[
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    "end": 7.49,
    "text": "In dieser Folge schauen wir auf einen traurigen Jahrestag."
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  {
    "start": 7.87,
    "end": 17.37,
    "text": "Der Terroranschlag vom elften September ist jetzt genau fünfundzwanzig Jahre her und mit Boris Herrmann spreche ich gleich darüber, wie dieser Tag die USA bis heute verändert hat."
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    "text": "Er isst US-Korrespondent DSZ und lebt in New York – das alles hierbei auf dem Punkt dem SZ Nachrichten Podcast."
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    "text": "Heute mit mir Johannes Korsche!"
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    "text": "Blauer Himmel, bestes Wetter."
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    "text": "Aber diese Metropolen-Idylle, die hält nur bis acht Uhr sechsundvierzig."
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    "text": "Bis das erste Flugzeug in den Nordturm des World Trade Centers im Manhattan rast."
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    "text": "Schnell waren auch alle möglichen Tiefhaussender mit Livebildern auf Sendung auf der amerikanische Fernsehsender ABC."
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    "text": "Ein zugeschalteter Reporter versucht da gerade dem Moderator am Studio zu erklären was er dort sieht."
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    "text": "Es"
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    "text": "ist jetzt kurz nach neun Uhr, als er beschreibt wie Rauch vom ersten Turm des World Trade Centers aufsteigt und immer mehr raucht."
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    "text": "Und dann?"
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    "text": "Um neun uhr drei New Yorker Zeit crasht das zweite Flugzeug in das World Trade Center."
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    "text": "Also der Moment, dass den Journalisten klar wird – das ist wahrscheinlich ein absichtlicher Angriff!"
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    "text": "Und es ist nicht der einzige Angriff auf die USA an diesem Tag."
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    "text": "Insgesamt hat die Terrororganisation Al-Qaeda vier Flugzeuge entführt, zwei, die ins World Trade Center fliegen, eines das einen Teil des Pentagonsterstört also das Gebäudes in dem das US-Verteidigungsministerium sitzt und eines dass ein Anschlagsziel nicht erreicht."
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    "text": "Fast dreitausend Menschen sind an diesem Tag gestorben."
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    "text": "Die Bilder vom brennenden World Trade Center sind Bilder, die man nicht mehr vergisst, wenn man sie mal gesehen hat."
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    "text": "und das ist ein Tag der die USA auch die Welt verändert hat – nicht zum Guten!"
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    "text": "Und wie sehr der Terroranschlag vom elften September heute noch?"
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    "text": "Fünfundzwanzig Jahre später, die USA beschäftigt, darüber spreche ich gleich mit Boris Hermann."
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    "text": "Boris du lebst ja in New York, wie erlebst du da die Stimmung in der Stadt gerade?"
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    "end": 150.09,
    "text": "Da wird dir auch in einem Eleven überall Thema sein"
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    "end": 150.29,
    "text": "oder?!"
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    "end": 152.63,
    "text": "Ja, das ist natürlich ein wichtiges Thema."
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    "end": 157.049,
    "text": "Das schon ist klar aber man darf nicht vergessen wir sind hier in New York."
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    "end": 160.329,
    "text": "Hier gibt es wenige Themen die alles überstrahlen."
  },
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    "end": 177.049,
    "text": "also wenn ich jetzt hier so von der berühmten Straße rede draußen was gerät wird da geht's natürlich auch um den Beginn des Schuljahres diese Woche und dem Beginn der Football-Saison gestern Abend dass ich preise für die nächsten Konzerttickets von Olivia Rodrigo."
  },
  {
    "start": 177.609,
    "end": 183.109,
    "text": "Mir fällt immer wieder auf, vieles wirkt auf der anderen Seite des Atlantiks größer als es hier zwischen den Hochhäusern manchmal so wahrgenommen wird."
  },
  {
    "start": 183.39,
    "end": 186.35,
    "text": "dazu zähle ich explizit übrigens auch den aktuellen US-Präsidenten."
  },
  {
    "start": 186.63,
    "end": 190.47,
    "text": "dessen haben wir jetzt nicht unbedingt erwähnen müssen aber Wir wollten ja eigentlich über Nine Eleven reden."
  },
  {
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    "end": 202.829,
    "text": "So ist es ja schon interessant das da ganz viel Alltägliches drüber liegt gerade in New York Aber nichtsdestotrotz du hast ja auch eine Familie in New Jersey besucht also das liegt ja direkt nebenan hätten."
  },
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    "start": 203.929,
    "end": 206.049,
    "text": "Ich hab den Link zum Text auch in den Show Notes verlinkt."
  },
  {
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    "end": 209.45,
    "text": "Aber was hat dir denn diese Familie erzählt, wie sie Nine Eleven erlebt hat?"
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    "end": 222.709,
    "text": "Das war das Ehepaar Diane und Kurt Horning bei der heute so um die Achtzig- und die Stehen in der Geschichte natürlich für viele Angehörige der Opfer, die Ähnliches erlebt haben einen ähnlichen Horror muss man sagen."
  },
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    "end": 231.57,
    "text": "ihr Sohn Matthew Der hat damals im World Trade Center zwei tausend eins gearbeitet Und seine Leiche wurde nie gefunden erst drüben umgekommen."
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    "end": 240.09,
    "text": "aber Das, was die Hornings nie überwunden haben ist die Frage wo die sterblichen Überreste gelandet sind nämlich auf der Müllkippe."
  },
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    "end": 241.53,
    "text": "Und war das normal?"
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    "end": 248.329,
    "text": "Ja das klingt jetzt erstmal unfassbar und ist es natürlich auch aber... ...das ist mir auch hier richtig klar geworden."
  },
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    "end": 251.31,
    "text": "da vergibt's natürlich auch wenn man so will einen praktischen Grund."
  },
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    "end": 262.27,
    "text": "Das was man heute Ground Zero nennt das war in den Tagen und Wochen nach dem elften September nicht zuletzt einer der größten Schuttaufen, den die Welt je gesehen hat."
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    "end": 270.73,
    "text": "Schätzungsweise ... von diesen beiden Türmen alles was da drin war und was drunter war."
  },
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    "end": 281.69,
    "text": "es ging damals dann natürlich in den Tagen danach nach diesem Anschlag auch um das Signal ja New York lässt sich nicht unterkriegen wir lassen uns vom Terrorismus nicht stoppen."
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    "end": 293.409,
    "text": "aber das heißt in der Praxis damals eben auch vermischt mit den Überresten von knapp dreitausend Todesopfern, müssen irgendwo hin."
  },
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    "end": 295.55,
    "text": "Und zwar schnell."
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    "end": 311.81,
    "text": "und dann kam eben das Rathaus des damaligen Bürgermeisters Rudi Giuliani auf die Idee mit Fresh Kills Landfill in Staten Island – das war jahrzehntelang die eigentlich berüchtigte größte Müllkippe der Welt!"
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    "end": 318.45,
    "text": "Die Trümmer der beiden Twin Towers sind Dann das letzte gewesen, was man dort draufgekippt hat."
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    "end": 342.05,
    "text": "Heute ist da ein Park am Entstehen, wenn man dahin geht nach Staten Island und ... Das Ehepaar Honning die ich besucht habe in New Jersey Und viele andere Angehörige der Opfer leiden natürlich bis heute unter der Vorstellung dass die sterblichen Überreste ihrer Liebsten auf dem Hausmüll einer acht Millionen Stadt gelandet sind."
  },
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    "end": 347.87,
    "text": "Du schreibst ja dann auch über die Hornings, dass Nine Eleven nicht Geschichte sei für sie."
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    "end": 352.909,
    "text": "Sondern immer noch ein akuter Schmerz und das ist ja auch so ein bisschen symbolisch für ein Land wie die USA."
  },
  {
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    "end": 358.51,
    "text": "Dass das Nine Eleven Trauma ja auch zu fünfundzwanzig Jahre später noch als auf eine Wunde mit sich trägt oder?"
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Auf jeden Fall."
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    "text": "Und dann irgendwie doch auch nein."
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    "end": 375.65,
    "text": "Auf der einen Seite könnte man sogar sagen, dass dieser Anschlag ... Das Leben...das Alltag-Leb in New York selbst vielleicht sogar viel weniger verändert hat als man das im ersten Moment dachte."
  },
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    "end": 387.37,
    "text": "Aber ich gebe dir natürlich recht, auf der anderen Seite hat es etwas im Kopf der Leute verändert und zwar ganz massiv und nicht nur in New York sondern in Amerika oder vielleicht in der gesamten westlichen Welt."
  },
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    "start": 387.409,
    "end": 399.05,
    "text": "wie man so sagt ist nämlich die Gewissheit und vielleicht auch die Naivität abhandengekommen dass sich in der Geschichte alles zum Guten entwickelt."
  },
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    "text": "Ich glaube, ich bin ein bisschen älter als du."
  },
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    "end": 411.93,
    "text": "Ich bin neunzehnt achtundseitig geboren also letzten Endes in den Neunzigern sozialisiert und die Neunziger waren für mich immer das beste Jahrzehnte aller Zeiten."
  },
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    "end": 427.51,
    "text": "aber ich glaub' ich bin damit nicht alleine denn man könnte vielleicht sagen die Neunsiger haben neunzelneinachtig mit dem Mauerfall begonnen so gedanklich gefühlt und ging zwei eins mit den einstürzenden Twin Towers in New York zu Ende."
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    "text": "Denn dass war Ja, das war nicht nur für mich das Ende einer Illusion."
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    "text": "Und ja gerade für die USA, die ja so das Mutterland des Optimismus bis dahin waren schon ein sehr sehr berägende Umschwung?"
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    "text": "Absolut!"
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    "text": "Ich finde fast am interessantesten die Bilder in den... ich glaube es sind siebzehn Minuten zwischen den beiden Einschlägen der Flugzeuge."
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    "text": "Das waren wenn man so will, wenn man jetzt meiner These von eben folgt die letzten siebzen Minuten der neunziger Jahre."
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    "end": 462.95,
    "text": "Also da sieht man, wie die Geisteshaltung war."
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    "end": 469.21,
    "text": "Im Grunde dachten alle so ... Wenn man sich die Bilder anguckt, ein Flugzeug in einem der Tauer, das muss ein Unfall gewesen sein."
  },
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    "text": "Ganz dummes Versehen!"
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    "end": 474.77,
    "text": "Das ist also die Haltung und mit dem zweiten Flugzeug hat sich das erledigt."
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  {
    "start": 474.81,
    "end": 481.65,
    "text": "Da ist dann plötzlich allen klar jetzt beginnt ein neues Zeitalter Ein Krieg."
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    "end": 482.53,
    "text": "was kommt auf uns zu?"
  },
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    "end": 483.469,
    "text": "Nichts mehr ist sicher."
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    "end": 498.33,
    "text": "Das ist dieser Umschwung Und ja es war aus heutiger Sicht Das endgültige Ende der USA als Anführerin des sogenannten freien Welt, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 498.71,
    "end": 511.23,
    "text": "Also dieser damals weitverbreitete Drang sich zu rächen und zwar ja nicht nur an den eigentlichen Attentäter, die waren ja tot sondern irgendwie auch in der gesamten muslimischen Welt."
  },
  {
    "start": 512.61,
    "end": 520.569,
    "text": "Dieser Drang hat Amerika in die politische und ethische Katastrophe geführt, also in den Warrant-Terror."
  },
  {
    "start": 521.39,
    "end": 531.15,
    "text": "Mit den unzähligen unschuldigen Toten in Afghanistan und Irak in dem moralischen Bankrott von Abu Ghraib und Guantanamo."
  },
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    "end": 533.95,
    "text": "Und letztlich auch zu Donald Trump als Präsidentin?"
  },
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    "end": 534.59,
    "text": "Ja"
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  {
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    "end": 535.79,
    "text": "vielleicht!"
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    "end": 538.85,
    "text": "Ich glaube nicht an die Unausweichlichkeit der Geschichte."
  },
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    "start": 538.95,
    "end": 549.23,
    "text": "Es hätte zwischen Nine Eleven und Donald Trump zwei sicherlich viele Türchen gegeben, in denen man hätte öffnen können wo die Geschichte auch hätte anders verlaufen können."
  },
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    "end": 554.29,
    "text": "aber man kann es natürlich als Entwicklung beschreiben."
  },
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    "end": 560.95,
    "text": "ich meine wer es verstehen möchte kann heute im Rückblick verstehen worum es beim Terrorismus geht."
  },
  {
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    "end": 572.29,
    "text": "Nicht die Selbstmord Attentäter zerstören unserer demokratischen Gesellschaften, sondern das ist eigentlich die Lehre aus den Eleven wir und damit meine ich jetzt wir."
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  {
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    "end": 574.37,
    "text": "Die westliche Welt zerstört sie im Grunde selbst."
  },
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    "end": 587.51,
    "text": "also indem wir wieder ein Anfangszeichen aus Angst vor dem Terror und auf der manischen Suche nach einer kompletten Sicherheit, die es so nicht gibt und niemals geben kann."
  },
  {
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    "end": 601.03,
    "text": "Im Grunde er mich das angreifen was wir ja schützen wollen, nämlich unsere liberale rechtsstaatliche Grundordnung und diese unsägliche Welle der Islamophobie in Amerika."
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  {
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    "end": 608.91,
    "text": "Der Boom der Verschwörungserzähler die schier unüberbrückbaren politischen Spaltungen."
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    "end": 614.37,
    "text": "Die lassen sich zumindest teilweise auf all das zurückführen würde ich sagen."
  },
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    "end": 631.15,
    "text": "Und kann man Donald Trump als Ergebnis dieser Entwicklung lesen, ich würde sagen ja und zwar schon allein deshalb weil also ganz konkret das Department of Homeland Security damals nach Nine Eleven gegründet wurde."
  },
  {
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    "end": 639.87,
    "text": "Und in dessen Strukturen sind heute die Abschiebetruppen von ICE unterwegs und jagen Migranten durch amerikanische Straßen."
  },
  {
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    "end": 652.15,
    "text": "Wenn wir in die Zukunft schauen, meinst du dass die USA ihr Nine Eleven Trauma, ihre Nine Eleven Wunde eines Tages so ganz hinter sich gelassen haben, dass das ganz verheilt ist."
  },
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    "end": 656.51,
    "text": "Dass es wieder dieses optimistische Land wird, dass es vielleicht davor war?"
  },
  {
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    "end": 663.05,
    "text": "Das ist jetzt natürlich eine große und weite Frage."
  },
  {
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    "end": 668.09,
    "text": "Ja also da muss noch ein bisschen was anderes passieren als nur ein fünfundzwanzigster Jahrestag."
  },
  {
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    "end": 674.65,
    "text": "aber Wenn man jetzt so nach vorne blickt, kann das irgendwie wieder zusammenkommen."
  },
  {
    "start": 674.85,
    "end": 687.27,
    "text": "Aus Sicht der amerikanischen Gesellschaft bräuchte es natürlich vielleicht sowas wie das Zusammengehörigkeitsgefühl der ersten Stunden und Tage nach diesem Anschlag."
  },
  {
    "start": 687.33,
    "end": 688.13,
    "text": "Das war ja da!"
  },
  {
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    "end": 703.49,
    "text": "Aber wenn ich jetzt auf diesen Freitag blicke den fünfundzwanzigsten Jahrestag... Ich bin da echt skeptisch weil Einig wird jetzt, das was jetzt gerichtet wird ist, dass alles wieder vom üblichen Zwei-Parteinstreit überlagert wird."
  },
  {
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    "end": 716.13,
    "text": "Also eine Gruppe von Republikanern darunter der alte Giuliani, der damalige Bürgermeister fordern, dass der aktuelle Bürgemeister Sauron Mandani die Gedenkveranstaltung am Freitag fern bleibt."
  },
  {
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    "end": 718.55,
    "text": "also warum?"
  },
  {
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    "end": 723.29,
    "text": "Weil er ist der gewählte Bürgmeister und ja er ist ein Muslim."
  },
  {
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    "end": 730.53,
    "text": "Wenn das jetzt das Gedenken ist, fünfzehn Jahre später dann sage ich gute Nacht Amerika."
  },
  {
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    "end": 735.31,
    "text": "Und dann sag' ich an der Stelle vielen Dank Boris für dieses Gespräch und noch einen schönen Tag."
  },
  {
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    "end": 735.689,
    "text": "trotzdem!"
  },
  {
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    "end": 736.37,
    "text": "Sehr gerne!"
  },
  {
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    "end": 742.51,
    "text": "Und wir bleiben in den USA."
  },
  {
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    "end": 746.21,
    "text": "Da findet gerade in Dallas der Parteitag der Republikanerstadt."
  },
  {
    "start": 746.569,
    "end": 760.83,
    "text": "Knapp zwei Monate vor den Zwischenwahlen, den sogenannten Midterms hat Präsident Donald Trump diesen Parteitage angeordnet Und das allein ist schon sehr umgewöhnlich, denn normalerweise werden so Parteitage alle vier Jahre vor der Präsidentschaftswahl angesetzt."
  },
  {
    "start": 762.01,
    "end": 766.75,
    "text": "Was Trump dann da versprochen hat – das ist eine Gelinde gesagt mal sehr unrealistisch!"
  },
  {
    "start": 767.43,
    "end": 781.89,
    "text": "Erstmal hatte er wiederholt dass er die Straße von Hormus in Trampstraße umbenennen will und außerdem verspricht er allen erwachsenen US-Bürgern fünftausend Dollar wenn die Republikaner die Mehrheit im Senat und Repräsentantenhaus behalten sollten."
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  {
    "start": 782.87,
    "end": 787.87,
    "text": "Wenn man das mal ausrechnet, wären das mehr als eine Billion US-Dollar die Trump da verteilen will."
  },
  {
    "start": 788.43,
    "end": 792.43,
    "text": "Denn in den USA leben etwas mehr als zweihundertvierzig Millionen Erwachsene."
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  {
    "start": 793.53,
    "end": 798.569,
    "text": "Trump's Beliebtheitswerte sind in den letzten Monaten unter anderem wegen des Irankriegs sehr gesunken."
  },
  {
    "start": 799.29,
    "end": 804.689,
    "text": "Er befürchtet jetzt einen schlechten Wahlausgang für die Republikaner und waren vor einem Sieg der Demokraten im November."
  },
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    "text": "Und natürlich haben wir hier auch die Folgen der Sachsen-Anhaltwahl weiter im Blick."
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    "text": "Da hat die in dem Bundesland rechtsextreme AfD ja bei den Landtagswahlen die absolute Mehrheit nur knapp verpasst und deshalb ist sie jetzt auf die Zusammenarbeit mit anderen Parteien angewiesen, wenn sie dann regieren will."
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    "end": 826.31,
    "text": "Und deswegen hat die AfD jetzt die anderen Partei zu Gesprächen eingeladen."
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    "end": 831.51,
    "text": "aber bis auf das BSW haben alle – wie zu erwarten war – dieses Angebot abgelehnt."
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    "text": "Das BSW möchte mit der AfD über Energieversorgung Bildung- und Friedenspolitik sprechen."
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    "text": "Wann und wo diese Gespräche stattfinden werden, ist aber noch nicht klar."
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    "text": "Und zum Schluss noch eine Leseempfehlung – wenn es Ihnen so geht wie mir!"
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    "text": "Nämlich, wenn Ihnen dieser Sommer schon sehr heiß vorkam."
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    "text": "Na ja, dann hatten Sie recht… Denn der August z.B war global gesehen zusammen mit dem Juli-August-Jubiläum der heißeste Monatzeitaufzeichnung."
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    "text": "Das hat der Europäische Klimadienst Copernicus gemessen."
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    "text": "Meine Kollegen aus der Wissens- und Datenredaktion haben das alles mal sehr verständlich um mit Grafiken zusammengeschrieben."
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    "text": "Und sie können da auch selbst schauen, wie ungewöhnlich der Sommer eigentlich in ihrem Heimatort war."
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    "text": "Link dazu in den Shownotes."
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    "text": "Das wars für heute aber auf dem Punkt."
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    "text": "Redaktionsschluss war fünfzehn Uhr."
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    "text": "Produziert hat diese Folge Laura Sagebiel."
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    "text": "wir immer vielen Dank dafür und Ihnen viel lang fürs Zuhören!"
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    "text": "Wir hören uns morgen wieder."
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    "text": "bis dahin ciao."
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