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    "text": "Es ist ein historischer Tag in Israel."
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    "text": "Alle noch lebenden Geiseln sind frei."
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    "text": "Und die Israelis feiern schon das Ende des Kriegs in der Ost."
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    "text": "Darüber spreche ich gleich mit Ofer Waldmann von der grünen nahen Heinrich-Böll-Stiftung."
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    "text": "Sie hören den Sz Nachrichten-Podcast auf dem Punkt, ich bin Justin Padge."
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    "text": "während die israelische Armee den Gasastreifen mit einem brutalen Krieg überzogen hat."
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    "text": "Auch die achtundzwanzig Leichnahme der toten Geiseln will die Hamas bald übergeben."
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    "text": "Auf Tel Aviv Straßen haben die Menschen verfolgt, wie die Geiseln wieder zurückgekehrt sind, in weißen Jeeps des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz."
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    "text": "Auf Videos sieht man, wie sich viele dort umarmt haben, wie sie geweint und gejubelt haben."
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    "text": "Die Freilassung der Geiseln ist Teil von Trumps Friedensplan."
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    "text": "Und der sieht auch vor, dass im Gegenzug fast zweitausend palästinensische Gefangene freigelassen werden, darunter auch verurteilte Terroristen."
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    "text": "Und, dass israelische Militär zieht sich teilweise aus dem Gasastreifen zurück, die Hamas soll sich entwaffnen."
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    "text": "Was bedeutet dieser Tag also für Israel?"
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    "text": "Darüber habe ich am Montag Mittag mit Ofer Waldmann gesprochen."
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    "text": "Er leitet das Israel-Büro der Heinrich-Böll-Stiftung in Tel Aviv."
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    "text": "Herr Waldmann, wie würden Sie denn die Stimmung in Tel Aviv heute beschreiben?"
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    "text": "Ich würde es mit dem Wort Katarsis beschreiben."
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    "text": "Und auf einmal kann man es nicht nur aufatmen, sondern richtig atmen."
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    "text": "Nicht nur in Tel Aviv übrigens, im ganzen Land sieht man diese Szenen der Jubel, der Erleichterung des Aufatmens."
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    "text": "Und wenn man jetzt die Nachrichten verfolgt von der letzten, eigentlich letzten Minuten, der indonesische Präsident kommt zum ersten Mal."
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    "text": "nach Israel."
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    "text": "Heute ist in der Tat ein historischer Tag."
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    "text": "An Platz der Geiseln haben ja hunderttausende Trump gefeiert."
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    "text": "Am Wochenende wird er jetzt zu einem israelischen Volksheld."
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    "text": "Also ich gebe zu, dass man ein bisschen das Gefühl hat und das Gefühl hatte man auch beim Besuch von Joe Biden direkt nach dem siebten Oktober, der eigentliche Herrscher kommt ins Land."
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    "text": "Sowohl als Biden hergekommen ist als auch jetzt."
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    "text": "Es ist offensichtlich, dass Trump sowohl bei dem Treffen im Weißen Haus zwischen Trump und Netanyahu als auch jetzt eigentlich Israel und den Palästinenser ihnen und den anderen Staaten der Region diktiert hat, wie er den Friedensplan, wie er den Frieden, wie er die Zukunft der Region sieht."
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    "text": "Aber in der Tat hat man das Gefühl, Trump schafft das, was Netanyahu aus verschiedenen Gründen, aus politischen, aus anderen Gründen nicht geschafft hat, diesen Krieg zu beenden, die Geisen nach Hause zu bringen, Netanyahu und mit ihm eigentlich das ganze Land sozusagen zu ihrem Glück zu zwingen."
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    "text": "Wie konnten Sie denn die Befreiung der Geiseln verfolgen, wie berichten die israelischen Medien darüber?"
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    "text": "Die israelische Medien, also das ganze Land, sitzen natürlich gebannt und weder vor den Bildschirmen oder an verschiedenen Plätzen."
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    "text": "Es gibt Sendeplätze, natürlich direkt an der Gänze des Gasestreifens, wo die Geiseln eintreffen."
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    "text": "Auch von innerhalb des Gasestreifens, wo die Geiseln vom internationalen Komitee des Sortenkreuzes an die israelischen Kräfte übergeben werden."
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    "text": "Und dann natürlich im israelischen Parlament am Flughafen, wo Trump angekommen ist."
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    "text": "Und natürlich in erster Linie."
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    "text": "am Platz der Geiseln."
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    "text": "Was ich mir natürlich dabei wünsche, man sieht, wie die Geiseln durch den Gassastreifen gefahren werden, ich persönlich kann die Ruinenlandschaft nicht übersehen, durch die sie fahren."
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    "text": "Und ich frage mich, das findet kaum Gehörer in der israelischen Berichterstattung."
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    "text": "Ich frage mich in der Tat, sehen die Israelis, die Ruinenlandschaft, Gassers, verstehen die Israelis, dass dieser Tag der Rückkehr der Geiseln nicht nur ein Tag der Jubel ist?"
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    "text": "Sondern auch für die Palästinenser in Ende eines Krieges mit fast siebzig tausend Todesopfern mit unglaublicher Zerstörung des Gasestreifens."
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    "end": 248.56,
    "text": "Und übrigens auch auf der israelischen Seite fast zweitausend Todesopfer seit dem siebten Oktober."
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    "text": "Viele Geiseln, die heute eigentlich oder in den nächsten drei Tagen als Leichen zurückkehren nach Israel, also achtundzwanzig an der Zahl."
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    "text": "Das heißt, es ist ein Tag der Erleichterung, aber eine Erleichterung, die wohl."
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    "text": "Wer die Augen dafür hat, wer den Blick dafür hat, mit sehr viel Trauer, mit dem Bewusstsein dessen, was diese letzten Jahre eigentlich auf uns gebracht haben."
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    "text": "Und was ist denn mit den Familien, die ihre Angehörigen nicht mehr lebend sehen?"
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    "text": "Sie haben es gerade angesprochen, wird ihnen an diesem Tag gedacht?"
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    "text": "Auf jeden Fall, viele von Ihnen sind gerade jetzt im israelischen Parlament."
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    "text": "Sie treffen sich mit Trump."
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    "text": "Sie wollen sicher gehen, dass auch die Überreste ihrer Angehörigen ebenfalls nach Israel kommen."
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    "text": "Aber jetzt geht es darum, was passiert mit den anderen, achtundzwanzig."
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    "text": "Man hat auch diese unglaubliche Einigkeit gesehen."
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    "end": 304.66,
    "text": "oder den Familien der Geiseln."
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    "text": "Man hat gesagt, sie werden keine Ruhe haben, bis alle."
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    "text": "die Lebendigen, wie auch die Toten, wie die in Israel sind."
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    "text": "Und für den Deal, der das heute möglich gemacht hat, wurden ja fast zwei tausend palästinensische Gefangene freigelassen."
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    "text": "Wie wird das denn in Israel diskutiert?"
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    "text": "Da sind ja auch Vorurteile der Attentäter, Terroristen darunter."
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    "text": "Ja, also ein Protest dagegen kam eher aus den rechteren Rändern, der israelischen Politik oder der Gesellschaft, die Freude darüber, dass die Geizeln wieder zu Hause sind, ist überwältigend in Angesicht dessen."
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    "text": "Und Herr Patschett, ich glaube, wir sind am Anfang."
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    "text": "eines historischen Prozesses."
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    "end": 359.54,
    "text": "Das heißt, die Bilder, die wir an den nächsten Tagen sehen werden, sind mit einer Reihe von Staatsoberhäuptern der arabischen Länder, womöglich auch mit dem palästinensischen Präsident Mahmoud Abbas, mit dem ersten Besuch eines indonesischen Präsidenten in Indonesien, das größte muslimische Land dieser Erde, in Israel morgen."
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    "text": "Ich glaube, diese Bilder werden die Kritik über die Freilassung der palästinensischen Gefangenen."
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    "text": "Übrigens, viele von ihnen sind Zivilisten, die im Gasestreifen verhaftet wurden."
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    "text": "Einige sind aber in der Tat verurteilte Terroristen."
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    "text": "Ich glaube, die Freude des Bewusstsein dieses historischen Moment wird all das überschaffen."
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    "text": "Es gibt keinen Krieg mehr, hat jetzt ja auch die Mutter einer Geisel gesagt."
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    "text": "Sie sehen meine roten Augen."
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    "text": "Seit zwei Jahren leben wir im Krieg."
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    "text": "Herr Patschett, mein kleiner Sohn kennt eigentlich keine andere Realität als die Realität dieses Krieges."
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    "text": "Dass dieser Krieg vorbei ist, an diese Idee müsste man sich erst mal gewöhnen."
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    "text": "Aber Ende des Krieges ist noch nicht Anfang des Friedens."
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    "text": "Und ob dieser Tag in der Tat der letzte Tag des Krieges ... oder der erste Tag des Friedens sein wird, hängt nicht von den sehr erfreulichen Bildern der Rückkehr der Geizeln ab, sondern auch von der Realität im Westjordanland, wo die palästinensicher Zivilbevölkerung nach wie vor sehr leidet unter der israelischen Besatzung und unter den Gewalttaten der israelischen Siedler, wo innerhalb Israels die israelische Demokratie."
  },
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    "text": "unter der gegenwärtigen Regierung ebenfalls zu kämpfen hat."
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    "text": "Die nächsten Stunden vielleicht, aber auf jeden Fall die nächsten Tage, werden uns allen zeigen."
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    "text": "Sind diese Tage, die letzten Tage des Krieges am siebten Oktober, zwei Jahrzehnte und zwanzig ausbrach, oder die ersten Tage?"
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    "text": "eines neuen politischen Prozesses."
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    "text": "Das hängt von den nächsten Tagen ab."
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    "text": "Das hängt von der internationalen Ausdauer ab."
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    "text": "Das hängt übrigens auch von der europäischen Einigkeit."
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    "text": "Das gilt vor allem für die Bundesregierung."
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    "text": "Jetzt ist die Zeit, auf das Völkerrecht zu bestehen."
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    "text": "Jetzt ist die Zeit, Teil dieses Prozesses zu sein und es nicht nur zu kommentieren aus Berlin oder Brüssel."
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    "text": "Und all das werden wir, wie gesagt, an den nächsten Tagen sehen."
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    "text": "Sie haben gesagt, das sind die ersten Tage eines neuen politischen Prozesses."
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    "text": "Heißt das, dass dieser Tag heute für Sie auch ein erster Schritt ist, um das Trauma des israelischen Volks vom siebten Oktober zu überwinden?"
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    "text": "Also alle Menschen im Lande haben gesagt, erst wenn alle Geisen wieder da sind, wird man anfangen, sich Gedanken drüber zu machen über Aufarbeitung des siebten Oktober und des Krieges, der seit zwei Jahren tobt."
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    "text": "Ich glaube auch, dass Bewusstsein über das, was in Gaza passiert ist in den letzten zwei Jahren, die Verwüstung, unglaubliche Trubeszahl, Hunger."
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    "text": "Dieses Bewusstsein ist auch durchgesickert, trotz der sehr sperrlichen israelischen Berichterstattung."
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    "text": "Aber zum Teil weiß man, um das, was in Kasselstreifen passiert ist."
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    "text": "Die gegenwärtige israelische Regierung hat bis jetzt alle Versuche eigentlich unterbunden."
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    "text": "Ein Untersuchungskommission oder... Also einen sogenannten staatlichen Untersuchungsausschuss zu verhindern."
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    "text": "Also hat alles getan, um einen solchen Ausschuss zu verhindern, um nachzuprüfen, wie Kontests zum siebten Oktober kommen."
  },
  {
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    "text": "Eine solche Prüfung ist aber auf jeden Fall notwendig, um auch dieses Trauma des siebten Oktober aufzuarbeiten."
  },
  {
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    "text": "Aber wie gesagt, ich glaube, diese unglaubliche politische Energie, die man gerade spürt auf den Straßen Israel, wenn sie jetzt quasi umgewandelt wird, kanalisiert wird in einem neuen politischen Prozess."
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    "text": "dann werden wir erst ein bisschen warten müssen, bevor wir dann kurz Pause machen und sagen, okay, was ist eigentlich in den letzten Tagen, Wochen und in den letzten zwei Jahren passiert."
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    "text": "Und wie geht es jetzt mit Benjamin Netanyahu weiter?"
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    "text": "Das ist die große Frage, das hängt ebenfalls von den nächsten Tagen ab."
  },
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    "text": "Ich habe bereits Anfang des Omers vermutet da Netanyahu."
  },
  {
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    "end": 575.42,
    "text": "Eigentlich vor einer politischen Blockade stand sowohl wegen der Zusammensetzung seiner eigenen Koalition, wegen seiner Korruptionsaffären."
  },
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    "text": "Der einzige Ausweg aus einer politischen Misere war in der Tat ein politischer Prozess, ein Ende des Krieges, die Rückholung der Geisen und dann schnell Neuwahlen."
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  {
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    "text": "Wendet er ja auch in der Tat vor dem israelischen Volk dreht und sagt, ich habe jetzt einen Friedenstil mit allen arabischen Ländern der Region unterstützt von den USA und von der internationalen Gemeinschaft."
  },
  {
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    "end": 607.08,
    "text": "Wenn er damit dann in vorgezogene Wahlen geht, die regulären Wahlen sollten eigentlich November XXV stattfinden, dann hätte womöglich eine Chance diese auch zu gewinnen."
  },
  {
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    "text": "Aber wie gesagt, das hängt alles von den Ereignissen der kommenden Tage ab."
  },
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    "end": 619.14,
    "text": "Was auf jeden Fall, also eine Stimme, die auf jeden Fall uns allen fehlt an diesem Tag, ist die palästinensische Stimme."
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    "text": "Es ist ein gutes Zeichen, dass Mahmoud Abbas, der palästinensische Präsident, in Sharma Scherch bei diesem Gipfel ist."
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    "text": "Aber kein Frieden wird möglich sein, wenn das Selbstbestimmungsrecht aller Menschen, Palästinenserinnen wie jüdische Israelis, zur Geltung kommt, wenn die Stimme deren, die im Westerner Land leben, gehört wird, wenn die Stimme der Menschen in Gasserstreifen gehört wird."
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    "text": "Der US-Präsident hat in seiner Rede die Rückkehr der Geiseln gefeiert und dann noch sich selbst."
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    "text": "Es war eine recht lange Rede, die Trump da gehalten hat."
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    "end": 672.12,
    "text": "Ich habe danach meinen Kollegen Matthias Kolb aus dem SZ-Politikressort gefragt, ob diese Lobhudelei denn berechtigt war."
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    "text": "Im gewissen Sinne schon, weil Donald Trump großen Anteil hat an der Beendigung der Kämpfe, dass das Leid in Graser gemindert wird und die Geiseln jetzt frei sind, weil er einfach den Einfluss genutzt hat, den er als Präsident hat."
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    "end": 695.28,
    "text": "Aber es hat halt eben wieder etwas ganz... Kleinmütiges und Kleinliches, wenn Donald Trump diesen Auftritt dann wieder nutzt, um über Joe Biden herzuziehen und wie schlecht Barack Obama war und alles."
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    "end": 702.6,
    "text": "Also, ja, das ist halt so ein typischer Donald Trump-Auftritt gewesen, aber wenn man den sich angeguckt hat, hört man ihn nicht so schnell vergessen."
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    "end": 707.74,
    "text": "Nach der Rede ist Trump nach Ägypten zum sogenannten Friedensgipfel in Schame-Schäch gereist."
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    "text": "Allerdings ohne Netanyahu und auch ohne Vertreter der Hamas."
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    "text": "Dafür aber nimmt Palästinenser Präsident Mahmut Abbas an dem Treffen teil."
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    "text": "Auf Friedrich Merz ist in Scharmel-Chech genau wie Emmanuel Macron und der britische Prämie Kiesdama."
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    "text": "Mit dem Gipfel sollen noch einmal Bemühungen um einen längerfristigen Frieden im Nahen Osten intensiviert werden."
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    "end": 740.38,
    "text": "Der Alfred Nobel Gedächtnispreis für Wirtschaftswissenschaften, nicht ganz korrekt allgemein als Wirtschaftsnobelpreis bezeichnet, geht in diesem Jahr an drei Professoren aus den USA und Frankreich."
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    "text": "Ausgezeichnet wurden sie für ihre Erklärung, wie Innovationen zu dauerhaften Wachstum führen."
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    "text": "Einer der Preisträger, der französische Ökonom Agion, hat in einer Pressekonferenz nach der Preisverleihung Europa aufgefordert, nicht in USA und China die Vorherrschaft bei Zukunftstechnologien zu überlassen."
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    "text": "KI habe in seinen Augen ein Zitat, fantastisches Wachstumspotenzial."
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    "end": 768.08,
    "text": "Und er hat in seinem Statement auch Sorgen gedämpft, wonach KI zu weit reichenden Jobverlusten führen werde."
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    "text": "Es gibt in Hamburg zwei alte Umzugskartons, die eine Menge über die deutsche Russlandpolitik erzählen."
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    "text": "Und zwar geht es in den vielen, vielen Akten darin, um den Putin-Kritiker Alexander Litvinenko."
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    "text": "Der war russischer Geheimdienstler, bis er zum britischen MI-Six übergelaufen ist."
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    "text": "Und im Jahr Jahrtausend sechs wurde er dann vergiftet."
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    "text": "Das ist ja schon ein ziemlich interessanter Inhalt."
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    "text": "Aber die Bundesregierung hat sich jahrelang nicht wirklich für diese beiden Kartons interessiert."
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    "text": "Den Link zum Text finden Sie in den Shownotes."
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    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, Produziert hat die Sendung Eileen Sanjak."
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    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Bis morgen."
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