[
  {
    "start": 6.62,
    "end": 12.06,
    "text": "Die Ukraine braucht dringend neues Geld und die EU sitzt auf einem riesigen bergrussischen Staatsvermögen."
  },
  {
    "start": 12.58,
    "end": 15.96,
    "text": "Doch der Plan, dieses Geld an Kiew zu geben, steht auf der Kippe."
  },
  {
    "start": 16.64,
    "end": 21.32,
    "text": "Die Entscheidung dazu könnte auf dem EU-Gipfel fallen, also noch an diesem Donnerstag."
  },
  {
    "start": 22.4,
    "end": 26.72,
    "text": "Darüber spreche ich gleich mit meinem Kollegen Hubert Wetzel, dem SZ-Korrespondenten in Brüssel."
  },
  {
    "start": 27.4,
    "end": 33.32,
    "text": "Er erklärt, wie groß der Druck ist, der gerade auf der EU lastet und was bei diesem Gipfel auf dem Spiel steht."
  },
  {
    "start": 33.92,
    "end": 39.08,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt, mit mir an Malin Hult."
  },
  {
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    "end": 51.04,
    "text": "Wenn es nach Friedrich-Merz geht, wird an diesem Donnerstag über das Schicksal Europas entschieden."
  },
  {
    "start": 51.6,
    "end": 55.46,
    "text": "So klang das am Mittwoch bei seiner Regierungserklärung im Bundestag."
  },
  {
    "start": 56.16,
    "end": 67.24,
    "text": "Die entscheidende Frage wird sein, werden wir, wird die Europäische Union, das bereits eingefrorene russische Staatsvermögen, für die Verteidigung der Ukraine nutzbar machen können."
  },
  {
    "start": 68.28,
    "end": 75.66,
    "text": "Es geht bei dieser Frage um nicht mehr und um nicht weniger als um die europäische Sicherheit und Souveränität."
  },
  {
    "start": 76.74,
    "end": 83.26,
    "text": "Schon länger diskutieren die EU-Staaten darüber, was mit dem russischen Staatsvermögen passieren soll, das eingefroren in der EU liegt."
  },
  {
    "start": 83.66,
    "end": 86.72,
    "text": "Und beim EU-Gipfel in Brüssel soll die Entscheidung gefallen."
  },
  {
    "start": 87.54,
    "end": 92.2,
    "text": "Merz und andere EU-Staatschefs wollen, dass das russische Geld der Ukraine zu gut kommt."
  },
  {
    "start": 92.78,
    "end": 97.46,
    "text": "Die könnte damit den Krieg weiter finanzieren, ohne dass die Mitgliedsstaaten dafür aufkommen müssen."
  },
  {
    "start": 98.7,
    "end": 101.52,
    "text": "Aber einige Länder stellen sich quer, allen voran Belgien."
  },
  {
    "start": 101.98,
    "end": 105.9,
    "text": "Und in den letzten Tagen haben sich dann auch noch andere Länder mit Bedenken gemeldet."
  },
  {
    "start": 106.38,
    "end": 113.4,
    "text": "Bulgarien, Malta und Italien haben die EU aufgefordert, andere Optionen zu prüfen, mit denen der Ukraine geholfen werden könnte."
  },
  {
    "start": 114.18,
    "end": 117.56,
    "text": "Und dann gibt es auch noch einen beunruhigenden Verdacht."
  },
  {
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    "end": 123.46,
    "text": "Versuchen die USA die Entscheidung über die russischen Vermögen zu ihren Gunsten zu beeinflussen?"
  },
  {
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    "end": 127.28,
    "text": "Danach frage ich jetzt gleich meinen Kollegen Hubert Wetzel in Brüssel."
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  {
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    "end": 132.34,
    "text": "Hubert, während wir sprechen, ist der EU-Gipfel ja schon längst in vollem Gange."
  },
  {
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    "text": "Was glaubst du, wird das heute eine lange Nacht?"
  },
  {
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    "end": 138.18,
    "text": "Ja, ich glaube schon, dass es eine lange Nacht werden wird, respektive."
  },
  {
    "start": 138.74,
    "end": 146.72,
    "text": "Irgendwann werden die sich vielleicht entscheiden, wenn die Nacht zu lang zu werden rot abzubrechen und ins Bett zu gehen, ein paar Stunden zu schlafen."
  },
  {
    "start": 147.52,
    "end": 148.82,
    "text": "Und dann morgen weiterzumachen."
  },
  {
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    "end": 160.06,
    "text": "Der Bundeskanzler hat das heute Morgen, als er hier ankam, so angedeutet, dass der Gipfel vermutlich über zwei Tage laufen wird heute und dann morgen vielleicht zumindest noch den Vormittag."
  },
  {
    "start": 160.7,
    "end": 162.6,
    "text": "Also das kann sich schon hinziehen."
  },
  {
    "start": 163.78,
    "end": 168.96,
    "text": "Eines der wichtigsten Themen ist ja die Frage, was mit dem russischen Staatsvermögen passieren wird."
  },
  {
    "start": 169.04,
    "end": 171.78,
    "text": "Wir hatten dazu letzte Woche schon eine auf dem Punktfolge."
  },
  {
    "start": 172.04,
    "end": 174.68,
    "text": "Da ging es auch schon um die Blockade aus Belgien."
  },
  {
    "start": 174.74,
    "end": 178.08,
    "text": "Ich kann das auch noch mal in den Show Notes verlinken für alle, die zuhören."
  },
  {
    "start": 179.08,
    "end": 183.4,
    "text": "Jetzt sieht es ja so aus, als könnten noch weitere Länder gegen den Plan stimmen."
  },
  {
    "start": 183.74,
    "end": 184.04,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 184.84,
    "end": 186.24,
    "text": "Ja, das ist eine gute Frage."
  },
  {
    "start": 186.32,
    "end": 197.18,
    "text": "Ich glaube, es gibt ein grundsätzliches Unbehagen mit dieser Lösung, weil sie natürlich völkerrechtlich heikel ist und politisch extrem heikel ist."
  },
  {
    "start": 197.72,
    "end": 202.18,
    "text": "Man nimmt ja de facto Russland einen großen Batzen Geld weg."
  },
  {
    "start": 203.94,
    "end": 209.52,
    "text": "Das hat juristische Implikationen, Staaten, Immunität."
  },
  {
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    "end": 211.82,
    "text": "Das wäre das erste Mal, dass man so was macht."
  },
  {
    "start": 212.4,
    "end": 217.8,
    "text": "Da sind, glaube ich, manche Länder nicht wirklich so richtig zufrieden mit."
  },
  {
    "start": 217.9,
    "end": 221.04,
    "text": "Auch Deutschland war lange Zeit nicht damit zufrieden."
  },
  {
    "start": 221.1,
    "end": 225.86,
    "text": "Denn die Frage ist ja, wenn man so einen Präzidenzfall schafft, was passiert dann zum Beispiel?"
  },
  {
    "start": 226.9,
    "end": 237.0,
    "text": "in Polen, wo der Staat Reparationsansprüche an Deutschland hat, kann dann die polnische Regierung deutsches Vermögen in Polen zum Beispiel einfach enteignen."
  },
  {
    "start": 237.04,
    "end": 239.28,
    "text": "Also das ist eine politische Dimension."
  },
  {
    "start": 239.36,
    "end": 248.34,
    "text": "und dann die andere Dimension ist die Frage, was macht Russland mit den Firmen und dem Vermögen von Ländern, die dafür stimmen?"
  },
  {
    "start": 248.4,
    "end": 251.68,
    "text": "Das waren so die, glaube ich, die großen Befürchtungen."
  },
  {
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    "end": 255.56,
    "text": "dann noch ganz kurz, was natürlich immer dazukommt."
  },
  {
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    "text": "Und es ist bei Italien, glaube ich, jetzt nicht anders."
  },
  {
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    "end": 262.7,
    "text": "Man benutzt so ein Thema als Hebel, um in anderen Fragen zugestellten."
  },
  {
    "start": 262.74,
    "end": 263.44,
    "text": "Das wird zerreichen."
  },
  {
    "start": 263.48,
    "end": 266.56,
    "text": "Da geht es dann um den EU-Haushalt für die nächsten Jahre."
  },
  {
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    "end": 269.06,
    "text": "Das ist dann vielleicht auch einfach mal Taktik."
  },
  {
    "start": 269.8,
    "end": 278.18,
    "text": "Gibt es denn was, dass die willigen EU-Staaten den Ländern, deren Stimme jetzt auf der Kippe steht, anbieten könnten, damit sie sich doch noch bewegen?"
  },
  {
    "start": 278.56,
    "end": 281.34,
    "text": "Also ich denke, bei Italien sollte das machbar sein."
  },
  {
    "start": 281.38,
    "end": 287.02,
    "text": "Da muss man dann gucken, was die Giorgio Meloni, die Regierungschefin genau möchte."
  },
  {
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    "end": 290.74,
    "text": "Bei Belgien sieht es ein bisschen anders aus."
  },
  {
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    "end": 300.46,
    "text": "Die Belgier wollen im Prinzip, dass die anderen EU-Staaten quasi für immer und in unbegrenzter Höhe die Haftungsrisiken teilen."
  },
  {
    "start": 301.2,
    "end": 303.24,
    "text": "die aus dieser Entscheidung entstehen könnten."
  },
  {
    "start": 303.5,
    "end": 309.06,
    "text": "Da sie den größten Teil dieses russischen Vermögenshüten, die sitzen da sozusagen auf der Schatzkiste."
  },
  {
    "start": 309.16,
    "end": 320.56,
    "text": "und wenn sie die Schatzkiste hergeben, dann haben sie natürlich Angst, dass der russische Zorn, die russische Rache sie besonders treffen wird und das wollen sie abgesichert haben."
  },
  {
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    "end": 331.14,
    "text": "Da muss man gucken, ob die anderen Länder eine rechtssichere Sache hinkriegen, um sozusagen die belgischen Forderungen zu erfüllen."
  },
  {
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    "text": "Und ohne Belgien wird es nicht gehen?"
  },
  {
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    "text": "Ohne Belgien würde es theoretisch gehen."
  },
  {
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    "text": "Man kann das mit qualifizierter Mehrheit entscheiden und die Belgier überstimmen."
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    "text": "Aber das ist eigentlich politisch nicht gewollt."
  },
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    "text": "Ich glaube, kein EU-Land will ein anderes Land so einem Risiko aussetzen, ohne dass das betroffene Land da mitentscheidet."
  },
  {
    "start": 353.28,
    "end": 358.56,
    "text": "Und dann gibt es ja auch noch Druck aus einer ganz anderen Ecke, nämlich aus Richtung der USA."
  },
  {
    "start": 359.38,
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    "text": "Warum interessiert es denn die Trump-Regierung, was die EU mit eingefohrenen russischen Staatsvermögen macht?"
  },
  {
    "start": 365.26,
    "end": 367.24,
    "text": "Naja, das ist so ein bisschen eine heikle Geschichte."
  },
  {
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    "end": 372.16,
    "text": "Es gibt Diplomaten hier, die sagen, die USA mischen damit."
  },
  {
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    "text": "Und es gibt auch eine Erklärung."
  },
  {
    "start": 375.54,
    "end": 383.72,
    "text": "dieser berüchtigte Achtundzwanzig-Punkte-Plan von Trump, den der Friedensplan der sogenannte für die Ukraine, den die ausgearbeitet haben zusammen mit den Russen."
  },
  {
    "start": 384.16,
    "end": 390.2,
    "text": "Und da ist eine andere Verwendung für dieses eingefrorene russische Vermögen drin vorgesehen."
  },
  {
    "start": 391.12,
    "end": 397.34,
    "text": "Das soll in russisch-amerikanische und ukrainisch-amerikanische Investitionsprojekte fließen."
  },
  {
    "start": 398.2,
    "end": 401.92,
    "text": "von denen die USA einen Teil der Gewinne abschöpfen sollen."
  },
  {
    "start": 402.4,
    "end": 407.7,
    "text": "Und das ist natürlich aus europäischer Sicht eigentlich kein gangbarer Weg."
  },
  {
    "start": 407.78,
    "end": 415.06,
    "text": "Wir können nicht die Amerikaner sich bereichern lassen, während wir dann den Wiederaufbau der der Ukraine bezahlen aus europäischen Steuergeld."
  },
  {
    "start": 415.88,
    "end": 427.16,
    "text": "Und deswegen gibt es zumindest hier den Eindruck bei vielen Diplomaten, die sagen, die Amerikaner würden diesen Plan, das Geld an die Ukraine zu geben als Kredit."
  },
  {
    "start": 428.0,
    "end": 438.82,
    "text": "gerne zu Fall bringen und nutzen dafür ihren Einfluss auf bestimmte europäische Länder, dann sozusagen sich gegen diesen Plan zu stellen."
  },
  {
    "start": 438.92,
    "end": 442.1,
    "text": "Das ist auch eine Vermutung im Zusammenhang mit Italien."
  },
  {
    "start": 442.76,
    "end": 457.18,
    "text": "Bei Orban, Viktor Orban, dem Ungarn ist es wahrscheinlicher, aber es gibt glaube ich im Moment keine Sperrminorität, die die USA organisiert haben, um diesen Plan de facto zu Fall zu bringen."
  },
  {
    "start": 457.22,
    "end": 460.3,
    "text": "Das hängt immer noch im Wesentlichen an Belgien im Moment."
  },
  {
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    "end": 465.16,
    "text": "Das heißt, wie groß ist der tatsächliche Einfluss von Trump auf diese Entscheidung?"
  },
  {
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    "end": 470.08,
    "text": "Ich glaube, er ist nicht null, aber er ist auch nicht hundert Prozent."
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  {
    "start": 470.74,
    "end": 475.46,
    "text": "Ich glaube nicht, dass es von Trump abhängt, ob diese Einigung heute zustande kommt oder nicht."
  },
  {
    "start": 475.66,
    "end": 481.84,
    "text": "Ich glaube, Trump kann von der Seitenlinie Ratschläge in Anführungszeichen geben."
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    "text": "Er kann Druck machen."
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    "end": 487.16,
    "text": "Aber er hält hier nicht das Heft des Handelns in der Hand."
  },
  {
    "start": 487.2,
    "end": 488.44,
    "text": "Und das ist, glaube ich, auch wichtig."
  },
  {
    "start": 489.12,
    "end": 503.84,
    "text": "Viele europäische Regierungen verknüpfen mit dieser Entscheidung über das russische Geld eben auch ein Signal an Washington, dass man sagt hier, ihr könnt in eure Pläne schreiben, was ihr wollt, aber wir entscheiden darüber, was mit diesem Geld passiert, weil es liegt in der EU."
  },
  {
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    "end": 505.72,
    "text": "Wir haben es sanktioniert."
  },
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    "end": 509.16,
    "text": "Wir haben es eingefroren und nur wir sagen auch, was damit passiert."
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    "end": 516.62,
    "text": "Aber sagen wir mal, beim EU-Gipfel gelingt die Einigung, das russische eingeforene Staatsvermögen an die Ukraine zu geben."
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  {
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    "text": "Muss sie dann mit Vergeltung sowohl von Trumpscher als auch von russischer Seite rechnen?"
  },
  {
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    "text": "Ich denke erstmal von russischer Seite."
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    "text": "Das ist, glaube ich, klar."
  },
  {
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    "text": "Russland wird, das heißt ja auch schon angekündigt, wird sozusagen hart darauf reagieren."
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  {
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    "text": "Es gibt sicherlich noch eine ganze Reihe europäische Firmen, die auch vier Jahre nach Kriegsbeginn noch in Russland tätig sind."
  },
  {
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    "text": "Und ich glaube, da wird sicherlich zu einer Reaktion kommen und Russland ist da ja erfinderisch."
  },
  {
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    "text": "Das geht bis zu der Spekulation, dass also belgischen Politikern allen voran dem Premier-Badeweber sozusagen persönlich gedroht wurde."
  },
  {
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    "text": "Und das muss man ja ernst nehmen, wenn das von Vladimir Putin kommt."
  },
  {
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    "text": "Insofern glaube ich, dass die Gefahr einer unmittelbaren Vergeltung sicherlich aus russischer, von russischer Seite sehr viel größer ist."
  },
  {
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    "end": 578.68,
    "text": "Friedrich Merz hat gestern in seiner Regierungserklärung gesagt, die Frage, was mit dem eingeforenen russischen Staatsvermögen passiert, sei entscheidend für die europäische Sicherheit und Souveränität."
  },
  {
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    "text": "Würdest du sagen, das stimmt?"
  },
  {
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    "text": "Ich denke schon, wir reden ja jetzt schon seit Monaten, wenn ich seit Jahren über diese Frage dieses dauernde Zögern und nochmal überlegen und nochmal den juristischen Dienst beauftragen, das X-te Gutachten zu erstellen und sowas."
  },
  {
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    "end": 600.32,
    "text": "Das hat alles seine Berechtigung und das gehört auch sozusagen zum Prozess der Entscheidungsfindung in Europa dazu."
  },
  {
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    "end": 603.04,
    "text": "Nur irgendwann, denke ich, muss man es entscheiden."
  },
  {
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    "text": "Und ich glaube, der Druck ist enorm."
  },
  {
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    "end": 614.9,
    "text": "Europa muss zeigen, dass es handlungsfähig ist, dass es geschlossen ist, dass es schwierige Entscheidungen treffen kann."
  },
  {
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    "end": 619.92,
    "text": "Und dann kommt dazu, dass die Ukraine eben sonst im Frühjahr nächsten Jahres pleite zu gehen droht."
  },
  {
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    "end": 626.84,
    "text": "Und wenn sie dieses Geld nicht bekommt, dann Entweder aus dieser Quelle oder aus einer anderen, dann kollabiert sie als Staat."
  },
  {
    "start": 627.06,
    "end": 636.44,
    "text": "Da ballt sich einfach viel zusammen, sozusagen diese Selbstbehauptung der Europäer gegenüber Trump, dieses Signal an Moskau, dieses Signal an die Ukraine."
  },
  {
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    "end": 642.28,
    "text": "We have your back, wir zahlen, wir sorgen dafür, dass ihr das Geld habt, um euch verteidigen zu können."
  },
  {
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    "end": 647.2,
    "text": "Dann schauen wir mal drauf, was an diesem Donnerstag beim EU-Gipfel entschieden wird."
  },
  {
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    "text": "Für heute erst mal Danke, Hubert, dass du es eingeordnet hast."
  },
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    "text": "Ja, sehr gerne, vielen Dank."
  },
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    "text": "Untertitel"
  },
  {
    "start": 652.24,
    "end": 652.8,
    "text": "im Auftrag des ZDF."
  },
  {
    "start": 656.02,
    "end": 662.26,
    "text": "Der Bundesgerichtshof in Karlsruhe hat eine Entscheidung dazu getroffen, wie lange Schufa-Daten gespeichert werden dürfen."
  },
  {
    "start": 663.0,
    "end": 667.88,
    "text": "Anlass war die Klage eines Mannes, der offene Rechnungen erst nach fast zwei Jahren bezahlt hatte."
  },
  {
    "start": 668.52,
    "end": 676.4,
    "text": "Dazu hat der Bundesgerichtshof jetzt festgelegt, dass es okay ist, wenn die Schufa-Daten zu versäumten Zahlungen nicht sofort löscht, sobald eine Rechnung beglichen wurde."
  },
  {
    "start": 677.12,
    "end": 680.36,
    "text": "Sie darf die Daten weiterhin bis zu drei Jahre lang aufbewahren."
  },
  {
    "start": 680.94,
    "end": 684.9,
    "text": "Aber das Gericht sagt auch, im Einzelfall müsste immer noch abgewogen werden."
  },
  {
    "start": 684.94,
    "end": 687.72,
    "text": "Das war's."
  },
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    "start": 687.78,
    "end": 692.26,
    "text": "Ich habe eine Menge Freunde, die jedes Jahr die Nacht durchgucken, wenn die Oscars verliehen werden."
  },
  {
    "start": 692.8,
    "end": 699.66,
    "text": "Der wichtige amerikanische Filmpreis, der interessiert ja eben auch hierzulande viele Menschen, deshalb überträgt ihn ja auch hier jedes Jahr das Privatfernsehen."
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  {
    "start": 700.44,
    "end": 706.08,
    "text": "Jetzt hat sich die Academy of Motion Picture Arts & Sciences, die dem Preis vergibt, aber noch etwas Neues ausgedacht."
  },
  {
    "start": 706.54,
    "end": 710.28,
    "text": "Die Oscar-Gala soll bald nicht mehr im Fernsehen ausgestrahlt werden."
  },
  {
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    "end": 712.74,
    "text": "Zumindest nicht im US-amerikanischen Fernsehen."
  },
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    "start": 713.42,
    "end": 716.74,
    "text": "Ab dem Jahr-Zwischen soll sie sich stattdessen bei YouTube laufen."
  },
  {
    "start": 717.5,
    "end": 721.62,
    "text": "Die Filmakademie hofft, damit noch mehr Zuschauer zu erreichen, auch international."
  },
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    "end": 729.68,
    "text": "Entweder man liebt sie oder man"
  },
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    "start": 729.74,
    "end": 730.1,
    "text": "hasst sie."
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    "text": "Aber auf jeden Fall reden alle darüber."
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  {
    "start": 732.46,
    "end": 738.06,
    "text": "Es geht um die Netflix-Serie Emily in Paris, die an diesem Donnerstag schon in die fünfte Staffel startet."
  },
  {
    "start": 738.6,
    "end": 742.9,
    "text": "Aber irgendwann ist diese Amerikanerin in Paris-Geschichte eben doch auserzählt."
  },
  {
    "start": 743.68,
    "end": 745.56,
    "text": "Es ist für die Serienmacher aber kein Problem."
  },
  {
    "start": 745.64,
    "end": 747.98,
    "text": "Es gibt ja noch so viele andere Länder in Europa."
  },
  {
    "start": 748.9,
    "end": 752.12,
    "text": "Emily in Paris spielt deshalb jetzt in Rom und Venedig."
  },
  {
    "start": 752.7,
    "end": 758.48,
    "text": "Was unsere Italien-Korrespondentin Elisa Britzelmeier davon hält, das können Sie unter dem Link in den Show-Notes lesen."
  },
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    "end": 762.3,
    "text": "Mich zumindest hat das, was sie schreibt, doch ein bisschen überrascht."
  },
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    "start": 763.08,
    "end": 765.62,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, sechs Uhr."
  },
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    "end": 769.42,
    "text": "Vielen Dank an Aline Zanschak, die diese Sendung produziert hat."
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    "text": "Und natürlich auch vielen Dank an Sie, dass Sie zugehört haben."
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    "end": 777.9,
    "text": "Machen Sie's gut und bis morgen."
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]