[ { "start": 6.38, "end": 11.149, "text": "Weltweit gibt es Bestürzungen über den Anschlag mit fünfzehn Toten auf ein jüdisches Fest in Sydney." }, { "start": 11.45, "end": 18.83, "text": "Über die Tatopfer und Täter spreche ich gleich mit der Journalistin Michelle Ostwald, die in Australien arbeitet und Nachrichten für die SS covered." }, { "start": 19.87, "end": 26.79, "text": "Und danach spreche ich mit Josef Schuster, dem Präsidenten des Zentralrates der Juden in Deutschland, über die Bedrohungslage hierzulande." }, { "start": 27.71, "end": 32.05, "text": "Sie hören den SS-Nachrichten-Podcast auf dem Punkt der Mikroslas Langenau-Shalom." }, { "start": 40.91, "end": 48.11, "text": "Am frühen Montagmorgen Ortszeit, am späten Sonntagabend bei uns, hatte die Polizei in Sydney die Angreifer identifiziert." }, { "start": 48.43, "end": 57.05, "text": "Das Massaka zu Beginn des jüdischen Lichterfests Hanukkah mit fünfzehn Toten und siebenzwanzig Verletzten am Bonday Beach sollen Vater und Sohn begangen" }, { "start": 57.15, "end": 57.41, "text": "haben." }, { "start": 58.03, "end": 62.45, "text": "Der fünfzigjährige wurde getötet, sein vierundzwanzig Jahre alter Sohn schwer verletzt." }, { "start": 63.19, "end": 69.89, "text": "Umgehen nach der Tat hat Israels Prämienetan Jao Australien vorgeworfen, nicht entschlossen gegen Antisemitismus zu kämpfen." }, { "start": 70.61, "end": 76.81, "text": "Er habe schon vor Monaten gewarnt, dass die Politik der australischen Regierung Antisemitismus fördere und ermutige." }, { "start": 77.75, "end": 81.69, "text": "Australien und andere Staaten hatten im September Palästina formell anerkannt." }, { "start": 82.03, "end": 84.53, "text": "Australiens Regierung wies die Vorwürfe zurück." }, { "start": 85.53, "end": 96.19, "text": "Zunächst spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Michelle Ostwald in Sydney über den Stand der Ermittlungen und anschließend mit Josef Schuster vom Zentralrat der Juden über die zunehmende Bedrohung auch in Deutschland." }, { "start": 97.41, "end": 98.79, "text": "Michelle, du lebst nahe Sydney." }, { "start": 98.87, "end": 100.63, "text": "Was hast du denn von dem Anschlag mitbekommen?" }, { "start": 101.71, "end": 106.57, "text": "Ja, also ich habe es natürlich abends in den Nachrichten und den sozialen Medien gleich gesehen." }, { "start": 107.15, "end": 110.07, "text": "Da gab es sehr viele Videos, die haben sich sehr, sehr schnell verbreitet." }, { "start": 110.91, "end": 112.39, "text": "Das war sehr schockierend." }, { "start": 112.45, "end": 117.95, "text": "Also ich war an dem Tag selbst auch mit meiner Tochter am Strand, zwar nicht am Bondi Beach, aber weiter südlich." }, { "start": 118.81, "end": 121.47, "text": "Und es war auch einfach der perfekte Sommertag dafür." }, { "start": 121.53, "end": 125.77, "text": "Es war heiß und in dem Video sieht man auch wie voll es da war am Bonder Beach." }, { "start": 125.929, "end": 130.25, "text": "Also es waren eigentlich fast alle Australien am Strand an dem Tag." }, { "start": 130.71, "end": 132.85, "text": "Wie haben denn die Menschen in Sydney am Montag reagiert?" }, { "start": 133.47, "end": 140.55, "text": "Ja, es sind sehr, sehr viele Menschen zum Bondi-Pavilion, dem Tatort gekommen, haben dort Blumen für die Opfer abgelegt." }, { "start": 140.97, "end": 143.61, "text": "Man hat auch vereinzelt israelische Flaggen gesehen." }, { "start": 144.63, "end": 146.51, "text": "Es waren wirklich sehr, sehr viele Menschen da." }, { "start": 146.85, "end": 154.35, "text": "Und allgemein ist der Schock in der Bevölkerung einfach sehr groß, weil es in Australien ein Attentat von diesem Ausmaß." }, { "start": 155.01, "end": 156.33, "text": "einfach sehr lange nicht gegeben hat." }, { "start": 156.51, "end": 162.81, "text": "Also man blickt gerne von hier aus in die USA auf die Waffenkultur dort, die Schisser rein dort." }, { "start": 163.67, "end": 172.29, "text": "Und dann wehnt man sich hier so ein bisschen in Sicherheit, weil man sich auf die Waffengesetze, die vermeintlich viel strenger sind." }, { "start": 173.27, "end": 177.69, "text": "Da war das schon einfach ein sehr großer Schock, dass es jetzt so was wiedergegeben hat für das Land." }, { "start": 178.19, "end": 181.31, "text": "Das konnte man sich vorher nicht richtig vorstellen." }, { "start": 181.81, "end": 183.89, "text": "Wann gab es denn so einen vergleichbaren Vorfall?" }, { "start": 184.71, "end": 189.95, "text": "Also, um Nineteinundsechsundneunzig gab es hier einen Armocklauf in Tasmanien, Port Arthur." }, { "start": 190.67, "end": 194.01, "text": "Da sind fünfunddreißig Menschen gestorben nach einem Armocklauf." }, { "start": 194.33, "end": 199.07, "text": "Und danach hat die Regierung dann strenge Waffengesetze und Kontrollen durchgesetzt." }, { "start": 199.89, "end": 201.11, "text": "Da hat sich das dann verändert." }, { "start": 201.37, "end": 205.21, "text": "Und es gab ein großes Rückkaufprogramm für die Waffen." }, { "start": 205.87, "end": 210.99, "text": "Und seitdem hat es eigentlich ein Attentat solcher großen, großen Ordnung nicht mehr gegeben." }, { "start": 211.71, "end": 212.85, "text": "Was weißt du denn über die Opfer?" }, { "start": 213.47, "end": 225.59, "text": "Es gibt bis, also stand jetzt, sechzehn Tote, darunter ein zehnjähriges Mädchen, auch ein Holocaust-Überlebender, der sich schützend vor seine Frau gestellt hat und ihr so das Leben gerettet hat." }, { "start": 226.35, "end": 234.35, "text": "Auch der Rabbi, der die Veranstaltung Hanukkah by the Sea, die ja da ins Visier genommen wurde, veranstaltet hat, ist unter den Toten." }, { "start": 235.23, "end": 238.81, "text": "Was die Verletzten angeht, da hieß es erstes Gebe, vierzig Verletzte." }, { "start": 238.99, "end": 246.57, "text": "Mittlerweile sprechen die Behörden davon, sechsundzwanzig Menschen, die noch im Krankenhaus behandelt werden, einer davon, der Jüngere der beiden Täter." }, { "start": 247.31, "end": 248.69, "text": "Was ist denn bekannt über die Täter?" }, { "start": 249.39, "end": 253.53, "text": "Ja, es ist mittlerweile klar, dass es sich bei den Tätern um Vater und Sohn handelt." }, { "start": 254.45, "end": 257.87, "text": "Die beiden kommen aus dem Westen von Sydney." }, { "start": 259.15, "end": 262.15, "text": "Und der Vater, der hatte eine Waffenlizenz." }, { "start": 263.57, "end": 264.85, "text": "für insgesamt sechs Waffen." }, { "start": 265.13, "end": 274.93, "text": "Der Jüngere soll dem australischen Inlandsgeheimdienst bekannt gewesen sein, aber nicht als eminente Gefahr eingestuft worden sein." }, { "start": 275.01, "end": 284.41, "text": "Also, da gab es wohl ja einen Vorfall, es gab dann auch erst jetzt Gerüchte über eine Verbindung zum islamischen Staat." }, { "start": 285.75, "end": 295.67, "text": "Aber da hat der Premierminister Anthony Abernesi heute gesagt, es gibt keinen konkreten Beweis dafür, dass die Männer einer terroristischen Gruppe angehörten in dem Sinne." }, { "start": 296.35, "end": 297.93, "text": "Also wir wissen auch noch nichts über das Motiv." }, { "start": 298.41, "end": 301.59, "text": "Ja, doch, also das ist sich um eine antisemitistische Tathande." }, { "start": 301.69, "end": 303.69, "text": "Davon kann man sehr wohl ausgehen." }, { "start": 303.85, "end": 305.47, "text": "Davon gehen die Behörden auch aus." }, { "start": 306.09, "end": 309.13, "text": "Denn es wurde, wie gesagt, gezielt." }, { "start": 309.19, "end": 311.25, "text": "Die Veranstaltung Kanuka by the Sea." }, { "start": 312.01, "end": 314.51, "text": "Die jüdische Feier ins Visier genommen." }, { "start": 314.93, "end": 332.01, "text": "Man kann auch... In einigen der Videos sehen die, also die sind Amateur-Videos, die in den sozialen Netzwerken geteilt werden, kann man sehen, wie einer der Jüngerratentäter zu anderen Menschen, die nicht Teil dieser jüdischen Veranstaltung waren, sagt, move along, also geh weiter." }, { "start": 332.23, "end": 333.63, "text": "Die nimmt er gar nicht ins Visier." }, { "start": 334.11, "end": 342.73, "text": "Es geht nicht darum, ziellos zu schießen, sondern es ging wirklich darum, jüdische Menschen bei dieser Veranstaltung zu treffen und zu töten." }, { "start": 343.43, "end": 350.91, "text": "Die Israels Premierminister Nitan Jau hat Australiens Regierungschef vorgeworfen, dass sie tatenlos zugeschaut haben." }, { "start": 351.49, "end": 352.79, "text": "Wie bewertest du so etwas?" }, { "start": 353.41, "end": 356.89, "text": "Ich denke, nach solchen Tragedien ist die Schuldfrage natürlich klar." }, { "start": 357.09, "end": 358.83, "text": "Immer einer der Ersten, die sich stellt." }, { "start": 359.57, "end": 363.37, "text": "Und da wird auch gerne etwas politisches Kapital drausgeschlagen." }, { "start": 363.47, "end": 364.95, "text": "Aber es stimmt natürlich." }, { "start": 365.07, "end": 372.81, "text": "Es gab in diesem Jahr etwa dreimal so viele antisemitistische Vorfälle in Australien wie in den Jahren davor." }, { "start": 373.79, "end": 395.77, "text": "Also die Zahl ist stark gestiegen und Australiens Sonderbeauftragte für Antisemitismus, Julian Siego, die hat im Juli schon ein Bericht vorgelegt, wo sie das darstellt, wie der Antisemitismus wächst in Australien und auch Handlungsempfehlungen für die Regierung gibt." }, { "start": 396.47, "end": 398.51, "text": "Und denen ist man bislang noch nicht nachgekommen." }, { "start": 400.43, "end": 411.55, "text": "Australische Regierung von Premierminister Anthony Abernisi muss sich sicherlich mit dieser Frage auseinandersetzen, ob sie mehr hätte tun können für den Schutz von Juden im Land." }, { "start": 412.31, "end": 414.15, "text": "Mich war herzlichen Dank für deine Zeit." }, { "start": 414.83, "end": 415.31, "text": "Ja, gerne." }, { "start": 419.77, "end": 423.37, "text": "Und jetzt spreche ich mit Josef Schuster vom Zentrarat der Juden in Deutschland." }, { "start": 424.43, "end": 427.17, "text": "Was macht so eine Tat mit der jüdischen Gemeinschaft auch in Deutschland?" }, { "start": 428.37, "end": 435.13, "text": "Sie verstärkt ein in den letzten zwei Jahren deutlich gewachsenes Unsicherheitsgefühl." }, { "start": 435.35, "end": 445.53, "text": "Wir erleben es ja, dass Juden auch in Deutschland versucht sind, sich möglichst als Juden in der Öffentlichkeit nicht erkennbar zu machen." }, { "start": 445.75, "end": 458.99, "text": "Also anstatt zum Beispiel, wenn man das macht mit einer Kippa, lieber mit einer Base-Cup zu gehen oder Schmuckstücke, die auf jüdischen Religion hindeuten wie ein Davidstern nicht offen zu tragen." }, { "start": 460.11, "end": 467.05, "text": "Genau solche Attentate sind es, die genau dieses Gefühl der Unsicherheit verstecken." }, { "start": 468.07, "end": 474.79, "text": "Sie haben gesagt, es sei ein Muster an desemitischen Terrors, Feiertage auszuwählen, um arglose und wehrlose Menschen zu ermorden." }, { "start": 474.83, "end": 475.93, "text": "Wo haben Sie das noch beobachtet?" }, { "start": 476.97, "end": 486.79, "text": "Wir haben es ja ganz konkret, das Erlebnis des Erlebens des Erlebens des Erlebens des Erlebens des Erlebens des Erlebens des Erlebens des Erlebens des Erlebens als klassisches Beispiel hier aus Deutschland." }, { "start": 487.17, "end": 504.39, "text": "Es ist natürlich, wenn ich mich in die andere Seite versuche hineinzusetzen, was nicht leicht, wirklich nicht leicht ist, aber es ist natürlich irgendwo logisch, sich dann zu irgendwelchen terroristischen Anschlägen zu motivieren, wo ich viele Menschen auf einmal treffe." }, { "start": 504.91, "end": 510.97, "text": "Und das ist typischerweise natürlich an solchen Gelegenheiten wie Feiertagen oder Festigkeiten." }, { "start": 511.53, "end": 513.97, "text": "Wie sehen Sie denn die Bedrohungslage für Juden in Deutschland?" }, { "start": 514.75, "end": 518.63, "text": "Ich sehe eine große abstrakte Bedrohungslage." }, { "start": 518.73, "end": 527.93, "text": "Es gibt keine konkreten Hinweise, aber es gibt eine abstrakte Bedrohungslage, wie sie eben jetzt auch in Australien bestanden hat." }, { "start": 528.47, "end": 535.09, "text": "Man muss sagen, in Australien ist das Klima wohl für Juden noch problematischer, wie in Deutschland." }, { "start": 535.21, "end": 542.89, "text": "Immerhin in Australien ist eine der zwei Länder, die mir bekannt sind, wo in den letzten Jahren auch Synagogen gebrannt haben." }, { "start": 543.27, "end": 559.87, "text": "Ich glaube auch, dass die australische Regierung das Thema Antisemitismus nicht mit der Energie und nicht mit dem Engagement angegangen ist, wie es notwendig ist, wie wir es in anderen Ländern sehen." }, { "start": 560.13, "end": 563.97, "text": "Das ist keine Gewehr, dass es zu keinen Attentaten kommen kann." }, { "start": 564.89, "end": 568.67, "text": "Aber trotzdem ändert es auch das Klima in der Gesamtbevölkerung." }, { "start": 569.35, "end": 573.61, "text": "Also dann halten Sie die Vorwürfe von Netan Yau gegen Australiens Regierungschef für gerechtfertigt?" }, { "start": 574.13, "end": 587.81, "text": "Ich halte sie so weit gerechtfertigt, dass ich das Gefühl habe, dass die australische Regierung hier nicht mit der notwendigen Kraft antisemitische Tendenzen bekämpft hat." }, { "start": 588.55, "end": 597.63, "text": "Ich sehe es eher etwas zweifelhaft, inwieweit man das in Zusammenhang bringen kann mit der Anerkennung von Palästina als eigenen" }, { "start": 597.73, "end": 598.01, "text": "Staat." }, { "start": 598.57, "end": 600.47, "text": "Was hat sich denn seit dem Gaza-Krieg geändert?" }, { "start": 601.17, "end": 613.37, "text": "Nun, seit Ende des Gaza-Krieges sehen wir weniger pro-Palästinensische und in diesem Zusammenhang leider auch oftmals aufgetretene antisemitische Demonstrationen." }, { "start": 614.43, "end": 621.61, "text": "Das hat nachgelassen und ich habe die Hoffnung, dass das Klima unter diesem Aspekt sich auch insgesamt wieder bessert." }, { "start": 622.09, "end": 626.35, "text": "Haben Sie eine Botschaft an die, die Juden stellvertretend für den israelischen Staat sehen?" }, { "start": 626.87, "end": 644.25, "text": "Das ist keine neue Botschaft, das ist etwas, ich erinnere mich, dass Ignatz Bubis seligen an Gedenken auch schon immer das Problem hatte, dass auch hochrangige Politiker davon sprachen nach einer Rede des damaligen israelischen Präsidenten." }, { "start": 644.47, "end": 653.35, "text": "Ihr Präsident hat eine gute Rede gehalten und er dann mit Recht darauf sagte, mein Präsident hat seinen Dienstsitz in Berlin." }, { "start": 654.01, "end": 657.99, "text": "Also, dass Juden automatisch für Israelis gehalten werden." }, { "start": 658.59, "end": 662.21, "text": "ist etwas, was wohl nicht so ganz aus den Köpfen herauszubekommen ist." }, { "start": 662.33, "end": 666.85, "text": "Ja, es gibt eine Affinität zum Staat Israel, die gibt es ganz klar." }, { "start": 667.73, "end": 672.73, "text": "Einfach deshalb, weil Israel für alle Juden in der Welt eine Lebensversicherung ist." }, { "start": 673.09, "end": 680.57, "text": "Israel ja das Recht bietet, allen Juden auf der Welt zu jedem Zeitpunkt nach Israel einzureisen." }, { "start": 681.03, "end": 686.23, "text": "Hätte es Israel in dreißiger Jahren gegeben, wäre es nicht zu dem gekommen, wozu es gekommen ist." }, { "start": 686.31, "end": 694.13, "text": "Also insofern gibt es natürlich Natürlich sympathierend für Israel, gibt es eine Affinität zu Israel, aber trotzdem bin ich primär deutscher Staatsbürger." }, { "start": 695.19, "end": 703.47, "text": "Herr Schuster, ich habe jüngst mit einem Freund gesprochen, den Sarajevo wohnt und hat mir gesagt, Sarajevo ist die einzige jüdische Gemeinde, die nicht geschützt werden muss." }, { "start": 704.37, "end": 707.87, "text": "Ist es wirklich so, dass Juden überall auf der Welt geschützt werden, sonst?" }, { "start": 708.23, "end": 712.49, "text": "Also mir sehe ich jetzt der Überblick überall auf der Welt, muss ich ehrlich sagen." }, { "start": 713.05, "end": 720.81, "text": "Tatsache ist, dass in vielen Staaten der Schutz jüdische Einrichtungen verstärkt werden musste." }, { "start": 721.17, "end": 724.41, "text": "Und wie notwendig das ist, sehen wir, haben wir doch gerade gestern gesehen." }, { "start": 724.73, "end": 728.03, "text": "Jetzt waren wir wirklich am anderen Ende der Welt in Australien." }, { "start": 728.55, "end": 732.25, "text": "Und dort ist eben diese Terroranschlag erfolgt." }, { "start": 732.71, "end": 737.15, "text": "Insoweit muss man das Risiko für jüdische Einrichtungen weltweit heute sehen." }, { "start": 738.09, "end": 739.65, "text": "Schuster, vielen, vielen Dank für das Gespräch." }, { "start": 740.21, "end": 740.67, "text": "Alles klar." }, { "start": 740.89, "end": 741.17, "text": "Gerne." }, { "start": 741.61, "end": 742.13, "text": "Schönen Tag." }, { "start": 746.43, "end": 751.67, "text": "Deutschland nimmt zwei prominente Oppositionelle aus Belarus auf, die aus dem Gefängnis freigelassen wurden." }, { "start": 752.37, "end": 758.19, "text": "Es handelt sich um Maria Kulesnikova und ex-Präsidentenkandidat Viktor Barbarico." }, { "start": 758.71, "end": 759.41, "text": "Das hat ihn Mr." }, { "start": 759.51, "end": 761.31, "text": "Dobrindt am Sonntagabend bestätigt." }, { "start": 761.85, "end": 766.81, "text": "Kolesnikowa wurde vor fünf Jahren festgenommen, zu einer elfjährigen Haftstrafe verurteilt." }, { "start": 767.13, "end": 777.33, "text": "Am Samstag hat der Belarus Machthaber Lukaschenko, onehundundzwanzig politische Gefangene, auf Dringend von US-Präsident Trump, freigelassen gegen die Aufhebung von Sanktionen." }, { "start": 779.83, "end": 782.77, "text": "Ein Gericht in Hongkong hat den Verleger Jimmy Lai schuldig gesprochen." }, { "start": 783.45, "end": 795.39, "text": "Laut den Richtern in der chinesischen Sonderverwaltungszone hat sich der Gründer einer pro-demokratischen Zeitung der Verschwörung mit ausländischen Kräften sowie der Veröffentlichung aufrührischer Publikation schuldig gemacht." }, { "start": 795.87, "end": 800.53, "text": "Die Bundesregierung hat das Urteil gegen den Achtundsebzigjährigen als sehr besorgniserregend verurteilt." }, { "start": 801.19, "end": 807.35, "text": "Es verdeutliche die Zitat, tiefgreifende Verschlechterung der Meinungs-, Presse- und Versammlungsfreiheit in Hongkong." }, { "start": 811.19, "end": 814.75, "text": "Nach drei Versuchen wird Rosset Antonio Kast, neuer Präsident in Thiele." }, { "start": 815.03, "end": 822.79, "text": "Der deutschtemmige, äußerst rechte Politiker, hat am Sonntag die Stichwahl gegen die kommunistische Kandidatin Genet Gyara klar versich entschieden." }, { "start": 823.53, "end": 829.39, "text": "Eine Analyse über den Rechtsruck in dem Land, das einst von Diktator Pinochet beherrscht wurde, finden Sie in den Schauen uns." }, { "start": 830.03, "end": 832.21, "text": "Redaktionsschlussführer auf dem Punkt war vierzehn Uhr." }, { "start": 832.37, "end": 834.41, "text": "Produziert hat diese Folge allein Sanchak." }, { "start": 834.67, "end": 836.65, "text": "Vielen Dank dafür und dient für Ihre Zeit." }, { "start": 836.95, "end": 838.67, "text": "Bis morgen." } ]