[
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    "end": 11.7,
    "text": "Während im Gaseschreifen die Waffen von Hamas und Israel überwiegend ruhen, geht der Kampf um das Westjordanland weiter."
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    "text": "Israels Parlament hat in dieser Woche für eine Anektion des Gebiets gestimmt."
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    "text": "Welche Folgen das hat?"
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    "text": "Darüber spricht in dieser Folge des Podcasts mein Kollege Moritz Baumstieger, der sich die Situation im Westjordanland in den vergangenen Tagen persönlich angeschaut hat."
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    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt."
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    "text": "An diesem Sonntag mit mir, an Marlene Holt."
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    "text": "Es ist nur eine Mehrheit von einer Stimme, aber diese Mehrheit hat gereicht, damit die Knesset am Mittwochabend einen umstrittenen Gesetzentwurf angenommen hat."
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    "text": "Ultrarrechte Abgeordnete hatten ihn eingebracht."
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    "text": "Sie fordern, dass das israelische Recht auf alle Siedlungen im Westjordanland ausgeweitet werden soll."
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    "text": "Und das heißt im Grunde eine vollständige Annexion."
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    "text": "Das Echo darauf war heftig, die Bundesregierung hat die Entscheidung verurteilt, viele arabische und muslimische Staaten auch und dann gab es sogar aus den USA starke Kritik, die sich ja eigentlich als engster Verbündeter Israel sehen."
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    "text": "Vizepräsident Vance etwa hat die Entscheidung beleidigend genannt und auch Donald Trump und Außenminister Marco Rubio haben sich eingeschaltet."
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    "text": "Um zu verstehen, woher die Aufregung kommt, müssen wir uns das Westjordanland noch mal ein wenig genauer anschauen."
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    "text": "Seit dem Sechstagekrieg Ende der Sechzieherjahre steht das Gebiet unter israelischer Besatzung, die international als Volkerrechtswidrig angesehen wird."
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    "text": "Hier leben Palästinenser und israelische Siedler sehr nah beieinander, aber eben nicht miteinander."
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    "text": "Dafür sorgen viele Zäune und Absperrungen."
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    "text": "Netanyahus Regierung verfolgt eine aggressive Siedlungspolitik."
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    "text": "Sie argumentiert mit Sicherheitsinteressen und viele Siedler haben auch ideologisch religiöse Gründe."
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    "text": "Sie sehen das Westjordanland als israels biblisches Kernland an."
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    "text": "In den letzten fünfzehn Jahren hat der Anteil der israelischen Bevölkerung im Westjordanland deshalb immer mehr zugenommen."
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    "text": "Auch wenn der Großteil der etwa drei Millionen Menschen dort immer noch Palästinenserinnen und Palästinenser sind."
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    "text": "Ja und immer wieder kommt es im Westjordanland zu gewaltvollen Übergriffen, noch einmal mehr seit dem Angriff der Mass am siebten Oktober vor zwei Jahren."
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    "text": "Welche Folgen hat es nun zu dieses Gebiet, dass das israelische Parlament eine Annexion vorantreiben will?"
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    "end": 146.84,
    "text": "Mein Kollege Moritz Baumstieger hat sich die Lage im Westjordanland vor Ort angeschaut."
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    "end": 151.84,
    "text": "Er war lange eine Ostreporter für die ESZ und arbeitet inzwischen in unserem Kulturressort."
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    "text": "Moritz, du bist erst gestern aus Israel zurückgekehrt und bist dort zum Beispiel auch die Grenze zu Gaza abgefahren."
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    "text": "Wie war das für dich?"
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    "text": "Was ist dir besonders im Kopf geblieben?"
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    "text": "Das ist ein überraschend heißer Herbst jetzt gerade noch in Israel, was die Temperaturen angeht."
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    "text": "Und entlang der Grenze zu Gaza lag dann irgendwie so eine komische Spannung in der Luft, ob dieser Waffenstillstand jetzt hält."
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    "text": "Entlang der Grenze haben diese ganzen Angriffe der Hamas am siebten Oktober stattgefunden und ich habe so ein bisschen auch die Orte besucht, wo dieser Massaker stattgefunden haben und wo jetzt eben die Leute der Opfer gedenken und hoffen, dass der Waffenstillstand hält."
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    "text": "Also es war so komisch die fuße drückende Stimmung zusammengefasst."
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    "text": "Wie gehen denn die Leute um mit dem Waffenstillstand?"
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    "text": "Was hast du da erlebt?"
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    "text": "Na, also ich war zum Beispiel im Kibbutz-Nier-Ohrs, der ist direkt an der Grenze zu Gaza."
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    "end": 225.1,
    "text": "und während wir da waren, kam dann die Information, dass eine weitere Leiche von der Hamas übergeben wurde von einer Geisel, die eben aus diesem Kibbutz stammte und der Mann hat dann fast stoisch zwei Stunden später angefangen das Grab auszuheben."
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    "text": "Es ist wenige hundert Meter weiter vor kurzem noch gekämpft worden, aber irgendwie versucht er das stoisch auszublenden und versucht mit dem Ganzen jetzt irgendwie auch abzuschließen."
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    "text": "Dadurch, dass jetzt die letzten Leichen dann beerdigt werden."
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    "text": "und jetzt ist eigentlich der Versuch, nach vorne zu schauen und wieder ein Leben zu beginnen, was natürlich schwer ist in den ganzen Drummern."
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    "text": "Wenn wir über das Thema nach vorne schauen, sprechen, genau in dieser Woche hat ihr das israelische Parlament mit knapper Mehrheit für eine Annexion des Westjordanans gestimmt."
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    "text": "Hast du... Was davon mitbekommen, was diese Entscheidung ausgelöst hat?"
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    "text": "Ich war am Tag danach im Westjordanland unterwegs, hab dort mit vielen Bauern gesprochen, die jetzt gerade eigentlich gerne ihre Oliven ernten wollen, aber da immer wieder von Siedlern angegriffen werden."
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    "text": "Und denen war diese große hohe Politik eigentlich komplett egal."
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    "text": "Die haben gesagt, das israelische Parlament oder die rechten Parteien in diesem Parlament Die machen ohnehin, was sie wollen."
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    "text": "Viel wichtiger ist jetzt für sie, dass zum Beispiel zwischen ihnen und dem Olivenhain eine neu gebaute Straße ist und sie da nicht mehr rüber dürfen und so ihre Ernte beim Verrotten zuschauen müssen."
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    "text": "Die große Politik, diese auch sehr symbolische Abstimmung, die da stattgefunden hat in der Knesset, also die müsste jetzt noch bestätigt werden und dazu wird es wahrscheinlich nicht kommen."
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    "text": "Die war denen komplett egal."
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    "text": "Die struggling wirklich sehr im tagtäglichen Leben unter dieser Besatzung."
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    "text": "Das steht für die viel mehr im Vordergrund."
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    "text": "Ich weiß, dass du im Westjordanland auch mit Menschen gesprochen hast, die Opfer geworden sind von Siedler Gewalt."
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    "text": "Vielleicht kannst du das noch mal ein bisschen bildlich machen, weil von was für einer Art von Gewalt sprechen wir hier eigentlich?"
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    "text": "Die Familie, die ich besucht hatte, das war ein Fall, der jetzt sehr viel auch durch die israelischen, vor allem aber auch arabischen Medien ging."
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    "text": "Eine Familie war beim Olivenernten an ihren Bäumen und dann sind mehrere Siedler maskiert und mit Knüppeln den Hang heruntergestürzt und haben auf die Familie Eingeschlagen, die Mutter über fünfzig ging zu Boden und hatte mehrere Platzwunden und wurde ohnmächtig."
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    "text": "Und dann hinterher kam noch wirklich eine Riesengruppe, also einen Mop an maskierten Siedlern auch mit Waffen, die auf die Ernten eingeschlagen haben."
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    "text": "Die haben Autos, die im Weg standen, versucht von der Straße zu schubsen, eines angezündet und haben dann wirklich gebütet wie Schläger-Trupps."
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    "text": "Und wie oft passiert so was?"
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    "text": "Also dieser Fall war insofern extrem, als dass ein US-Aktivist relativ in der Nähe stand und das Ganze gefilmt hat."
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    "text": "Deshalb hat das jetzt sehr bildstark verdeutlich, was aber eigentlich fast tagtäglich oder zumindest alle zwei Tage geschieht, seit die Oliven Ernte Anfang Oktober angefangen hat."
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    "text": "Ich gab es wirklich Dutzende solcher Fälle, die dokumentiert sind."
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    "text": "Durch diese tagtäglichen Angriffe entsteht halt auch ein Klima der Angst, für diese Bauern gewisse Gebiete nicht mehr zu betreten, in denen eigentlich ihre Felder liegen."
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    "text": "Einfach aus Angst, dass jetzt wieder ein Angriff bei der nächsten Ernte folgt."
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    "text": "Du hast ja schon gesagt, bestätigt werden wird diese Entscheidung vermutlich nicht."
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    "text": "Warum wurde sie denn dann überhaupt ins Parlament eingebracht, also dieser Gesetzentwurf?"
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    "text": "Gerade jetzt so knapp, nachdem die Waffenwohl in Kraft getreten ist, ist es ja auch so ein schrägst Timing, könnte man sagen."
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    "end": 472.84,
    "text": "Das war ein sehr bewusstes Timing von rechten Abgeordneten, um den Ultranationalisten Liebermann, der ja früher auch mal mit Netanjahu koaliert hatte."
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  {
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    "end": 485.1,
    "text": "Die wollten das Momentum nutzen, um jetzt gerade, wo diese ganzen US-Vermittler auch da sind, um denen gewissermaßen auch ein bisschen ein Mittelfinger entgegenzustrecken."
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    "end": 494.04,
    "text": "und sozusagen dieser Krieg in Gaza mag beendet sein, aber wir schauen trotzdem, dass wir unsere Position weiter durchsetzen."
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    "text": "Also am liebsten würden viele von denen in Gaserwiedersiedlungen errichten."
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    "text": "Und wenn das jetzt zumindest nicht möglich scheint, in der nächsten Zeit versucht man im Westjordanland Punkte zu machen."
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  {
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    "end": 514.38,
    "text": "Das heißt, diese Abstimmung gibt den israelischen Siedlern im Westjordanland so ein bisschen Rückendeckung, dass sie auch weiterhin ihre Siedlungen ausbauen können."
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    "text": "Oder wie muss ich das verstehen?"
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    "end": 541.64,
    "text": "Ich glaube jetzt nicht, dass die Zitler wegen dieser Abstimmung sagen, da drüben ist noch ein Hügel frei, da bauen wir jetzt auch noch was drauf, weil das täten die oder versuchen die, egal ob die Abstimmung jetzt so läuft oder anders, es zeigt halt nur, dass der Premierminister, der ja jetzt schon mit sehr rechten Parteien koaliert, die sehr extrem für den Zitlungsbau eintreten und eine sehr harte Haltung gegenüber den Palästinensern hat."
  },
  {
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    "text": "dass dieser Premier jetzt noch von anderen rechten Parteien, die auch im Parlament sitzen, aber eigentlich nicht Teil seiner Koalition sind, sondern der Opposition, dass er von dieser Seite noch unter Druck gerät."
  },
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    "end": 570.3,
    "text": "Das ist wirklich ein ziemlich symboltrechtiger und ziemlich schwieriger Lage jetzt für ihn, dass er die Rechten noch stärker sind und noch stärker versuchen, ihre Position durchzudrücken."
  },
  {
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    "text": "Und das sind Positionen, die keinesfalls zu einer zwei Staatenlösung oder Ähnlichem führen werden."
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    "text": "Das heißt, was heißt das für das Westjordanland?"
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    "end": 594.5,
    "text": "Für das Westjordanland heißt das wohl, dass diese Situation jetzt seit vielen, vielen, vielen Jahren anhält, nämlich dass die israelische Armee weite Teile besetzt hält und das Leben der Palästinenser wirklich sehr kontrolliert ist."
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  {
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    "end": 599.4,
    "text": "Es gibt hunderte Checkpoints, die Mal aufmachen, mal nicht aufmachen."
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    "text": "Als Palästinenser ist es wirklich sehr schwer zu kalkulieren, wie lang man jetzt braucht, einfach nur um im Nachbarnort jemanden zu besuchen oder etwas abzuholen, dass diese Situation weiter anhält."
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    "text": "Und es heißt, dass die Gefahr, dass die Israelis beschließen, dieses Gebiet zu annektieren, auch weiter besteht."
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    "text": "Die US-Regierung macht es sehr deutlich, dass, wenn das israelische Parlament Das beschließen sollte, die Unterstützung eingestellt wird."
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    "text": "Das ist der Druck, der auf die Regierung von außen kommt, aber der Druck von innen, eben mit dieser Annktion weiterzumachen, der bleibt sehr, sehr hoch."
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    "text": "Moritz, vielen Dank, dass du deine Erfahrungen, deine Erlebnisse mit uns geteilt hast."
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    "text": "Du hast über diese Situation im Versionenland auch einen Text geschrieben, den verlinke ich in den Show Notes."
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    "text": "Gerne, danke."
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  {
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    "end": 668.02,
    "text": "Am Freitag hat mein Kollege Lars Langenau im Podcast davon erzählt, dass Donald Trump alle Handelsbeziehungen mit Kanada abgebrochen hat, weil er sich an einem Werbeklipp stört, in dem zu hören ist, wie der frühere US-Präsident Ronald Reagan gegen Zölle wettert."
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  {
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    "end": 672.06,
    "text": "Auch zwei Tage später ist Trump offenbar immer noch sauer drüber."
  },
  {
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    "end": 678.36,
    "text": "Auf seiner Plattform Truth Social hat er zusätzliche Zölle gegen Kanada angekündigt, in Höhe von zehn Prozent."
  },
  {
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    "end": 682.98,
    "text": "Trump begründet das damit, dass der Werbespot weiterhin im Fernsehen gezeigt werde."
  },
  {
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    "end": 691.2,
    "text": "Offenbar hatte die kanadische Provinz Ontario den Werbespot zwar ausgesetzt, aber eben nicht mit sofortiger Wirkung, sondern erst ab Montag."
  },
  {
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    "end": 700.6,
    "text": "An diesem Wochenende hat sich der Verband Südostasiatischer Nationen, kurz ASEAN, in der maleisischen Hauptstadt Kuala Lumpur getroffen."
  },
  {
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    "end": 712.0,
    "text": "Unter anderem ging es bei dem Gipfel darum, wie die zugehörigen Staaten Handelsbeziehungen zu Ländern abseits von China und den USA verstärken können, um sich nicht zu abhängig von diesen beiden Großmächten zu machen."
  },
  {
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    "end": 721.52,
    "text": "Außerdem haben Thailand und Cambodia auf dem Gipfel ein gemeinsames Friedensabkommen unterzeichnet, um die Waffenruhe nach dem fünftägigen Grenzkonflikt im Juli zu besiegeln."
  },
  {
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    "text": "Zu diesem Konflikt hatte ich im Sommer auch einer auf dem Punkt Folge gemacht."
  },
  {
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    "text": "Die verlinke ich Ihnen noch mal in den Schauen uns."
  },
  {
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    "end": 739.1,
    "text": "Der spektakuläre Louvre-Diebstahl liefert immer noch Stoff für Witze und Spekulationen in den sozialen Medien."
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  {
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    "text": "Bei den Ermittlungen hat sich jetzt aber was getan."
  },
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    "text": "Es wurden zwei Männer festgenommen, die mutmaßlich Teil der vierköpfigen Diebesbande sein sollen, die den Einwurf verübt haben."
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    "text": "Die Polizei in Frankreich hat die Männer offenbar anhand von einer DNA-Spur gefunden."
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  {
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    "text": "Wie das genau funktioniert hat, hat mein Kollege Oliver Meiler beschrieben, unser Paris-Korrespondent."
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    "text": "Seinen Text finden Sie unter dem Link in den Schaunuts."
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    "text": "Redaktionsschlussführer."
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    "text": "auf dem Punkt war die Uhr."
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    "text": "Ich danke Benjamin Markthaler fürs Produzieren der Sendung."
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    "text": "Bis morgen."
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