[
  {
    "start": 4.62,
    "end": 7.78,
    "text": "In der Nacht zum Mittwoch sind über Polen mehrere Drohnen abgeschossen worden."
  },
  {
    "start": 8.3,
    "end": 16.82,
    "text": "Es war der schwerste Zusammenstoß in Anführungszeichen zwischen dem russischen Militär und dem NATO-Militär."
  },
  {
    "start": 17.58,
    "end": 21.3,
    "text": "Das sagt NATO und EU-Korrespondent Robert Wetzel mit Sitz in Brüssel."
  },
  {
    "start": 21.98,
    "end": 25.52,
    "text": "Für ihn ist das eindeutig ein Test des russischen Machthabers Putin."
  },
  {
    "start": 25.84,
    "end": 26.9,
    "text": "Nur wuzu und wofür?"
  },
  {
    "start": 27.8,
    "end": 31.02,
    "text": "Darüber spreche ich gleich mit ihm im SZ-Nachrichten-Podcast auf dem Punkt."
  },
  {
    "start": 31.76,
    "end": 33.6,
    "text": "Am Mikro ist Lars Langenau chesht."
  },
  {
    "start": 36.7,
    "end": 41.1,
    "text": "Am Dienstagabend, kurz nach zwanzig Uhr, hat die ukrainische Luftwaffe Polen gewarnt."
  },
  {
    "start": 42.14,
    "end": 47.92,
    "text": "Kurz darauf werden Luftabwehr- und Radaraufklärungssysteme des NATO-Mitgliedslandes in höchste Alarmbereitschaft versetzt."
  },
  {
    "start": 48.7,
    "end": 57.34,
    "text": "Der polnische Luftraum wird gesperrt, Flughäfen geschlossen, polnische Kampfflugzeuge und erstmals auch andere NATO-Flieger steigen auf und schießen mehrere Drohnen ab."
  },
  {
    "start": 58.48,
    "end": 61.52,
    "text": "Mittwochmorgen beruft die polnische Regierung eine Sondersitzung ein."
  },
  {
    "start": 61.76,
    "end": 62.92,
    "text": "Sie berät sich auch mit der NATO."
  },
  {
    "start": 63.74,
    "end": 68.04,
    "text": "Später spricht Ministerpräsident Donald Tusk von einer groß angelegten Provokation."
  },
  {
    "start": 68.82,
    "end": 72.66,
    "text": "Er berichtet von insgesamten neunzehn Verletzungen des Luftraums bis zum frühen Morgen."
  },
  {
    "start": 73.0,
    "end": 74.44,
    "text": "Der Vorfall sei ein Novum."
  },
  {
    "start": 77.54,
    "end": 83.24,
    "text": "Dies sei das erste Mal im Ukraine-Krieg, dass das keine Fehler oder keine kleineren russischen Provokationen gewesen sei."
  },
  {
    "start": 83.66,
    "end": 87.54,
    "text": "Erstmals seien erheblicher Teil der Drohnen gezielt aus Belarus gekommen."
  },
  {
    "start": 91.7,
    "end": 94.7,
    "text": "Ah, aus die mit Russland befreundeten Belarus also."
  },
  {
    "start": 95.84,
    "end": 104.24,
    "text": "In ihrer Rede zur Lage der Nation versichert EU-Kommissionspräsidenten Ursula von den Leinen Polen die volle Solidarität und nennt noch ein weiteres Detail."
  },
  {
    "start": 110.1,
    "end": 111.48,
    "text": "Es seien Schahedronen gewesen."
  },
  {
    "start": 112.1,
    "end": 117.02,
    "text": "Ein Wegdrohnen einer iranischen Firma, die Russland im Ukraine Krieg fortlaufend einsetzt."
  },
  {
    "start": 117.7,
    "end": 119.96,
    "text": "Der Kreml hat eine Stellungnahme abgelehnt."
  },
  {
    "start": 120.82,
    "end": 127.74,
    "text": "Über die neue Eskalation im Verhältnis Russlands zu NATO habe ich am späten Mittwoch-Vormittag mit meinem Kollegen Hubert Wetzel in Brüssel gesprochen."
  },
  {
    "start": 129.16,
    "end": 132.94,
    "text": "Hubert, die EU-Ausbauauftragte Kallers sagt das für Absicht."
  },
  {
    "start": 133.18,
    "end": 136.08,
    "text": "Testet Putin mit den russischen Drohnen über Polninato?"
  },
  {
    "start": 136.64,
    "end": 138.1,
    "text": "Ich glaube, diesen Schluss muss man ziehen."
  },
  {
    "start": 138.44,
    "end": 142.82,
    "text": "Ich sehe jetzt wirklich kein anderes Motiv, wenn es so ist, dass es Absicht war."
  },
  {
    "start": 143.0,
    "end": 146.5,
    "text": "Und ich glaube, alles deutet darauf hin, die Flugbahnen, die Anzahl der Drohnen."
  },
  {
    "start": 147.5,
    "end": 157.18,
    "text": "Das war kein Zufall, das war nicht, dass da irgendeine Drohne vom Kurs abgekommen ist oder so was, sondern das war ein deutliches Eindringen in den polnischen Luftraum."
  },
  {
    "start": 157.26,
    "end": 158.3,
    "text": "Ja, das war Absicht."
  },
  {
    "start": 158.36,
    "end": 160.94,
    "text": "Und ich glaube, natürlich ist es in gewisser Hinsicht ein Test."
  },
  {
    "start": 161.72,
    "end": 169.9,
    "text": "Ob das jetzt ein militärischer Test ist, um rauszufinden, was kann die Flugabwehr der NATO in Polen, kann man spekulieren."
  },
  {
    "start": 169.96,
    "end": 176.04,
    "text": "Es könnte auch ein politischer Test sein, wie reagiert die NATO, wie reagiert Trump vor allem auf diese Provokation."
  },
  {
    "start": 176.78,
    "end": 177.86,
    "text": "Das ist ja nichts Neues."
  },
  {
    "start": 177.96,
    "end": 179.24,
    "text": "Das kennt man von Putin immer."
  },
  {
    "start": 179.32,
    "end": 189.06,
    "text": "Wenn die Beziehungen zwischen Losland und den USA in so einer heiklen Phase sind, provoziert er, um zu gucken, wo steht er eigentlich?"
  },
  {
    "start": 189.1,
    "end": 191.16,
    "text": "Wie dünn oder wie dick ist das Eis mit Trump?"
  },
  {
    "start": 191.24,
    "end": 192.84,
    "text": "Und das kann es natürlich auch gewesen sein."
  },
  {
    "start": 192.92,
    "end": 198.88,
    "text": "Aber es war sicherlich eine absichtliche Aktion, mit der Putin etwas herausfinden will."
  },
  {
    "start": 198.94,
    "end": 200.14,
    "text": "Also insofern sicherlich ein Test."
  },
  {
    "start": 201.06,
    "end": 206.18,
    "text": "Wenn wir am ... Mittwoch um elf Uhr darüber reden, da gibt es noch keine Reaktion aus Washington."
  },
  {
    "start": 206.82,
    "end": 209.92,
    "text": "Ich habe jetzt verstanden, dass DINATO diesen Vorfall sehr, sehr ernst nimmt."
  },
  {
    "start": 209.98,
    "end": 211.18,
    "text": "Aber was kann daraus folgen?"
  },
  {
    "start": 212.04,
    "end": 213.76,
    "text": "DINATO nimmt es mit Sicherheit sehr ernst."
  },
  {
    "start": 213.8,
    "end": 215.74,
    "text": "Da, glaube ich, muss man sich keine Illusionen machen."
  },
  {
    "start": 216.42,
    "end": 224.54,
    "text": "Es war der schwerste Zusammenstoß in Anführungszeichen zwischen russischem Militärgerät."
  },
  {
    "start": 224.58,
    "end": 229.32,
    "text": "Das waren ja unbemannte Fluggeräte, also zwischen dem russischen Militär."
  },
  {
    "start": 229.78,
    "end": 231.54,
    "text": "grob gesagt und dem NATO-Militär."
  },
  {
    "start": 232.06,
    "end": 236.02,
    "text": "Es war praktisch ein Luftgefecht, wenn man so will, über Ostpol."
  },
  {
    "start": 237.18,
    "end": 241.74,
    "text": "Und natürlich ist es enormer Anlass zu besorgen."
  },
  {
    "start": 241.8,
    "end": 242.7,
    "text": "Es gab keine Frage."
  },
  {
    "start": 242.8,
    "end": 250.72,
    "text": "Man hatte in den vergangenen paar Jahren immer wieder Fälle, wo russische Drohnen über NATO-Luftraum geflogen sind."
  },
  {
    "start": 251.02,
    "end": 252.58,
    "text": "In Polen, vor allem in Rumänien."
  },
  {
    "start": 253.1,
    "end": 256.18,
    "text": "Wenn die im Westen der Ukraine operieren, passiert das."
  },
  {
    "start": 256.26,
    "end": 257.839,
    "text": "Manchmal sind die vom Kurs abgekommen."
  },
  {
    "start": 258.3,
    "end": 263.22,
    "text": "Manchmal haben die eine Abkürzung genommen und sind über einen Zipfel NATO-Gebiet geflogen."
  },
  {
    "start": 263.26,
    "end": 266.32,
    "text": "Es waren drei, vier, fünf Sekunden im NATO-Luftraum."
  },
  {
    "start": 266.74,
    "end": 268.42,
    "text": "Das hier war eine völlig andere Geschichte."
  },
  {
    "start": 268.54,
    "end": 270.04,
    "text": "Die sind über die Grenze gekommen."
  },
  {
    "start": 270.56,
    "end": 274.44,
    "text": "Die sind zum Teil zwanzig, vierzig Kilometer hinter der ukrainischen Grenze."
  },
  {
    "start": 275.2,
    "end": 279.52,
    "text": "Also ... tief in Ostpolen runtergekommen."
  },
  {
    "start": 279.58,
    "end": 285.9,
    "text": "dann und das ist sozusagen von der gesamten Anlage des Vorfalls was völlig anderes."
  },
  {
    "start": 286.52,
    "end": 289.0,
    "text": "Wie ist denn eigentlich die Luftüberwachung in Polen aufgestellt?"
  },
  {
    "start": 289.04,
    "end": 291.9,
    "text": "oder vielleicht gucken wir gleich auf die polnische Armee wie die aufgestellt ist?"
  },
  {
    "start": 292.2,
    "end": 294.58,
    "text": "Die ist glaube ich da in der Region sehr gut aufgestellt."
  },
  {
    "start": 294.68,
    "end": 302.14,
    "text": "Ich meine die NATO Ostflanke ist ja nicht, weiß der nicht umsonst NATO Ostflanke, sondern das ist da ist sozusagen der Feind Der Feind nah."
  },
  {
    "start": 302.58,
    "end": 305.42,
    "text": "Da sind zum Beispiel auch dieser Flughafen Reschoff."
  },
  {
    "start": 305.5,
    "end": 311.6,
    "text": "Da ist das Drehkreuz für die Versorgung der Ukraine mit Waffen aus dem Westen."
  },
  {
    "start": 311.78,
    "end": 313.96,
    "text": "Der ist sehr gut gesichert."
  },
  {
    "start": 314.0,
    "end": 316.18,
    "text": "Die Bundeswehr steht da auch mit Patriot-Appleraketen."
  },
  {
    "start": 316.86,
    "end": 321.0,
    "text": "Das ist alles mehr oder weniger lückenlos vom Radar überwacht."
  },
  {
    "start": 321.26,
    "end": 324.64,
    "text": "Und insofern weiß man ziemlich genau, was da über die Grenze geflogen kommt."
  },
  {
    "start": 324.72,
    "end": 339.44,
    "text": "Ich glaube nicht, dass das irgendwie ein Überraschungs- Angriff war und es gibt ja nun ganz offensichtlich aus guten Gründen eben dann auch diese Eingreifstaffeln der Luftwaffen verschiedener NATO-Staaten, die dann aufsteigen, um solche Objekte abzufangen."
  },
  {
    "start": 340.06,
    "end": 353.54,
    "text": "Man muss sich jetzt mal im Detail angucken, glaube ich, wer da auf Seiten der Abwehr aktiv geworden ist und dann kann man sicherlich auch militärische Schlüsse draus ziehen, ob die Abfangaktion ein Erfolg war."
  },
  {
    "start": 354.54,
    "end": 358.0,
    "text": "Aber diese Schlüsse ziehen vielleicht dann eben die Russen auch und kommen dann zu dem Schluss."
  },
  {
    "start": 358.06,
    "end": 361.26,
    "text": "Na ja, die verteidigen ihre Ostflanke gut oder eben weniger gut."
  },
  {
    "start": 362.12,
    "end": 362.68,
    "text": "Auf dem Punkt."
  },
  {
    "start": 362.98,
    "end": 366.28,
    "text": "Hat es das Potenzial, den Konflikt weiter zu eskalieren?"
  },
  {
    "start": 366.84,
    "end": 367.32,
    "text": "Natürlich."
  },
  {
    "start": 367.4,
    "end": 368.2,
    "text": "Ich meine, das ist ja klar."
  },
  {
    "start": 368.78,
    "end": 369.88,
    "text": "Das ist eine Eskalation."
  },
  {
    "start": 370.4,
    "end": 381.02,
    "text": "Bisher hat Putin die Ostgrenze der NATO, ich will nicht sagen respektiert, aber er hatte doch immer sozusagen einen gewissen Abstand dazu gehalten."
  },
  {
    "start": 381.36,
    "end": 391.14,
    "text": "Wie gesagt, es gibt diese Provokation, diese kleinen mit Überflug über die Staatsgebiete von Rumänien und Polen, Litauen."
  },
  {
    "start": 391.76,
    "end": 395.04,
    "text": "Es gab immer so Nadelstiche, aber das ist schon mehr als ein Nadelstich."
  },
  {
    "start": 395.1,
    "end": 398.88,
    "text": "Und ich glaube, das weiß die NATO, weiß der Westen."
  },
  {
    "start": 398.94,
    "end": 402.46,
    "text": "Ich glaube, es gibt hier auch kein Interesse dran, jetzt mehr daraus zu machen."
  },
  {
    "start": 402.5,
    "end": 403.64,
    "text": "Das sieht man an der Wortwahl."
  },
  {
    "start": 403.68,
    "end": 406.98,
    "text": "Das heißt, hier lege eine Verletzung des Luftraums vor."
  },
  {
    "start": 407.78,
    "end": 413.94,
    "text": "Damit unterstellt man Putin jetzt sozusagen keine aggressiven Absichten, auch wenn man die vielleicht vermuten kann."
  },
  {
    "start": 415.1,
    "end": 418.56,
    "text": "Rhetorisch ist die NATO-Seite da sehr zurückhaltend."
  },
  {
    "start": 418.7,
    "end": 430.36,
    "text": "Allein der finnische Präsident Stupp hat bei X von einer Encursion gesprochen, also sozusagen einem Einfall, dass sozusagen militärischer Konfrontation hat und auch eine absichtliche Konfrontation."
  },
  {
    "start": 430.46,
    "end": 437.38,
    "text": "Und insofern glaube ich, es ist schon allen klar, was da passiert ist, aber man hat jetzt nicht das Impresse da irgendwas."
  },
  {
    "start": 438.04,
    "end": 438.72,
    "text": "dann aufzuhängen."
  },
  {
    "start": 438.78,
    "end": 443.56,
    "text": "Und niemand hat ja einen Interesse bei der NATO in einen Krieg mit den Russen, um Gottes Willen, verwickelt zu werden."
  },
  {
    "start": 443.62,
    "end": 446.28,
    "text": "Das ist ja nun wirklich nicht das, was irgendjemand hier anstrebt."
  },
  {
    "start": 446.98,
    "end": 447.64,
    "text": "Soweit so schlecht."
  },
  {
    "start": 448.0,
    "end": 448.54,
    "text": "Herzlichen Dank."
  },
  {
    "start": 448.94,
    "end": 449.34,
    "text": "Alles klar."
  },
  {
    "start": 449.52,
    "end": 449.56,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 450.92,
    "end": 454.76,
    "text": "Die NATO will vorerst kein abschließendes Urteil über den Vorfall fällen."
  },
  {
    "start": 454.84,
    "end": 455.74,
    "text": "Er werde noch geprüft."
  },
  {
    "start": 456.38,
    "end": 463.24,
    "text": "Der für die NATO zuständige US-Botschafter schreibt in einem kurzen Beitrag auf X, dass die USA der NATO bei Seite stünden."
  },
  {
    "start": 463.54,
    "end": 467.56,
    "text": "Zitat, wir werden jeden Insch des NATO-Territoriums verteidigen."
  },
  {
    "start": 468.42,
    "end": 474.38,
    "text": "Von US-Präsident Trump selbst gab es bis zu unserem Redaktionsschluss ums Sechzehn Uhr noch keine eigene Reaktion."
  },
  {
    "start": 478.26,
    "end": 482.84,
    "text": "Sechs Menschen sind laut Herr Hammers bei dem israelischen Luftangriff am Dienstag in Doha getötet worden."
  },
  {
    "start": 482.98,
    "end": 486.56,
    "text": "Darunter seien allerdings keine hochrangigen Führer der Tower-Universation."
  },
  {
    "start": 487.38,
    "end": 492.48,
    "text": "Qatar hat den Angriff als eklatanten Verstoß gegen alle internationalen Rechte und Normen bezeichnet."
  },
  {
    "start": 493.2,
    "end": 494.56,
    "text": "Und doch Trump ist not amused."
  },
  {
    "start": 494.9,
    "end": 497.62,
    "text": "Schließlich vermittelt Qatar im Gaza-Krieg."
  },
  {
    "start": 498.34,
    "end": 504.9,
    "text": "Laut Israels Regierungschef Netan Yahu sei es eine Vergeltung für den palästinensischen Anschlag am Montag in Jerusalem gewesen."
  },
  {
    "start": 507.08,
    "end": 512.1,
    "text": "Nach dem Scheitern des französischen Premiers bei Ruhr hat Präsident Macron Dienstagabend ein Nachfolger nannt."
  },
  {
    "start": 512.919,
    "end": 517.78,
    "text": "Der bisherige Verteilungsminister Sebastian Lekornü muss sich nun als Regierungschef um den Haushalt kümmern."
  },
  {
    "start": 517.94,
    "end": 522.0,
    "text": "Der neunundreißigjährige kam von den Konservativen, bevor sich Macron anschloss."
  },
  {
    "start": 522.7,
    "end": 526.22,
    "text": "Ergute Verbindung zu Marine Le Pen und gilt als wirtschaftsfreundlich."
  },
  {
    "start": 526.46,
    "end": 533.2,
    "text": "Am Mittwoch gab es landesweit eine Vielzahl von Protesten und Blockaden gegen die erwartete Sparpolitik mit dutzenden Festnahmen."
  },
  {
    "start": 535.36,
    "end": 540.8,
    "text": "Einen Tag nach dem Stromausfall in Teilen Berlins sind noch immer zwanzigtausend Haushalte von der Versorgung abgeschnitten."
  },
  {
    "start": 541.76,
    "end": 546.86,
    "text": "Zu dem Brandanschlag auf zwei Stromasten haben sich Anarchisten auf einer linksradikalen Internetseite bekannt."
  },
  {
    "start": 547.58,
    "end": 549.78,
    "text": "Die Polizei nennt das Bekennerschreiben authentisch."
  },
  {
    "start": 555.7,
    "end": 558.12,
    "text": "Drei Menschen getötet, acht Personen schwer verletzt."
  },
  {
    "start": 558.82,
    "end": 569.68,
    "text": "Das Urteil für den Attentäter auf dem Solinger Stadtfest im August vergangenen Jahres konnte meines Erachtens nach eigentlich nicht anders lauten als lebenslange Freiheitsstrafe mit anschließender Sicherheitsverwahrung."
  },
  {
    "start": 570.86,
    "end": 575.26,
    "text": "Und dazu hat das Nüsseldorfer Oberlandesgericht den siebenzwanzigjährigen Syrer jetzt verurteilt."
  },
  {
    "start": 576.2,
    "end": 578.34,
    "text": "Wie viele Erstgesehenungen steckt hinter seiner Tat?"
  },
  {
    "start": 579.18,
    "end": 586.64,
    "text": "Mein SS-Kollege Benedikt Warmbrun hat die Gerichtsverhandlung verfolgt, in dem der Junge mein Lange geschwiegen, und sich dann doch noch geäußert hat."
  },
  {
    "start": 586.98,
    "end": 589.4,
    "text": "Sie finden den Link zu seiner Reportage in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 590.3,
    "end": 592.18,
    "text": "Produziert hat die Sendung Emanuel Petersen."
  },
  {
    "start": 592.36,
    "end": 594.16,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen für Ihre Zeit."
  },
  {
    "start": 594.46,
    "end": 600.32,
    "text": "Bis morgen."
  }
]