  },
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    "end": 182.37,
    "text": "Dann lass uns doch eben ein bisschen näher kommen!"
  },
  {
    "start": 182.43,
    "end": 183.33,
    "text": "Was ist das für einen Mensch?"
  },
  {
    "start": 184.01,
    "end": 190.49,
    "text": "Also... Ich würde sagen, er ist ein Kenyana wie es in diesem Land, in Ostafrika sehr viele andere auch gibt."
  },
  {
    "start": 190.61,
    "end": 191.91,
    "text": "Er ist ein junger Mann."
  },
  {
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    "end": 195.67,
    "text": "Die Bevölkerung in Kenia ist sehr jung, also er ist achtundzwanzig."
  },
  {
    "start": 196.21,
    "end": 207.69,
    "text": "Er hat einen Schulabschluss gemacht aber ich würde trotzdem sagen dass er aus sehr einfachen Hintergründen kommt sowohl was sein Bildungsniveau als auch das wirtschaftliche Niveau seiner Familie angeht."
  },
  {
    "start": 208.19,
    "end": 219.05,
    "text": "seine Eltern sind Bauern und seine Mutter mit der jetzt zusammenlebt ist Bäuerin Und man merkt es zum Beispiel daran dieses nicht so ausgeprägte Bildungs-Niveau Dass sein Englisch relativ schlecht war."
  },
  {
    "start": 219.27,
    "end": 224.69,
    "text": "Also für das Interview habe ich einen Übersetzer benötigt, was in Kenia eher unüblich ist."
  },
  {
    "start": 224.73,
    "end": 231.65,
    "text": "Weil viele Leute dort sehr gut Englisch sprechen aber es halt auch in Kenien ein großes Gefälle gibt zwischen Stadt und Land."
  },
  {
    "start": 231.75,
    "end": 236.57,
    "text": "also das bedeutet er ist einer der vom land kommt und da ist es dann oft nicht so ausgeprägt."
  },
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    "start": 237.01,
    "end": 244.09,
    "text": "Und in seinem fall war das eben so dass er im interview so eine heli gesprochen hat und ich habe mir von dem Übersetzer ins englische übersetzen lassen."
  },
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    "start": 246.27,
    "end": 246.99,
    "text": "Was ist er für ein Typ?"
  },
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    "end": 259.329,
    "text": "Ja, also er saß mir gegenüber im Haus seiner Mutter wo er jetzt wieder lebt und ist ein sehr ernster junge Mann würde ich sagen was mit Sicherheit auch mit seinen Erfahrungen zu tun hat."
  },
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    "end": 262.21,
    "text": "Er ist ja auch verwundet worden in Russland."
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    "end": 269.71,
    "text": "deswegen ist er jetzt in so einer Situation wo er sich glaube ich etwas ungebraucht und unnütz fühlt."
  },
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    "start": 269.93,
    "end": 279.51,
    "text": "Er hat mir auch gesagt, dass er auf dem Hof seiner Mutter zum Beispiel nicht mithelfen kann weil er eben verletzt wurde und weil er die Folgen davon immer noch spürt von seinem Lebensweg her."
  },
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    "start": 279.549,
    "end": 281.33,
    "text": "Er hatte einen Schulabschluss wie gesagt gemacht."
  },
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    "start": 281.53,
    "end": 285.669,
    "text": "Er habe dann seine Jahre nach der Schule beschrieben als Hassling."
  },
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    "start": 285.849,
    "end": 287.669,
    "text": "das ist das was man in Kenia immer sagt."
  },
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    "start": 287.729,
    "end": 295.81,
    "text": "es bedeutet so Gelegenheitsjob suchen, irgendwie versuchen über die Runden zu kommen von einem kleinen Engagement zum Nächsten."
  },
  {
    "start": 296.39,
    "end": 296.63,
    "text": "Er hat"
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    "end": 296.83,
    "text": "z.B.,"
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  {
    "start": 297.289,
    "end": 310.03,
    "text": "also er ist vom ländlichen Ort wo er aufgewachsen ist in eine größere Stadt namens Nakuro gezogen und dort hat er auf der Straße Schuhe und Kleidung verkauft und hat gesagt ja da ist ein bisschen Geld reingekommen aber natürlich nie genug."
  },
  {
    "start": 310.75,
    "end": 311.969,
    "text": "Wie kamst du auf diese Recherche?"
  },
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    "start": 312.01,
    "end": 313.93,
    "text": "Und wie kam dein Kontakt zu ihm zustande?"
  },
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    "start": 314.669,
    "end": 315.87,
    "text": "Da muss man ein bisschen ausholen."
  },
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    "start": 316.69,
    "end": 321.409,
    "text": "Dass Russland aus dem Auslands Soldaten und Kämpfer anwirbt, das ist lange bekannt."
  },
  {
    "start": 321.49,
    "end": 324.549,
    "text": "Das ist seit Beginn des Krieges in der Ukraine eigentlich so."
  },
  {
    "start": 325.289,
    "end": 334.69,
    "text": "Dass es aber ziemlich viele aus Afrika sind und dass da oft sehr ungewöhnliche Geschichten dahinter stecken – das ist eigentlich Ende des letzten Jahres aufgekommen."
  },
  {
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    "end": 339.53,
    "text": "Es hat begonnen mit einer Geschichte aus Südafrika, also aus dem Land, in dem ich lebe."
  },
  {
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    "end": 348.19,
    "text": "Da wurde bekannt, Es gibt, ich glaube, achtzehn oder siebzehn Südafrikaner und zwei Bozzwarner waren auch dabei."
  },
  {
    "start": 348.849,
    "end": 360.27,
    "text": "Die nach Russland sozusagen gelockt wurden unter Vorspiegelung falscher Tatsachen und eigentlich dort so eine Art Fortbildung für Bodyguards also so eine Arzt paramilitärisches Training machen sollten."
  },
  {
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    "end": 362.99,
    "text": "Und am Ende fanden sie sich dann auch an der Front wieder."
  },
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    "end": 373.03,
    "text": "Und diese Geschichte hat die in Südafrika deswegen besonders große Aufmerksamkeit, weil da eine sehr prominente Frau involviert war – zumindest wird ihr das vorgeworfen, sie bestreitet es!"
  },
  {
    "start": 373.53,
    "end": 383.77,
    "text": "Diese Frau ist die Tochter des früheren Staatspräsidenten Jacob Zuma, die heißt Dudusile Zuma Samboodler und Der wird eben vorgeworfen, dass sie diese Männer angeworben habe."
  },
  {
    "start": 384.109,
    "end": 397.77,
    "text": "Und es gibt da auch WhatsApp-Nachrichten wo man die Konversation zwischen diesen Männern und ihr nachvollziehen kann, wo diese Männer sich beschweren darüber das sie hier eben an die Front geschickt werden wo sie dann sagen Das war aber so nicht abgesprochen Hier ist unser Leben in Gefahr."
  },
  {
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    "end": 404.63,
    "text": "Und so kam diese Geschichte in Afrika ein bisschen auf, und dann ploppten nach und nach auch andere Geschichten und andere Länder auf."
  },
  {
    "start": 405.27,
    "end": 413.909,
    "text": "Dann stellte sich heraus das Kenia des Landes, wo es die meisten dieser Anwerbungen offensichtlich gegeben hat – also die Zahl, die jetzt heute genannt wird ist über tausend."
  },
  {
    "start": 415.01,
    "end": 421.81,
    "text": "Nicht alle von diesen sind gelockt worden unter Vorspiegelung falscher Tatsachen, sondern viele z.B."
  },
  {
    "start": 422.169,
    "end": 434.51,
    "text": "ehemalige Militärs oder ehemale Polizisten sind da ganz wissentlich hingegangen um dort zu kämpfen das Geld zu verdienen, aber es gibt eben auch viele die dort eher hineingelockt und eigentlich betrogen wurden."
  },
  {
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    "end": 438.549,
    "text": "Und da ploppten die Geschichten Ende des letzten Jahres auf."
  },
  {
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    "end": 440.99,
    "text": "Dadurch bin ich dann natürlich auch darauf aufmerksam geworden."
  },
  {
    "start": 441.95,
    "end": 456.909,
    "text": "Was noch dazu kommt ist dass auch die Ukraine also die ukrainische Regierung angefangen hat auf diese Fälle aufmerksam zu machen weil die Ukraine ist natürlich unmittelbar damit befasst, weil sie Kriegsgefangene macht und diese Kriegs gefangene eben dann manchmal aus Afrika kommen."
  },
  {
    "start": 457.609,
    "end": 465.39,
    "text": "Und die ukrainische Regierung, auch die Botschafter hier in Afrika haben dann angefangen diese Fälle publik zu machen darüber zu sprechen."
  },
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    "end": 467.669,
    "text": "Es gab dann auch die ersten Zahlen."
  },
  {
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    "end": 469.609,
    "text": "also das war im letzten November."
  },
  {
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    "end": 492.31,
    "text": "da hat der ukrainischer Ausminister gesagt dass es eben mindestens einen tausend vierhundertsechsunddreißig afrikaner gäbe die für russland kämpfen aus sechs und dreißig ländern also fast aus ganz afrika und dass diese afrikana eben oft der ukranische Ausminister hat es so beschrieben, mit dem Eintritt in die Russische Armee sozusagen ihr Todesurteil unterzeichnen."
  },
  {
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    "end": 498.59,
    "text": "Weil sie dort eben an die vorderste Front geschickt würden weil Sie als Kanonenfutter missbraucht würden."
  },
  {
    "start": 499.01,
    "end": 506.43,
    "text": "das heißt also die Ukraine hat auch stark dazu beigetragen dieses Thema auf die Agenda zu heben und Die Absicht dahinter ist natürlich auch klar"
  },
  {
    "start": 507.109,
    "end": 510.83,
    "text": "Und der ist ja nicht bewusst in den Krieg gegangen wie du das vorhin gesagt hast."
  },
  {
    "start": 510.87,
    "end": 517.03,
    "text": "für andere Leute die das gemacht haben ist wahrscheinlich nur wegen Geld sondern Er wollte zunächst einen Job als Fahrer in Russland haben."
  },
  {
    "start": 517.569,
    "end": 525.63,
    "text": "Also seine Geschichte ist so, er hat mir erzählt dass ihn zwei Freunde von früher sozusagen aus Schulzeiten angerufen hätten."
  },
  {
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    "end": 533.01,
    "text": "und zwar haben sie ihm erzählt Sie seien in Russlands und sie seien dort hinvermittelt worden durch eine kenianische Agentur."
  },
  {
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    "end": 539.27,
    "text": "Und die Jobs die sie da bekommen haben seien sehr gut, sie verdient ein gutes Geld, sie hatten ein gutes Leben."
  },
  {
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    "end": 540.63,
    "text": "Ob das nicht auch weiß?"
  },
  {
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    "end": 544.67,
    "text": "für ihn wäre und sie haben ihm die Nummer gegeben und ihm gesagt, ruf doch da mal an."
  },
  {
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    "end": 560.13,
    "text": "Und man muss natürlich dazu wissen in Kenia gibt es sehr viele junge Leute, die einfach keinen Job finden wie ich es vorhin gesagt habe, die hasseln bisschen von der Hand in den Mund leben vernünftige, gut bezahlte Jobs zu finden."
  },
  {
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    "end": 577.23,
    "text": "Und deswegen gibt es ja sehr viele junge Leute die sehr daran interessiert sind ins Ausland vermittelt zu werden und zwar natürlich nicht nur als irgendwie Soldaten sondern da gibt's ganz viele Jobs also gerade das kenianische Frauen zum Beispiel in den Nahen Osten gehen um dann als Haushälterin oder sowas zu arbeiten ist sehr verbreitet."
  },
  {
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    "end": 582.93,
    "text": "Es gibt auch Kenyana Die Auch In Den Nahen Ostern Gehen Als Bauarbeiter Oder nach Israel Als Erntehelfer."
  },
  {
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    "end": 588.55,
    "text": "Also Dieses Ins Außland Gehen Ist Sehr Verbreitet in Kenya Und es gibt auch viele junge Leute, die davon träumen."
  },
  {
    "start": 588.63,
    "end": 592.13,
    "text": "Weil sie sagen da kann man gutes Geld verdienen, die dafür sehr offen sind."
  },
  {
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    "end": 594.87,
    "text": "und so war das eben auch bei David Mburu."
  },
  {
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    "end": 596.63,
    "text": "der war dafür auch sehr offen."
  },
  {
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    "end": 603.949,
    "text": "und letztlich hat er mir auf die Frage warum er sich darauf eingelassen hat ganz kurz geantwortet weil es keine Jobs gibt in Kenya."
  },
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    "end": 614.79,
    "text": "also er war sich da eines gewissen Risikos schon daraus bewusst war aber absolut bereit dieses Risiko einzugehen weil er eben gesagt hat in China komme ich einfach nicht vorwärts."
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  {
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    "text": "Und was passiert da mit dieser Agentur?"
  },
  {
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    "end": 623.49,
    "text": "Genau, bei der Agentur hat er sich dann gemeldet und eben gesagt, er wäre durchaus interessiert für so einen Job in Russland."
  },
  {
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    "end": 632.55,
    "text": "Dann hatte er einen Typ am Telefon gehabt, der hieß James und dessen echten Namen hat er nie erfahren und der hat ihm dann gesagt, was er machen muss oder braucht."
  },
  {
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    "end": 636.47,
    "text": "Er brauchte gewisse medizinische Untersuchungen und das ist Geld kostet."
  },
  {
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    "end": 640.55,
    "text": "also dass die Vermittlung Geld kostete Und dann steht ihm aber nichts im Wege."
  },
  {
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    "end": 644.81,
    "text": "und David Mburo ist dann nach Nairobi, also in die Hauptstadt von Kenia gereist."
  },
  {
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    "end": 647.99,
    "text": "Hat dann dort wiederum ein Mitarbeiter von James getroffen."
  },
  {
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    "end": 656.53,
    "text": "Also das ist bestimmt auch kein Zufall dass man da an die Chefs oder die Agenten selber auch gar nicht rankommt als selbst die Leute die vermittelt werden an die gar nicht rankommen."
  },
  {
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    "end": 673.87,
    "text": "haben sie sich sozusagen geeinigt, dann ist er in Nairobi in der Nähe vom Flughafen in ein Haus gezogen wo auch eine Gruppe anderer ausreisewilliger Kenyana sag ich mal untergebracht waren und hat dort auf seinen Abflug nach Russland gewartet."
  },
  {
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    "end": 680.01,
    "text": "Und es dann, nachdem er ungefähr eine Woche in diesem Haus war, ist er dann auch ausgeflogen."
  },
  {
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    "end": 685.01,
    "text": "die Agentur hatte sich um alles gekümmert, hatte sich über das Flugticket gekümpft, um das Visum gekümbet"
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    "text": "d.h.,"
  },
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    "text": "er musste einfach nur noch zum Flughafen musste da seine Papiere vorlegen und schon saß er im Flieger nach Moskau."
  },
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    "text": "Das hört sich ja sehr interessant an."
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    "text": "mit dieser Agentur, weißt du denn nur noch Neeres drüber?"
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    "text": "David Mburu selber kannte die Namen oder erfuhre die Namen der Leute mit denen er dazu tun hatte."
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    "start": 707.21,
    "end": 713.35,
    "text": "Er hat immer nur vom Agent gesprochen und vom Assistant Agent also von dem Agenten und von dessen Assistenten."
  },
  {
    "start": 714.03,
    "end": 720.01,
    "text": "Es ist wohl aber so, dass sich in Kenia ein richtig großer Wirtschaftszweig um diese Anwerbungen da gebildet hat."
  },
  {
    "start": 720.13,
    "end": 730.069,
    "text": "Also die kenianische Regierung hat inzwischen angegeben, dass sie über sechshundert Anwärbungsorganisationen und Anwäbungsagenturen geschlossen habe."
  },
  {
    "start": 730.17,
    "end": 737.41,
    "text": "im Zusammenhang mit den Rekrutierungen also an der Zahl merkt man auch schon mal was das für eine Größenordnung in Kenya hatte."
  },
  {
    "start": 738.11,
    "end": 744.449,
    "text": "Und was man natürlich nicht weiß und was auch sehr schwer nachzuvollziehen ist, ist wer da noch wie involviert ist."
  },
  {
    "start": 744.53,
    "end": 755.79,
    "text": "Der kenianische Geheimdienst beschuldigt zum Beispiel die russische Botschaft in Nairobi also in Kenia dass die daran beteiligt wäre das sie eben diese Visa ausstellt ohne sie vernünftig zu prüfen."
  },
  {
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    "end": 758.569,
    "text": "Die Botschaft selber bestreitet es."
  },
  {
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    "end": 773.43,
    "text": "Es gibt vorwürfe gegen die kenianischen Botschaft im Russland wiederum irgendwie beteiligt sei an diesen Rekrutierungen, indem sie zum Beispiel eben auch den Papierkram miterledigt und vereinfacht."
  },
  {
    "start": 773.91,
    "end": 778.59,
    "text": "Aber das sind zum großen Teil Vorwürfe die sich wahnsinnig wenig belegen lassen."
  },
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    "text": "also das ist glaube ich eine sehr undurchsichtige Gemengelage dort."
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    "text": "Dann ist auch unklar wer eigentlich daran verdient?"
  },
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    "text": "Es ist auf jeden Fall klar dass die Agenturen in Kenia daran verdienen."
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    "end": 800.31,
    "text": "Zumindest wurde mir das von ihm so berichtet, dass er vermutet, dass die Freunde, die er da am Anfang am Telefon hatte, die ihn dann an die Agentur vermittelt haben."
  },
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    "end": 811.53,
    "text": "Dass sie schon mal Geld bekommen von der Agentur dafür, dass sie gewissermaßen eine Telefonnummer denen gegeben haben und dass diese Agentur für die Vermittlung irgendwo Geld herbekommt ist offensichtlich."
  },
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    "text": "Die Frage natürlich nur woher?"
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    "text": "Das ist im Einzelfall nicht ganz so leicht nachzuvollziehen."
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    "text": "Die russische Regierung jedenfalls hat gesagt, dass all diese Anwerbungen von Kenianern in Kenia im Rahmen und im Einklang mit den russischen Gesetzen passiert seien."
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    "text": "Das ist zumindest deren"
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    "text": "Beerstellung.\"."
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    "text": "Und wie ging es dann weiter vom Moskau aus?"
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    "text": "Also, er kommt da an."
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    "end": 843.189,
    "text": "Er ist an der Passkontrolle und er legt dort dann seinen Pass vor und sein Touristenvisum."
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  {
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    "text": "Er hat mir gesagt dass dieses Touristen Visum in dem Fall zwei Wochen gültig wäre Und das die Agentur aber gesagt hat kein Problem weil der Vertrag den er dort unterschreiben wollte Der sollte ein Jahr lang laufen."
  },
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    "end": 859.47,
    "text": "und dann hat er eben berichtet wie Die frau an der passkontrollen ihnen empfangen genommen hat."
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    "text": "und dann so fragte er was machen sie in Russland?"
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    "end": 867.29,
    "text": "und dann sagt Wir sind nur zu Besuch, so wie ihm die Agentur das auch gesagt hatte."
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  {
    "start": 868.49,
    "end": 872.65,
    "text": "Dann sagt die Frau ... Sie sind nicht gekommen, um als Soldat hier zu kämpfen."
  },
  {
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    "end": 874.79,
    "text": "und dann sagt er leicht irritiert."
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    "end": 875.829,
    "text": "So hat er mir das geschildert."
  },
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    "end": 877.39,
    "text": "Nein, ich bin nur zur Besucht."
  },
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    "end": 881.05,
    "text": "Und dann hat die Frau an der Passkontrolle eben gesagt, good luck!"
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    "text": "So hat ihr mir das berichtet."
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    "text": "Es klang etwas, als ob die Frau schon wüsste was es mit diesen Fällen auf sich hat mit den Afrikanern, die angeblich nur zu besuch in Russland sind."
  },
  {
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    "end": 896.829,
    "text": "Dort wurde er auf jeden Fall direkt nach der Passkontrolle in Empfang genommen."
  },
  {
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    "end": 912.03,
    "text": "Und zwar so hat Ermedis geschildert von zwei Männern, von denen sich einer ausgewiesen habe als Mitarbeiter des Militärs und der andere als sozusagen seinen Kontakt man oft der russischen Seite also gewissermaßen sein Agenten."
  },
  {
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    "end": 915.829,
    "text": "Die haben ihn dann in Empfangen genommen, dann ist er zu einem Auto gebracht worden."
  },
  {
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    "end": 920.61,
    "text": "dort haben sie ihm erst mal sein eigenes Gepick abgenommen und haben ihm eine Tasche mit neuer Kleidung gegeben."
  },
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    "end": 927.85,
    "text": "Und dann haben sie ihn in ein Gebäude gefahren, wo er mir erzählt hat das wirkte wie als ob das mal eine Schule gewesen wäre."
  },
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    "start": 929.05,
    "end": 932.11,
    "text": "Dort waren andere... Kenialer bereits untergebracht."
  },
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    "end": 941.27,
    "text": "Die haben da in der großen Aula berichtet, geschlafen, zwanzig Betten und das Leben dort hat erst mal berichtet sei wie im Gefängnis gewesen."
  },
  {
    "start": 941.329,
    "end": 946.11,
    "text": "also sie hatten irgendwie dreißig Minuten Internet für ihn und seine zwei Mitreisenden."
  },
  {
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    "end": 950.329,
    "text": "das heißt pro Person zehn Minuten um acht war strenge Bettruhe."
  },
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    "start": 950.61,
    "end": 955.75,
    "text": "er hat mir berichtet die Leute dort haben es absolut nicht geduldet wenn noch gesprochen wurde."
  },
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    "end": 961.569,
    "text": "nach acht Uhr morgens wurden sie fünf geweckt Behördengänge und so weiter machen."
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    "text": "Und ich habe ihn natürlich gefragt, ob er da immer das Gefühl hatte, dass es eigentlich in Ordnung ist was da passiert?"
  },
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    "end": 974.51,
    "text": "Und ob er eigentlich das Gefühl hat, dass das ja so sein soll wenn man als Fahrer hinkommt?"
  },
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    "end": 984.71,
    "text": "Und er hat mir gesagt ne ihm war eigentlich schon klar, dass da irgendwas faul ist am Flughafen nämlich diese dieser Mitarbeiter des Militärs, der dort war."
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    "text": "Der Militärepolizei hat ihm seinen Reisepass abgenommen und ihm und eben seinen beiden kenianischen Mitreisenden und hat ihn auch nicht wiedergegeben."
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    "end": 997.61,
    "text": "Und da hat er gesagt, dass ihm da klar war, da ist irgendwie was faul."
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    "text": "Er wusste aber zu dem Zeitpunkt natürlich noch nicht, was und was es eigentlich bedeuten"
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    "text": "würde.\"."
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    "text": "Und dann hatte er eine Grundausbildung als Soldat bekommen?"
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    "text": "So hat er mir das geschildert!"
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    "text": "Also er hat gesagt ... Dort, wo er angekommen war in Moskow und da ist er dann mit dem Auto nach St."
  },
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    "text": "Petersburg gebracht worden Und in St.Petersburg war er dann wie gesagt untergebracht in dieser Schule."
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    "text": "Dann ist er von da noch."
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    "text": "also das war ein ständiges hin- und hergefahren werden."
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    "end": 1024.97,
    "text": "Also sie mussten dann Behördengänge machen."
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    "end": 1031.31,
    "text": "dort in St.-Petersbourg hat er dann auch einen Vertrag unterschrieben auf Russisch, er und die anderen Kenianer."
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    "text": "Und hat diesen Vertrag dort unterschrieben."
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    "text": "obwohl er ihn nicht verstanden hat habe ich natürlich auch gefragt warum also man unterschreibt doch keine Verträge die man nicht versteht?"
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    "end": 1049.79,
    "text": "und er hat gesagt ja hatte das Gefühl, dass er keine andere Wahl hat und zwar nicht weil er jetzt irgendwie bedroht wurde aber weil es einfach ein anderes Land war."
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    "text": "Er konnte mit niemandem sprechen, weil er kein Russisch konnte."
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    "text": "Er hatte das Gefühl die Umstände ihm da keine Wahllassen und auf jeden Fall sind sie dann von St."
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    "text": "Petersburg aus mit dem Flugzeug geflogen nach Süden weiß leider nicht mehr wohin."
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    "end": 1076.35,
    "text": "Es ist überhaupt was, das bei seinen Erzählungen sehr auffällt, dass er sich an wahnsinnig viele Details erinnern kann, was so die Reise angeht, also er kann immer sagen und dann sind wir dahingebracht worden."
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    "end": 1079.09,
    "text": "Das kann er alles sehr detailreich beschreiben."
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    "text": "aber wenn es um die Frage geht wie heißen diese Städte?"
  },
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    "end": 1083.83,
    "text": "Wie heißen dieser Orte wo ist er durchgekommen?"
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    "end": 1086.57,
    "text": "Da kann er sich eigentlich an kaum Namen erinnernt."
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    "end": 1088.61,
    "text": "Ich vermute mal, das liegt natürlich auch daran."
  },
  {
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    "end": 1095.47,
    "text": "Er kann kein Russisch und da ist es dann wahrscheinlich sehr schwer sich die Namen zu merken wenn man so wenig Anknüpfungspunkte hat."
  },
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    "end": 1101.129,
    "text": "Man muss auch in seinem Fall dazu sagen dass er von Russland davor keine Ahnung hatte."
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    "end": 1104.29,
    "text": "ich habe ihn gefragt ob er irgendein Bild davor von Russlands hatte."
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    "text": "Hat er gesagt nein keinerlei Bild."
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    "end": 1117.47,
    "text": "Ich hab ihn gefragt aber den Namen Vladimir Putin davor schonmal gehört hatte oder gesagt Nein hat er noch nie gehört Das heißt erst Dann nach Süden geflogen, also offensichtlich Richtung ukrainische Front."
  },
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    "end": 1119.99,
    "text": "Zwei Stunden etwa hat der Flug gedauert."
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    "text": "das kommt so ziemlich genau hin wenn man von St."
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    "end": 1129.57,
    "text": "und dort ist er dann wiederum sehr viel rumgefahren worden in Bussen und im Geländewägen usw."
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    "end": 1138.55,
    "text": "Und kam dann zu einem Ort wo dann das Militärtraining stattgefunden hat und es Militärtraining hat, so hat er mir das berichtet vier Wochen gedauern?"
  },
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    "end": 1146.11,
    "text": "Man hat ihm am ersten Tag schon eine Waffe in die Hand gedrückt Dann sollte er erst mal lernen, sie zu reinigen und auseinanderzubauen."
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    "text": "Und dann ging auch am nächsten Tag schon das Schießtraining los."
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    "text": "Er hat alle möglichen Waffengattungen kennengelernt."
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    "end": 1156.31,
    "text": "Und er hat mir berichtet ... Sie haben dort gelernt, wie man sich vor Drohnen versteckt."
  },
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    "end": 1161.05,
    "text": "Natürlich haben sie auch sportliche Übungen gemacht."
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    "end": 1169.97,
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    "text": "Aber ... Das muss man natürlich sagen, alles auf Russisch."
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    "text": "Also er konnte kein Russisch und er hat auch nur ganz wenig Russisch dort gelernt Und die ganzen Unterrichtseinheiten dort waren natürlich alles auf russisch."
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    "text": "das heißt dass er da immer alles richtig verstanden hat."
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    "text": "davon kann man natürlich auch nicht ausgehen."
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    "text": "Und er hat gesagt, in seinem Fall als vier Wochen gedauert."
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    "text": "im Fall von anderen die dort waren war es teilweise auch deutlich kürzer."
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    "text": "Er hat mir das so erklärt."
  },
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    "end": 1217.59,
    "text": "Das lag immer daran ob gewissermaßen gerade eine Einheit an der Front aufgefüllt werden muss oder eben nicht, ob da jetzt gerade Not am Mann war oder nicht."
  },
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    "end": 1224.47,
    "text": "also dass es nicht eine fixe Zeit war, die alle ausgebildet wurden sondern das ist sozusagen je nach Nachfrage entschieden wurde."
  },
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    "text": "So hat er mir das berichtet."
  },
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    "end": 1225.97,
    "text": "zumindest"
  },
  {
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    "end": 1233.47,
    "text": "Dann war er also nicht nur in einer Einheit mit anderen Kenyanern oder Afrikanern, sondern er war direkt in der russischen Armee."
  },
  {
    "start": 1234.09,
    "end": 1252.91,
    "text": "Also als sie dann an die Front kamen das war nach der Ausbildung hat er mir so erzählt dass Die afrikaner in seiner einheit immer zusammengespannt wurden mit einem russen und zwar aus dem einfachen Grund dass es jemandem geben muss der den kommandanten am Funkgerät verstehen kann."
  },
  {
    "start": 1253.49,
    "end": 1259.15,
    "text": "Also wenn sie da die Afrikaner allein hingeschickt hätten, dann hätte es wahrscheinlich große Kommunikationsprobleme gegeben."
  },
  {
    "start": 1259.21,
    "end": 1263.11,
    "text": "und so hat er mir erklärt, kamen immer diese Tandems zustande?"
  },
  {
    "start": 1263.79,
    "end": 1271.27,
    "text": "Er hatte ein Tandem mit einem jungen Mann dessen Namen er nicht kannte den er Russian Mafia genannt hat."
  },
  {
    "start": 1272.09,
    "end": 1273.17,
    "text": "So hat er das erklärt."
  },
  {
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    "end": 1280.67,
    "text": "dieser Spitzname kam daher weil sein Partner im Gefängnis gewesen sei davor und dort eben diesen Spitznamen bekommen habe."
  },
  {
    "start": 1281.389,
    "end": 1283.99,
    "text": "Und er hat gesagt, das war eben kein Zufall."
  },
  {
    "start": 1284.17,
    "end": 1288.19,
    "text": "Sondern die Leute, die am Ende an der Front ganz vorne waren."
  },
  {
    "start": 1288.45,
    "end": 1296.59,
    "text": "so wie er, waren in der Hierarchie diejenigen, die ganz unten waren also in dem Fall Afrikaner oder ehemalige Gefängnisinsers."
  },
  {
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    "end": 1312.03,
    "text": "Also um es nochmal ganz klar zu machen, er ist von der Grundausbildung gleich an die Front gekommen."
  },
  {
    "start": 1312.61,
    "end": 1313.57,
    "text": "So hat er mir das berichtet!"
  },
  {
    "start": 1314.09,
    "end": 1319.93,
    "text": "Du schreibst für ihn sei es Glück im Unglück gewesen dass er für Russland nicht nur kämpfen sondern auch bluten musste."
  },
  {
    "start": 1320.29,
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    "text": "wie war das?"
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  {
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    "end": 1344.45,
    "text": "Er hat mir selber so gesagt und auch selber Wortwörtlich so gesagt Dass da wo er gekämpft hat dann vorderster front Es eigentlich nur zwei Möglichkeiten gab entweder man stirbt oder man hat Glück in Anführungszeichen wird verwundet, also von der Front weggebracht um behandelt zu werden und hat dadurch eben die Möglichkeit von der front- und vom krieg wegzukommen."
  },
  {
    "start": 1344.59,
    "end": 1347.99,
    "text": "Und insofern hatte er deswegen glückweiler verwundert wurde."
  },
  {
    "start": 1349.75,
    "end": 1356.61,
    "text": "Der Arm wurde getroffen von einem also von herumfliegenden Metallteilen bei einem drohnenangriff so das mir berichtet."
  },
  {
    "start": 1357.23,
    "end": 1361.53,
    "text": "Das hat ihm am Arm getroffen und ein anderes Teil hat es ihm ins Kinn geflogen."
  },
  {
    "start": 1362.15,
    "end": 1367.389,
    "text": "Schwere Verletzungen, aber in seinem Fall nicht tödlich... ...und dadurch gewissermaßen Glück im"
  },
  {
    "start": 1367.47,
    "end": 1367.75,
    "text": "Unglück.\"."
  },
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    "end": 1370.129,
    "text": "Was weißt du darüber, ob er getötet hat?"
  },
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    "end": 1372.49,
    "text": "Ich habe ihn gefragt und er hat gesagt nein!"
  },
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    "end": 1375.55,
    "text": "Ich kann das natürlich nicht überprüfen, aber er hat dann gesagt Nein!"
  },
  {
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    "end": 1378.889,
    "text": "Und ich hab ihn überhaupt gefragt was dort eigentlich gemacht wurde."
  },
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    "start": 1379.55,
    "end": 1392.07,
    "text": "Er hat gesagt, er hat nie einen ukrainischen Soldaten gesehen sondern das einzige was er gesehen hat waren Drohnen Roboter, also letztlich ein sehr entpersonalisierter Krieg den er dort erlebt hat."
  },
  {
    "start": 1392.129,
    "end": 1393.09,
    "text": "So hat das mir geschildert."
  },
  {
    "start": 1393.55,
    "end": 1414.45,
    "text": "wenn man jetzt bisschen was liest wie dieser Krieg in der Ukraine geführt wird dann deckt sich es doch aus mit dem Also dass die ukraine sehr viel an der front mit Robotern und mit drohnen operiert Und eben relativ wenig jetzt mit menschlichen soldaten und insofern Wirkt seine Darstellung da schon relativ plausibel."
  },
  {
    "start": 1414.99,
    "end": 1420.25,
    "text": "Aber natürlich, wie vieles was dort passiert ist an der Front kann ich auch das nicht nachprüfen."
  },
  {
    "start": 1421.11,
    "end": 1422.389,
    "text": "Wie ist er denn wieder weggekommen?"
  },
  {
    "start": 1422.97,
    "end": 1427.43,
    "text": "Ich hatte ja schon gesagt dass er verwundet wurde und er wurde am Abend verwundert."
  },
  {
    "start": 1428.05,
    "end": 1434.389,
    "text": "Ein Metallteil, wie gesagt bei einem Drohnenangriff hat ihn arm getroffen und ins Kinn getroffen."
  },
  {
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    "end": 1436.47,
    "text": "Und die Verletzungen waren so schwer."
  },
  {
    "start": 1436.53,
    "end": 1449.99,
    "text": "also sie haben sich dann von der Front weg dann in Sicherheit gebracht sind dann das hat drei Tage gedauert über verschiedene Stationen da gewissermaßen von der front weggeflohen und dann haben Sie es dann irgendwann in einen Krankenhaus geschafft."
  },
  {
    "start": 1450.57,
    "end": 1460.03,
    "text": "dort wurde er behandelt und dort hat man aber entschieden dass er zur weiteren Behandlung nach Sankt Petersburg muss Also dahin, wo er davor auch schon mal gewesen war."
  },
  {
    "start": 1460.71,
    "end": 1465.81,
    "text": "Und dort wurde er dann hingebracht in dem Fall nicht mit dem Flugzeug sondern so hat er mir das erzählt mit dem Zug."
  },
  {
    "start": 1466.53,
    "end": 1474.53,
    "text": "War dann dort im Krankenhaus und er durfte dieses Krankenhaus zwar eigentlich nicht verlassen aber an einen Tag haben sie mal sozusagen Ausgang bekommen."
  },
  {
    "start": 1474.61,
    "end": 1482.21,
    "text": "da durfte er mit einem anderen Kenianer so was er mir berichtet durfte zuerst ins Museum gehen und danach durften sie noch in ein Shopping-Center."
  },
  {
    "start": 1482.33,
    "end": 1495.35,
    "text": "Und diese Gelegenheit, wo Sie mal umbeobachtet waren haben Sie genutzt – so hat er mir das berichtet – haben sich einen Taxi gerufen und aus dem Taxi raus haben Sie dann den kindianischen Botschafter in Russland angerufen."
  },
  {
    "start": 1495.49,
    "end": 1506.15,
    "text": "Die Nummer hatten Sie sich davor herausgesucht und dieser Botschafer hat dann So hat er mir das berichtet, gleich gesagt ja ich weiß dass es viele Fälle gibt von Kenyanern die in Russland sind."
  },
  {
    "start": 1506.23,
    "end": 1511.49,
    "text": "Die auch in Russlands an die Front gekommen sind und die teilweise in Lebensgefahr schweben."
  },
  {
    "start": 1511.85,
    "end": 1513.79,
    "text": "deswegen wolle er ihnen helfen."
  },
  {
    "start": 1514.29,
    "end": 1515.889,
    "text": "Hat sie dann zu einem Bahnhof geloht."
  },
  {
    "start": 1516.29,
    "end": 1518.95,
    "text": "dort sind sie dann in einen Zug eingestiegen Richtung Moskau."
  },
  {
    "start": 1519.53,
    "end": 1521.55,
    "text": "Dann sind sie irgendwann ausgestiegen aus dem Zug."
  },
  {
    "start": 1522.03,
    "end": 1528.51,
    "text": "Dort erwartete sie dann ein Taxi das der Botschafter dorthin geschickt hatte Und dieses Taxi brachte sich dann in die Botschaft."
  },
  {
    "start": 1529.07,
    "end": 1531.19,
    "text": "Also alles, was ich hier erzähle ist das wie gesagt."
  },
  {
    "start": 1531.25,
    "end": 1534.95,
    "text": "Wie er mir das erzählt hat und in der Botschaft war dann."
  },
  {
    "start": 1535.01,
    "end": 1536.55,
    "text": "die Botschafter hat sie in den Fang genommen."
  },
  {
    "start": 1537.69,
    "end": 1552.17,
    "text": "dort waren sie dann und der Botschafte hat mit ihnen gemeinsam einen Flug zurück nach Nairobi gebucht Und hat ihnen auch Kopien ihrer Pässe ausgedruckt weil sie ja eben keine gültigen Visa hatten."
  },
  {
    "start": 1552.21,
    "end": 1555.83,
    "text": "Das hatte ich am Anfang erzählt dass die nach zwei Wochen abgelaufen waren."
  },
  {
    "start": 1556.83,
    "end": 1559.49,
    "text": "Diese Kopien haben ihn immer erlaubt, dass keiner da sieht."
  },
  {
    "start": 1559.55,
    "end": 1563.37,
    "text": "Dass das Visum schon abgelaufen ist, so hat er mir das berichtet."
  },
  {
    "start": 1563.79,
    "end": 1567.01,
    "text": "Sondern mit diesen Kopien konnten sie dann ausreisen."
  },
  {
    "start": 1567.129,
    "end": 1581.75,
    "text": "Er hat mir aber auch gesagt, dass er am Flughafen, es hat ewig gedauert So hat er das geschildert bis Sie in einer Passkontrolle durchgelassen haben und Er hat während dieser Zeit natürlich auch gedacht, er ist aufgeflogen jetzt werden sie ihn aufhalten und zurück an die Front schicken."
  },
  {
    "start": 1582.23,
    "end": 1592.47,
    "text": "Und war dann natürlich wahnsinnig erleichtert das es tatsächlich geklappt hat dass er im Flugzeug saß und dann eben einen Tag später in Nairobi auf chinesisch Boden aussteigen konnte."
  },
  {
    "start": 1593.29,
    "end": 1595.71,
    "text": "Ist denn bekannt wie viel Afrikaner für Putin sterben?"
  },
  {
    "start": 1596.23,
    "end": 1605.57,
    "text": "Es gibt Zahlen es gibt Schätzungen es gibt zum Beispiel eine Recherche Organisation Diverse Dokumente zugespielt bekommen hat ausgewertet."
  },
  {
    "start": 1606.37,
    "end": 1614.75,
    "text": "Und die hat zwei Listen, nämlich Listen von sozusagen für Russland kämpfen in Afrikanern und für Russlands gefallenen Afriker."
  },
  {
    "start": 1615.43,
    "end": 1621.07,
    "text": "Da waren die Zahl der Kämpfe etwas über tausend vierhundert und die Zahl des Gefallenen etwas über dreihundert."
  },
  {
    "start": 1621.77,
    "end": 1625.83,
    "text": "Ob diese Zahlen am Ende das ganze Bild abgeben ist sehr schwer zu sagen."
  },
  {
    "start": 1626.47,
    "end": 1633.69,
    "text": "Es ist auch so, dass in Kenia sehr viele Familien gar nicht wissen was mit ihren Angehörigen passiert ist wie es denen geht ob die noch am Leben sind oder nicht."
  },
  {
    "start": 1634.29,
    "end": 1640.17,
    "text": "Es gibt auch Familien die berichtet haben das sie erst Monate später erfuhren das ihre Angehöhrungen gefallen sind."
  },
  {
    "start": 1640.69,
    "end": 1645.21,
    "text": "also diese Zahlen sind auf jeden Fall mit Vorsicht zu genießen aber sie sind natürlich auf jeden fall mal eine Annäherung."
  },
  {
    "start": 1646.05,
    "end": 1646.71,
    "text": "Was glaubst du denn?"
  },
  {
    "start": 1646.75,
    "end": 1647.59,
    "text": "Was hat er dir erzählt?"
  },
  {
    "start": 1647.67,
    "end": 1651.53,
    "text": "Ab welchem Punkt hätte er sich dennoch rausziehen können und ab wann war's dann wohl zu spät?"
  },
  {
    "start": 1652.389,
    "end": 1655.31,
    "text": "Ja das ist ne wirklich schwierige Frage."
  },
  {
    "start": 1655.51,
    "end": 1662.79,
    "text": "Ich habe Ihnen natürlich das auch gefragt, ich habe ja vorhin schon angedeutet warum zum Beispiel unterschreiben die Verträge, die Sie nicht verstehen?"
  },
  {
    "start": 1663.37,
    "end": 1671.83,
    "text": "Das hat damit zu tun dass sie grundsätzlich eine große Offenheit gegenüber dieser ganzen Anwerbungspraktik haben."
  },
  {
    "start": 1672.47,
    "end": 1681.81,
    "text": "es hat auch damit zu dort gewissermaßen von den Umständen unter Druck gesetzt fühlen, dass sie das Gefühl haben, Sie können da nicht nein sagen."
  },
  {
    "start": 1681.87,
    "end": 1683.85,
    "text": "Weil was sollen Sie machen wenn Sie da Nein sagen?"
  },
  {
    "start": 1683.889,
    "end": 1694.37,
    "text": "Sie sind in einem fremden Land, Sie sind umzingelt vom Leuten in Uniform und haben das Gefühl, da kommen Sie irgendwie nicht raus ohne dass sie jetzt jemand bedrohen muss."
  },
  {
    "start": 1694.81,
    "end": 1698.59,
    "text": "Und ich glaube auf die gleiche Art muss man die Frage beantworten, die du jetzt gerade gestellt hast."
  },
  {
    "start": 1699.11,
    "end": 1701.15,
    "text": "Wann hätte er da wie herausgekommt?"
  },
  {
    "start": 1701.83,
    "end": 1706.97,
    "text": "Ich vermute mal Dass es Möglichkeiten gegeben hätte, hätte er erst darauf angelegt."
  },
  {
    "start": 1707.11,
    "end": 1711.629,
    "text": "Aber das hätte man sich trauen müssen und natürlich hätte auch wissen müssen was ihm blüht."
  },
  {
    "start": 1712.23,
    "end": 1712.889,
    "text": "Das wusste er."
  },
  {
    "start": 1713.07,
    "end": 1718.67,
    "text": "bis er im Training war Wusste er nicht dass er beim Militär und wirklich an der Front landen würde."
  },
  {
    "start": 1719.17,
    "end": 1720.97,
    "text": "Sondern zuerst dachte er kommt als Fahrer."
  },
  {
    "start": 1721.07,
    "end": 1727.45,
    "text": "dann habe ich gesagt direkt nach der Grenze dann doch stark den Verdacht gehabt, dass da irgendwas faul ist."
  },
  {
    "start": 1727.97,
    "end": 1733.59,
    "text": "Aber auch da hat er dann erst mal noch gedacht, dass er vielleicht zum Militär kommt aber nicht als Kämpfer sondern z.B."
  },
  {
    "start": 1733.889,
    "end": 1734.389,
    "text": "als Koch."
  },
  {
    "start": 1734.889,
    "end": 1739.21,
    "text": "solche Gerüchte gab es am Anfang unter den Kenyanern in Russland, so hat er mir das berichtet."
  },
  {
    "start": 1740.33,
    "end": 1755.45,
    "text": "Insofern war vielleicht auch die Lager aus seiner Sicht nicht so, dass sie sich im Not gefühlt haben und dieses Risiko eingeht, in Russland gewissermaßen abzuhauen und nicht zu wissen was dann passiert."
  },
  {
    "start": 1759.51,
    "end": 1763.25,
    "text": "Bei dem, was Moburo passiert ist, frage ich mich, wer trägt Schulter ran?"
  },
  {
    "start": 1763.35,
    "end": 1767.71,
    "text": "Dass er unter falschen Versprechungen nach Russland gelockt und dann an die Front geschickt wurde."
  },
  {
    "start": 1767.99,
    "end": 1771.25,
    "text": "Darüber haben wir mit unserem Kollegen dem Völkerrecht Larone Steinke"
  },
  {
    "start": 1771.33,
    "end": 1771.75,
    "text": "gesprochen.\"."
  },
  {
    "start": 1772.73,
    "end": 1782.97,
    "text": "Ja das natürlich glasklar verbrecherisch also ein ganz klassischer Fall von Menschenhandel wie er auch völkerrechtlich international geächtet ist."
  },
  {
    "start": 1783.23,
    "end": 1793.07,
    "text": "Menschenhandel ist definiert in einer internationalen Konvention, dem sogenannten Palermo-Protokoll mit hundert und fünfund dreißig Unterzeichnerstaaten – auch Russland ist dabei!"
  },
  {
    "start": 1793.87,
    "end": 1799.69,
    "text": "Und der typische Fall von Menschenhandeln bei Männern ist es dass sie in den Kriegsdienst gezwungen werden."
  },
  {
    "start": 1799.91,
    "end": 1805.35,
    "text": "das gab's historisch immer wieder und Russland versündigt sich gerade genau auf diese Weise."
  },
  {
    "start": 1805.97,
    "end": 1815.07,
    "text": "Das natürlich nicht die einzige Verbrechen was Putin und sein Regime in diesem Krieg begehen, aber es ist ein weiteres was zur Methodik dieser Kriegsführung dazugehört."
  },
  {
    "start": 1816.05,
    "end": 1827.87,
    "text": "Es wird kein Deut besser dadurch dass die getäuschten und auf eine gewisse Weise gekidnepten Menschen aus Afrika irgendwelche Papiere unterschrieben haben die sie nicht verstehen."
  },
  {
    "start": 1827.95,
    "end": 1832.69,
    "text": "also wenn man jemanden einen Vertrag hinlegt an einer Sprache wo allen beteiligten klar sind die versteht er gar nicht."
  },
  {
    "start": 1833.55,
    "end": 1844.889,
    "text": "dann ändert das überhaupt nichts wenn da irgendwie ein Stift oder ein Papier zusammenkommen weil ein Vertrag nur dann wirksam sein kann, wenn es eine Willenserklärung ist die irgendwie bei klarem Verstand geäußert worden ist."
  },
  {
    "start": 1845.59,
    "end": 1858.73,
    "text": "Also kein Gericht was ernst zu nehmen wird so einen Vertrag oder so eine freiwillige Eintritt in Streitkräfte später akzeptieren sondern jeder der das ein bisschen kritisch betrachtet würde sagen dass das Papier nicht wert auf dem es steht."
  },
  {
    "start": 1859.71,
    "end": 1867.05,
    "text": "Das heißt rechtlich ist Sache klar und ja wie so oft würde man sich sehr wünschen dass das nicht nur rechtlich klar wäre sondern auch Konsequenzen hätte."
  },
  {
    "start": 1867.91,
    "end": 1872.85,
    "text": "Aber das Putin-Regime in Russland ist weit ab von der Erreichbarkeit für die internationalen Justiz."
  },
  {
    "start": 1873.51,
    "end": 1879.45,
    "text": "Es gibt auch keine Weltpolizei, deren Agenten dann da einen Moskauer aufkreuzen können und jemandem verhaften."
  },
  {
    "start": 1879.49,
    "end": 1887.129,
    "text": "Sondern man muss dann den langen Atem haben und hoffen, dass es eines Tages vielleicht im Den Haag ein Protest geben wird, wo all diese Dinge dann auf dem Tisch kommen"
  },
  {
    "start": 1887.17,
    "end": 1887.41,
    "text": "werden.\"."
  },
  {
    "start": 1888.35,
    "end": 1893.27,
    "text": "Jetzt hören wir weiter wie Moburu als schwarzer Soldat in der russischen Ami behandelt worden ist..."
  },
  {
    "start": 1895.27,
    "end": 1900.11,
    "text": "Also wenn wir jetzt mal uns das Training anschauen, also die Ausbildung, die er durchlaufen hat."
  },
  {
    "start": 1900.15,
    "end": 1909.629,
    "text": "Da habe ich ihn natürlich auch gefragt ob er dann eine andere Behandlung gespürt hat als zum Beispiel die russischen Soldaten oder auch die Soldaten aus anderen Ländern."
  },
  {
    "start": 1909.73,
    "end": 1915.25,
    "text": "Er hat mir gesagt sie kamen da aus im Prinzip allen Ländern, die man sich vorstellen kann und er sagte ja absolut!"
  },
  {
    "start": 1915.37,
    "end": 1916.61,
    "text": "Da gab es große Unterschiede."
  },
  {
    "start": 1917.27,
    "end": 1923.59,
    "text": "Es beginnt damit dass Sie die Afrikaner in diesem Training von den Kommandanten, von den Ausbildern beschimpft wurden."
  },
  {
    "start": 1924.15,
    "end": 1928.47,
    "text": "Das wusste er aber natürlich nicht in dem Moment, weil er ja die Beschimpfung nicht verstanden hat."
  },
  {
    "start": 1928.95,
    "end": 1942.53,
    "text": "Aber so hat er mir das berichtet, das wurde ihm danach von russischen Rekruten erzählt, die halt wiederum Englisch konnten und denen das dann berichtet haben dass sie einfach beschimpft wurden von den Kommandanten zum Beispiel als Affen aber auch noch mit schlimmeren Worten."
  },
  {
    "start": 1944.05,
    "end": 1948.33,
    "text": "Es gab auch über diese Beschimpfungen hinaus Diskriminierungen, so er mir das berichtet."
  },
  {
    "start": 1948.81,
    "end": 1959.19,
    "text": "Zum Beispiel sie sind am Morgen und am Abend immer mit zur Transport dann zu dem Trainingsgelände gefahren worden Und diese Transporter hatten nicht genug Plätze für alle die transportiert werden sollten."
  },
  {
    "start": 1959.23,
    "end": 1972.03,
    "text": "und er hat mir erzählt wenn Nicht genug Plätzen da waren aber es halt noch russische oder andere weiße Soldaten gab, die noch keinen Sitzplatz hatten und ein Afrikaner saß aber bereits auf einem Sitz Platz."
  },
  {
    "start": 1972.07,
    "end": 1977.91,
    "text": "Dann musste der sich auf den Boden setzen damit der Russe oder der Iraner sich hinsetzen konnte."
  },
  {
    "start": 1977.99,
    "end": 1985.889,
    "text": "also die Diskriminierungen die er da erlebt hat sind schon sehr umfassend und die am Ende ist natürlich dann so."
  },
  {
    "start": 1986.05,
    "end": 1998.53,
    "text": "an der Front so wie er es mir berichtet hat waren die die niedrigste Hierarchiestufe und wurden dementsprechend auch an die gefährlichsten Einsatzorte gebracht."
  },
  {
    "start": 1998.69,
    "end": 2005.77,
    "text": "Und das wird ja von vielen Afrikanen bestätigt, die sich da als Kanonenfutter missbraucht gefühlt haben."
  },
  {
    "start": 2006.61,
    "end": 2008.53,
    "text": "Er ist jetzt weniger als ein halbes Jahr zurück?"
  },
  {
    "start": 2009.23,
    "end": 2013.33,
    "text": "Wie blickt er denn heute auf Russland und auf sein Einsatz dort in diesem Krieg?"
  },
  {
    "start": 2014.49,
    "end": 2018.37,
    "text": "Also ich habe ihn ganz explizit gefragt ob er wütend ist."
  },
  {
    "start": 2019.59,
    "end": 2027.05,
    "text": "Fahrer eigentlich angeworben worden und am Ende stand er an der Front nach einer vierwöchigen Crashkurs Ausbildung."
  },
  {
    "start": 2027.73,
    "end": 2029.389,
    "text": "Und ich habe ihn natürlich gefragt, ist er sauer?"
  },
  {
    "start": 2029.99,
    "end": 2039.87,
    "text": "Er hat betrogen worden, er ist belogen worden, ausgenutzt worden... seine einigermaßen hoffnungslose Lage, was die Jobaussichten angeht."
  },
  {
    "start": 2039.91,
    "end": 2042.57,
    "text": "Einfach ausgenutzt um ihn dahin zu locken."
  },
  {
    "start": 2042.629,
    "end": 2044.41,
    "text": "und ich habe ihn gefragt ob er sauer geworden ist?"
  },
  {
    "start": 2044.67,
    "end": 2048.07,
    "text": "Und was er mir darauf geantwortet hat können wir mal kurz einspielen."
  },
  {
    "start": 2048.11,
    "end": 2048.97,
    "text": "das hab' ich auch mitgebracht."
  },
  {
    "start": 2060.53,
    "end": 2064.65,
    "text": "Man sieht daran eben er is natürlich sauer und der ist natürlich wütend."
  },
  {
    "start": 2065.389,
    "end": 2072.25,
    "text": "Aber er ist nicht wütend auf Russland und auch nicht wühtend auf die russische Regierung, sondern er ist ausdrücklich wütent auf die Leute, die ihn angeworben haben."
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    "end": 2074.509,
    "text": "Das heißt also die Agenten in Kenia!"
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    "text": "Und ich habe ihn natürlich auch gefragt wie blickt der auf Russlands?"
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    "text": "Wie blickt er auf diesen"
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    "text": "Krieg?!"
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    "text": "Da hat er mir auch gesagt dieser Krieg ist aus seiner Sicht ein Krieg zwischen Ukrainern und Russen Die eigentlich sind wie Schwester und Brüder und der Grund warum sie miteinander kämpfen sind nur die USA und NATO."
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    "text": "So in etwa hat er mir das gesagt."
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    "end": 2110.41,
    "text": "Man hat also auch im Gespräch mit ihm gemerkt, dass er diesen Krieg eben ausschließlich durch die russische Brille wahrgenommen hat und da natürlich auch entsprechend von der russischen Seite induktriniert wurde und das bis heute eben auch beibehalten hat."
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    "text": "Würde er wohl nochmal nach Russland gehen?"
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    "text": "Definitiv nicht!"
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    "text": "Paula Perzin, danke für das Gespräch."
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    "text": "Danke dir"
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    "text": "Das war unser Afrika-Korsmodent Paul Munzinger über einen Kenyana, der sich unfreiwillig in Russland's Kampf gegen die Ukraine wiedergefunden hat."
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    "text": "Einen Link zu Pauls Reportage darüber finden Sie in den Schoen uns!"
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    "text": "Alle seine Texte sind auch an der SZ App."
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    "text": "Dort gibt es auch Probe und Digitalabos – alle Infos zu unseren Audioangeboten finden sie auf sze.de."
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    "text": "schrägstrich podcast Konzipiert hat diese Folge von das Thema Feder für ein Christina Höser."
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    "text": "Mitgearbeitet haben Anne Marlene Holt und Timo Nikolas."
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    "text": "Ich las lange noch, aber das"
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    "text": "geführt."
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    "text": "Die Technik lag in den Händen von Immanuel Petersen."
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    "text": "Schreiben Sie uns an podcast.de gerne eine E-Mail für Lobo der Kritik."
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    "text": "Vielen Dank für Ihre Zeit!"
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    "text": "Auf Wiederhören."
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