[
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    "end": 12.219,
    "text": "An diesem Dienstag hat ein Gericht in Paris etwas entschieden, dass die Präsidentschaftswahl in Frankreich nächstes Jahr prägen dürfte."
  },
  {
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    "end": 19.14,
    "text": "Die extremen Rechtepolitikerin Marine Le Pen darf nun doch antreten – aber einfach wird es für sie nicht!"
  },
  {
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    "end": 25.5,
    "text": "Über die Hintergründe des Urteils und über die politischen Konsequenzen spreche ich gleich mit Katrin Wiesel-Longsee."
  },
  {
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    "end": 29.82,
    "text": "Sie ist Frankreich-Expertin und hat für die SZ einige Zeit aus Paris berichtet."
  },
  {
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    "end": 45.28,
    "text": "Der Ort, an dem an diesem Dienstag über die Zukunft der französischen Politik entschieden wurde ist ein historisches Gebäude im Herzen von Paris."
  },
  {
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    "text": "Der Justizpalast mitten auf der berühmten Isle de la Cité – umgeben von den Armen des Sehns."
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  {
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    "end": 55.3,
    "text": "Hier hat ein Berufungsgericht über die zukunft von Marine Le Pen entschieden."
  },
  {
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    "end": 71.22,
    "text": "Le Pen ist die Frontfrau der extremen rechten Partei Rasson-Blemont National und wenn es nach ihr geht dann isst sie auch die künftige Präsidentin ihres Landes Denn im Frühling, wählt Frankreich ein neues Staatsoberhaupt und Le Pen würde gerne kandidieren."
  },
  {
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    "text": "Es wäre ihre vierte Bewerbung und die wohl aussichtsreichste."
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    "text": "Aber das Pariser Berufungsgericht hat jetzt entschieden, Le Pen muss eine Fußfessel tragen – und das wird ihren Wahlkampf doch ziemlich erschweren!"
  },
  {
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    "text": "Um den Fall besser zu verstehen, nochmal kurz ein Blick zurück…."
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    "end": 97.32,
    "text": "Im Frühjahr, so letztes Jahr, hat ein anderes Gericht Marine Le Pen verurteilt wegen Veruntreuung öffentlicher Gelder im großen Stil."
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    "end": 105.119,
    "text": "Und es lief so, wenn das Europaparlament einzieht der bekommt Geld und zwar für die Mitarbeiter dort also in Brüssel und in Straßburg."
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    "end": 114.779,
    "text": "aber Le Pen's Partei soll das Geld jahrelang für andere Zwecke benutzt haben zum Beispiel für Le Pen' Bodyguard oder für ihre Sekretärin in der Parteizentrale in Paris."
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    "text": "Es geht um mehrere Millionen Euro."
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    "text": "Das Gericht hat Le Pen deshalb verurteilt und ihr unter anderem für fünf Jahre das passive Wahlrecht entzogen Und damit hätte sie eben auch nicht bei der Wahl, und Präsidentin werden können."
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    "text": "Le Pen hat den Richtern danach vorgeworfen aus politischen Gründen entschieden zu haben – und sie ist in Berufung gegangen!"
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    "text": "Und genau darüber hat an diesem Dienstag eben das Gericht in Paris entschieden."
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    "text": "Das hat die Strafe für Le Pen etwas reduziert?"
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    "text": "komplett?!"
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    "text": "Was bedeutet das jetzt für ihre politischen Ambitionen?"
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    "end": 150.16,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Frankreich-Expertin Katrin Wieselonssee."
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    "text": "Katrin, wir sprechen am Dienstag Nachmittag."
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    "end": 157.36,
    "text": "Das Berufungsgericht hat vor wenigen Minuten erst sein Urteil gesprochen."
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    "text": "Wie hat das entschieden und warum?"
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    "text": "Also das Wichtigste zuerst, Marine Le Pen ist schuldig gesprochen worden."
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    "text": "Sie muss jetzt hunderttausend Euro Strafe zahlen."
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    "text": "sie ist zu drei Jahren Gefängnis verurteilt worden davon zwei Jahre auf Bewährung und ein Jahr kann sie mit Fußfessel ableisten."
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    "text": "Außerdem sollen ihr für fünfzehn Monate das passive Wahlrecht entzogen werden, dreißig Monate noch zusätzlich auf Bewährung."
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    "text": "Diese fünfzehnt Monate hat sie aber eigentlich seit dem letzten Urteil schon verbüßt."
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    "text": "Das heißt, Sie wäre bei der Präsidentschaftswahl twenty-sevenundzwanzig"
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    "text": "wählbar.\"."
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    "text": "Okay und ist das jetzt endgültig oder kann da noch Berufungen eingereicht werden?"
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    "text": "Also es gibt tatsächlich noch eine übergeordnete Instanz, die Kurde Cassation."
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    "text": "Da könnte Marine Le Pen Berufung einlegen."
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    "end": 209.9,
    "text": "das Gericht hat auch in Aussicht gestellt dass es noch vor der Wahl im kommenden Frühjahr entscheiden würde."
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    "text": "trotzdem dürfte so einen Verfahren sie dann wahrscheinlich im Wahlkampf beschädigen wenn Sie denn antreten würden."
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    "text": "Treten wir gerade nochmal einen Schritt zurück."
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    "end": 223.98,
    "text": "Du hast für die SZ ja auch schon aus Paris berichtet als Le Pen noch Parteivorsitzende war, du hast sie auf Parteitagen erlebt."
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    "text": "was macht sie denn zu so einer erfolgreichen und beliebten Politikerin?"
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    "text": "Sie sagt ja selber von sich, dass sie den Rassemblement national oder den Frontnational, den damals noch ihr Vater Jean-Marie Le Pen gegründet hatte enttäufelt habe."
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    "text": "Also sie hat dieser strammrechtsextremen Partei im Grunde genommen ein freundliches Gesicht gegeben, Katzenvideos auf Instagram inklusive."
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    "text": "Inhaltlich ist sie aber immer noch radikal."
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    "text": "trotzdem einfach eine hochprofessionelle Politikerin inzwischen die auch länger im Geschäft isst als die meisten anderen die bei der Präsidentschaftswahl nächstes Jahr antreten dürften."
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    "text": "Du sprichst die Präzidentschaftswahl an, das ist ja das worum sich gerade alles dreht."
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    "text": "Was bedeutet dieses Urteil denn jetzt für Le Pen's politische Zukunft?"
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    "text": "Darf sie antreten – du klingst so!"
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    "text": "Ja also Sie darf auf jeden Fall antreten nach diesem... Urteil, aber es dürfte dann halt kein angenehmer Wahlkampf werden."
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    "text": "Weil sie eine Fußfessel tragen müsste das heißt je nach Ausgestaltung auch dass die abends nicht mehr draußen sein dürfte."
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    "text": "Das würde Wahlkampftermine diese großen Meetings in Hallen auf Marktplätzen und so weiter deutlich erschweren."
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    "text": "Es könnte zwar sein, dass Sie die Fußfessel bei guter Führung weniger lange tragen muss als ein Jahr Aber das muss man jetzt abwarten."
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    "text": "Und sie ist immer noch verurteilt auch nach diesem urteil also für schuldliche gesprochen worden."
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    "text": "Dann nehmen wir mal an dass sie antritt."
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    "end": 313.539,
    "text": "Sie war ja vor diesem Prozess die aussichtsreichste Kandidatin auf die Nachfolge von Emmanuel Macron, wird sie diesen Prozess politisch ausschlachten können?"
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    "text": "oder wie sieht das aus?"
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    "text": "Also das haben sie und ihre Leute bisher ja auf jeden Fall versucht, haben gesagt dass Urteil vorher sei ein politisches Urteil gewesen."
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    "text": "Man habe sie politisch ausschalten kalt stellen wollen."
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    "text": "Das dürfte jetzt mit diesem Urteil aber schon bisschen schwieriger werden weil sich das Gericht im Grunde genommen so ein bisschen rausgehalten hat und gesagt hat du bist zwar wählbar Aber Du musst halt Wahlkampf unter anderem Bedingungen machen Mit dieser Fußfessel."
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    "text": "aber Sie kann jetzt eigentlich nicht mehr sagen."
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    "text": "das gericht verbietet mir anzutreten bei dieser wahl."
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    "text": "Falls Le Pen nicht antritt Könnt ihr Ihre Partei dann auf Plan B zurückgreifen, also Jordan Bardella?"
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    "text": "Das ist so ein bisschen ihr politischer Ziehsohn, gerade mal dreißig Jahre alt kommt aus der Paris-à-Benlieu."
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    "text": "Er hat italienische Eltern also selber einen Migrationshintergrund."
  },
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    "text": "Er vertritt wie Marine Le Pen auch eine sehr rechtsnationale Politik die quasi Française du souche, also Bio Franzosen besser stellen will."
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    "end": 375.359,
    "text": "Beide wollen aber auch den Rassemblement national salonfähig machen enttäufeln."
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    "text": "Es gibt aber schon Nuancen."
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    "end": 381.78,
    "text": "Also Marine Le Penn zum Beispiel inszeniert sich ja gerne als Anwältin der einfachen Leute."
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    "end": 389.159,
    "text": "Jordan Bardila gibt sich eher wirtschaftsnah, hat auch neulich in einem Interview die Bedeutung der deutsch-französischen Achse betont."
  },
  {
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    "text": "Das würde Marine Le Pen eher nicht über die Lippen"
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    "end": 391.799,
    "text": "kommen.\"."
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    "text": "Und wie ist das Verhältnis zwischen den beiden?"
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    "end": 397.96,
    "text": "Also könnte es da jetzt so eine Konkurrenzsituation geben dass die eine aus dem anderen nicht gönnt?"
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    "text": "Also ich wäre jetzt gerne bei diesen Krisengesprächen heute Nachmittag im sechzehnten Arondissement in dieser Parteizentrale dabei."
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    "end": 417.4,
    "text": "Ich kann mir schon vorstellen, dass es dahinter den Kulissen rumst aber ich glaube das wenn sie dann eine Lösung gefunden haben, dass die dann auch beide einheitlich vertreten werden weil da hat dann ja keiner was davon wenn irgendwie einer öffentlich ausschert."
  },
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    "text": "also ich glaube Sie werden auch weiterhin Harmonie zeigen."
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    "text": "mal gucken für wie lange?"
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    "end": 430.539,
    "text": "Denkst du denn, dass der Rasson-Bleumont National egal wäre jetzt antritt gute Chancen hat bei der nächsten Wahl?"
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    "text": "Also in Umfragen zum ersten Wahlgang liegt tatsächlich der Resson-bleumont national vorne."
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    "text": "Egal ob quasi Marine Le Pen oder Jordan Bardela, die Kandidatin der Kandidat wäre."
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    "text": "Parteimitglieder finden sogar Bardela in Umfragen noch ein kleines bisschen besser."
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    "text": "auf der anderen Seite ist Le Pen halt die erfahrene, die Grand-Dame."
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    "text": "Sie hat schon etliche Wahlkämpfe gemacht."
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    "text": "sie weiß wie diese TV-Duelle funktionieren."
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    "end": 467.719,
    "text": "Jordan Bardella ist der Newcomer der heute auch nicht im Gericht war um nicht irgendwie Bilder zu produzieren dann auch aus dem Gerichtssaal raus Der allerdings auch selber kürzlich Besuch von der Staatsanwaltschaft hatte wegen Verdacht auf Veruntreuerung von EU-Geldern."
  },
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    "end": 480.26,
    "text": "Und der natürlich auch einfach nicht so viel Erfahrung hat wie Marine Le Pen, also da sagen schon ein paar Leute in der Partei, oh mal gucken ob er das alles so professionell gewuppt kriegt, wie das halt die Grande Dame bisher gemacht hat."
  },
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    "text": "Also ich glaube am Ende wird aber der Erfolg oder Misserfolg des Rassemblement National auch nicht nur von der Kandidatin oder dem Kandidaten abhängen sondern auch davon ob der Frontrepublikan, also die Brandmauer hält."
  },
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    "text": "bei den vergangenen Wahlen haben ja die anderen Parteien dann immer dazu aufgerufen nicht den Rassemblement national zu wählen."
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    "text": "Und da ist halt die Frage, ob sie das dieses Mal auch wieder schaffen, diese Brandmauer zu stellen oder ob das zwischen Einzelinteressen zerrieben wird."
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  {
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    "text": "Katrin"
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    "text": "vielen lieben Dank!"
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    "text": "Danke dir!"
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    "text": "Am späten Dienstagabend ist ein großer Rüstungsdial zwischen Kanada und Deutschland bekannt geworden."
  },
  {
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    "end": 523.92,
    "text": "Das Kieler Unternehmen TKMS soll zwölf neue U-Boote bauen und nach Kanada liefern – und das für sehr viel Geld."
  },
  {
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    "text": "Der Auftrag wird auf mehr als zehn Milliarden Euro geschätzt."
  },
  {
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    "end": 542.36,
    "text": "Das sichert nicht nur viele Jobs in Kiel, es stärkt vor allem die militärische Zusammenarbeit zwischen Kanada und Deutschland – und künftig wollen beide Länder gemeinsam mit Norwegen trainieren U-Boote warten und Informationen schneller austauschen."
  },
  {
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    "end": 555.68,
    "text": "Wer eine Wärmepumpe einbauen will bekommt dafür in den nächsten Jahren wahrscheinlich weniger Geld vom Staat als bisher Denn die Bundesregierung will die Zuschüsse für klimafreundlich Heizungen in vielen Fällen senken."
  },
  {
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    "end": 561.48,
    "text": "Besonders stark trifft diese Kürzung Haushalte mit mehr als fünfzigtausend Euro Einkommen im Jahr."
  },
  {
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    "end": 567.4,
    "text": "Für sie soll der maximale Zuschuss in den kommenden Jahren auf sechstausend sechshundert Euro sinken."
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  {
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    "end": 573.92,
    "text": "Mehr dazu und wie es für andere Einkommensgruppen aussieht, steht in einem Artikel, den ich in den Shownotes verlinkt habe."
  },
  {
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    "text": "Glauben Sie eigentlich an den Fußball Gott oder wenigstens an Gerechtigkeit im Fußball?"
  },
  {
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    "text": "Wir haben hier im Podcast ja am Montag darüber gesprochen, dass Donald Trump seinen Einfluss auf FIFA-Präsident Johnny Infantino hat spielen lassen um die Rotsperre für einen amerikanischen Spieler zu umgehen."
  },
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    "text": "Aber hier kommen wahlweise Gerechtigkeit oder der Fußballgott ins Spiel."
  },
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    "text": "Denn die USA sind gegen Belgien ziemlich deutlich ausgeschieden mit eins zu vier und Trump, der war offensichtlich gar keine Hilfe."
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    "end": 613.58,
    "text": "nicht zum ersten Mal das der Präsident scheitert Und mein Kollege Boris Herrmann in New York, der schreibt Es zerfällt zu Asche und Staub."
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    "end": 616.66,
    "text": "Den Link zu seinem Text, den finden Sie in den Show notes."
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    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war sechzehn Uhr."
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    "text": "Produziert hat diese Folge Laura Sagebiel."
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    "end": 624.72,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen!"
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