[
  {
    "start": 4.059,
    "end": 9.98,
    "text": "Die USA und Russland haben offenbar einen Plan ausgearbeitet, mit dem der Krieg in der Ukraine beendet werden soll."
  },
  {
    "start": 10.74,
    "end": 14.72,
    "text": "Aber darin stehen Dinge, denen die Ukraine unmöglich zustimmen kann."
  },
  {
    "start": 15.58,
    "end": 24.62,
    "text": "In dieser Folge spreche ich mit dem SZ-Sicherheitsexperten Hubert Wetzel darüber, was die Ukraine tun kann, um diesen Plan abzuwenden und wie Europa dabei helfen kann."
  },
  {
    "start": 25.46,
    "end": 27.42,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf dem Punkt."
  },
  {
    "start": 27.68,
    "end": 28.52,
    "text": "Ich bin Leopold Zag."
  },
  {
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    "end": 29.36,
    "text": "Los geht's."
  },
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    "end": 38.8,
    "text": "Die Lage, in der sich die Ukraine gerade befindet, ist vorsichtig formuliert, nicht besonders gut."
  },
  {
    "start": 39.66,
    "end": 41.42,
    "text": "Da ist einmal die Situation an der Front."
  },
  {
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    "end": 45.26,
    "text": "Die Ukraine kann der russischen Armee immer weniger entgegensetzen."
  },
  {
    "start": 45.46,
    "end": 47.68,
    "text": "Ihr gehen die Waffen aus, es fehlen Soldaten."
  },
  {
    "start": 48.34,
    "end": 52.86,
    "text": "Bald dürfte die strategisch wichtige Stadt Pokrovsk in der Ostukraine an Russland fallen."
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  {
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    "end": 55.84,
    "text": "Und auch politisch gibt es Probleme."
  },
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    "end": 60.48,
    "text": "Das Land steckt in einer Krise, die auch dem Präsidenten Volodymy Zelensky trifft."
  },
  {
    "start": 61.26,
    "end": 69.82,
    "text": "Seit der Korruptionsskandal öffentlich wurde, von dem nicht nur der ukrainische Energiesektor, sondern auch sein direktes Umfeld betroffen ist, ist er schwer angeschlagen."
  },
  {
    "start": 70.28,
    "end": 72.64,
    "text": "Darüber haben wir in der letzten Woche aber auf den Punkt schon berichtet."
  },
  {
    "start": 73.02,
    "end": 74.86,
    "text": "Die Folge habe ich Ihnen in den Schau-Notes verlinkt."
  },
  {
    "start": 75.68,
    "end": 79.88,
    "text": "Und mitten hinein in diese Phase platzt dann am Mittwoch diese Nachricht."
  },
  {
    "start": 80.68,
    "end": 87.86,
    "text": "Im Miami soll sich ein Verhandler von Putin mit Steve Wittkopf getroffen haben, dem Sondergesandten und Vertrauten von US-Präsident Donald Trump."
  },
  {
    "start": 88.72,
    "end": 91.24,
    "text": "Rausgekommen sein soll bei dem Geheimtreffen ein."
  },
  {
    "start": 91.4,
    "end": 92.82,
    "text": "Achtundzwanzig Punkte planen."
  },
  {
    "start": 93.2,
    "end": 96.68,
    "text": "So berichten es die US-Mäden Axios und die Financial Times."
  },
  {
    "start": 98.0,
    "end": 106.5,
    "text": "Die Punkte, die da drinstehen sollen, die ähneln vorherigen Ideen von Trump und von Russlands Machthaber Putin dazu, wie der Krieg in der Ukraine enden könnte."
  },
  {
    "start": 106.96,
    "end": 113.44,
    "text": "Nämlich, die Ukraine verzichtet auf die Gebiete Luhansk und Donetsk sowie auf alle anderen Gebiete, die gerade besetzt sind."
  },
  {
    "start": 113.6,
    "end": 116.12,
    "text": "Also etwa zwanzig Prozent der Landesfläche."
  },
  {
    "start": 116.84,
    "end": 121.16,
    "text": "Außerdem soll sie ihre Armee halbieren und weitere Zugeständnisse an Putin machen."
  },
  {
    "start": 121.82,
    "end": 122.58,
    "text": "Und Russland?"
  },
  {
    "start": 123.1,
    "end": 126.44,
    "text": "Das muss nichts weiter tun, als an der Front aufhören zu schießen."
  },
  {
    "start": 127.76,
    "end": 135.7,
    "text": "Schon wieder also ein vermeintlicher Friedensplan aus den USA, der die Ukraine unter Druck setzt und sie dazu noch ziemlich über Rumpel zu haben scheint."
  },
  {
    "start": 136.26,
    "end": 140.88,
    "text": "Genau wie die Europäer übrigens, denn mit ihnen hat Trump über seine Pläne mal wieder nicht gesprochen."
  },
  {
    "start": 142.12,
    "end": 151.8,
    "text": "Welche Mittel die Ukraine und Europa jetzt noch haben, um Trump von diesem Plan abzubringen, darüber spreche ich jetzt mit Hubert Wetzel, der von Brüssel aus die Europäische Sicherheitspolitik beobachtet."
  },
  {
    "start": 152.84,
    "end": 156.14,
    "text": "Hubert, was würde denn dieser Plan für die Ukraine bedeuten?"
  },
  {
    "start": 157.58,
    "end": 162.44,
    "text": "Naja, der französische Außenminister hat das heute Morgen hier beim Außenministertreffen bei der EU gesagt."
  },
  {
    "start": 162.82,
    "end": 165.36,
    "text": "Das wäre de facto die Kapitulation."
  },
  {
    "start": 166.1,
    "end": 171.12,
    "text": "Die Bedingungen Russlands werden durch diesen Plan im Wesentlichen erfüllt."
  },
  {
    "start": 171.2,
    "end": 181.0,
    "text": "Das heißt, Aufgabe des Territoriums im Osten der Ukraine, des Donnbass, auch der Teile, die die russische Armee noch nicht erobert hat."
  },
  {
    "start": 181.78,
    "end": 187.92,
    "text": "Teilweise zumindest völkerrechtliche Anerkennung der Annexion der Krim und dieses Donnbass durch die Russen."
  },
  {
    "start": 188.8,
    "end": 195.32,
    "text": "Eine Reduzierung der ukrainischen Armee und solche Punkte, das sind die Sachen, die Putin fordert seit Kriegsbeginn."
  },
  {
    "start": 195.58,
    "end": 200.02,
    "text": "Und nach allem, was man hört und liest, stehen die in diesem Plan drin."
  },
  {
    "start": 200.32,
    "end": 203.22,
    "text": "Und das wäre natürlich für die Ukraine eine schwere Niederlage."
  },
  {
    "start": 204.38,
    "end": 212.24,
    "text": "Es ist jetzt nicht das erste Mal, dass Trump sich mit der russischen Seite vermeintlich einigt und mit einem sogenannten Friedensplan vorprescht."
  },
  {
    "start": 212.94,
    "end": 215.06,
    "text": "Zwischenzeitlich schien das ja aber irgendwie wieder vom Tisch zu sein."
  },
  {
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    "end": 217.12,
    "text": "Was ist denn da jetzt in der Zwischenzeit passiert?"
  },
  {
    "start": 217.8,
    "end": 220.7,
    "text": "Na ja, man schaut da immer schlecht rein, was bei Trump passiert."
  },
  {
    "start": 220.86,
    "end": 223.9,
    "text": "Ich glaube, es ist einerseits völlig richtig, was du sagst."
  },
  {
    "start": 223.98,
    "end": 234.18,
    "text": "Er pendelt immer so hin und her, mal ist er sozusagen mehr der russischen Argumentation zu geneigt, dann ist er wieder mehr der europäisch-ukrainischen Position zu geneigt."
  },
  {
    "start": 234.22,
    "end": 237.98,
    "text": "Das kommt ja bei Trump immer sehr drauf an, mit wem er gerade zuletzt gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 238.84,
    "end": 261.62,
    "text": "Die Sorge der Europäer ist natürlich immer, dass bei diesen Pendeln Bewegungen, die hin und her gehen, es keine Garantie gibt, dass das Pendel irgendwann mal stehen bleibt und dass sozusagen diese bisher... halbwegs erfolgreichen Bemühungen Trump von der pro-russischen auf die pro-ukrainische Seite rüber zu ziehen, dass das irgendwann mal nicht gelingt, sondern das Pendel quasi festhängt auf der pro-russischen Seite."
  },
  {
    "start": 261.68,
    "end": 268.34,
    "text": "Und diesem Plan, wenn er den jetzt durchdrücken will, der Ukraine aufzwingen will, dann sind die Europäer in einer sehr, sehr unangenehmen Lage."
  },
  {
    "start": 270.1,
    "end": 276.54,
    "text": "Zwischen diesem Hin und Her Pendeln erkennst du trotzdem vielleicht eine Position von Trump in dieser Sache?"
  },
  {
    "start": 277.52,
    "end": 284.92,
    "text": "Also ich denke, es gibt eine Grundhaltung, so eine Art Default Position, auf die Trump eigentlich immer wieder zurückkommt."
  },
  {
    "start": 284.98,
    "end": 293.16,
    "text": "Und das ist diese Vorstellung, die er auch immer wieder äußert, dass er und Putin sich eigentlich nur zusammensetzen müssten, um diesen Krieg."
  },
  {
    "start": 293.6,
    "end": 299.28,
    "text": "der nie ausgebrochen wäre, wie Trump sagt, wenn er Präsident gewesen wäre, um diesen Krieg zu beenden."
  },
  {
    "start": 299.36,
    "end": 300.82,
    "text": "Das ist ja so seine Vorstellung."
  },
  {
    "start": 300.96,
    "end": 315.02,
    "text": "Zwei Männer, zwei Anführer von großen wichtigen Atommächten setzen sich zusammen hin und regeln die Dinge, ohne dass sozusagen andere Beteiligten, die Ukraine natürlich oder aber auch die Europäer da irgendwie mitreden, sondern denen wird dann das Ergebnis mitgeteilt."
  },
  {
    "start": 315.1,
    "end": 318.78,
    "text": "Und so stellt sich Trump das eigentlich immer vor oder hat sich das immer vorgestellt."
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    "end": 321.32,
    "text": "Und deswegen glaube ich, Da neigt er dazu."
  },
  {
    "start": 321.5,
    "end": 326.54,
    "text": "Und diese Versuche der Europäer, ihm reinzureden und zu sagen, komm her, du musst es aber anders sehen."
  },
  {
    "start": 326.58,
    "end": 327.58,
    "text": "Und es ist doch so und so."
  },
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    "end": 330.84,
    "text": "Und dann kommt er Selensky und sagt, aber ich brauche dieses und jenes."
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  {
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    "end": 333.78,
    "text": "Das ist ihm eigentlich zuwider, das will er nicht."
  },
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    "start": 333.84,
    "end": 336.78,
    "text": "Und deswegen zieht es ihn immer wieder zurück zu dieser Haltung."
  },
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    "end": 339.96,
    "text": "Ich rede mit Putin darüber und wir einigen uns."
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    "start": 340.06,
    "end": 347.8,
    "text": "Und deswegen ist er auch so enttäuscht, wenn dann Putin sozusagen von seinen Maximalforderungen nicht abrückt, sondern die weiter erneuert oder beibehält."
  },
  {
    "start": 349.22,
    "end": 355.7,
    "text": "Hat denn... Zelensky, die Kraft, diesen Plan, den er jetzt präsentiert bekommt, ein weiteres Mal abzuwenden."
  },
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    "end": 361.52,
    "text": "Also ich glaube, er selbst aus seiner Position heraus nicht."
  },
  {
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    "end": 372.66,
    "text": "Ich glaube, die Ukraine ist militärisch nach wie vor so stark von den USA abhängig, dass Trump, wenn er es wirklich drauf ankommen lässt, sagen kann, er frisst oder stirbt."
  },
  {
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    "text": "Und stirbt dann leider im Wortsinn."
  },
  {
    "start": 376.46,
    "end": 390.6,
    "text": "Wenn die USA aufhören, die Waffen zu liefern, die jetzt zwar nicht mehr von den USA bezahlt werden, sondern von den Europäern, aber die immer noch aus den USA kommen, wenn sie keine Zieldaten mehr liefern, keine Geheimdienstinformation mehr, dann ist das ein Riesenproblem für die ukrainische Armee."
  },
  {
    "start": 391.44,
    "end": 397.0,
    "text": "Und insofern hat der Zelenski, wenn Trump da hart auf hart spielt, wenig Alternativen."
  },
  {
    "start": 397.1,
    "end": 413.0,
    "text": "Ich glaube, der einzige Versuch ist sozusagen, den Trump bei seinem Stolz zu packen und zu sagen, wenn ... Das sozusagen der Friedensplan wird, dann wirst du von Putin über den Tisch gezogen und das kannst du dir als Präsident der Vereinigten Staaten nicht leisten."
  },
  {
    "start": 413.06,
    "end": 419.34,
    "text": "Dann bist du der Loser und Putin der Gewinner und diesen Schlag gegen das Prestige Amerikas kannst du nicht zulassen."
  },
  {
    "start": 419.38,
    "end": 430.02,
    "text": "Das ist, glaube ich, am Ende der Argumentation, die da laufen wird, weniger Sicherheitsinteressen oder Prinzipien, was die territoriale Integrität und Unverletzlichkeit der Grenzen oder so was angeht."
  },
  {
    "start": 431.4,
    "end": 432.36,
    "text": "Wie sieht es mit Europa aus?"
  },
  {
    "start": 432.52,
    "end": 433.78,
    "text": "Was kann Europa beitragen?"
  },
  {
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    "end": 437.5,
    "text": "Europa ist da auch nicht wirklich der große Player."
  },
  {
    "start": 437.94,
    "end": 443.98,
    "text": "Europa kann diesen militärischen Beitrag nur halb kompensieren."
  },
  {
    "start": 444.04,
    "end": 453.44,
    "text": "Wie gesagt, das kann quasi die Bezahlung der Waffen übernehmen, aber es kann nicht die Lieferung der Waffen übernehmen und schon gar nicht die Lieferung der Geheimdienstinformationen, die da wichtig sind."
  },
  {
    "start": 454.22,
    "end": 476.02,
    "text": "Im Prinzip, wenn am Ende Amerika, Russland und dann auch noch Weil der Russische verbindet sich China da auf eine bestimmte Lösung in einem bestimmten Sinn hindrängen, dann sind die Europäer da schon ziemlich auf verlorenem Posten, zumal es ja auch in Europa inzwischen etliche Länder gibt, die insgeheim also sehen, das ist für uns nicht durchhaltbar."
  },
  {
    "start": 476.08,
    "end": 480.52,
    "text": "Diese Summen an Geld und sowas, die können wir auch nicht auf Dauer alleine stemmen."
  },
  {
    "start": 480.68,
    "end": 484.34,
    "text": "Und sozusagen der Wunsch zufrieden ist ja auch in Europa groß."
  },
  {
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    "end": 486.84,
    "text": "Die Frage sind ja nur die Bedingungen, unter denen das stattfindet."
  },
  {
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    "end": 490.34,
    "text": "Wir kennen die Position von Trump."
  },
  {
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    "end": 494.6,
    "text": "Wir haben gesprochen über die Schwäche der Ukraine, über die Schwäche von Europa."
  },
  {
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    "end": 499.36,
    "text": "Wenn das so weitergeht, Hubert, auf was müssen wir uns denn hier in Europa einstellen?"
  },
  {
    "start": 500.74,
    "end": 522.9,
    "text": "Naja, also ich denke, das wird nicht knallauffallenden, sondern ich glaube, wenn tatsächlich irgendwie so ein Plan jetzt aufgedrückt, zwungen werden sollte und es dann im Zuge dessen irgendwie zu einer Notgedrungenen Ende der Kämpfe kommt, bei dem dann die Ukraine tatsächlich vielleicht noch Gebiete räumt."
  },
  {
    "start": 523.9,
    "end": 529.46,
    "text": "Dann steht Vladimir Putin als Aggressor in diesem Krieg als Belohnter da."
  },
  {
    "start": 530.56,
    "end": 534.88,
    "text": "Das wäre für die europäische Sicherheitsarchitektur verheerend."
  },
  {
    "start": 534.96,
    "end": 549.04,
    "text": "Wenn es dem russischen Präsidenten gelingt, sein Nachbarland zu filetieren, gewaltsam mit ungeheurer Brutalität, dem Staatsgebiet wegzunehmen und dann sozusagen die USA dazu bringt, das anzuerkennen."
  },
  {
    "start": 549.48,
    "end": 554.48,
    "text": "Allein, weil er sich geweigert hat, diesen Krieg aufzuhören und immer weitergemacht hat."
  },
  {
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    "end": 563.32,
    "text": "Das ist natürlich ein Signal, das kann man nicht ernsthaft senden und das ist natürlich eine Situation, die Europa um jeden Preis vermeiden will."
  },
  {
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    "end": 569.58,
    "text": "Denn das Beispiel der Präzidenzfall, der damit geschaffen wird, ist verheerend und er zerstört die europäische Sicherheitsarchitektur."
  },
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    "text": "Hubert."
  },
  {
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    "end": 574.18,
    "text": "Danke für deine Einschätzungen, danke fürs Gespräch."
  },
  {
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    "text": "Ja, danke dir."
  },
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    "end": 575.58,
    "text": "Ciao."
  },
  {
    "start": 580.38,
    "end": 584.14,
    "text": "Am Mittwoch hat der Chiphersteller NVIDIA seine Quartalszahlen veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 584.68,
    "end": 591.96,
    "text": "Die Chips, die das US-Unternehmen herstellt, sind so wichtig für die gesamte KI-Branche, dass von diesen Zahlen eine ganze Menge abhängt."
  },
  {
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    "end": 596.86,
    "text": "Geht der KI-Boom an der Börse weiter oder ist das nur eine Blase, die bald platzt?"
  },
  {
    "start": 597.72,
    "end": 603.82,
    "text": "Die Zahlen, die NVIDIA vorgestellt hat, haben die Anleger dann positiv überrascht und auch erst mal beruhigt."
  },
  {
    "start": 604.44,
    "end": 611.66,
    "text": "Der Umsatz von Vidya ist überraschend stark gewachsen, und zwar um zweiundsechzig Prozent auf siebenundfünfzig Milliarden US-Dollar."
  },
  {
    "start": 611.92,
    "end": 613.44,
    "text": "Und das allein im dritten Quartal."
  },
  {
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    "end": 621.32,
    "text": "Dennoch, die meisten Börsen-Experten sind sich einig, dass der seit Jahren andauende Hype um KI irgendwann zusammenbrechen könnte."
  },
  {
    "start": 624.52,
    "end": 629.58,
    "text": "Gerade gibt es Kritik an Wolfram Weimar, dem parteilosen Kulturstaatsminister der Bundesregierung."
  },
  {
    "start": 630.3,
    "end": 636.94,
    "text": "Vor seiner Zeit in der Politik war er Journalist und hat mit seiner Frau ein Medienunternehmen gegründet, die Weimar Media Group."
  },
  {
    "start": 637.9,
    "end": 648.74,
    "text": "Diese Weimar Media Group veranstaltet jedes Jahr den sogenannten Ludwig Erhardt-Gipfel, eine Veranstaltung am Tegernsee, bei der sich Wirtschaftsbosse mit Politikern treffen können und dafür Geld zahlen."
  },
  {
    "start": 649.44,
    "end": 655.64,
    "text": "Ein Ticket für den Gipfel kostet bis zu achtzigtausend Euro und genau daran entzündet sich jetzt die Kritik."
  },
  {
    "start": 656.34,
    "end": 661.06,
    "text": "Denn auch jetzt, wo Weimar Staatsminister ist, findet der Gipfel am Tegernsee weiter statt."
  },
  {
    "start": 661.96,
    "end": 670.66,
    "text": "Kritiker von SPD, Grünen, Linken und der AfD sagen, Weimar verkaufe den Zugang zu Kollegen aus dem Bundeskabinett und profitiere davon."
  },
  {
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    "end": 675.16,
    "text": "Denn seine Anteile an der Weimar Media Group, die halte er immer noch."
  },
  {
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    "end": 683.38,
    "text": "Am Donnerstag hat sich Weimar dann über einen Sprecher an die Öffentlichkeit gewendet und gesagt, es habe nie ein Interessenkonflikt bestanden."
  },
  {
    "start": 684.04,
    "end": 689.1,
    "text": "Um aber den Eindruck abzuwenden, Wollte er seine Anteile an der Firma an einen Treuhänder übergeben."
  },
  {
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    "end": 696.1,
    "text": "Gerade läuft im Brasilienjahr die Weltklimakonferenz."
  },
  {
    "start": 696.24,
    "end": 701.1,
    "text": "Und wenn es um das Weltklima geht, dann ist es ja gerade nicht leicht, optimistisch zu bleiben."
  },
  {
    "start": 701.82,
    "end": 704.88,
    "text": "Deswegen will ich Ihnen ein Interview empfehlen, das ein bisschen Mut macht."
  },
  {
    "start": 705.54,
    "end": 710.32,
    "text": "Mein Kollege Christoph von Eichhorn aus dem Wissenschaftsressort hat Anthony Leiserowitz interviewt."
  },
  {
    "start": 710.46,
    "end": 712.7,
    "text": "Der ist Klimaforscher an der Yale University."
  },
  {
    "start": 713.44,
    "end": 718.06,
    "text": "Und der ist zuversichtlich, weil nachhaltige Technologien immer erfolgreicher werden."
  },
  {
    "start": 718.54,
    "end": 719.52,
    "text": "Ganz egal, was z.B."
  },
  {
    "start": 719.78,
    "end": 721.3,
    "text": "Trump sagt oder macht."
  },
  {
    "start": 722.22,
    "end": 725.6,
    "text": "Den Text können Sie mit SC Plus lesen, der Link steht in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 726.6,
    "end": 730.5,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, Produzierte die Sendung Jakob Anu."
  },
  {
    "start": 731.06,
    "end": 732.84,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  },
  {
    "start": 732.88,
    "end": 736.88,
    "text": "Untertitel im Auftrag des ZDF."
  }
]