[ { "start": 6.14, "end": 10.24, "text": "Herzlich willkommen zur neuen Folge des SZ Sport Podcasts und nun zu WM." }, { "start": 10.56, "end": 13.96, "text": "Jetzt ist es tatsächlich soweit, hundert vier Spiele sind gespielt." }, { "start": 14.06, "end": 17.0, "text": "auch diese Weltmesserschaft im XXL Format ist vorbei." }, { "start": 17.48, "end": 20.4, "text": "und zum sanften Entzug von diesem Non-Stop Fußball" }, { "start": 20.46, "end": 21.06, "text": "Programm geht's" }, { "start": 21.14, "end": 24.9, "text": "in dieser Folge um das Finale, um den neuen Weltmeister Spanien" }, { "start": 25.4, "end": 25.52, "text": "und" }, { "start": 25.72, "end": 28.86, "text": "um den leider schlechten Verlierer Argentinien!" }, { "start": 29.119, "end": 33.78, "text": "Wieso bei Lionel Messi Aus einer eigenen Weise eine Entdeckung dieses Turniers." }, { "start": 34.2, "end": 40.1, "text": "Mit Argentinien gerade im Finale so teilnahmslos, was macht Spanien zum verdienten Titelträger?" }, { "start": 40.5, "end": 43.02, "text": "Wer wird als Figur dieser WM in Erinnerungen bleiben?" }, { "start": 43.18, "end": 51.38, "text": "und wie finden wir es nun eigentlich wenn vor dem Anpfiff und in der Halbzeit die Regie an Popstars quasi ihr eigenes Fußballteam formieren könnte?" }, { "start": 52.18, "end": 55.38, "text": "Ich freue mich, dass einer der quasi mit Schakira auf der Bühne" }, { "start": 55.46, "end": 56.66, "text": "hätte tanzen können oder" }, { "start": 56.9, "end": 65.6, "text": "vielleicht etwas effektiver US-Präsident Donald Trump aus dem Jubelbind der Spanier hätte lenken können als das FIFA-Boss Janine Fantino gelungen ist." }, { "start": 65.76, "end": 67.02, "text": "Uns jetzt zugeschaltet es." }, { "start": 67.26, "end": 68.52, "text": "Guten Morgen nach New York!" }, { "start": 68.88, "end": 70.38, "text": "Guten Morgen Boris Herrmann!" }, { "start": 71.759, "end": 71.92, "text": "Und" }, { "start": 72.179, "end": 73.22, "text": "hallo auch an Martin Schneider." }, { "start": 73.32, "end": 76.259, "text": "zurück in der gleichen Zeitzone mit einem Koffer voller WM." }, { "start": 76.3, "end": 76.539, "text": "Brücke." }, { "start": 77.0, "end": 77.64, "text": "Hi aus dem Saarland." }, { "start": 78.24, "end": 80.82, "text": "Mein Name ist Anna Dreher Zugeschaltet aus München." }, { "start": 82.059, "end": 88.42, "text": "Boris, du warst bei diesem Finale im Stadion und hast ein Spiel gesehen das für dich vom Unterhaltungswert fußballerisch betrachtet." }, { "start": 89.059, "end": 103.22, "text": "Eine Mischung aus dem Finale von fourneintzig zwischen Brasilien und Italien war was als schlechteste Endspiel überhaupt gilt und den Finale vor neunzehnt neunzig in dem die Argentinier gar nicht aufs Tor geschossen haben davon waren sie jetzt auch nicht so weit entfernt davon." }, { "start": 104.039, "end": 111.88, "text": "Das hat vielleicht der eine oder die andere auch vor dem Fernseher beobachtet, aber erzähl doch mal ein bisschen von den Eindrücken, die man nur im Stadion sammeln konnte." }, { "start": 111.94, "end": 114.74, "text": "Also was war das für einen Abschluss dieser XXL-WM?" }, { "start": 115.96, "end": 126.22, "text": "Ja es war in der Tat eher unterwältigend würde ich sagen insgesamt als letzter und hundertvierter WM Spieltag." }, { "start": 128.8, "end": 136.42, "text": "Auch mit dem Rahmenprogramm schon los, wahnsinnig riesig angekündigt als die Fußball Super Bowl Halbzeit Show." }, { "start": 137.38, "end": 147.06, "text": "Ich meine das war doch ein relativ piefiges Ereignis würde ich jetzt einfach mal so sagen... Ich weiß gar nicht wie man es schafft!" }, { "start": 147.36, "end": 156.0, "text": "So viele Pop-Superstars auf der Bühne kann man eigentlich fast nicht sagen, bunte Picknickdecke zu bringen." }, { "start": 156.66, "end": 161.12, "text": "Und dann war aber nichts, ohne Idee irgendwie nichts auszulösen." }, { "start": 161.32, "end": 170.5, "text": "Also Madonna, Justin Bieber irgendwo rannte noch Coldplay rum... Es war wirklich ein Shakira natürlich die unvermeidliche Shakira." }, { "start": 170.6, "end": 172.28, "text": "also alles irgendwie wild durcheinander." }, { "start": 172.8, "end": 184.18, "text": "und ehrlich gesagt der einzige Reiz für mich lag an dieser Halbzeit-Show um jetzt mal damit zu beginnen weil das war ja Aussicht der Veranstalter offenbar des Hauptereignisses lag eigentlich daran, dass das alles total Regenbogenfarben war." }, { "start": 184.26, "end": 189.32, "text": "Was natürlich einem der Besucher in diesem Glaskasten sicherlich nicht gefallen hat." }, { "start": 189.38, "end": 192.52, "text": "Da stand dann auch irgendwie so Laaf mit irgendwie so Buchstaben." }, { "start": 192.58, "end": 203.32, "text": "und sagen wir mal wenn das eine subtile Botschaft an den US-Präsidenten war, dann ziehe ich meine ganze eben genannte Kritik zurück und nenne das die beste Halbzeitshow aller Zeiten und Galaxien." }, { "start": 203.78, "end": 214.4, "text": "Ja das Spiel, das außen rum dann so lief – das sportliche Rahmenprogramm Und krankte vor allem daran, dass die eine Mannschaft im Grunde sich verweigerte mitzuspielen." }, { "start": 214.5, "end": 218.62, "text": "Also die Argentinien wollten irgendwie gar nichts von diesem Spiel." }, { "start": 218.68, "end": 221.52, "text": "Die Spanier haben jetzt auch nicht ihr bestes Spiel gemacht muss man sagen." }, { "start": 222.36, "end": 240.4, "text": "aber es hat alle mal gereicht gegen so eine argentinische Mannschaft die würde ich sagen in einer mit so einer reizlosen Gereiztheit aufgetreten ist und eigentlich war das ja eine absolute Verschwendung ... von Talent." }, { "start": 240.54, "end": 247.78, "text": "Du hast das mutmaßlich letzte große WM-Spiel, sag ich jetzt mal mutmaesslich, wer weiß vielleicht spielt er mit, ... ... dreiundvierzig auch noch einmal mit?" }, { "start": 248.02, "end": 255.44, "text": "Von Lionel Messi und spielst aber ohne Idee... ... und ohne den Versuch ihn irgendwie kreativ ins Spiel zu bringen." }, { "start": 255.7, "end": 270.0, "text": "insofern ja es war eben so ein bisschen eine Mischung aus ... ... neunzehntneunzig, neunzentvierneunzig letztlich aber auch aus dem WM-Finale von Jahr zwei Tausendzehn, bei dem ich zuvielerweise auch im Stadion war in Südafrika das ja auch eins zur Null ausgeging." }, { "start": 270.14, "end": 278.34, "text": "Auch in der Verlingerung eines zu Null durch Spanien gewonnen wurde und in dem damals die Holländer in der Rolle der Argentina" }, { "start": 278.76, "end": 278.98, "text": "waren." }, { "start": 279.48, "end": 281.68, "text": "Martin, fällt dein Urteil ähnlich?" }, { "start": 281.86, "end": 283.46, "text": "Deine Bewertung ähnlich aus." }, { "start": 283.78, "end": 292.84, "text": "Das ist total faszinierend, dass du bei dem WM-Finale auch im Stadion warst, weil genau an das WM Finale, im Jahr zwei Tausendzehnt, musste ich gestern wirklich sehr oft denken, weil die Parallelen echt augenscheinlich waren." }, { "start": 293.02, "end": 304.12, "text": "Also Spanien mit einem ... Ein bisschen vergleichbaren Stil, ein Gegner der sich offensichtlich von Anfang an entschieden hat hauptsächlich gegen Spanien und nicht mit Sicht zu spielen." }, { "start": 304.38, "end": 307.86, "text": "Und dann noch eins Null in der Verlängerung, dieses Mal Ferran Torres damals Andres Iniesta." }, { "start": 309.64, "end": 310.3, "text": "Ja weil wir so" }, { "start": 310.6, "end": 313.16, "text": "zweimal Basselona, das ist noch eine Parallel." }, { "start": 314.06, "end": 319.32, "text": "Also hier schon viele WM-Finals... Aufzeichnen, vielleicht aufzählen." }, { "start": 319.38, "end": 326.36, "text": "Vielleicht auch die Erinnerung, dass quasi die letzten beiden WM-Finals, also im Jahr zwei Tausende und zwanzig, waren eher die Ausnahme der Regel." }, { "start": 326.6, "end": 329.2, "text": "Da sind viele Tore gefallen, das war ein spektakuläres Spiel." }, { "start": 329.74, "end": 344.88, "text": "Und ansonsten war es eigentlich immer so, dass ... jedenfalls an die WM Finals, an die ich mich bewusst erinnern kann, was so'n Ninzig anfängt, dass beide Mannschaften hauptsächlich versucht haben den einen Fehler nicht zu machen und dann halt auf den einen Moment zu warten." }, { "start": 345.0, "end": 362.36, "text": "Also ... Auch aus dem Jahr, auch im Jahr ist es schon ein bisschen" }, { "start": 362.46, "end": 362.78, "text": "spätakulärer." }, { "start": 362.82, "end": 372.84, "text": "Aber rein vom Line-up, um jetzt mal im Bild zu bleiben, standen sich da ja der amtierende Copaamérica-Sieger und WM-Titelverteidiger Agatini und der amtierende Europameister Spanien gegenüber." }, { "start": 372.9, "end": 375.7, "text": "Also wieso war denn dann dieses Spiel so öde?" }, { "start": 377.64, "end": 379.54, "text": "Ich dachte eigentlich auch, dass es besser wird." }, { "start": 379.6, "end": 382.52, "text": "Weil beide Mannschaften extrem final erfahren waren." }, { "start": 382.62, "end": 396.24, "text": "Also Argentinien hat ja mehr oder weniger mit der gleichen Mannschaft gespielt die im Jahr ist, die auch dieses spektakuläre Finale in Indoha gespielt hat und Spanien mehr oder weniger mit der gleiche Mannschaft, die im Jahre ist, in Berlin gegen England den Europameister-Titel gewonnen hat." }, { "start": 396.58, "end": 404.5, "text": "also ich dachte eben weil auch so viele Spieler mit Finalerfahrung dastehen das dass es besser wird." }, { "start": 404.86, "end": 420.3, "text": "Allerdings haben sich dann die Taktiken gegenseitig aufgehoben, also Spanien hat im Prinzip gespielt wie das Turnier über das Turniere also kontrolliert und sehr kontrolliert fast schon faszinierend kontrolliert mit auch genauso viel Risiko wie sie eingehen wollten." }, { "start": 420.7, "end": 424.54, "text": "Und wie gesagt Argentinien hat sich halt dazu entschieden gegen Spanian zu spielen." }, { "start": 426.08, "end": 432.26, "text": "Der entscheidende Punkt ist ja glaube ich Martin den du genannt hast dass man den entscheidenden Fehler nicht machen will." }, { "start": 432.5, "end": 444.64, "text": "Und das ist eben was, was glaube ich in so einem WM-Finale immer total mitschwingt und auch in der Psyche eines erfahrenen Spielers... total entscheidend ist." }, { "start": 444.8, "end": 454.22, "text": "Das ist ja noch zugespitzter in Elfmeterschießen oder so, aber jetzt auch im Sonnenfinale und man hat das ja sozusagen der Gegenbeweis war am Tag davor." }, { "start": 455.1, "end": 469.7, "text": "Als wir zwei Mannschaften gesehen haben völlig befreit von der Angst einen entscheidenden Fehler zu machen also ein komplettes Fehlerfestival dass am Ende aus meiner Sicht kein tolles Spiel war, sondern eher aussah wie ein Schulhof-Kick mit zehn Toren." }, { "start": 471.34, "end": 482.6, "text": "Also ich kannte sowas eigentlich nicht ernst nehmen, wenn dann praktisch alle zwei Minuten jemanden sechzig Meter ohne Belang zu werden, mir bald über den Platz läuft und das war sozusagen dann das Gegenmodell." }, { "start": 482.7, "end": 489.96, "text": "Keiner hat Angst einen Fehler zu machen, alle machen die ganze Zeit Fehler und am Ende hätte das ja auch fünfzehn zu dreizehn ausgehen können." }, { "start": 490.0, "end": 490.44, "text": "dieses Spiel." }, { "start": 490.48, "end": 491.96, "text": "Das war lächerlich eigentlich!" }, { "start": 492.34, "end": 495.28, "text": "Da muss ich dann sagen da möchte ich jetzt mal eine Lanze für dieses Endspiel brechen." }, { "start": 495.8, "end": 501.96, "text": "dann doch lieber so ein, ja taktisch dahin gecoachedes eins-null ist mir dann doch noch fast lieber." }, { "start": 503.12, "end": 506.08, "text": "Martin du hast ja wirklich sehr viele Spiele gesehen vielleicht sogar alle?" }, { "start": 506.32, "end": 507.24, "text": "Hast du alle Spiele gesehn?" }, { "start": 507.88, "end": 514.919, "text": "Das ist unmöglich und ich habe nicht alle gesehen aber ich hab tatsächlich relativ viele Spielen geguckt aus beruflichen Gründen natürlich." }, { "start": 515.52, "end": 519.12, "text": "Du hast auf jeden Fall Eine gute Quote, ja eigentlich interessiert dich Fußball gar nicht." }, { "start": 519.159, "end": 520.159, "text": "Aber du musst es gucken!" }, { "start": 520.74, "end": 521.38, "text": "Ist Spanien" }, { "start": 521.44, "end": 523.72, "text": "denn über den gesamten Turnierverlauf betrachtet?" }, { "start": 523.78, "end": 533.08, "text": "Jetzt der verdiente Sieger oder weinst du so ein bisschen diesen Spektakelspiel um Platz drei zwischen England und Frankreich nach weil du eigentlich da deinen Kandidaten gesehen hast." }, { "start": 534.18, "end": 535.64, "text": "Die Antwort kann ich anfangen mit." }, { "start": 536.36, "end": 551.2, "text": "Ich sah das erste Spiel der Spanier in Atlanta, das war null zu null gegen die Cap Verde und da kann ich ganz ehrlich sagen als ich aus dem Stadion ging habe ich Spanien nicht als kommenden Weltmeister getippt." }, { "start": 552.16, "end": 555.44, "text": "damals wusste ich aber auch nicht wie gut dieser Wosinja dann wirklich sein sollte." }, { "start": 557.66, "end": 561.46, "text": "Von hinten betrachtet muss man sagen, dass Spanien der absolut verdiente Weltmeister ist." }, { "start": 561.64, "end": 567.64, "text": "Vor allem wegen der beiden letzten Spieler also das Halbfinale gegen Frankreich und das Finale gegen Argentinien." }, { "start": 567.94, "end": 576.68, "text": "aber auch schon dieses Spiel gegen Portugal was man vielleicht noch nicht so ganz ernst genommen hat als man es dann gesehen hat auch wenn man ein bisschen mit Portugal und Cristiano Ronaldo beschäftigt war." }, { "start": 577.18, "end": 582.56, "text": "Aber wenn er sich auch mal den Weg von Spanier ins Finale anguckt war der A deutlich schwieriger als sehr von Argentinian." }, { "start": 582.98, "end": 588.3, "text": "Und sie haben B Alle Spiele, auch wenn sie spät entschieden haben zweimal durch Michael Merino." }, { "start": 589.48, "end": 591.02, "text": "Absolut souverän gespielt." }, { "start": 591.14, "end": 615.34, "text": "und das Meisterstück war dann vielleicht sogar das Halbfinale gegen Frankreich wo diese dieser spektakulären Offensive aber so dermaßen die Power genommen haben und zwar nicht die power genommen haben wie es Argentinien jetzt im Finale versucht hat durch Grätschen und Checks und Grenzen bis über die Grenzen der Unfährlichkeit raus sondern mit taktischer Brillanz mit einem defensiven Plan klug eingesetzten Ballbesitz." }, { "start": 615.52, "end": 619.2, "text": "und deswegen finde ich das Urteil des verdienten Weltmeisters ist klar." }, { "start": 620.22, "end": 622.52, "text": "Ein Gegentor, also ich meine das sagt doch alles!" }, { "start": 622.78, "end": 627.16, "text": "Ein Gegendor im ganzen Turnier, das ist doch unfassbar." }, { "start": 627.48, "end": 635.54, "text": "Also insofern absolut zurecht man dacht dann einfach die schießen keinen Tor gegen Cupwerden aber sie waren eben auch... Sie haben auch zwei weniger gekriegt als Argentina gegen die Cupwerde." }, { "start": 635.64, "end": 640.58, "text": "Insofern wie man dann später herausgefunden hat, also absolut der verdiente Weltmeister sich genauso." }, { "start": 641.12, "end": 644.22, "text": "Was macht denn diese Mannschaft grundsätzlich so stark?" }, { "start": 644.3, "end": 651.82, "text": "Also man kann jetzt ja auch noch dazu festhalten, dass Spanien als erstes Land überhaupt gleichzeitig Weltmeister bei den Frauen und bei den Männern ist." }, { "start": 651.9, "end": 659.16, "text": "Unser Kollege Javier Kasseris schrieb da schon von den Herrschern des Fußballuniversums aber letztendlich kann man sagen gerade sind sie das" }, { "start": 659.28, "end": 660.28, "text": "auch Ja." }, { "start": 660.66, "end": 662.04, "text": "also was macht Sie aus?" }, { "start": 662.1, "end": 662.8, "text": "Was macht sich stark?" }, { "start": 662.86, "end": 667.1, "text": "Ich meine wir haben jetzt natürlich sehr lange über die CWM gesprochen weil sie sehr lang war." }, { "start": 667.62, "end": 670.7, "text": "Man kann sich schon fast nicht mehr dran erinnern, wie alles anfing." }, { "start": 671.98, "end": 675.06, "text": "Aber es war ja, sagen wir mal in dem ersten!" }, { "start": 675.94, "end": 681.86, "text": "Monat dieser WM, so dass wir die ganze Zeit über eine WM der Superstars geredet haben." }, { "start": 682.32, "end": 683.4, "text": "Auch irgendwie sehr zurecht." }, { "start": 683.54, "end": 707.34, "text": "Also jede dieser Mannschaften von denen wir dachten das sie dieses Turnier prägen würden hatten sozusagen einen Superhelden Erling Haaland bei den Norwegern, MPAP bei den Franzosen am Anfang Harry Kane beim Englern insoweiter Messi natürlich und jetzt gewinnt die Mannschaft die einig... Das ist ja fast der Treppenwitz dieser ganzen WM, die eigentlich diesen Superhelden nicht hat." }, { "start": 707.48, "end": 715.84, "text": "Also sie hatte ihn vielleicht in der Theorie mit Lamine Jamal aber das hat man auch im Finale gesehen nicht so wirklich inform." }, { "start": 715.94, "end": 719.72, "text": "Er kam verletzt zu dem Turnier und er hat okay gespielt." }, { "start": 719.78, "end": 728.2, "text": "Er hatte seine Momente, aber er war jetzt alles andere als der Superheld dieser WM im ganzigen Satz vor zwei Jahren bei der Europameisterschaft." }, { "start": 728.26, "end": 737.48, "text": "Insofern... ist es tatsächlich total faszinierend, dass einfach ein Kollektiv diese Helden-WM gewonnen hat." }, { "start": 737.74, "end": 749.78, "text": "Das finde ich... das ist eigentlich für mich das was eigentlich im Grunde alles zusammenfasst und jetzt haben die Spanier auch so in jeder Einzelkategorien dieser Sonderkategorie gestern alle Pokale abgeräumt." }, { "start": 749.84, "end": 755.24, "text": "also bester Torwart Unai Simon, bester Nachwuchsspieler Pao Kubasi." }, { "start": 755.56, "end": 757.96, "text": "Pester Spieler des Turniers sehr zurecht." }, { "start": 758.6, "end": 758.92, "text": "Rodri." }, { "start": 759.56, "end": 766.8, "text": "trotzdem war ja keiner von denen jetzt über die Wochen hinweg sozusagen der Superheld dieser Wärmen." }, { "start": 766.84, "end": 777.2, "text": "Insofern ist es ein faszinierendes Kollektiv das dieses Spiel gewonnen hat und ich finde dass ist irgendwie eigentlich eine ganz schöne Erkenntnis." }, { "start": 777.8, "end": 782.2, "text": "Martin, welche Rolle spielt war all dem Spanienstrainer Luis de la Fuente?" }, { "start": 782.28, "end": 791.32, "text": "Es gibt ja doch die ein oder andere Besonderheit wenn man jetzt auf diese Beziehung guckt und gerade was dann auch diese Mannschaft Spanian zu stark macht." }, { "start": 792.2, "end": 795.0, "text": "Ja er ist eine absolut faszinierende Figur." }, { "start": 795.2, "end": 800.58, "text": "Er war nie ein großer Vereinstrainer wobei das Lionel Scaloli dann auch nicht war." }, { "start": 801.06, "end": 811.78, "text": "Das ist auch so'n bisschen ein Trend dieser WM, dass der letzte große Vereinstrainer Thomas Tuchel im Halbfinale dann gescheitert ist." }, { "start": 812.64, "end": 822.96, "text": "Sowohl Didier Deschamps um noch den letzten Halbfinal-Trainer zu kompletzieren ist auch kein großer Vereinsttrainer sondern es waren drei spezielle Nationalmannschaftstrainer und Luis de la Fuente hat extrem viele." }, { "start": 823.04, "end": 826.52, "text": "dieser Spieler kennt er eben schon seit der Jugendnationalmannschaft." }, { "start": 827.36, "end": 828.02, "text": "Man kann das nachschauen." }, { "start": 828.06, "end": 838.6, "text": "Ich glaub, es sind fünf oder sechs Kokorea auch Rodri, Mikkel Merino, Unai Simon den Torhüter und er hat es geschafft zu dem Zeitpunkt als er übernahm." }, { "start": 839.04, "end": 843.88, "text": "Das war ja ... in der WM in Qatar hat da von Luis Enrique übernommen." }, { "start": 844.52, "end": 849.36, "text": "Wie wir jetzt wissen, kein ganz so schlechter Trainer, wenn man sich anguckt was er danach mit Paris angemacht hat." }, { "start": 849.88, "end": 854.94, "text": "aber Luis de la Fuente hat es geschafft diese spanischen Nationalmannschaft entscheidend weiterzuentwickeln." }, { "start": 855.96, "end": 859.62, "text": "Das ist, finde ich auch eine ganz entscheidende Botschaft dieses WM-Titels." }, { "start": 859.74, "end": 867.34, "text": "Wir hatten ja diese große spanische Phase, aus dem Sie die Welt mit Ballbesitzfußball erdrückt haben und alles gewonnen haben." }, { "start": 867.88, "end": 870.72, "text": "WM Titel, EM Titel ... Und danach sind sie aber in den Loch gefallen." }, { "start": 871.04, "end": 876.22, "text": "Danach hat sich dieser Ballbesitzerfußball im Selbstzweck genügt." }, { "start": 876.36, "end": 877.38, "text": "Also, sie haben gepasst, gepasst." }, { "start": 877.72, "end": 879.74, "text": "Die haben das Ziel nicht gefunden." }, { "start": 879.8, "end": 884.84, "text": "Ich war ... Im Luschniki-Stadion, als sie gegen Russland im Elfmeterschießen ausgeschieden sind." }, { "start": 885.72, "end": 887.04, "text": "Absolut eindrückliches Spiel." }, { "start": 887.52, "end": 896.36, "text": "Ich saß sehr weit oben, weil das Stall ja noch sehr groß ist und man konnte dann halt wirklich sehen wie sie querpas, querpas ... Das ging im Prinzip..." }, { "start": 896.42, "end": 897.62, "text": "In Schönheit gestorben?" }, { "start": 898.1, "end": 899.86, "text": "Ja, hat auch ohne Ziel gestorbt!" }, { "start": 900.5, "end": 914.02, "text": "Und das ging auch, das hat auch Luiz Enrique nicht geschafft in Katar, da sind sie gegen Marokko auf ähnliche Art und Weise ausgeschieden und Luiz de La Foyente hatte es auch mit Spielern wie Jamal und dann auch Williams der jetzt bei dieser das Tor vorbereitet hat." }, { "start": 914.44, "end": 923.06, "text": "Aber bei dieser WM keine so große Rolle gespielt hat, der hat es geschafft diesen Ballbesitz-Fußball noch entscheidend weiterzuentwickeln einerseits in der Defensive." }, { "start": 923.72, "end": 936.38, "text": "Boris hat's gesagt, dass ist fast die größte Asset dieser Mannschaft aber auch im Zug aufs Tor, der immer noch nicht gigantisch ist wenn man ihn mit Frankreich vergleicht, aber der eben ausreicht um dann vor allem gegen Ende des Spieles den einen Punch zu setzen." }, { "start": 936.88, "end": 938.0, "text": "Und wie sieht sie denn aus?" }, { "start": 938.08, "end": 939.78, "text": "Diese neue Identität der Spanier" }, { "start": 940.92, "end": 945.04, "text": "eben die Erkenntnis, dass man jahrelang etwas richtig gemacht hat." }, { "start": 945.44, "end": 959.68, "text": "Dass es jetzt aber nicht mehr ausreicht und das finde ich wirklich wichtig, dass dann nicht alles über den Haufen wirft also nicht sagt Wir haben jetzt Quatsch gemacht sondern dass man sich fragt okay wie können wir das entscheidend weiterentwickeln?" }, { "start": 960.32, "end": 971.94, "text": "Und da sehe ich zumindest so einzelne Parallelen auch zum deutschen Fußball der auch jetzt bald in einen Prozess kommen wird, wo er sich überlegen muss okay was können wir eigentlich?" }, { "start": 972.08, "end": 972.9, "text": "Was können wir gut?" }, { "start": 973.24, "end": 974.46, "text": "Was ist unsere Identität?" }, { "start": 974.76, "end": 979.08, "text": "und woran lag es dass wir jetzt nacheinander drei Weltmeisterschaften in den Sand gesetzt haben." }, { "start": 979.86, "end": 985.36, "text": "Ja ich wollte gerade sagen es wird eher höchste Zeit das diese Fragen sehr fundiert betrachtet werden." }, { "start": 985.42, "end": 987.38, "text": "aber Boris du wolltest grad noch etwas ergänzen." }, { "start": 987.82, "end": 1000.08, "text": "Ja, ich hatte gestern so ein bisschen den Eindruck als ich da im Stadion saß dass sich ein vermeintlicher Nachteil der Spanier am Ende dieses extra langen Turniers plötzlich in Vorteil gedreht hat." }, { "start": 1000.16, "end": 1012.94, "text": "und zwar ist es ja durchaus so das einige dieser Spieler wir haben jetzt gerade ein paar angesprochen relativ verletzungsanfällige Saison hatten und zuletzt auch ausgefallen sind." }, { "start": 1013.02, "end": 1021.86, "text": "Also Rodri, Nico Williams, Lamin Jamal zum Beispiel die alle so ein bisschen nicht alle Spiele gemacht haben in den letzten Monaten in ihren Vereinen." }, { "start": 1023.1, "end": 1027.659, "text": "Mir schien es fast ein bisschen so, als dadurch dass die WM so lang war." }, { "start": 1028.18, "end": 1049.62, "text": "Dass einige Mannschaften bei den Engländern, da konnten man's ja sehr gut sehen und bei Harry Kane irgendwie die Luft ausgegangen ist auch hinten raus Und vielleicht war das jetzt sogar hatte ich gestern Eindruck in Vorteil der Spanier Auch gerade in dieser Verlängerung, dass sie nicht alle also nicht alle Leistungsträger alle Spiele gemacht haben in letzten Monaten und vielleicht noch ein bisschen mehr Körner hatten." }, { "start": 1050.3, "end": 1055.84, "text": "Wir haben ja jetzt die Einzelauszeichnung schon erwähnt, also alle." }, { "start": 1056.28, "end": 1059.58, "text": "Fast nach Spanien ging, Pao Gubasi war der beste Nachwuchsspieler." }, { "start": 1059.66, "end": 1060.74, "text": "Rodri war der bessere Spieler." }, { "start": 1061.28, "end": 1068.32, "text": "Da zeigen allein schon ... ... sechshundertfünfzig Pässe so viele wie sonst keiner, seit sechsten Sechszig für seine Qualität." }, { "start": 1068.8, "end": 1072.92, "text": "Dann Bester Torhüter Unai Simon über den könnten wir eigentlich auch kurz reden." }, { "start": 1073.3, "end": 1087.88, "text": "Im gesamten Turnier zehn Paraden Argentinians Emiliano Martínez allein im Finale am Sonntag elf Paraden Und Kylian Mbappé tanzt aus der Reihe mit zehn Touren in acht Spielen als Torschützenkönig dieser WM." }, { "start": 1088.36, "end": 1094.58, "text": "Sind das für euch auch die Spieler, die dieses Turnier individuell geprägt haben?" }, { "start": 1094.72, "end": 1098.24, "text": "Oder wen würdet ihr so aufzählen wenn wir darüber reden?" }, { "start": 1098.32, "end": 1100.88, "text": "wer wird als Figur dieser Wm in Erinnerung bleiben?" }, { "start": 1102.08, "end": 1103.96, "text": "Wenn ich klar antworten darf Nein." }, { "start": 1107.36, "end": 1117.68, "text": "Wir können über alle drei natürlich reden, ich bin wie so viele... Menschen, die viel Fußball gucken natürlich auch Riesen-Fan von Rodrey allein schon wegen seines ganzen Auftretens." }, { "start": 1118.56, "end": 1125.8, "text": "Weil er eben kein Spieler für die Highlight Clips ist weil er keinen Social Media Account hat, weil er so unglaublich klug ist in allem was er tut." }, { "start": 1126.9, "end": 1135.02, "text": "aber man muss sich eben die Zeit nehmen um ihn dann beim Spiel auch mal speziell zu beobachten damit es einem auffällt was man ja normalerweise nicht macht weil immer das ganze Spiel im Auge hat." }, { "start": 1135.66, "end": 1142.1, "text": "Aber ich finde Trotzdem, also Unai Simon als Torhüter bekommt diese Auszeichnung natürlich stellvertretend für die spanische Defensive." }, { "start": 1143.62, "end": 1162.78, "text": "Und der Spieler, der diese WM geprägt hat ist meiner Meinung nach Lionel Messi und er ist auch considering all der beste Spieler mit neununddreißig und diesen Aktionen und eben mit seinem ... Ja das Genie dass er eben isst aber widerspricht mir gern Boris" }, { "start": 1163.46, "end": 1165.8, "text": "Ne, ich widerspreche dir da natürlich nicht." }, { "start": 1165.86, "end": 1175.44, "text": "und das was Messi geleistet hat sowohl in diesem Turnier als auch in seiner ganzen erstaunlichen Karriere bleibt natürlich trotzdem." }, { "start": 1175.52, "end": 1180.24, "text": "Auch wenn jetzt der Abschluss seiner eigentlich nicht würdig war." }, { "start": 1180.42, "end": 1188.82, "text": "also es war einfach auch insgesamt ein destruktiver Auftritt der Argentinien aber natürlich auch nicht messis bestes Spiel." }, { "start": 1189.18, "end": 1194.12, "text": "trotzdem weiß War's nicht faszinierend, wie der als neunpreisige Ereger dieses Turnier geprägt hat." }, { "start": 1194.22, "end": 1214.94, "text": "Wenn ich aber trotzdem dir widersprechen darf... Also ich würde glaube ich diese spanische Hintermannschaft Pauco Basi und Amerikla Porte nominieren weil also das Das waren für mich unter dem Strich dann doch die beiden faszinierendsten Spieler, weil du sagst es also ganz wenige Paraden." }, { "start": 1215.7, "end": 1229.1, "text": "Du wirst bester Torhüter, musst aber eigentlich fast nie eingreifen und weil halt diese spanische Abwehrkunst davor aufgebaut wird, wird natürlich dann die Beinfarteile hin auch nur stellvertretend stehen." }, { "start": 1229.22, "end": 1233.32, "text": "Aber das war wirklich für mich am faszinerendsten zu sehen!" }, { "start": 1234.08, "end": 1238.58, "text": "Dazu will ich noch was ergänzen, auch wenn in Deutschland vielleicht angeklagt werde." }, { "start": 1240.68, "end": 1240.96, "text": "Jetzt" }, { "start": 1241.0, "end": 1241.7, "text": "bin ich gespannt." }, { "start": 1241.78, "end": 1246.22, "text": "Ich fand, dass Marco Correa ein absolut fantastisches Turnier gespielt hat." }, { "start": 1246.38, "end": 1248.6, "text": "Er ist meiner Meinung nach der beste Außenverteidiger." }, { "start": 1250.4, "end": 1253.2, "text": "Auch im Halbfinale gegen Frankreich hatte er sein Meisterstück abgeliefert." }, { "start": 1253.42, "end": 1260.2, "text": "Er war quasi überall dieser Wuschelkopf, überall ... Wenn Kilian Mbappé sich nur umdrehen wollte, hat er schon so einen Lockenkopf gesehen." }, { "start": 1260.62, "end": 1263.84, "text": "oder auch wenn Dembelezi umdrehend wollte, dann hat er einen Lockenkopf gesehen." }, { "start": 1264.18, "end": 1272.16, "text": "und auch wenn man ihn mal beobachtet... Und ich hatte ihn jetzt auch zweimal im Stadion hier Wenn auch nur in der Vorrunde gegen Cap Verde und Saudi-Arabien." }, { "start": 1273.02, "end": 1278.32, "text": "Er macht so viele Dinge richtig, das ist ja gerade auf der Außenverteidiger Position." }, { "start": 1278.52, "end": 1280.2, "text": "Wer wüsste es nicht als wir in Deutschland?" }, { "start": 1280.5, "end": 1285.02, "text": "Es ist wirklich schwierig gutes Personal zu finden um's mal europaweit." }, { "start": 1286.56, "end": 1293.14, "text": "Sowohl nach vorne aber auch nach hinten im Defensivzweikampf war das wirklich Note I Turnier." }, { "start": 1293.32, "end": 1295.9, "text": "Mark Kokoreas für mich mein heimlicher Spieler des Turniers" }, { "start": 1296.58, "end": 1297.62, "text": "Gebe ich dir völlig recht." }, { "start": 1297.7, "end": 1301.0, "text": "Das ist genau der Spielertyp, der den Deutschen gefehlt hat unter anderem." }, { "start": 1301.04, "end": 1303.08, "text": "Also auch diese Art und Weise zu spielen." }, { "start": 1305.5, "end": 1310.62, "text": "Wenn man so will, ist er der Argentinier oder den Spaniern aber in einer Leitversion." }, { "start": 1310.8, "end": 1316.36, "text": "Also noch gerade im Bereich dessen was fair ist zumindest bei diesem Turnier." }, { "start": 1316.9, "end": 1324.66, "text": "Und das ist genau die Art von Spiel aber auch der Geist, der dem Deutschen komplett abhandengekommen ist." }, { "start": 1324.7, "end": 1325.72, "text": "Insofern, ich geb dir völlig Recht!" }, { "start": 1326.2, "end": 1334.86, "text": "Aber wenn wir dann tatsächlich nochmal auf Lionel Messi gucken, der ja für viele wahrscheinlich mit so eine Art Entdeckung dieses Turniers war." }, { "start": 1335.18, "end": 1355.68, "text": "Dass er jetzt ausgerechnet in diesem Finale in seinem voraussichtlich letzten WM-Spiel so – man kann fast schon sagen unbeteiligt gewirkt hat also nur ein einziges Mal aufs Tor geschossen Damit hat er sich natürlich auch in das Bild seiner Mannschaft integriert, die überhaupt nur zweimal aufs Tor geschossen haben." }, { "start": 1355.78, "end": 1358.92, "text": "Zwanzigmal Spanien um den Vergleich zu haben." }, { "start": 1359.56, "end": 1362.06, "text": "Aber hat er da zu wenig gemacht?" }, { "start": 1362.24, "end": 1364.82, "text": "oder haben die Spanier so wenig zugelassen?" }, { "start": 1364.94, "end": 1369.36, "text": "Weil sie eben so brillant aufgestellt waren taktisch und technisch" }, { "start": 1370.04, "end": 1373.44, "text": "Also, er ist wie alle Argentine einfach nicht ins Spiel gekommen." }, { "start": 1373.48, "end": 1376.6, "text": "Und Argentinien hat ihn im Gegensatz zu den anderen Spielen auch nicht gefunden." }, { "start": 1376.8, "end": 1382.4, "text": "Wenn wir das Spiel gegen England dagegen schneiden ... wo England sich dann ja zurückgezogen hat." }, { "start": 1382.74, "end": 1384.62, "text": "viel kritisiert von Thomas Tuchel." }, { "start": 1384.84, "end": 1388.92, "text": "Wobei ich dazu war, da am Stadion war die auch eine Meinung, aber es wurscht." }, { "start": 1389.44, "end": 1395.06, "text": "Aber da hatte der Ball auf dem Linken nach rechts rausfallen lassen und hatte immer Aktion, Aktion." }, { "start": 1395.5, "end": 1401.7, "text": "Bevor er diese beiden Tore vorbereitet, beide im Prinzip brillant vorbereitet, den einen weil er drei Spieler auf sich zieht." }, { "start": 1401.74, "end": 1405.98, "text": "Den anderen weil er die Flanke mit rechts schlägt hatte auch ein paar Aktionen die dann alle nicht geklappt haben." }, { "start": 1406.22, "end": 1414.96, "text": "also auch Lionel Messi gelingt nicht jede Aktion sofort sondern muss ihn schon bisschen ins Spiel bringen und wenn man ihn ins Spiel bringt dann bekommt man irgendwann das Genie." }, { "start": 1415.32, "end": 1419.44, "text": "aber selbst diesen Minimal Anforderungen hat Argentinien im Finale halt nicht genügt." }, { "start": 1419.8, "end": 1422.92, "text": "Das ist die taktische Analyse und emotional geht es mir wie Boris." }, { "start": 1423.04, "end": 1426.54, "text": "Also ich finde auch dass Dieser letzte Auftritt ihm dann nicht würdig war." }, { "start": 1427.64, "end": 1432.58, "text": "Man hört es auch so ein bisschen raus, ich halte ihn für den besten Fußballer dieses Jahrtausends mindestens mal." }, { "start": 1434.72, "end": 1439.7, "text": "Er ist ein Asen-Genie, er läuft so'n bisschen abseits der üblichen Bewertungsmaßstäbe." }, { "start": 1441.42, "end": 1444.0, "text": "Auch wenn man ihn im Stadion sieht, das ist auch noch mal extremer als am Fernseher." }, { "start": 1444.06, "end": 1450.56, "text": "Man hat immer das Gefühl, er sieht andere Dinge als wir alle inklusive der einundzwanzig anderen Spielern die da auf dem Feld stehen." }, { "start": 1452.76, "end": 1453.78, "text": "Er is absolut faszinierend!" }, { "start": 1454.48, "end": 1460.5, "text": "Es ist ja oft beschrieben worden, er geht in den Spielen die dann funktionieren für Argentinien eigentlich die meiste Zeit spazieren." }, { "start": 1460.54, "end": 1462.34, "text": "Das ist wirklich ganz faszinierend zu sehen." }, { "start": 1462.38, "end": 1472.6, "text": "ich empfehle jeden Mal jetzt ist es vielleicht fast zu spät aber einfach mal sich ins Start und zu setzen einfach mal zehn Minuten nur zu gucken was der macht also egal wo der Ball ist das ist wirklich total faszinernd." }, { "start": 1472.94, "end": 1476.84, "text": "Ich weiß nicht, wenn man sich irgendwann mal selber wieder auf den Ballsplatz stellen will." }, { "start": 1477.16, "end": 1478.24, "text": "Denkt man sich wie mache ich das?" }, { "start": 1478.28, "end": 1503.06, "text": "Wo stelle ich mich dahin, wenn ich mal irgendwie in eine gute Position kommen will und das ist wirklich so ne Charakterstudie wo der so spazieren geht und weil man denken würde jetzt müsste er doch eigentlich mal langsam losjocken oder man Sprint enttäuschen aber der geht immer weiter spazierend Und das funktioniert aber natürlich nur Die Mannschaft irgendwie überhaupt im Spiel ist und irgendwie auch gewillt ist, den Spaziergänger dann irgendwann ins Spiel zu bringen." }, { "start": 1503.1, "end": 1506.08, "text": "Und das war halt gestern absolut gar nicht der Fall." }, { "start": 1506.22, "end": 1509.14, "text": "also wie gesagt die Argentina aus meiner Sicht wollten nichts von diesem Spiel." }, { "start": 1509.18, "end": 1511.82, "text": "Das sah so aus als händischem vorher aufgegeben." }, { "start": 1512.46, "end": 1520.92, "text": "und dazu kommt dann einfach noch dass die Spanier wohl einfach deutlich besser gegen Antinen verteidigt haben als alle anderen die es versucht haben." }, { "start": 1521.34, "end": 1523.88, "text": "Aber was spielt denn alles für dich rein?" }, { "start": 1524.46, "end": 1530.08, "text": "dass dieser Abschied von der größten Fußballbühne so unwürdig gewesen ist für Messi." }, { "start": 1530.4, "end": 1544.12, "text": "Also man kann natürlich ihn individuell betrachten, ich finde auch so eine Szene wie die Spanier feiern ihren WM-Sieg und die Argentinien drehen sich demonstrativ weg also mit Rücken zu den Spaniern das waren ja alles so Szenen." }, { "start": 1544.36, "end": 1545.7, "text": "aber was war für dich da?" }, { "start": 1545.82, "end": 1549.62, "text": "So diese Mischung, die zu deinem Urteil geführt hat." }, { "start": 1549.94, "end": 1555.28, "text": "Mit unwürdig meine ich jetzt vor allem dass natürlich kein Lionel Messi-Spiel war." }, { "start": 1555.38, "end": 1570.02, "text": "Und ich geb da Martin völlig recht, das ist der größte Spieler dieses Jahrhunderts oder Jahrtausends und er hat natürlich auch ein großes Finale zum Abschied verdient würde ich sagen." }, { "start": 1570.08, "end": 1571.84, "text": "und das meine ich vor allem mit unwürdig." }, { "start": 1571.88, "end": 1575.18, "text": "Er Argentinien war schlecht und er war auch nicht wirklich gut." }, { "start": 1576.7, "end": 1584.72, "text": "Unwürdig war aber auch insgesamt der argentinische Auftritt schon Während des Spiels gut, da kann sich jeder überlegen wie hart er spielen will." }, { "start": 1584.8, "end": 1588.34, "text": "Die wurden dann ja auch mit einer Geldbrot bestraft." }, { "start": 1588.4, "end": 1594.68, "text": "Das hätte man vielleicht sogar noch früher unterbinden können als Schiedsrichter aber das sei jetzt mal dahingestellt." }, { "start": 1595.26, "end": 1598.26, "text": "unwürdig waren die ersten Szenen natürlich nach dem Schlusspfiff." }, { "start": 1598.34, "end": 1600.56, "text": "also die Spanier rennen jubelnd auf den Platz." }, { "start": 1600.66, "end": 1608.98, "text": "Ja vielleicht ist da auch irgendein Argentina im Trubel des Jubels Ausversehen angerempelt worden, aber dann geht es eben los." }, { "start": 1609.12, "end": 1620.76, "text": "Und es gibt so richtige Ultimate-Fighting-Szene wo vor allem Leandro Paredes praktisch nacheinander spanischen Spielern an die Gurgel geht und ein zu Boden ringt." }, { "start": 1622.1, "end": 1632.06, "text": "Also das ist ja nur wirklich unwürdig, unfair... Man hat es auch schon in den letzten Tagen gemerkt." }, { "start": 1632.1, "end": 1643.54, "text": "Die Argentina sind so ein bisschen auf dem Weg, so zu den Paraguayern der Endphase des Turniers zu werden also einfach sich als schlechte Verlierer zu entpuppen." }, { "start": 1643.58, "end": 1654.62, "text": "und das war im gestern in diesen Szenen doch ziemlich deutlich und irgendwie auch traurig wobei ich auch sagen muss Lionel Messi Daran, soweit ich das sehe nicht beteiligt." }, { "start": 1654.66, "end": 1661.92, "text": "Er saß ja dann ganz so weile einfach alleine auf dem Rasen und hat da vor sich hingestarrt." }, { "start": 1661.96, "end": 1663.76, "text": "Und dann gab es eigentlich eine ganz schöne Szene." }, { "start": 1664.72, "end": 1680.52, "text": "Es kam dann Lamin Jamal angelaufen und der irgendwie sein potenzieller Nachfolger als größter Spieler aller Galaxien ist haben uns die letzten Tage auch alle darüber gefreut, dass es dieses alte Kinderbild gab." }, { "start": 1681.86, "end": 1689.9, "text": "Messi Lamin Jamal rein zufällig im Jahr zwei tausend sieben Mal in so einem kleinen Plastikwändchen gebadet hat damals in Barcelona bei einem Fotoshooting." }, { "start": 1689.94, "end": 1693.18, "text": "So das ist jetzt praktisch sozusagen die die Übergabe des Zepters." }, { "start": 1693.26, "end": 1699.3, "text": "und Messi ist dann für Lamin Jamal aufgestanden, nachdem er eine ganze Weile da saß." }, { "start": 1699.5, "end": 1718.7, "text": "Während um ihn herum das Chaos tobte und die haben sich umabends ... Und das war wirklich eigentlich ne schöne und auch ne sportliche Szene, ne faire Geste und irgendwie ganz ergreifend sofern Das war durchaus dann wiederum dem Anlass angemessen und würdig." }, { "start": 1719.38, "end": 1719.46, "text": "Ich" }, { "start": 1719.9, "end": 1730.3, "text": "würde gerne noch auf einen Aspekt eingehen der Ja, noch diese sportpolitische Note die bei dieser WM ja auch immer Dauergast war mit reinbringt." }, { "start": 1730.5, "end": 1737.8, "text": "Vorhin Martin hattest du schon die Brücke geliefert mit eigenem Maßstab der auf Lionel Messi gelegt wird." }, { "start": 1737.86, "end": 1748.54, "text": "damit hast das natürlich fußballerisch gemeint aber es gibt doch die Theorie dass im Umgang mit den Argentinien ein eigener Maßstab gesetzt wurde." }, { "start": 1748.82, "end": 1759.42, "text": "Von der FIFA, von den Schiedsrichtern, dass dieses Team gewissermaßen protägiert wurde weil auch FIFA-Bosjanin Fantino Argentinian gern als Weltmeister sehen wollte." }, { "start": 1760.2, "end": 1767.74, "text": "Jetzt ist diese Mannschaft, hab ich gesehen, von allen forty-eight Teams tatsächlich die Einzige gewesen bei der kein einziges Mal der wahr eingegriffen hat." }, { "start": 1767.98, "end": 1777.06, "text": "Obwohl sie laut der Statistik, die ich gesehen habe, die meisten Fours begann halt in diesem Turnier auch im Finale, wo du hast es gerade erwähnt, gab's hier eine oder andere Szene." }, { "start": 1778.24, "end": 1780.16, "text": "Seht ihr denn diese Theorie jetzt bestätigt?" }, { "start": 1780.92, "end": 1789.22, "text": "Wenn du zum Beispiel sagst, dass der VR nicht eingegriffen hat übrigens gestern, Bastian Dankhardt aus Schwerin, deren ... ... der auch keine Szene hatte, wo er hätte eingreifen müssen." }, { "start": 1789.58, "end": 1794.74, "text": "Da muss man dann halt vorsichtig sein... ... wie es als gab dann halt gestern nicht die Szene." }, { "start": 1795.94, "end": 1800.64, "text": "Auf der anderen Seite habe zumindest auch ich mich gewundert das Parades bis zum Schluss auf den Platz stand." }, { "start": 1804.84, "end": 1811.46, "text": "Also wir haben da ja auch in der Redaktion viel darüber diskutiert, werden uns glaube ich so auf die... Formulierung geeinigt." }, { "start": 1811.66, "end": 1815.26, "text": "Man kann sagen, dass Argentinien zumindest nicht Pech hatte mit den Schiedsrichterentscheidungen." }, { "start": 1816.4, "end": 1822.26, "text": "Ich kann mich an keine Entscheidung erinnern die jetzt so eine Sechzig-Vierzig-Entscheidung, die man manchmal auch gegen sich hat." }, { "start": 1823.16, "end": 1824.62, "text": "da kann ich mich ja keine erinneren..." }, { "start": 1825.64, "end": 1827.38, "text": "Also ich schließe mich dem an Martin!" }, { "start": 1827.48, "end": 1838.98, "text": "Ich bin kein Freund von Verschwörungserzählungen wahrscheinlich auch weil ich im Land lebe wo es von Verschwörungs erzählen nur so wimmelt Und die Argentina sind sicherlich nicht benachteiligt worden." }, { "start": 1839.04, "end": 1850.56, "text": "Ich glaube aber auch nicht an den Plot, dass sie jetzt unbedingt ins Finale getragen werden mussten um diese ohnehin schon übervermarktete WM noch besser vermarkten zu können mit der Präsenz von Neonimessi." }, { "start": 1850.86, "end": 1856.32, "text": "Aber das ist eben darüber haben wir ja auch schon eine ganze Folge gemacht." }, { "start": 1857.36, "end": 1863.36, "text": "Das ist eben das Problem Mit diesem Anruf von Donald Trump bei Gianni Infantino und der roten Karte." }, { "start": 1863.7, "end": 1867.98, "text": "man kann es keinem Fußballfan, Verdenken." }, { "start": 1868.26, "end": 1879.1, "text": "Niemanden der das schaut im Stadion, im Fernsehen oder auf seinem Handy-Display nur in Snippets Wenn er zu so einer Verschwörungserzählung kommt nach dem was da vorgefallen ist." }, { "start": 1879.56, "end": 1886.82, "text": "Also Das ist praktisch das Schleusentor, dass ich auch mit Watergate des Fußballs meine." }, { "start": 1887.72, "end": 1889.74, "text": "Das wird jetzt nicht mehr einzufangen sein." }, { "start": 1891.84, "end": 1897.96, "text": "Es gibt jetzt ein Generalverdacht, dass politischer Einfluss eine große Rolle spielt im Weltfußball." }, { "start": 1898.78, "end": 1906.52, "text": "Und zumindest so lange Gianni Infantino FIFA-Präsident ist wird das nicht mehr einzufangen sein, dass es immer diese Verschwörungserzählung gibt." }, { "start": 1906.6, "end": 1911.84, "text": "hier wurden die Argentinien bevorteilt, hier wurde die Ägypter rausgekegelt." }, { "start": 1912.6, "end": 1918.18, "text": "Das kann das ja in alle Richtungen deuten und das hat sich die FIFA selbst zuzuschreiben." }, { "start": 1919.96, "end": 1930.2, "text": "Ich bin fest davon überzeugt, dass zum Beispiel diese Dynamik nach diesem Ägypten-Spiel was ja so ein bisschen die Initialzündung dann für diese Anna von dir beschriebene Dynamik war." }, { "start": 1930.56, "end": 1931.88, "text": "Dass die so nicht stattfindet." }, { "start": 1931.94, "end": 1944.72, "text": "wenn ich ein paar Tage vorher exakt dieser Fall Balogun stattfindete weil auch bei diesem Ägypenspiel kann man dann halt einzelne Szenen rausnehmen kann man sagen hätte der VR dafür Ägypen eingreifen soll oder nicht eingreifend sollen?" }, { "start": 1945.2, "end": 1949.48, "text": "da gibt es auch dieses Schweißspiel wo Braille M. Bullow vom Platz fliegt." }, { "start": 1949.56, "end": 1964.52, "text": "auf kurioser Art und Weise, aber auch durch eine klare Schwalbe muss man vielleicht auch mal sagen ... Und es wird immer bei der WM intensiver über Schiedsrichter Entscheidungen diskutiert als es dann nach einem normalen Bundesligaspieltag eben was in der Natur der Sache ist weil's ne ganz andere Fallhöhe hat." }, { "start": 1965.28, "end": 1972.42, "text": "Aber dass diese Debatte so ne Grundlage bekommt das liegt an Johnny Infantino Das liegt an der FIFA." }, { "start": 1974.28, "end": 1978.28, "text": "Wie seht ihr denn, also ich mal dazu könnten wir zwar eine ganz eigene Folge machen." }, { "start": 1978.36, "end": 1988.5, "text": "Aber wenn wir jetzt an dem Punkt sind wie seht Ihr dann diese WM in der zukünftigen WM-Historie?" }, { "start": 1988.82, "end": 2000.54, "text": "Also jetzt habe ich es ein bisschen umständlich formuliert aber anders ausdrückt Welchen Einfluss glaubt Ihr wird dieses Turnier mit all den Geschichten grossen wie im Klein die in den vergangenen Wochen geschrieben wurden" }, { "start": 2001.08, "end": 2001.3, "text": "auf" }, { "start": 2001.7, "end": 2003.38, "text": "künftige Weltmeisterschaften" }, { "start": 2003.42, "end": 2003.68, "text": "haben." }, { "start": 2004.56, "end": 2016.18, "text": "Ich finde es eigentlich geradezu traurig und schade, dass dieses Turnier natürlich letztlich für einen Telefonanruf in Erinnerung bleiben wird." }, { "start": 2016.7, "end": 2021.54, "text": "Es hätte auch das Turnier sein können der argentinischen Aufholjagden." }, { "start": 2021.6, "end": 2024.1, "text": "Es hättet das Turniere sein können den hohen spanischen Abwehrkunst." }, { "start": 2024.16, "end": 2025.54, "text": "Es Hätte des Turniers die Entdeckung." }, { "start": 2025.62, "end": 2027.96, "text": "der Cup werden auf der Fußball-Landkarte sein können." }, { "start": 2029.6, "end": 2032.9, "text": "Turnier der Rudern Norweger sein können, all diese wunderbaren Geschichten." }, { "start": 2033.08, "end": 2059.439, "text": "Aber es bleibt am Ende das Turnier eines Telefonanrufs und wir haben das dann jetzt ja eigentlich nochmal zugespitzt am Abend des Finals jetzt gesehen bei der Siegerehrung wo Gianni Infatino und Donald Trump praktisch vierhändig mit dem WM Pokal auf die Bühne gekommen sind oder der Pokal war schon da Spanier-Rodri den Pokal übergeben." }, { "start": 2059.52, "end": 2073.919, "text": "Das war eigentlich im Grunde das Symbolbild, dass alles zusammenfasst inklusive dieser denkwürdigen Szene wie Donald Trump versucht, sich dann in die Mitte dieses Siegerfotos zu schmuggeln und... Wirklich" }, { "start": 2074.06, "end": 2075.319, "text": "ohne wirkliches Gespür?" }, { "start": 2075.58, "end": 2075.779, "text": "Ohne?" }, { "start": 2075.859, "end": 2076.56, "text": "Ist es Wahnsinn!" }, { "start": 2076.6, "end": 2077.779, "text": "Ja ne, halt ohne Schamgefühl." }, { "start": 2077.839, "end": 2078.219, "text": "Es ist halt so." }, { "start": 2078.319, "end": 2086.799, "text": "seine Art also mich hat von seiner Seite jetzt nicht über Das alles andere hätte mich eher überrascht, wenn er da einfach von dann geschritten wäre." }, { "start": 2087.699, "end": 2091.62, "text": "Und Roti hat ja das war dann eigentlich ganz... Auch deswegen muss man ihn ja lieben!" }, { "start": 2091.899, "end": 2093.479, "text": "Er hat dann noch so ein bisschen gewartet." }, { "start": 2095.479, "end": 2118.459, "text": "Ich bin jetzt kein Lippenleser aber es sah so aus als hätte gesagt Herr Präsident wär's vielleicht möglich, wenn sie ein bisschen zur Seite treten bevor ich den Pokal in die Nacht himmel halte und so Vielleicht die einzige halbwegs okaye Szene von Infantino bei dieser WM war, als er dann durchs Bild spurtete und versucht hat Donald Trump ein bisschen zur Seite zu holen." }, { "start": 2118.819, "end": 2121.299, "text": "Damit der nicht ganz in der Mitte auf dem Bild steht." }, { "start": 2121.339, "end": 2122.7, "text": "so habe ich es sehenfalls interpretiert." }, { "start": 2123.299, "end": 2128.2, "text": "also diese ganze Szene Die hat ja eigentlich auch noch mal alles zusammengefasst was" }, { "start": 2128.279, "end": 2140.72, "text": "auch super war nur ganz kurz jetzt einschubt weil mir das erst im nachhinein aufgefallen ist dass michel merino während trump quasi nach diesem ... sanften Schubser, von Rodri zur Seite geht." }, { "start": 2140.759, "end": 2144.339, "text": "Das ist einfach im Hintergrund den Trump-Dance nach Elft." }, { "start": 2145.68, "end": 2148.379, "text": "Es gab einige Sensoren in der Szene in dem Moment?" }, { "start": 2148.859, "end": 2148.939, "text": "Ja!" }, { "start": 2149.299, "end": 2153.72, "text": "Also das habe ich jetzt ehrlich gesagt, muss gestehen, im Staat und gar nicht wahrgenommen." }, { "start": 2153.979, "end": 2159.64, "text": "Was ihr aber auch noch gesehen habt war die Szene davor." }, { "start": 2159.779, "end": 2165.759, "text": "Das war glaube ich in dem moment als Rodri die Ehrung... Schon ein, zwei Minuten vorher zum besten Spieler des Turniers." }, { "start": 2166.479, "end": 2171.479, "text": "Da ist er ja erst an Infantino und dann an Trump vorbei gegangen." }, { "start": 2172.14, "end": 2175.62, "text": "Und wenn mich nicht alles täuscht habe ich auf Trumps Lippen gelesen." }, { "start": 2175.7, "end": 2176.12, "text": "Wow!" }, { "start": 2176.58, "end": 2177.24, "text": "Toll Guy." }, { "start": 2178.12, "end": 2180.54, "text": "Und jetzt ist die Frage, was sagt man?" }, { "start": 2181.359, "end": 2186.12, "text": "Was sagt man wenn man einmal die Chance hat einem Weltmeister und besten Spieler einer WM einen Satz zu sagen?" }, { "start": 2187.819, "end": 2193.339, "text": "Trump sagt ey großer Typ richtig beeindruckend und Trump hat ja das ist ja auch so ein Ding von ihm." }, { "start": 2193.479, "end": 2203.02, "text": "er hat ja seit vielen vielen Jahren dieses eigentlich diese Obsession dass er sich größer machen möchte als er eigentlich ist." }, { "start": 2203.62, "end": 2212.819, "text": "Rodri ist meines Wissens, so schreibt die sie jedenfalls der Kicker ein Meter neunzig und man hat in der Szene wirklich sehr gut gesehen dass Trump deutlich kleiner ist." }, { "start": 2213.359, "end": 2230.479, "text": "entweder hat er seine Einlagen vergessen oder ich weiß es nicht genau aber das ist ihm natürlich einig das wichtigste dass er da steht und in jeglicher Hinsicht auch wirklich durch Körpergröße der größte ist und das war in dem Moment nicht auch so eine ganz schöne, putzige Szene in." }, { "start": 2230.979, "end": 2233.6, "text": "Es könnte an den Stollen liegen von Rotredi auf dem ..." }, { "start": 2233.759, "end": 2235.14, "text": "Ja?" }, { "start": 2235.18, "end": 2236.2, "text": "Vielleicht hat er nicht der Einladung!" }, { "start": 2238.22, "end": 2246.419, "text": "Aber ja man kann diesen Fall Balogun... Auch wenn die Hörer vielleicht bald schon genervt davon sind, man kann das gar nicht runter reden." }, { "start": 2246.459, "end": 2254.74, "text": "Das ist ein unglaublicher Fall, den so der Beispiel los ist und den man nicht einfach jetzt abheften kann, so nach dem Modelljahr." }, { "start": 2254.779, "end": 2255.459, "text": "So ist es halt ne?" }, { "start": 2255.62, "end": 2259.62, "text": "Weil das eben den Kern der Integrität des Sports, der FIFA berührt." }, { "start": 2259.879, "end": 2266.379, "text": "und Johnny Infantino wird im März, zwei tausend sieben zwanzig zur Wiederwahl stehen stand jetzt ohne Gegenkandidaten." }, { "start": 2267.02, "end": 2272.419, "text": "Und da muss man sich wirklich ganz grundsätzlich fragen ja wenn er wenn er damit durchkommt wer sich das erlauben kann." }, { "start": 2273.12, "end": 2275.359, "text": "Ja was worüber reden wir dann eigentlich noch?" }, { "start": 2275.419, "end": 2275.459, "text": "ne?" }, { "start": 2276.259, "end": 2283.72, "text": "Ja und es ist wenn wir schon über die Den Show-Charakter, den anklebig so erfolgreichen Showcharakter dieser Weltmeisterschaft sprechen." }, { "start": 2284.68, "end": 2288.859, "text": "Vielleicht auch noch ein letzter Gedanke von mir... ...von gestern aus dem Stadion." }, { "start": 2290.279, "end": 2300.899, "text": "Es ist ja jetzt wirklich auch sehr viel über die Denkpause Die Unterteilung des Spiels in vier Viertel Und über die lange Halbzeit und so weiter und sofort geredet worden." }, { "start": 2300.939, "end": 2307.54, "text": "Aber es gibt noch einen anderen Aspekt der mich gestern wahnsinnig genervt hat Was ist die Idee?" }, { "start": 2308.06, "end": 2308.959, "text": "von einem Stadion." }, { "start": 2310.12, "end": 2315.66, "text": "Da geht es ja darum, dass man Menschen irgendwo hinbringt damit sie ein Fußballspiel live gucken können." }, { "start": 2315.7, "end": 2318.58, "text": "das ist schon mal das erste was in den USA immer bisschen schwierig ist." }, { "start": 2318.979, "end": 2331.459, "text": "also zum Stadionen hinzukommen das ist grundsätzlich nicht eingeplant offenbar und gestern hat das dann mehrere Stunden teilweise gedauert bis die Leute drin waren mir inklusive." }, { "start": 2331.859, "end": 2342.359, "text": "aber als wir alle drin waren war eigentlich alles sozusagen angerichtet für ein tolles Fußballfest, zumindest seitens der Fans." }, { "start": 2342.419, "end": 2343.68, "text": "Das sind diese Argentinianen." }, { "start": 2343.819, "end": 2345.16, "text": "Irgendwann kann man über Argentinen sagen was man will." }, { "start": 2345.22, "end": 2348.419, "text": "aber die können ja wirklich singen und die waren auch gewillt zu singen." }, { "start": 2348.919, "end": 2349.399, "text": "Die hatten Bock!" }, { "start": 2349.68, "end": 2349.72, "text": "Ja." }, { "start": 2350.02, "end": 2350.56, "text": "Die hat einen Bock." }, { "start": 2350.64, "end": 2358.08, "text": "also es ist wenn man am kurzzeitig... Wenn man die Augen schloss hört das sich tatsächlich mal so an wie der Bombonera in Buenos Aires." }, { "start": 2358.359, "end": 2367.72, "text": "Aber die FIFA gibt Natürlich mehr noch als jetzt in einem Bundesliga-Staat, John bei Wasser ist ich wohl auch." }, { "start": 2368.08, "end": 2370.24, "text": "Zweitliga bei Hertha PSC oder sonst wo auch immer." }, { "start": 2370.319, "end": 2381.2, "text": "es gibt ja immer diese Dorfdiskorartige Konservenmusik die über alles drüber geblasen wird und das war gestern wirklich wirklich schlimm." }, { "start": 2381.52, "end": 2395.459, "text": "also es gab praktisch keine Chance der Fans mit manch achtzigtausend leute da die gewild sind zu singen und überdröhnt alles mit so ganz schlimmer das beste aus den sechziger, siebzigern, achtzigern oder neunzigern Musik." }, { "start": 2397.14, "end": 2402.939, "text": "Man kann sich eigentlich sparen, Fans dahin zu bringen wenn man DAS für eine gute Show hält!" }, { "start": 2403.399, "end": 2409.1, "text": "Und dazu vielleicht noch ein letzter Aspekt, Stichwort Stadion ist ein Ort um die Leute zusammenzubringen." }, { "start": 2409.6, "end": 2411.779, "text": "Man hat das über die WM fast ein bisschen vergessen." }, { "start": 2412.259, "end": 2430.04, "text": "aber diese Ticketpreise und diese Art und Weise wie diese Tickets vergeben werden über dieses Dynamic Pricing und diesen Zweitmarkt da bin ich fest davon überzeugt dass sich das im Fußball niemals durchsetzen darf weil du dann eben einen Stadionsbesuch nur für eine Gesellschaftsschicht machst nämlich für diejenigen die es leisten können." }, { "start": 2430.339, "end": 2430.459, "text": "Aber" }, { "start": 2430.5, "end": 2436.419, "text": "du sagst jetzt ja selber schon darf, das ist auch die Erkenntnis, die wir von diesem Turnier mitgeben." }, { "start": 2436.479, "end": 2447.779, "text": "Es gab sehr viele Dinge, die sehr viel Kritik zu Recht ausgelöst haben und trotzdem waren am Ende die Stadien gut besucht und sind die Leute trotzdem diese völlig verrückten Ticketpreise mitgegangen?" }, { "start": 2448.58, "end": 2450.08, "text": "Ja auf der einen Seite schon!" }, { "start": 2450.24, "end": 2456.68, "text": "Auf der anderen Seite gab es dann auch schon Signifikante Lücken, also es gab jetzt nicht wie bei der Club WM leere Blöcke." }, { "start": 2457.279, "end": 2462.339, "text": "Weil eine WM dann eben da doch noch mal was anderes ist als Chelsea gegen Marmelody Sundowns." }, { "start": 2462.859, "end": 2472.72, "text": "aber ich habe gestern Nacht oder in meinem Fall dann nachmittags, als ich mich dann hingelegt habe auch nochmal Straßenumfragen vor dem Stadion New York gesehen wo die Leute gefragt wurden was sie für diese Tickets bezahlt haben." }, { "start": 2473.279, "end": 2477.56, "text": "und natürlich ist das dann selektiv Umfrage, ich weiß das schon." }, { "start": 2477.66, "end": 2479.939, "text": "Aber man kann sich das ja auch angucken auf den FIFA-Portalen." }, { "start": 2480.359, "end": 2493.819, "text": "und wenn dann eben Preise von achttausend, zehntausend, zweitausend teilweise halt noch mehr kommen von Leuten die sie es einfach leisten können alle anderen können sie es nicht mehr leisten dann möge man mir gestatten dass ich da dagegen bin." }, { "start": 2493.959, "end": 2500.12, "text": "also ich bin dagegen ein Stadionbesuch Quarticketpreis Leute auszuschließen." }, { "start": 2500.64, "end": 2510.959, "text": "Dann kann man natürlich darüber diskutieren wie die Ticketvergabe dann funktionieren kann über die Verbände und so weiter und sofort, aber dass das nicht die Lösung für den Fußball sein kann." }, { "start": 2511.68, "end": 2512.08, "text": "Davon bin ich" }, { "start": 2512.12, "end": 2512.52, "text": "überzeugt.\"." }, { "start": 2513.18, "end": 2521.379, "text": "Man muss halt auch sehen der Sport hat eine subversive Kraft Und ich stimme dir in jedem einzelnen Punkt zu über Martin." }, { "start": 2521.479, "end": 2522.279, "text": "und es ist genauso." }, { "start": 2522.439, "end": 2529.279, "text": "eigentlich sträubt sich ja was innerlich in einem dagegen überhaupt noch eins dieser Spiele anzuschauen." }, { "start": 2530.14, "end": 2535.0, "text": "und eigentlich müsste der Fußball der Weltfußball sowie gemanagt wird längst tot sein." }, { "start": 2535.839, "end": 2537.56, "text": "Und trotzdem ist das nicht." }, { "start": 2537.6, "end": 2556.419, "text": "Trotzdem ist dieses Spiel bleibt es faszinierend und ich glaube, das Einzige was man sich nur klar machen muss nichts davon, was an diesem Spiel fasziniert ist, ist jetzt deshalb faszinernd weil Johnny Infantino und Donald Trump so das so toll organisiert hätten sondern trotz dieser beiden." }, { "start": 2557.359, "end": 2562.459, "text": "Das ist letztendlich irgendwie so eine Art versöhnliche Erkenntnis für mich nach all diesen Wochen." }, { "start": 2562.919, "end": 2573.72, "text": "der Fußball An sich das Spiel ist irgendwie immer noch faszinierend und nicht tot zu kriegen, obwohl alle die es in der Hand haben und die die Macht haben." }, { "start": 2573.839, "end": 2577.979, "text": "In diesem Geschäft ist ja doch ziemlich offensichtlich versuchen." }, { "start": 2579.06, "end": 2599.339, "text": "Ich glaube schöner hätte man diese Folge zum Abschluss der XXL WM nicht abbinden können Boris Mit einem Trost mit einem super sichtlichen Blick dass der Fußball überlebt, selbst wenn die FIFA mit ihren Commerzgedanken sehr viel tut um einem die Freude daran zu nehmen." }, { "start": 2599.68, "end": 2612.399, "text": "Freude dafür haben uns die Spanier gebracht und vielleicht sind wir jetzt bei diesem Turnier Zeugen geworden wie sie ihre nächste Dynastie begründen so wie es sie ist zwei acht zwei zehn zwei zwölf getan haben." }, { "start": 2613.14, "end": 2615.939, "text": "von unserer Seite aus war das die Abschluss." }, { "start": 2616.24, "end": 2618.479, "text": "Sonderfolge von nun zur WM." }, { "start": 2619.2, "end": 2621.1, "text": "Ab der nächsten Woche heißt es hier wieder." }, { "start": 2621.279, "end": 2623.52, "text": "Und nun zum Sport, der Blick auf den Fußball bleibt." }, { "start": 2623.58, "end": 2637.2, "text": "vielleicht besprechen wir dann ja schon den neuen Bundestrainer Jürgen Klopp und wenn Sie sich noch reinstürzen wollen in unsere WM-Berichterstattung finden sie alles auf SZDE in der digitalen Ausgabe natürlich auch morgen noch am Kiosk." }, { "start": 2637.259, "end": 2639.879, "text": "für heute sage ich vielen Dank an Boris und Martin." }, { "start": 2640.1, "end": 2642.979, "text": "Vielen Dank auch an Immanuel Pedersen der heute produziert hat." }, { "start": 2643.759, "end": 2647.299, "text": "Wir freuen uns wenn Sie auch ohne die WM wieder mit dabei sind." }, { "start": 2647.379, "end": 2649.359, "text": "bis dahin Und ist gut." } ]