[
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    "start": 5.98,
    "end": 13.91,
    "text": "Nach der Wahl in Sachsen-Anhalt und dem klaren Sieg der AfD sind jetzt Szenarien möglich, die vor der Wahl noch eher reine Theorie waren."
  },
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    "text": "Was nämlich eine AfD-Regierung konkret bedeuten könnte?"
  },
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    "start": 18.43,
    "end": 22.11,
    "text": "Und darüber spreche ich gleich mit Sebastian Erb aus dem SC Investigativ Team."
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  {
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    "text": "Er hat sich damit beschäftigt wie viel Macht ein AfD Innenminister in Sachseneinhalt hätte und welche Schutzmaßnahmen die übrigen Innenminister deshalb gerade diskutieren."
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    "text": "Mehr dazu gleich hier im SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt, heute mit mir Johannes Korsche."
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    "text": "Ich muss mich immer noch daran gewöhnen – aber es ist jetzt eben Realität!"
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    "text": "Die in Sachsen-Anhalt gesichert rechtsextreme AfD hat bei der Landtagswahl fast die absolute Mehrheit erreicht."
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    "text": "Im neuen Landtag fehlen ihr dafür nur drei Sitze."
  },
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    "text": "und wie gespalten die Gesellschaft in Sachsens Anhalt auch nach der Wahl."
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    "text": "Das hört man sehr gut in dieser Straßenumfrage, die die Tagesschau gemacht hat."
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    "text": "Da gibt es nämlich die, die mit dem AfD-Sieg eine Hoffnung verbinden."
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    "text": "Ich hoffe das mal etwas nicht ändert hier im Land."
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    "text": "So wie's momentan ist gehts nicht weiter!"
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    "text": "Und auf der anderen Seite gibt es die, wo das Wahlergebnis ganz, ganz schrecklich finden."
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    "text": "Ich bin einfach nur enttäuscht und ich hätte die ganze da folgen können –"
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    "text": "so ist das."
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    "text": "Bisher ist noch nicht klar wer Sachsen-Anhalt künftig regieren wird."
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    "text": "Die übrigen Parteien haben ja eine Koalition mit der AfD vorab ausgeschlossen."
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    "text": "Aber so oder so eine AfD-Regierung in Sachsen-Anhalt könnte kresse Auswirkungen haben."
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    "text": "Auf Menschen mit Migrationshintergrund, für die sich dieses Wahlergebnis ja wie eine Ausreiseaufforderung anfühlen muss – aber auch für alle Sachsanhalter, die zum Beispiel an einem Sportverein sind!"
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    "text": "Weil die AfD hat ja angekündigt Fördergelder erst dann auszuzahlen wenn sich Vereine unter anderem zu einer patriotischen Grundhaltung bekennen."
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    "text": "und auch über Sachsen Anhalt hinaus gibt es viele Menschen, die sich jetzt Sorgen machen zum Beispiel wegen des Szenarios, dass ein AfD-Mann Innenminister werden könnte."
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  {
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    "text": "Warum gerade das sehr gefährlich werden könnte weit über Sachsen-Anhalt hinaus?"
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    "text": "Das bespreche ich jetzt mit meinem Kollegen Sebastian Erb."
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    "end": 138.41,
    "text": "Sebastian Dostich hat damit beschäftigt einen AfD-Innenminister in Sachsen Anhalt."
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    "text": "was denkst du dir denn bei dem Szenario?"
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    "text": "Die AfD ist eine Gefahr für die Demokratie in Sachs-Anhalt, eine Gefahre für die demokratischen Rechtsstaat und das gilt natürlich für einen Innenminister dann ganz besonders, weil das eine sehr machtvolle Position ist."
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    "text": "Er hat ja, wenn man so will, das staatliche Gewaltmonopol in der Hand und eigentlich soll er gegen Extremismus vorgehen und das bekämpfen."
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    "text": "Und zumindest in eine Richtung würde er das wahrscheinlich nicht tun, wenn die eigene Partei rechtsextremistisch eingestuft ist."
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    "text": "Das sind nicht nur unsere Einschätzung, wir haben es auch umgehört beim Kollege Markus Balser und ich."
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    "end": 188.85,
    "text": "Wenn man jetzt mit Innenministern und Verfassungsschutzchefs anderer Bundesländer spricht, Als Risiko eingeschätzt und als ja wirklich ein Novum auf einer Gefahrenskala, der thüringische Innenminister Georg Meier etwa sagt das eine reale Gefahr für die nationalen Sicherheit sei."
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    "text": "Und dass ist dann schon was, was wir so nicht alle Tage haben?"
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    "start": 193.769,
    "end": 198.609,
    "text": "Das ist auch schon angesprochen die besondere Situation in Sachsen-Anhalt mit dem Verfassungsschutz."
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  {
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    "end": 202.41,
    "text": "Das ist ja so, dass der Innenminister da den Verfassungschutzchef berufen kann."
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    "text": "Könnte es denn also sein, dass dann jemand den Verfassungsschutz führt der Teil einer Partei ist die wiederum ja eigentlich vom Verfassungschutz als gesichert rechtsextrem eingestuft wird?"
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    "text": "Genau das ist nicht nur möglich sondern sehr wahrscheinlich."
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    "text": "Denn in Sachsen-Anhalt ist das eine Abteilung."
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    "end": 221.649,
    "text": "Der Verfassungshutz ist eine Abteilung im Innenministerium und der Chef ist ein politischer Beamter."
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    "end": 227.57,
    "text": "Das bedeutet, dass er jederzeit abrufen werden kann von seinem Dienstherrn Und das wird ziemlich wahrscheinlich auch am ersten Tag passieren."
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    "text": "Es ist dann in Detail so ein bisschen komplizierter einen neuen Einzusetzen, denn der braucht eine sogenannte Sicherheitsüberprüfung."
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    "text": "Eine SU-III."
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    "end": 237.29,
    "text": "das ist die höchste Stufe."
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    "end": 250.97,
    "text": "da wird so im Datenbanken der Sicherheitsbehörden geschaut und auch im Umfeld der Personen ob dies sozusagen zuverlässig ist auch die geheimsten Verschlusssachen sozusagen zu sehen Und bisher ist es üblich dass diese Überprüfungen eine andere Verwassenschutzbehörde macht."
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    "text": "Und das wäre dann natürlich eine Hürde, aber dass es nichts was im Gesetz sich festgeschrieben wäre."
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    "text": "Das heißt auch hier kann es sein, dass ein AfD-Inminister sich darüber hinweg setzt und dann einfach seinen Kandidaten ganz egal was der vielleicht für seine eigene Geschichte in der rechtsextremen Szene hat, dann einsetzt."
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    "text": "Und wo liegt da die Gefahr so ganz konkret?"
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    "text": "Es gibt beim Fassenschutzen sehr viele sensible Daten."
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    "text": "also die sammeln ja Informationen über ihre Beobachtungs Objekte der verschiedenen Felder."
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    "end": 280.01,
    "text": "und das kritischste ist es gibt natürlich auch Informationen über die V-Leute die die Behörde führt."
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    "end": 286.39,
    "text": "Und das sind ja Zuträger aus der Szene, die da sozusagen sehr parteil davon sind aber eben auch dem Fassungs- und Schützeninformationen versorgen."
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    "text": "Da braucht man nicht viel Fantasie, dass die AfD ein Interesse haben könnte wer das eigentlich ist, der sie sozusagen verraten hat."
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    "text": "Und mal noch weiter gedacht Stichwort innere Sicherheit."
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    "end": 306.53,
    "text": "hochsensible Daten gibt es hier auch zu Informationen über kritische Infrastruktur, die dann ja – das ist ja auch eine Befürchtung – über die AfD und deren Russlandnähe nach Russland abfließen könnten."
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    "text": "Ist das ein wahrscheinliches Szenario oder macht man sich da jetzt Sorgen wegen was eigentlich unrealistischen?"
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    "text": "Das ist leider schon wahrscheinlich... Man muss sich ja nur die Verbindung anschauen, wie der AfD nach Russland hat und pflegt."
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    "end": 322.69,
    "text": "Und die Äußerungen und wie man sich auch zu Putin positioniert."
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    "end": 330.95,
    "text": "Die Partei hat schon aus der Opposition nach Hause in vielen Bundesländern im Bund immer wieder sehr systematisch solche Daten abgefragt per parlamentarische Anfrage."
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    "end": 345.21,
    "text": "Und auch da wurde schon der Verdacht geäußert, dass das vielleicht gar nicht nur aus einem Interesse ist sondern um es gegebenenfalls vielleicht weiterzugeben, nach Russland oder wohinab immer und natürlich wenn man selber Teil der Regierung ist, hat man dann ganz andere Zugänge und sozusagen viel mehr Insights."
  },
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    "end": 363.19,
    "text": "Da ja auch die Pionage-Abwehr eine Aufgabe des Verfassungsschutzes ist, ist das auch ein Bereich wo man sich denn fragt Wenn man zu einem autokratischen Regime in Russland sehr freundschaftliche Beziehungen führt, ob dann wirklich darauf geachtet wird dass da eben Russland nicht Sachen in Deutschland macht die höchst schädlich und Höchst gefährlich sind für unsere Demokratie."
  },
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    "end": 368.53,
    "text": "Ja Stichwort hybride Kriegsführung haben wir auch hier im Podcast in den letzten Wochen ja sehr viel darüber berichtet."
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    "text": "jetzt haben wir zusammen sehr viel drüber gesprochen was da kommen könnte."
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    "text": "aber schauen wir jetzt noch darauf was man denn dagegen tun kann das an AfD man im Innenministerium dann so viele Schaden anrichten kann."
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    "text": "ja und wer könnte das dann tun?"
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    "end": 385.27,
    "text": "Es ist ja so, dass sozusagen der Verfassungsschutz und die verschiedenen Behörden in Ländern die sind nicht isoliert von ihnen."
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    "text": "Die sind erst mal verbunden."
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    "end": 389.849,
    "text": "Das ist erstmal nochmal ein Teil der Gefahr das da Daten auch geteilt werden."
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    "end": 399.11,
    "text": "Und da aber wiederum könnte auch ein Teil einer Lösung ansetzen als Setzdachmann weil grundsätzlich ist es so, Dass immer der Einsteller der Information auch entscheiden kann wer eigentlich darauf zugreifen kann."
  },
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    "end": 400.43,
    "text": "man kann also das auch so markieren."
  },
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    "end": 405.25,
    "text": "Man kann auch die bestimmte Sachen hochstufen, dass es wenige Personen gibt, die darauf zuggreifen dürfen."
  },
  {
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    "end": 410.95,
    "text": "Der Chef des Fassenschutzes in Thüringen hat das so zusammengefasst, was er fordert."
  },
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    "end": 412.87,
    "text": "Das ist ein konsequentes Need-to-Know-Prinzip"
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    "text": "d.h.,"
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    "end": 417.289,
    "text": "dass man wirklich nur das an Sachsen-Anhalt sozusagen zur Verfügung stellt, was die wirklich wissen müssen."
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  {
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    "end": 434.73,
    "text": "Also wenn es einen Terroranschlag bevorsteht und zum Beispiel Sachseneinhalt weiß ja fahrlässig den höchsten Problematisch, wenn die da nicht vorher Bescheid wüssten aber, dass man sonst bei allem vor allem etwas Rechtsechnismus und so weiter angeht super aufpasst, dass wir da denen keine Informationen gibt, die sie da in falsche Kanäle vielleicht reinfließen lassen könnten."
  },
  {
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    "end": 439.61,
    "text": "Und auf politischer Ebene müssen sich die Innenminister überlegen, wie sie eigentlich arbeitsfähig bleiben."
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    "end": 446.409,
    "text": "Weil das auch so ist, dass natürlich nicht jedes Bundesland ein eigenes Ding macht, sondern es gibt die Innenministerskonferenz, die auch einen Einstimmungsprinzip haben."
  },
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    "end": 456.05,
    "text": "Das heißt, die fallen ihre Beschlüsse bislang alle sechzehn gemeinsam und da müssen die InnenMinister sich überlegen ,wie sie das eigentlich handeln wollen."
  },
  {
    "start": 456.909,
    "end": 466.19,
    "text": "Also es mir würde jetzt keine andere Lösung einfallen als dieses Einschädlichkeitsprozip dann irgendwie aufzugeben oder zumindest in Teilen aufzugehen und verschiedene Runden zu machen, wo man verschiedene Sachen bespricht."
  },
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    "end": 469.93,
    "text": "Man würde dann quasi sechsten Anhalt isolieren."
  },
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    "end": 479.55,
    "text": "gerade was auch den Informationsfluss angeht wurden eigentlich schon vor der Wahl gewisse Vorbereitungen getroffen um sich ja für diesen Fall den wir jetzt diskutiert haben vorzubereiten."
  },
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    "text": "Natürlich, gerade auf Wasserschutzebene machen es sich schon Gedanken."
  },
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    "end": 487.51,
    "text": "Aber die ja wissen was so auf dem Spiel steht wie groß das Problem ist."
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    "end": 490.21,
    "text": "Die kennen ihre Daten am besten und was also schiefgehen könnte."
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    "text": "natürlich reden sie da offen auch nicht darüber dass er klar."
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    "end": 499.81,
    "text": "aber es gibt verschiedene Sachen die man machen kann dass man Faulode zum Beispiel eine andere Behörde übergibt dass es dann nicht mehr Faulote sind."
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    "end": 504.77,
    "text": "Das habe ich mega aufwendig die nicht mehr sozusagen ihren Vormandflöhrer sagt aneinander haben sondern vielleicht beim Bundesamt für Wasserschutz."
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    "end": 511.15,
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    "end": 518.85,
    "text": "Aber man haltet es ja schon auch in Richtung Gesetz und... Auf politischer Ebene, da gibt es Kritik von SPD-Seite."
  },
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    "end": 530.35,
    "text": "Dass es da als Innenminister sagen, ja, da hätte ich die Union schon mal so ein bisschen mehr machen können und dass man mal so regeln wie dieses Einschämlichkeitsprinzip oder verschiedene Absprachen, die man da im KM macht, dass wir das mal vorher hätte machen wollen rechtzeitig."
  },
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    "end": 541.41,
    "text": "Also jetzt treffen Sie sich bei Videoshalte und besprechen das und werden da auch bis es dann vielleicht ... Man weiß es ja alles noch nicht und wann das passieren wird eine AfD Regionsachsenanheit gibt was sie da dann einigermaßen zumindest gewappnet sind."
  },
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    "text": "aber Die Kritik ist zumindest, dass man das halt ein bisschen früher und vielleicht auch ein bisschen planvoll hätte angehen können."
  },
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    "end": 556.21,
    "text": "Also quasi zweigeteilt die eine Seite auf Ebene der Landesverfassungsschütze sag ich mal und auf der anderen die politische Ebene, die dann noch ein bisschen hinterher hinkt?"
  },
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    "text": "Warum denn eigentlich?"
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    "text": "also...die Umfragen haben ja so einen Wahlausgang in Sachsen-Anhalt schon erwarten lassen."
  },
  {
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    "text": "Hätte man sich auch politisch vorbereiten können oder?"
  },
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    "text": "Ja, das sind wirklich politische Analyse."
  },
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    "text": "was man ja öfters sieht, ist das natürlich bis im letzten sozusagen erschrecken."
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    "end": 573.47,
    "text": "Viele dann doch nicht mitgerechnet haben, zeigt aber vielleicht auch wie die Union überhaupt mit der AfD umgeht?"
  },
  {
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    "end": 579.11,
    "text": "Das ist ja ähnlich bei der Frage ob man ein Parteiverbot prüfen lassen sollte durch das Bundesverfassungsgericht."
  },
  {
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    "end": 584.45,
    "text": "Da gibt es jetzt ja auch wieder Vorstöße ganz aktuell von den Wüßelministerpräsidenten von Nordrhein-Westfalen."
  },
  {
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    "end": 593.51,
    "text": "Deshalb müssen wir mal so eine Arbeitsgruppe eingerichtet erst mal zu schauen ob man an dieses Verbot, dass ja nur Bundesregierung Bundestag oder der Bundesrat auf den Weg bringen kann, ob man es dann wirklich mal angeht."
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  {
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    "end": 599.41,
    "text": "Ergebnis offen wo man sich natürlich fragt okay das hätte man auch schon zumindest dass man sich anzuschauen und auszutrauschen."
  },
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    "text": "da liegen ja wirklich schon seit langem die Argumente am Tisch von eigenen Behörden von den Fassungsbehörden die ja sozusagen dein klares Bild zeichnen und von vielen Informationen."
  },
  {
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    "text": "darüber hinaus würde ich dann sozusagen kann ich die Kritik nachvollziehen."
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    "text": "gibt's da so ein bisschen eine Zögerlichkeit wirklich gegen diese staatsgefährdenden Schritte, die die AfD macht vorzugehen."
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    "text": "Das bestimmt mal Thema dann für eine weitere Sendung."
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    "text": "Für den Moment Sebastian vielen Dank für deine Einordnungen!"
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    "text": "und wir gehen jetzt im Meldungsblock zuerst noch einmal zusammen in die Schule bzw."
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    "text": "Die ist nämlich an diesem Dienstag rausgekommen Und die schaut sich ja die Kompetenzen von Jugendlichen im internationalen Vergleich an also nicht die Schulnoten sondern wie gut die Jugendlichen Wissen anwenden können vor allem beim Lesen in Mathe und in den Naturwissenschaften."
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    "text": "Und da sieht es in Deutschland gerade wirklich nicht gut aus!"
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    "start": 657.51,
    "end": 665.89,
    "text": "Die aktuelle Studie zeigt, so schlecht haben deutsche Jugendliche noch nie bei PISA abgeschnitten – und die Studie gibt's jetzt auch schon seit twenty-fünf Jahren."
  },
  {
    "start": 667.069,
    "end": 680.45,
    "text": "Jeder Dritter hat demnach Probleme beim Lesenen und Rechnen zum Beispiel bei den Fünfzehnjährigen, da können knapp ein Drittel keine Informationen aus kurzen Texten herauslesen und sogar noch etwas mehr können keine alltägliche Matzerprobleme lösen."
  },
  {
    "start": 681.63,
    "end": 684.569,
    "text": "Die pise Ergebnisse sinken übrigens schon seit zweitausendfünftsern."
  },
  {
    "start": 684.89,
    "end": 689.189,
    "text": "Eingrund dafür – Bildung hängt weiterhin stark von der sozialen Herkunft ab."
  },
  {
    "start": 689.63,
    "end": 695.41,
    "text": "Der Abstand zwischen privilegierten und benachteiligten Jugendlichen ist in der Zeit sogar noch größer geworden."
  },
  {
    "start": 696.61,
    "end": 705.47,
    "text": "Im internationalen Vergleich liegt Deutschland übrigens im Mittelfeld Und es gibt ein Update zu den Anschlägen auf das Stromnetz in ganz Deutschland."
  },
  {
    "start": 705.93,
    "end": 712.87,
    "text": "Da hatten wir ja auch schon vor ein paar Tagen darüber berichtet und jetzt ist der mutmaßliche Täter nahe eines Kraftwerks bei Aachen gefasst worden!"
  },
  {
    "start": 713.87,
    "end": 719.87,
    "text": "Gegen Daniel V., so heißt er, der forty-jährige Mann aus Gewelsberg im Ruhrgebiet hat er's bereits einen Haftbefehl gegeben."
  },
  {
    "start": 720.91,
    "end": 730.15,
    "text": "Er soll unter anderem in Nordrhein-Westfalen, Brandenburg und Sachsen-Anschläge auf das Strommetz verübt haben – zum Beispiel auch den Anschlag auf die Umspannwerke in Bergheim bei Köln."
  },
  {
    "start": 731.189,
    "end": 739.27,
    "text": "Laut Polizei hatte der Mann bei seiner Festnahme weitere Sprengmittel dabei und in der Nähe haben Ermittler außerdem ein Zelt mit zusätzlichen Spregladungen entdeckt."
  },
  {
    "start": 740.45,
    "end": 743.71,
    "text": "Und es gibt dazu noch Bekennerbriefe, die die Ermittlern ihm zuordnen."
  },
  {
    "start": 744.55,
    "end": 751.47,
    "text": "Darin begründet er die Angriffe mit seinem Kampf gegen fossile Energien – die Bundesregierung spricht deshalb auch von Klima-Extremismus."
  },
  {
    "start": 757.51,
    "end": 759.189,
    "text": "Kennen Sie den Song Wonderwall?"
  },
  {
    "start": 759.87,
    "end": 762.83,
    "text": "Kleiner Scherz, jeder und jede kennt ja diesen Song von Noaces."
  },
  {
    "start": 763.17,
    "end": 774.15,
    "text": "Und weil ich auch ihre anderen Songs sehr gerne mag, habe ich mich schon sehr darüber gefreut dass die beiden Noaces-Brüder sich vor zwei Jahren wieder vertragen haben – und gemeinsam im Jahr sind sie auf Tour gehen wollen!"
  },
  {
    "start": 775.189,
    "end": 779.27,
    "text": "Denn das war bei der Vorgeschichte der beiden eigentlich wirklich unrealistisch."
  },
  {
    "start": 780.189,
    "end": 787.83,
    "text": "Es gibt nämlich kaum zwei Musiker, die sich so oft und so wüst öffentlich beschimpft haben wie die beiden noaces Brüder Liam & Noel."
  },
  {
    "start": 788.569,
    "end": 793.21,
    "text": "Und jetzt kommt ein Film raus, der zeigt wie sich die beiden wieder miteinander versöhnt haben."
  },
  {
    "start": 793.65,
    "end": 795.77,
    "text": "Der heißt Don't Look Back in Anger."
  },
  {
    "start": 796.29,
    "end": 798.13,
    "text": "Übrigens auch einer ihrer besten Songs."
  },
  {
    "start": 798.51,
    "end": 805.39,
    "text": "und wenn Sie wissen wollen ob es sich lohnt für den Film ins Kino zu gehen ich habe Ihnen die Einschätzung meines Kollegen David Steinitz in den Show Notes verlinkt."
  },
  {
    "start": 805.73,
    "end": 806.13,
    "text": "Spoiler!"
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    "start": 806.73,
    "end": 807.77,
    "text": "Ich werde da schon reingehen."
  },
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    "start": 808.83,
    "end": 811.33,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war heute fünfzehn Uhr."
  },
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    "start": 811.55,
    "end": 813.31,
    "text": "Produziert hat diese Folge Justin Patchett."
  },
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    "start": 813.43,
    "end": 814.37,
    "text": "Wie immer vielen Dank dafür."
  },
  {
    "start": 814.43,
    "end": 816.09,
    "text": "und ihnen vielen Dank fürs Zuhören."
  },
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    "start": 816.31,
    "end": 817.65,
    "text": "und bis morgen ciao."
  }
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