[
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    "end": 8.64,
    "text": "In den Niederlanden haben die Linksliberalen die Parlamentswahlen knapp gewonnen."
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  {
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    "end": 14.14,
    "text": "Der Rechtspopulist Herd Wilders und seine Freiheitspartei haben währenddessen deutlich an Sitzen verloren."
  },
  {
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    "text": "Heißt das, dass die demokratischen Parteien in den Niederlanden ein Rezept gegen den Rechtsruck gefunden haben, der gerade fast überall in Europa stattfindet?"
  },
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    "text": "Darum geht es heute bei Auf dem Punkt, den Nachrichten Podcast der ASZ."
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    "text": "Ich bin Justin Padgett."
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    "text": "Sein Name steht für den Rechtspopulismus in den Niederlanden."
  },
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    "text": "Und dafür, dass die rechtspopulistischen und zum Teil rechtsextremen Parteien zuletzt immer stärker wurden."
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    "text": "Wilders hetzt gegen Migranten, gegen den Islam, er lügt, er polarisiert."
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    "text": "Aber was man auch sagen muss, bisher hatte er damit Erfolg."
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    "text": "Bei den Parlamentswahlen in den Jahren und Jahrzehnten lag seine Partei mit Abstand vorn."
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    "text": "Danach gab es eine Rechtskoalition unter dem parteilosen Premier Dix Roff."
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    "text": "Sehr lange hat die aber nicht gehalten."
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    "text": "Rert Wilders und seine Partei haben die Regierung Anfang Juni verlassen, Wilders war der Regierungskurs in der Asylpolitik nicht hart genug."
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    "text": "Deshalb gab es im Mittwoch also Neuwahlen und das vorläufige Wahlergebnis zeigt, die Linksliberalen haben gewonnen, Wilders Partei liegt knapp dahinter."
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    "text": "Das ist eine deutliche Niederlage für ihn, wenn man bedenkt, wie groß sein Vorsprung beim letzten Mal war."
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    "end": 103.24,
    "text": "Und es reden plötzlich alle über einen Mann, der sich als eine Art Anti-Wilders inszeniert, und zwar Rob Jetten, den Spitzenkandidat der Linksliberalen Partei Demokraten-VI."
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  {
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    "end": 126.4,
    "text": "Das hat Rob Jetten in einem Fernsehinterview auf Englisch erzählt, Er ist der Meinung, dass er ein Rezept gefunden hat, mit dem Mitte Parteien Rechtspopulisten besiegen können."
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  {
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    "text": "Mit positiven Botschaften nämlich."
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    "text": "Stimmt das?"
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    "text": "Ist das etwas, was sich die Partei den Deutschland von den Niederlanden abschauen können und haben dies damit tatsächlich geschafft, die Rechtspopulisten zu besiegen?"
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  {
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    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Thomas Kirchner, der für die Sz über die Wahlen in den Niederlanden berichtet hat."
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    "end": 154.88,
    "text": "Thomas, die Partei des rechtspopulistischen Herd Wilders, die Freiheitspartei, hat bei dieser Wahl zwar immer noch einige Sitze geholt, aber zwölf und sieben Dreißig Sitzen verloren."
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    "text": "Wie lässt sich das erklären?"
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    "text": "Ja, das ist von allen Seiten eigentlich erwartet worden."
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    "end": 161.18,
    "text": "Willas selber hat das auch erwartet."
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    "end": 166.94,
    "text": "Das hat einfach damit zu tun, dass die Partei von Willas keine wirkliche Regierungsoption mehr hat."
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  {
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    "end": 171.58,
    "text": "Die allen großen Mitteparteien haben ausgeschlossen, mit ihm zu regieren diesmal."
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    "text": "Das heißt, viele Wähler haben einfach gedacht, das bringt nicht sie, den Willas zu wählen, weil er keine Machtoption hat."
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    "end": 179.4,
    "text": "Das ist eigentlich einer der wichtigsten Gründe."
  },
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    "text": "Dann gucken wir jetzt vielleicht auf die Partei, die dieses Jahr besonders gut abgeschnitten hat."
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    "end": 185.16,
    "text": "Das waren die Demokraten, die sechsundsechzig."
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    "end": 187.62,
    "text": "Rob Jetten ist gerade deren Shootingstar."
  },
  {
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    "end": 193.18,
    "text": "Vielleicht kannst du auch da noch mal erzählen, wer dieser Mann genau ist, der jetzt jüngster Premier der Geschichte des Landes werden könnte."
  },
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    "end": 197.4,
    "text": "Ja, der ist gar nicht so neu im politischen Geschäft."
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    "text": "Trotz seiner thirty- acht Jahre hat schon die ersten grauen Haare jetzt."
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    "end": 202.86,
    "text": "Aber man kennt ihn schon länger."
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    "text": "Er war auch mal im Kabinett unter Rütte als Klimaminister."
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    "text": "Am Anfang eher links orientiert."
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    "text": "Hat er sich jetzt... ein bisschen anders aufgestellt."
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    "text": "In dieser Wahl hat die Partei dann in letzter Zeit ein bisschen nach rechts geführt, lässt jetzt Flaggen aufziehen im Wahlkampf, sagt einfach, wir holen uns den Patrioptismus von den Rechten zurück, stimmt jetzt auch einen anderen Ton an in der Migrationspolitik, indem er zum Beispiel sagt, wir können uns auch andere Modelle vorstellen, dass zum Beispiel die Asyl... nur außerhalb Europas beantragt werden kann, solche Dinge oder sogar die Flüchtlingskonvention zu ändern."
  },
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    "text": "Also hat da definitiv die Partei ein bisschen nach rechts bewegt."
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    "text": "Ansonsten ist er ein sehr optimistischer Typ, strahlt Optimismus aus, ist offensichtlich auch gut beraten worden, so in Richtung Obama zu gehen."
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    "text": "Yes we can ist tatsächlich die Lösung."
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    "text": "Hört sich fast schon zu platt an, um wahr zu sein, aber es hat jetzt Erfolg gehabt."
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    "text": "Und das liegt halt vor allen Dingen daran, dass die anderen Parteien in der Mitte gerade nicht so wahnsinnig gut sind."
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    "text": "Und ja, dann blieb in den letzten Tagen, ergab sich dann so eine Art Sog Richtung D-VI und Jetten ist insofern der Mann der Stunde."
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    "text": "Du hast die Themen, die die Menschen in den Niederlanden beschäftigen, gerade schon angerissen."
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    "text": "Also das Thema Migration höre ich daraus."
  },
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    "start": 290.96,
    "end": 295.28,
    "text": "Kannst du noch mal kurz zusammenfassen, was denn sonst noch wichtig war im Wahlkampf an Themen?"
  },
  {
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    "end": 299.0,
    "text": "Eine ganz große Sache sind die Wohnungen."
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    "end": 304.52,
    "text": "Also in Niederlanden fehlen schätzungsweise vierhunderttausend Wohnungen und das aber auch nicht erst seit heute."
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    "end": 310.24,
    "text": "Und das hängt mit vielen Sachen zusammen, aber vor allen Dingen auch mit der Stickstoffproblematik."
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    "end": 322.44,
    "text": "Niederlande haben ein großes Problem mit der mit zu viel Stickstoffausstoß und deswegen stoppen Gerichte eben auch immer wieder Bauprojekte, weil dabei auch Stickstoff frei wird."
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    "end": 330.46,
    "text": "Das ist eine Art wie Sackgasse, da kommt die Politik überhaupt nicht weiter und das quält das Land schon sehr, sehr lange."
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    "text": "Andere große Themen sind die Gesundheitskosten, die immer weiter steigen und da gibt es auch noch keinen Rezept."
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    "text": "Die Liederländer zahlen einen ziemlich hohen Eigenanteil."
  },
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    "text": "Also es sind so die Dauerbrenner, Gesundheitskosten, die Wohnungen und dann eben aber auch wirklich Migration."
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    "text": "Das ist auch wichtig."
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    "text": "Wir müssen das Thema jetzt nicht vertiefen, aber einfach nur, weil ich mich gerade ein bisschen wundere."
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    "text": "Also die Stickstoffproblematik, ist das was mit dem Klima oder warum haben wir das in Deutschland nicht dieses Thema?"
  },
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    "text": "Die Niederlande sind ja in Agrarland der zweit oder inzwischen drittgrößte Exporteur von Agrarprodukten."
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    "text": "sind aber ein relativ kleines Land."
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    "end": 380.84,
    "text": "und da auf diesem kleinen Land sind wahnsinnig viele Tiere, vor allen Dingen Rindviecher, die Methan ausstoßen, die aber auch im Ammoniak produzieren und der landet dann wieder auf den Böden."
  },
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    "end": 388.0,
    "text": "Es gibt immer wieder Versuche jetzt den Viehstand zu reduzieren, dass man auch Bauern zwingt aufzuhören."
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    "text": "Es gibt einfach zu viele Bauern, zu viele Nutztiere."
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    "text": "Aber niemand wagt sich an dieses heiße Eisen und die Rechtspopulisten haben eine ganz einfache Lösung für das Problem, die sagen, ja, ist uns doch egal."
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    "end": 406.9,
    "text": "Lassen wir die Grenzwerte, die übrigens von der EU gesetzt sind, einfach weg, dann ist das Problem auch weg."
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    "text": "Also mit Rob Jetten hat jetzt jedenfalls ein Mann der demokratischen Mitte überzeugt in den Niederlanden."
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    "text": "Sind denn damit, würdest du sagen, die Rechtspopulisten besiegt?"
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    "text": "Ja, leider nicht."
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    "text": "Wenn man mal guckt auf das Ergebnis, dann sieht man, dass die... im Prinzip insgesamt so stark geblieben sind, mindestens so stark geblieben wie bisher."
  },
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    "text": "Eher kann man sagen, dass sich das Rechtsaußenlager noch gefestigt hat."
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  {
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    "text": "Die Rechtspopulisten sind ja nicht nur wilder, es gibt auch noch andere und teilweise noch extremere identitäre Parteien."
  },
  {
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    "text": "Und insgesamt haben die zusammen fast ein Drittel der Mandate geholt."
  },
  {
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    "end": 466.06,
    "text": "Das ist schon relativ viel auch im europäischen Vergleich, also nicht irgendwie Rechte oder Rechts der Mitte, sondern wirklich kann man sagen, extremen Parteien, die wirklich auch ein großes Problem mit dem Rechtsstaat haben, mit manchen Institutionen des Rechtsstaats, die zum Beispiel das oberste Beratungsgremium des Landes immer wieder angreifen, solche Dinge."
  },
  {
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    "end": 470.78,
    "text": "Und wenn man dann schaut, auf der anderen Seite, die Linken sind vollkommen zusammengeschrumpft."
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  {
    "start": 471.08,
    "end": 478.6,
    "text": "Die haben nur noch ein Fünftel der Mandate und die Rechtsextremen haben ein Drittel, also schon eine krasse Entwicklung insofern."
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    "text": "So richtig in Warnung kann man nicht geben."
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    "text": "Man kann nur sagen, es ist in Mitte Parteien einigermaßen gelungen, mit den Populisten jetzt umzugehen."
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    "text": "Sie haben die Angst verloren vor Wilders."
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    "text": "Und wenn wir das Ganze jetzt auf Deutschland übertragen würden, gibt es etwas, was wir lernen könnten?"
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    "text": "Oder siehst du vielleicht sogar einen Robjetten in Deutschland?"
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    "text": "Natürlich könnte man jetzt sagen, ja, die Brandmauer funktioniert."
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    "text": "Sie ist ja wieder hochgezogen worden."
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    "text": "Die war einfach nicht mehr haltbar."
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    "text": "Da war der Sieg von den Rechtspopulisten so stark und so hoch, dass es eigentlich so sein musste, dass die in die Regierung kommen."
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    "text": "Und dann hat man jetzt eben diese Erfahrung machen müssen in den Niederlanden."
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    "text": "Aber ob ich jetzt den Deutschen empfehlen möchte, dasselbe zu machen und zu sagen, ach komm, lass mir die AfD mal ins Boot."
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    "text": "Gerade weil uns so ein optimistischer Mann oder eine optimistische Frau fehlt, die mit positiven Obama-Like-Botschaften dann wieder das Ganze retten könnte?"
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    "text": "Ja, wir sind noch in einer anderen Situation."
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    "text": "Die Rechtsextremen kommen und wir haben noch Angst vor denen."
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    "text": "Und ja, es hat ja auch noch zum Glück keine AfD-Regierung gegeben irgendwo."
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  {
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    "text": "Sag mal mal so, die AfD ist... In Teilen dann doch auch noch mal ein anderes Kaliber, was den Grad des Rechtsextremen betrifft."
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  {
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    "text": "Also es gibt zum Beispiel in den Nierlanden, würde ich sagen, auf der rechtspolitischen Seite, die auch lokal in Koalitionen durchaus auch akzeptabel waren für viele."
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    "text": "Und jetzt gibt es ja eine Partei, Jahr einundzwanzig, die sich so ein bisschen für als gemäßigte Rechtspopulisten präsentieren."
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    "text": "Die könnten sogar jetzt in die nächste Koalition kommen."
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    "text": "Danke dir, Thomas."
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    "text": "Danke für deine Einschätzungen."
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    "text": "Wir haben in dieser Woche ja schon über die Situation im Sudan berichtet, dass die Miliz RSF die Stadt Allfaschier eingenommen hatte und dass jetzt ein Massenmord an den rund zweihundertfünfzigtausend Menschen droht."
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    "text": "die sich noch in der Stadt befinden."
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    "text": "Die Stadt ist von der Außenwelt abgeschnitten, deshalb können wir nicht genau sagen, was da gerade passiert."
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    "text": "Aber das Blut der Opfer, das dort auf dem Boden verteilt ist, ist sogar auf Satellitenbildern zu sehen."
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    "text": "Dazu verlinke ich Ihnen auch noch mal einen Text in den Shownotes."
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    "text": "Eigentlich hatte sich der Freistaat Bayern ein ehrgeiziges Ziel gesetzt, nämlich bis zu den Klimaneutralen, fünf Jahre bevor es die ganze Bundesrepublik sein soll."
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    "text": "Stattdessen will die bayerische Regierung ihr Klimaziel mit dem des Bundes verschränken, das heißt das auf es Z-Anfrage aus dem Umweltministerium."
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    "start": 683.9,
    "end": 699.06,
    "text": "Konkret heißt das, Klimaneutralität bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis zu den Klimaneutralen bis."
  },
  {
    "start": 699.1,
    "end": 700.28,
    "text": "Es soll dazu auch eine Änderung im Klimaschutzgesetz geben."
  },
  {
    "start": 700.32,
    "end": 702.36,
    "text": "Die Bayerischen Grünen kritisieren das als verantwortungslos, die Entscheidung Bremse den Klimaschutz."
  },
  {
    "start": 702.4,
    "end": 704.16,
    "text": "Am heutigen Freitag ist Halloween."
  },
  {
    "start": 704.78,
    "end": 707.18,
    "text": "Und manchmal wünsche ich mir das schon die Kindheit zurück."
  },
  {
    "start": 707.72,
    "end": 713.92,
    "text": "Weil Spaß gemacht hat es ja schon, verkleidet um die Häuser ziehen und dann Süßes oder Saueres rufen, wenn der Nachbar die Tür aufmacht."
  },
  {
    "start": 714.46,
    "end": 722.48,
    "text": "Ja, für uns Erwachsene bleibt da nur noch die Halloween-Party oder der Gruselfilm, wobei ich mich ja schon frage, warum gruseln sich manche Menschen denn so gerne?"
  },
  {
    "start": 723.66,
    "end": 725.1,
    "text": "Hier ist die Antwort einer Angstfoscherin."
  },
  {
    "start": 725.6,
    "end": 727.06,
    "text": "Gruseln macht uns Spaß."
  },
  {
    "start": 727.88,
    "end": 730.26,
    "text": "Ich verlinke dazu auch noch einen Text in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 731.32,
    "end": 733.46,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, sechzehn Uhr."
  },
  {
    "start": 733.68,
    "end": 735.42,
    "text": "produziert hat die Sendung Laura Sagebihl."
  },
  {
    "start": 735.98,
    "end": 741.9,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  }
]