[
  {
    "start": 4.78,
    "end": 10.82,
    "text": "Die USA sammeln immer mehr Einheiten im karibischen Meer, angeblich, um Drogenschmuggler zu bekämpfen."
  },
  {
    "start": 11.96,
    "end": 16.94,
    "text": "Aber es könnte auch darum gehen, den venezolanischen Diktator Nicolas Maduro zu stürzen."
  },
  {
    "start": 17.78,
    "end": 19.8,
    "text": "Wie geht Venezuela mit dieser Bedrohung um?"
  },
  {
    "start": 20.42,
    "end": 25.0,
    "text": "Da überspreche ich gleich mit dem SZ-Korsponenten Jan Heidmann, der über Lateinamerika berichtet."
  },
  {
    "start": 25.86,
    "end": 28.32,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten-Podcast auf den Punkt."
  },
  {
    "start": 28.68,
    "end": 30.22,
    "text": "Diesmal mit mir, Johannes Korsche."
  },
  {
    "start": 33.5,
    "end": 38.54,
    "text": "Seit Wochen schon greift das US-Militär in den Gewässern um Lateinamerika kleinere Schnellboote an."
  },
  {
    "start": 39.5,
    "end": 44.74,
    "text": "Um die zwanzig Angriffe sollen es inzwischen sein, dutzende Menschen sind dabei schon getötet worden."
  },
  {
    "start": 45.74,
    "end": 53.02,
    "text": "Inzwischen hat der Pentagon-Chef Petexeth, der Militäroperation dort, auch einen offiziellen Namen gegeben, südlicher Speer."
  },
  {
    "start": 54.28,
    "end": 59.92,
    "text": "Und auch sonst lassen die USA gerade keinen Zweifel aufkommen, wie ernst es ihnen im Karibischen Meer ist."
  },
  {
    "start": 61.04,
    "end": 67.64,
    "text": "Selbst das größte amerikanische Kriegsschiff, die USS Gerald Ford, ist vor der Küste Lateinamerikas eingetroffen."
  },
  {
    "start": 68.62,
    "end": 79.46,
    "text": "Außerdem sind dort inzwischen stationiert drei Zerstörerbote, acht weitere Kriegsschiffe, ein Atomu-Boot, Kampfjets vom Typ F- Thirty und Tausende Uniformierte."
  },
  {
    "start": 81.08,
    "end": 85.28,
    "text": "Die US-Regierung begründet das alles damit, gegen den Drogenschmuggel zu kämpfen."
  },
  {
    "start": 85.8,
    "end": 90.82,
    "text": "Aber nicht wenige sagen, dass es eigentlich um etwas ganz anderes gehen könnte."
  },
  {
    "start": 91.78,
    "end": 95.78,
    "text": "Nämlich darum, den venezolanischen Diktator Nicolas Maduro zu stürzen."
  },
  {
    "start": 96.84,
    "end": 101.46,
    "text": "Die USA haben sogar ein Kopfgeld auf Maduro ausgesetzt von fünfzig Millionen Dollar."
  },
  {
    "start": 102.06,
    "end": 105.58,
    "text": "Dazu empfehle ich Ihnen die auf dem Punktfolge dazu, Link in den Show notes."
  },
  {
    "start": 106.52,
    "end": 108.2,
    "text": "Aber wie reagiert Venezuela?"
  },
  {
    "start": 108.58,
    "end": 110.98,
    "text": "Wie reagiert Maduro eigentlich auf diese Bedrohung?"
  },
  {
    "start": 112.08,
    "end": 113.76,
    "text": "In einer Fernsehansprache hat er gesagt."
  },
  {
    "start": 120.0,
    "end": 120.7,
    "text": "Nein zum Krieg."
  },
  {
    "start": 121.12,
    "end": 122.46,
    "text": "Nur Frieden für immer."
  },
  {
    "start": 124.8,
    "end": 132.28,
    "text": "Darüber, wie die Drogeberden in Venezuela ankommen und was Maduro überhaupt für ein Politiker ist, darüber spreche ich jetzt mit Jan Heidmann."
  },
  {
    "start": 132.6,
    "end": 134.62,
    "text": "Er berichtet für die SZ über Lateinamerika."
  },
  {
    "start": 136.02,
    "end": 140.86,
    "text": "Jan, die US-Regierung begründet das Zusammenziehen von Einheiten in der Karibik mit dem Krieg gegen Drogen."
  },
  {
    "start": 141.52,
    "end": 143.98,
    "text": "Wie groß sind denn die Drogenkartelle in Venezuela überhaupt?"
  },
  {
    "start": 144.92,
    "end": 148.02,
    "text": "Also Drogenkartelle spielen ja überall in Lateinamerikaner Rolle."
  },
  {
    "start": 148.22,
    "end": 151.3,
    "text": "Mal sind sie enger mit den Regierungen verknüpft und mal weniger eng."
  },
  {
    "start": 151.82,
    "end": 156.5,
    "text": "In Venezuela, muss man sagen, ist die Organisation schon sehr eng mit der Regierung bzw."
  },
  {
    "start": 156.68,
    "end": 157.86,
    "text": "mit dem Militär verknüpft."
  },
  {
    "start": 158.3,
    "end": 159.98,
    "text": "Die heißen Tren de Aragua."
  },
  {
    "start": 160.72,
    "end": 166.04,
    "text": "Und es ist vollkommen klar, dass es da Verbindungen zur Polizei und zur Militär gibt, weil anders könnten die gar nicht arbeiten."
  },
  {
    "start": 166.56,
    "end": 173.48,
    "text": "Aber der Transport der Drogen, also der Drogenschmuckel, der läuft doch weitgehend nicht über die Schnellboote, die das US-Militär dort abschießt, oder?"
  },
  {
    "start": 174.54,
    "end": 178.26,
    "text": "Naja, also die Schnellboote sind schon ein Mittel des Transportes."
  },
  {
    "start": 178.32,
    "end": 181.66,
    "text": "Es gibt ja auch selbst gebaute U-Boote, die dort eingesetzt werden."
  },
  {
    "start": 182.18,
    "end": 189.3,
    "text": "Aber vieles von den Drogen, also vor allem im Kokain eben, das läuft dann eben auch über Containerschiffe oder über andere Arten des Transportes."
  },
  {
    "start": 189.34,
    "end": 192.06,
    "text": "Die Schnellboote sind dann nur so ein kleineres Mittel dafür."
  },
  {
    "start": 192.7,
    "end": 197.04,
    "text": "Und insofern ist das vor allen Dingen ein symbolischer Akt der US-Regierung."
  },
  {
    "start": 197.1,
    "end": 199.86,
    "text": "Das ist klar so ein schrecklicher symbolischer Akt der US-Regierung."
  },
  {
    "start": 200.48,
    "end": 207.46,
    "text": "Das sieht man auch daran, dass Trump ja immer wieder über Fentanyl spricht, also über die Droge, die in den USA im Moment die schlimmsten Verwüstungen anrichtet."
  },
  {
    "start": 207.96,
    "end": 210.38,
    "text": "Das wird aber gar nicht Venezuela produziert, sondern in Mexiko."
  },
  {
    "start": 211.04,
    "end": 212.56,
    "text": "Du hast die Symbolik angesprochen."
  },
  {
    "start": 212.74,
    "end": 220.76,
    "text": "Es wird ja auch gemutmaßt, dass Trump mit diesen Militäroperationen eigentlich was anderes will, nämlich den venezolanischen Diktator Maduro stürzen."
  },
  {
    "start": 221.54,
    "end": 225.26,
    "text": "Er hat jetzt sogar ein Kopfgeld auf Maduro ausgesetzt, von fünfzig Millionen Dollar."
  },
  {
    "start": 226.02,
    "end": 227.84,
    "text": "Wofür steht Maduro denn so als Politiker?"
  },
  {
    "start": 227.9,
    "end": 230.56,
    "text": "Also was könnte denn Trump so besonders an ihm stören?"
  },
  {
    "start": 230.98,
    "end": 234.86,
    "text": "Also Madurus Sturz stand ja schon auf der Agenda bei Trumps erster Präsidentschaft."
  },
  {
    "start": 235.54,
    "end": 239.64,
    "text": "Und im vergangenen Jahr hat Maduro ganz klar Wahlbetrug begangen."
  },
  {
    "start": 239.72,
    "end": 241.1,
    "text": "Also die Opposition hat gewonnen."
  },
  {
    "start": 241.64,
    "end": 245.64,
    "text": "Ich glaube, das ist mal sicherlich ein Grund dafür, dass der Lorne Marge von Trump ist."
  },
  {
    "start": 246.02,
    "end": 248.8,
    "text": "Zum anderen ist er natürlich ein linksgerichteter Diktator."
  },
  {
    "start": 248.92,
    "end": 250.02,
    "text": "Das ist, glaube ich, mal per se."
  },
  {
    "start": 250.94,
    "end": 251.94,
    "text": "nicht im Sinne der USA."
  },
  {
    "start": 252.92,
    "end": 275.12,
    "text": "Und Trump hat ja sehr deutlich gezeigt, dass er Einfluss nehmen will in Lateinamerika auf verschiedenen Ebenen, also durch die Unterstützung von Javier Millay in Argentinien, durch die Unterstützung von Jair Bolsonaro und die Attacke gegen den linksgerichteten Präsidenten Luda da Silva in Brasilien oder auch durch die Unterstützung von Naib Boukele in El Salvador, der sich selber den coolsten Diktator nennt."
  },
  {
    "start": 277.04,
    "end": 280.9,
    "text": "die anderen Länder angesprochen, in denen Trump versucht Einfluss zu nehmen."
  },
  {
    "start": 281.46,
    "end": 281.88,
    "text": "Wie ist es denn?"
  },
  {
    "start": 281.94,
    "end": 286.12,
    "text": "bekommt Maduro eigentlich Unterstützung von den anderen Ländern in Dateien Amerika?"
  },
  {
    "start": 287.72,
    "end": 292.44,
    "text": "Also Maduro hat sehr viele Sympathien verspielt durch diesen Wahlbetrug im vergangenen Jahr."
  },
  {
    "start": 293.14,
    "end": 301.52,
    "text": "Also auch bei seinen Unterstützern wie zum Beispiel Lula da Silva, dem Präsidenten Brasiliens oder auch Gustavo Petro in Kolumbien."
  },
  {
    "start": 302.5,
    "end": 308.44,
    "text": "Deshalb wird es keine direkte Unterstützung für Maduro geben, wenn es dort eine Invasion geben sollte der USA."
  },
  {
    "start": 309.1,
    "end": 319.52,
    "text": "Aber natürlich gibt es Solidaritätsbekundungen und die kommen von Lula da Silva zum Beispiel oder von Gustavo Petro, der ja selber ins Visier der USA geraten ist."
  },
  {
    "start": 320.32,
    "end": 324.26,
    "text": "Wie hat Maduro denn in den vergangenen Tagen auf die US Droh Gebärden reagiert?"
  },
  {
    "start": 325.26,
    "end": 330.54,
    "text": "Maduro, das ist klar, der hat Angst vor einer Intervention, er hat auch Angst von einem gewaltsamen Sturz."
  },
  {
    "start": 331.28,
    "end": 332.98,
    "text": "Das ist jetzt so zweigleisig, wie er agiert."
  },
  {
    "start": 333.02,
    "end": 337.26,
    "text": "Also auf der einen Seite versucht er ja sozusagen die Situation zu deeskalieren."
  },
  {
    "start": 337.32,
    "end": 342.12,
    "text": "Es gab auch mal seinen Versuch, den Papst einzubinden in eine Vermittlungsaktion."
  },
  {
    "start": 342.54,
    "end": 355.44,
    "text": "Auf der anderen Seite versucht er jetzt auch militärische Stärke zu zeigen, in denen Zivilisten mobilisiert werden und die eigentlich etwas ärmliche Ausstattung des venezuelanischen Militärs im Fernsehen gezeigt wird."
  },
  {
    "start": 356.28,
    "end": 364.98,
    "text": "Vom Militär geht sicherlich keine direkte Bedrohung aus für die USA, aber was halt drohen könnte, ist ein Guerilla-Krieg durch die Venezuela."
  },
  {
    "start": 365.76,
    "end": 366.06,
    "text": "Und darauf."
  },
  {
    "start": 366.12,
    "end": 369.82,
    "text": "bereitet sich Maduro und das Militär dort schon vor auf so einen Guerilla-Krieg?"
  },
  {
    "start": 370.66,
    "end": 376.1,
    "text": "Ja, es gibt offenbar Pläne, also ganz konkrete Pläne, einen solchen Guerilla-Krieg dann zu initiieren."
  },
  {
    "start": 376.54,
    "end": 387.5,
    "text": "Zum einen sollen an ungefähr zweihundertachzig verschiedenen Orten in Venezuela kleinere Zellen installiert werden, die dann eben in einer Art Guerillataktik gegen Investoren vorgehen könnten."
  },
  {
    "start": 388.08,
    "end": 397.68,
    "text": "Und zum anderen gibt es offenbar die Überlegung dann über Geheimdienstmitarbeiter und andere Sympathisanten des Regimes, die es ja immer noch gibt, Chaos in den Städten zu stiften."
  },
  {
    "start": 398.62,
    "end": 408.46,
    "text": "Die Oppositionsführerin und frisch gekürte Friedensnobelpreistigerin Maria Corinna Machado hat einen, Zitat, entscheidenden Wandel in Venezuela angekündigt."
  },
  {
    "start": 409.12,
    "end": 415.88,
    "text": "Wie wahrscheinlich ist es denn in deinen Augen, dass die Situation dort weiter eskaliert und es dann tatsächlich zu einem offenen Krieg kommen könnte."
  },
  {
    "start": 416.98,
    "end": 427.58,
    "text": "Das ist natürlich sehr schwer abzuschätzen, also weil ich weiß nicht, was die US-Regierung vorhat und kann sicher auch nicht ganz sicher sein, ob es wirklich eine klare Strategie der US-Regierung jetzt bezogen auf Ende zu iler gibt."
  },
  {
    "start": 428.26,
    "end": 440.3,
    "text": "Aber klar ist, dass die Gefahr einer Eskalation dort in der Karibik und in Venezuela enorm ist, schon ein kleiner Zwischenfall könnte eigentlich dazu, könnte zu größeren Angriffen der USA dann führen."
  },
  {
    "start": 440.82,
    "end": 450.02,
    "text": "Und zum anderen ist es eben auch so, ich meine die Militärpräsenz, die dort gerade aufgebaut ist durch die USA, die gab es in Jahrzehnten dort nicht mehr, in Lateinamerika."
  },
  {
    "start": 450.68,
    "end": 453.04,
    "text": "Und das entwickelt natürlich auch eine gewisse Eigendynamik."
  },
  {
    "start": 453.76,
    "end": 462.34,
    "text": "Es ist schwer vorstellbar, dass Trump und seine Regierung diese Militärflotte wieder abziehen können, ohne dass es irgendeinen Erfolg dafür gibt."
  },
  {
    "start": 463.08,
    "end": 464.42,
    "text": "Jan, vielen Dank für deine Einordnungen."
  },
  {
    "start": 464.98,
    "end": 465.34,
    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 469.34,
    "end": 471.1,
    "text": "Wir bleiben noch kurz in Südamerika."
  },
  {
    "start": 471.62,
    "end": 476.22,
    "text": "In Chile ist am Sonntag der erste Wahlgang um das Präsidentenamt abgehalten worden."
  },
  {
    "start": 477.0,
    "end": 479.62,
    "text": "Das Ergebnis ist bis Redaktionsschluss noch nicht bekannt."
  },
  {
    "start": 480.38,
    "end": 483.98,
    "text": "Der Wahlkampf war geprägt von den Themen Kriminalität und Migration."
  },
  {
    "start": 484.78,
    "end": 490.66,
    "text": "Es gilt als nahezu sicher, dass es zu einer Stichwahl kommen wird, die soll dann wohl am vierzehnten Dezember stattfinden."
  },
  {
    "start": 491.3,
    "end": 501.2,
    "text": "Die besten Chancen haben da drei Kandidaten, die Kommunistin Jeanette Chada, der ultrarechte José Antonio Cast und der extremen Libertäre-Kandidat Johannes Kaiser."
  },
  {
    "start": 502.08,
    "end": 511.82,
    "text": "Alle aktuellen Ergebnisse finden Sie wie immer auf sc.de und einen Link zu einem Text, der die drei aussichtsreichsten Kandidaten vorstellt, den finden Sie in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 514.46,
    "end": 516.2,
    "text": "Und jetzt noch ein Blick nach Deutschland."
  },
  {
    "start": 516.9,
    "end": 520.58,
    "text": "Da hat die Union ein Wochenende hinter sich, an dem sie sich viel gestritten hat."
  },
  {
    "start": 521.08,
    "end": 522.14,
    "text": "Und zwar über die Rente."
  },
  {
    "start": 522.82,
    "end": 527.8,
    "text": "Der Streit hat beim Jahreskongress der Jungen Union angefangen, dem sogenannten Deutschlandtag."
  },
  {
    "start": 528.54,
    "end": 534.0,
    "text": "Die Nachwuchsorganisation der CDU hatte da das Rentenpaket der Bundesregierung sehr scharf kritisiert."
  },
  {
    "start": 534.74,
    "end": 540.66,
    "text": "Bundestagsabgeordnete der Jungen Union haben sogar beschlossen, im Bundestag nicht für das Rentenpaket stimmen zu wollen."
  },
  {
    "start": 541.7,
    "end": 551.7,
    "text": "Die Junge Union geht davon aus, dass die von der SPD gewünschte Festschreibung des Rentenniveaus über zwanzig-einunddreißig hinaus zu Kosten von etwa einhundertzwanzig Milliarden Euro führen würde."
  },
  {
    "start": 553.1,
    "end": 561.32,
    "text": "Nachdem Kanzler Friedrich Merz diese Berechnung angezweifelt hat und damit das Rentenpaket verteidigen wollte, kommt jetzt aber auch Gegenwind von der Senioren-CDU."
  },
  {
    "start": 562.38,
    "end": 564.82,
    "text": "Die Sorgen der jungen Generationen seien berechtigt."
  },
  {
    "start": 565.42,
    "end": 569.74,
    "text": "Insbesondere mit Blick auf die Finanzierung der Rente und den demografischen Wandel."
  },
  {
    "start": 570.36,
    "end": 575.84,
    "text": "Hat der Vorsitzende der Seniorenunion Hubert Hüppel den Zeitungen des Redaktionsnetzwerks Deutschland gesagt."
  },
  {
    "start": 580.24,
    "end": 585.12,
    "text": "Wenn man den Namen Jan Bümmermann sagt, ist eines quasi sicher."
  },
  {
    "start": 585.6,
    "end": 589.1,
    "text": "Der oder die gegenüber wird eine Meinung zu ihm haben."
  },
  {
    "start": 589.56,
    "end": 592.56,
    "text": "Das geht dann von Verehrung bis zu Verachtung."
  },
  {
    "start": 593.68,
    "end": 600.14,
    "text": "Und egal, wo sie sich auf diesem Spektrum befinden, ich empfehle Ihnen das Interview mit Böhmermann in der aktuellen Sz."
  },
  {
    "start": 600.78,
    "end": 609.48,
    "text": "Ich fand es vor allem deswegen interessant, weil man normalerweise bei Böhmermann ja das Gefühl hat, ausschließlich mit seiner öffentlichen Kunstfigur zu tun zu haben."
  },
  {
    "start": 610.34,
    "end": 612.46,
    "text": "Aber das ist in diesem Interview anders."
  },
  {
    "start": 612.94,
    "end": 614.48,
    "text": "Link dazu ist in den Show notes."
  },
  {
    "start": 615.56,
    "end": 617.36,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt für heute."
  },
  {
    "start": 618.98,
    "end": 620.64,
    "text": "Produziert hat die Sendung Jakob Anoum."
  },
  {
    "start": 620.96,
    "end": 623.68,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 624.16,
    "end": 628.14,
    "text": "Meins ist gut und bis morgen."
  }
]