[
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    "start": 4.46,
    "end": 9.16,
    "text": "Der Friedensplan für Gaza hat eine neue Phase erreicht, zumindest nach Auffassung der USA."
  },
  {
    "start": 9.92,
    "end": 13.32,
    "text": "Aber viele Fragen zur Zukunft des Gasastreifen sind weiterhin offen."
  },
  {
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    "end": 15.86,
    "text": "Und eine Klärung scheint nicht in Sicht."
  },
  {
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    "end": 19.56,
    "text": "Welche Folgen diese Unsicherheit für die Menschen in Gaza hat?"
  },
  {
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    "end": 22.66,
    "text": "Darüber habe ich mit meiner Kollegin Christiana Ludwig gesprochen."
  },
  {
    "start": 23.18,
    "end": 25.3,
    "text": "Sie ist die SZ-Korrespondentin für Israel."
  },
  {
    "start": 26.12,
    "end": 31.42,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt mit mir an Marlene Holt."
  },
  {
    "start": 37.74,
    "end": 42.42,
    "text": "Der Übergang von der ersten Phase des GASER-Plans in die zweite ist leise abgelaufen."
  },
  {
    "start": 43.06,
    "end": 53.38,
    "text": "Als die US-Regierung Mitte Januar den Beginn der zweiten Phase ausgerufen hat, gab es keine Zeremonie, keine Reden oder Ansprachen, nur ein kleines Treffen von Fachleuten."
  },
  {
    "start": 54.66,
    "end": 63.32,
    "text": "Zur Erinnerung, der GASER-Friedensplan ist das Dokument, auf dessen Grundlage im Oktober der GASER-Krieg zwischen Israel und Hamas beendet wurde."
  },
  {
    "start": 64.04,
    "end": 70.9,
    "text": "Beide Kriegsparteien haben sich damit auf eine Waffenruhe geeinigt und auf ein Fahrplan zum Wiederaufbau des Gaserstreifens."
  },
  {
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    "text": "Die erste Phase des Plans sollte ursprünglich schon nach wenigen Tagen abgeschlossen sein."
  },
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    "text": "Aber in der Realität war dann alles viel komplizierter."
  },
  {
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    "end": 88.82,
    "text": "Unter anderem auch deswegen, weil es Monate gedauert hat, die sterblichen Überreste aller von der Hermas entführten Geiseln zu bergen und nach Israel zu überführen."
  },
  {
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    "end": 92.54,
    "text": "Die letzte ermordete Geisel wurde erst Ende Januar geborgen."
  },
  {
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    "text": "Für die US-Regierung kann die zweite Phase des Friedensplans jetzt also wirklich beginnen."
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  {
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    "text": "Die Frage ist nur, was heißt das?"
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  {
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    "end": 105.72,
    "text": "Ändert sich damit überhaupt irgendetwas für die Menschen im Gaserstreifen?"
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  {
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    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Christiana Ludwig."
  },
  {
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    "text": "Christiana, es ist ja nach wie vor so, dass Journalisten nicht unabhängig im Gaserstreifen recherchieren können."
  },
  {
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    "text": "Was hast du denn in letzter Zeit mitbekommen von dem, was da passiert?"
  },
  {
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    "text": "Es ist ja Gott sei Dank so, dass auch wenn internationale Journalisten nicht nach Gaza dürfen, es trotzdem noch palästinensische Kollegen gibt, die vor Ort sind, sodass man sich dann doch schon eben über deren Bericht ein Bild machen kann."
  },
  {
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    "end": 142.76,
    "text": "Für mich ist auch hilfreich, mit Hilfsorganisationen zu sprechen, die eben rein und raus gehen, dort vor Ort die Lage für sich selber überprüfen, beschreiben können, was sie in ihrer Arbeit erleben."
  },
  {
    "start": 143.4,
    "end": 150.12,
    "text": "Und das sind so die wichtigsten Quellen, wie man dann, obwohl es leider nicht möglich ist, vor Ort zu sein, doch versuchen kann, sich der Sache zu nähern."
  },
  {
    "start": 150.64,
    "end": 153.34,
    "text": "Was erzählen dir die Quellen über die Zustände im Gasserstreifen?"
  },
  {
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    "end": 157.06,
    "text": "Es ist weiterhin wahnsinnig schwierig für die Menschen dort."
  },
  {
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    "text": "Es herrscht ja seit Oktober eigentlich eine Waffenruhe."
  },
  {
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    "end": 164.06,
    "text": "Faktisch ist es aber immer wieder größere und kleinere Gefechte."
  },
  {
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    "text": "Menschen kommen ums Leben."
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  {
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    "end": 171.64,
    "text": "Jetzt kürzlich gab es sogar wieder mal eine Evakuierungsansage von der israelischen Armee."
  },
  {
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    "end": 173.94,
    "text": "Da wurden Gebäude dann angegriffen."
  },
  {
    "start": 174.46,
    "end": 178.78,
    "text": "Also trotz der Waffenruhe gehen Kämpfe mit der Hamas weiter."
  },
  {
    "start": 179.52,
    "end": 192.98,
    "text": "Menschen kommen auch zu Tode, weil sie sich der sogenannten gelben Linie nähern, die im Moment die israelisch kontrollierte Zone von der palästinensischen Zone trennt, in der vor allem gerade die Hamas wieder das Sagen hat."
  },
  {
    "start": 194.04,
    "end": 199.38,
    "text": "Was die humanitären Zustände angeht, ist es wohl so, dass sich die Lebensmittelversorgung verbessert hat."
  },
  {
    "start": 199.46,
    "end": 207.02,
    "text": "Das heißt leider nicht, dass jeder auch sich auf den Märkten etwas kaufen kann, weil nach über zwei Jahren Krieg fehlt vielen Menschen auch das Geld."
  },
  {
    "start": 207.76,
    "end": 215.98,
    "text": "Aber trotzdem ist diese akute Mangelernährungssituation, wie wir sie im letzten Jahr gesehen haben, dadurch, dass es da Blockaden gab, ist es nicht mehr so."
  },
  {
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    "end": 228.68,
    "text": "Was allerdings ein großes Problem ist, ist, dass jetzt Winter ist und das bedeutet, in der Region Stürme, viel Regen, die Menschen leben nach wie vor in Zelten oder in irgendwelchen halbzeit drin hatten Häusern."
  },
  {
    "start": 229.08,
    "end": 234.8,
    "text": "Das heißt, sie sind nur sehr schlecht vor den Wetterbedingungen geschützt und das ist einfach sehr gefährlich."
  },
  {
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    "end": 240.14,
    "text": "Menschen und auch Kinder können auskühlen, erfrieren, können sich Krankheiten zuziehen."
  },
  {
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    "end": 258.839,
    "text": "Und da berichten eben auch Hilfsorganisationen, das nach wie vor sehr schwierig ist, da adäquate Behausungen reinzubringen, dass das immer noch etwas ist, was israelterweise ablehnt, diese Art von Einfuhren, von soliden Baumaterial, womit man eben richtige Behausungen wieder aufbauen könnte."
  },
  {
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    "end": 267.16,
    "text": "Jetzt ist es ja so, dass die US-Regierung schon Mitte Januar die zweite Phase des Gasafredensplans ausgerufen hat."
  },
  {
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    "text": "Was heißt das denn, was folgt da aus?"
  },
  {
    "start": 270.28,
    "end": 271.24,
    "text": "Ja, das ist ganz interessant."
  },
  {
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    "end": 282.62,
    "text": "Es wird jetzt immer von der ersten und der zweiten Phase gesprochen, obwohl eigentlich in diesem ursprünglichen Plan dieser zwanzig Punkteplan, der am Anfang von der Waffenruhe stand, im Oktober gar nicht von Phasen die Rede war."
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  {
    "start": 283.64,
    "end": 302.36,
    "text": "sondern da wurde einfach von der zeitlichen Abfolge gesprochen, dass innerhalb von wenigen Tagen alle noch lebenden und verstorbenen Geiseln übergeben werden sollen, an Israel im Austausch für palästinensische Gefangene und auch die städtlichen Überrasse vom verstorbenen Palästinensern."
  },
  {
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    "end": 308.08,
    "text": "Nur hat diese Übergabe nicht nur ein paar Tage gedauert, sondern eben jetzt viele Monate."
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  {
    "start": 308.18,
    "end": 316.02,
    "text": "und das heißt mit dem Fund der letzten Geisel ist sozusagen diese zweite Phase eingeläutet."
  },
  {
    "start": 316.7,
    "end": 340.78,
    "text": "und mit der zweiten Phase hängt zusammen, dass jetzt weitere Maßnahmen auf diesem Weg des Friedensplans ergriffen werden sollen, wie beispielsweise, dass jetzt kürzlich ein Grenzübergang nach Ägypten wieder aufgemacht hat, zumindest für Fußgänger natürlich alles in einem sehr begrenzten Rahmen, aber dass jetzt eben weitere Schritte ergriffen werden sollen, um da irgendwann wieder eine Art Normalität herzustellen."
  },
  {
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    "end": 343.7,
    "text": "Was heißt es denn für die Menschen in Gaza?"
  },
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    "end": 348.82,
    "text": "Ändert sich für die irgendwas dadurch, dass die US-Regierung jetzt eine neue Phase im Friedensplan ausgerufen wird?"
  },
  {
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    "text": "Wie gesagt, einerseits gibt es jetzt wieder einen Grenzübergang, eine Möglichkeit nach Gaza ein oder auszureisen."
  },
  {
    "start": 357.48,
    "end": 370.76,
    "text": "Das ist besonders eine große Bedeutung für die Menschen, die eine ärztliche Versorgung brauchen im Ausland, also in ein intaktes Krankenhaus in Ägypten gebracht werden müssen, weil sie an schweren Verletzungen oder schweren Krankheiten leiden."
  },
  {
    "start": 371.4,
    "end": 380.08,
    "text": "Und eigentlich würde diese zweite Phase, also der nächste Schritt im Friedensplan auch bedeuten, dass sich die israelische Armee weiter zurückzieht."
  },
  {
    "start": 380.76,
    "end": 387.06,
    "text": "Es gibt da so eine Karte, die damals als dieser Plan veröffentlicht wurde, vom Weißen Haus angehängt wurde."
  },
  {
    "start": 387.16,
    "end": 396.48,
    "text": "Und da sieht man eben, dass die jetzige Linie, bis zu der Israel den Gazaschreifen kontrolliert, mit dem Ende der Übergabe der Geißeln."
  },
  {
    "start": 397.08,
    "end": 400.74,
    "text": "zurückversetzt werden soll Richtung Israel, also dass das Gebiet größer werden soll."
  },
  {
    "start": 401.04,
    "end": 407.92,
    "text": "Das würde dann praktisch für die Menschen heißen, dass die, die eben in diesem Grenzbereich leben, vielleicht ihre Häuser wieder erreichen können."
  },
  {
    "start": 408.54,
    "end": 410.66,
    "text": "Allerdings ist das bisher noch nicht geschehen."
  },
  {
    "start": 410.96,
    "end": 411.82,
    "text": "dieser Rückzug."
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  {
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    "text": "Und eigentlich würde jetzt auch in dieser Phase beginnen, dass die Hamas entwaffnet wird, also dass sie ihre Waffen abgibt."
  },
  {
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    "text": "In dem ursprünglichen Friedensplan hieß es Die Angehörigen der Hamas sollen ihre Waffen abgeben und auch ihre politische Rolle oder Verantwortung niederlegen."
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    "text": "So war das alles vorgesehen."
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    "text": "Da würde ich aber ein sehr großes Fragezeichen machen, ob das tatsächlich passiert."
  },
  {
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    "end": 444.42,
    "text": "Im Moment ist da kein Interesse auf Seiten der Hamas sichtbar, eher wieder eine Etablierung ihrer Stärke in dem Bereich, wo sie eben jetzt gerade noch ist."
  },
  {
    "start": 444.98,
    "end": 449.7,
    "text": "Also man sieht, dass sie jetzt einfach so ihre Waffen niederlegen und ihre Ämter und verschwinden."
  },
  {
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    "end": 453.24,
    "text": "Frieden mit Israel verkünden, davon kann gerade keine Rede sein."
  },
  {
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    "end": 454.74,
    "text": "Gefährdet das die Waffenruhe?"
  },
  {
    "start": 455.5,
    "end": 462.84,
    "text": "Ja, definitiv würde ich sagen, weil die Entwaffnung der Hamas für Israel ein ganz zentraler Punkt ist."
  },
  {
    "start": 463.36,
    "end": 475.86,
    "text": "Also das Kriegsziel neben der... Befreiung der Geiseln ist auch, dass vom Gasastreifen keine Gefahr mehr ausgehen soll, dass die Hamas dort keine Rolle mehr spielen soll."
  },
  {
    "start": 476.0,
    "end": 488.32,
    "text": "Und wenn jetzt zu beobachten ist, dass da eher wieder eine Stabilisierung gibt, kann das auch bedeuten, dass sich die israelische Seite an irgendeinem Punkt überlegt, dass sie dort wieder eingreifen möchte, also der Krieg wieder beginnt."
  },
  {
    "start": 489.44,
    "end": 496.7,
    "text": "Das ist etwas, was die USA sehr wahrscheinlich nicht wollen wird, aber die Gefahr besteht definitiv."
  },
  {
    "start": 497.4,
    "end": 506.1,
    "text": "Wenn die Situation weiter so instabil ist, wie wichtig ist denn dann der Friedensplan für Gaza überhaupt für die Zukunft des Gaza-Streffens?"
  },
  {
    "start": 506.94,
    "end": 520.28,
    "text": "Ich würde schon sagen, dass es sehr wichtig ist, genau wegen diesem Grund, dass Donald Trump, der US-Präsident, ihn als sein Werk präsentiert hat, kurz danach nach Israel gefahren ist, sich hat dafür feiern lassen."
  },
  {
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    "end": 524.58,
    "text": "dass er jetzt den Frieden über Gaza den ganzen Nahen Osten gebracht hat."
  },
  {
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    "end": 535.56,
    "text": "Dadurch würde ich sagen, dass die USA für Israel der allerwichtigste Partner ist, der Staat mit dem alle wichtigen militärischen Entscheidungen und politischen Entscheidungen abgestimmt werden."
  },
  {
    "start": 536.22,
    "end": 543.02,
    "text": "Und dass eben aus der Feder dieses Staates dieser Planen standen ist, gibt der Sache schon einen hohen Wert."
  },
  {
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    "end": 548.22,
    "text": "Es läuft nicht optimal, aber es ist eben das Beste, was die Menschen in Gaza gerade haben."
  },
  {
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    "end": 553.28,
    "text": "Christiana, vielen Dank, dass du das eingeordnet hast und danke für das Gespräch."
  },
  {
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    "text": "Gerne."
  },
  {
    "start": 556.94,
    "end": 563.22,
    "text": "Falls Sie mehr dazu lesen wollen, was gerade im Gasastreifen passiert, habe ich Ihnen noch einen Sz-Text in den Show-Notes verlinkt."
  },
  {
    "start": 563.82,
    "end": 568.94,
    "text": "Da geht es darum, unter welchen Bedingungen im Gasastreifen gerade die ersten Schulen wieder eröffnet werden."
  },
  {
    "start": 573.62,
    "end": 576.98,
    "text": "Miljader Elon Musk arbeitet schon länger an einem Raumschiff für den Mars."
  },
  {
    "start": 577.54,
    "end": 580.72,
    "text": "Er will der erste sein, dem es gelingt, einen Menschen auf den Mars zu schicken."
  },
  {
    "start": 581.34,
    "end": 585.06,
    "text": "Deshalb hat er sich und seiner Firma SpaceX ein strafes Programm auferlegt."
  },
  {
    "start": 585.66,
    "end": 592.04,
    "text": "Bis Ende des Jahres wollte er fünf Testraketen los schicken und wenn das klappt, sollte binnen zwei Jahren ein bemanntes Raumschiff folgen."
  },
  {
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    "end": 596.82,
    "text": "Aber jetzt hat Musk diesen zugegeben wirklich sehr ehrgeizigen Zeitplan verschoben."
  },
  {
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    "end": 598.72,
    "text": "Um mindestens fünf Jahre."
  },
  {
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    "end": 604.64,
    "text": "Das liegt wohl auch daran, dass er es immer noch nicht geschafft hat, seine Rakete Starship auf dem Mond zu landen."
  },
  {
    "start": 607.6,
    "end": 611.64,
    "text": "Der US-Grenzschutz plant, die Einreiseregeln für Touristen zu verschärfen."
  },
  {
    "start": 612.3,
    "end": 614.38,
    "text": "Das betrifft auch Touristen aus Deutschland."
  },
  {
    "start": 614.92,
    "end": 633.4,
    "text": "Wer eine Reisegenehmigung will, soll dafür bald viel mehr persönliche Informationen offenlegen als vorher, darunter die Social-Media-Profile der vergangenen Jahre, die Telefonnummer und E-Mail-Adressen und auch Infos über Familiemitwieder sollen angegeben werden, also deren Wohnort, Geburtsdaten und Geburtsorte."
  },
  {
    "start": 634.28,
    "end": 638.4,
    "text": "Betreffen würde das alle, die mit einem Touristenvisum in die USA einreisen."
  },
  {
    "start": 638.88,
    "end": 642.68,
    "text": "Es ist allerdings noch nicht absehbar, wann diese neuen Regeln in Kraft treten."
  },
  {
    "start": 647.86,
    "end": 656.84,
    "text": "Wenn wir die letzten Wochen hier im Podcast über die Proteste in Iran gesprochen haben, dann haben wir immer auch dazu gesagt, dass gerade nur wenig von dem nach außen dringt, was im Land passiert."
  },
  {
    "start": 657.72,
    "end": 662.02,
    "text": "Das lag daran, dass das Regime wochenlang das Internet und den Mobilfonds blockiert hatte."
  },
  {
    "start": 662.72,
    "end": 668.88,
    "text": "Aber inzwischen tauchern im Internet immer mehr Videos und Fotos auf, die Iranerinnen und Iraner während der Proteste gemacht haben."
  },
  {
    "start": 669.7,
    "end": 677.1,
    "text": "Ein Team meiner STZ-Kollegen hat sie ausgewertet und so den Höhepunkt der Proteste, aber auch die Brutalität des Regimes rekonstruiert."
  },
  {
    "start": 678.1,
    "end": 681.6,
    "text": "Anschauen können Sie sich das mit STZ-Plus unter dem Link in den Schauen-Uns."
  },
  {
    "start": 682.76,
    "end": 684.5,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war."
  },
  {
    "start": 685.72,
    "end": 687.72,
    "text": "Produziert hat diese Folge Jakob Arno."
  },
  {
    "start": 687.8,
    "end": 688.52,
    "text": "Vielen Dank dafür."
  },
  {
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    "end": 691.76,
    "text": "Und natürlich auch vielen Dank an Sie fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 692.22,
    "end": 698.98,
    "text": "Bis morgen und machen Sie's gut."
  }
]