[
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    "end": 7.22,
    "text": "In der Ukraine wurde ein riesiger Korruptionsskandal aufgedeckt."
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  {
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    "end": 10.9,
    "text": "Es soll um mindestens einhundert Millionen Dollar gehen."
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    "end": 17.46,
    "text": "Besonders heikel dabei, es geht bei den Vorwürfen um engste Vertraute von Präsident Zelenski."
  },
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    "text": "Darüber spreche ich gleich mit dem Ukraine-Experten der SZ Florian Hassel."
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  {
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    "end": 24.4,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten-Podcast auf den Punkt."
  },
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    "text": "Diesmal mit mir, Johannes Korsche."
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    "text": "Die Lage für die Ukraine ist aktuell schlecht."
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    "text": "Auch in der Nacht auf Freitag sind in Kiew wieder russische Drohnen wahrlos in Wohnhäusern explodiert."
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    "text": "Vier Menschen sind dabei gestorben."
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    "text": "Das Fernwärmenetz wurde beschädigt."
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    "text": "Die Wärmerversorgung ist deswegen zum Teil unterbrochen."
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    "text": "Und für diesen Sonntag gibt es eine Frostwarnung für Kiew."
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    "text": "Aber auch an der Front im Osten hat es in letzter Zeit wenig gute Nachrichten für die Ukraine gegeben."
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    "end": 61.8,
    "text": "Die schwer umkämpfte Und strategisch wichtige Stadt Pokovsk ist fast vollständig von russischen Soldaten umzingelt."
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    "text": "Und Kharkiv wird fast jede Nacht mit Raketen und Drohnen beschossen."
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    "text": "Und dann hat Zelenski noch einen ziemlich großen Korruptionsskandal am Hals, der die Woche aufgedeckt wurde."
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    "end": 76.46,
    "text": "Darüber hat er auch bei seiner täglichen Videoeinsprache am Mittwoch gesprochen."
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    "end": 83.86,
    "text": "Er unterstütze jede Untersuchung der Strafverfolgung und der Antikorruptionsbeamten, sagt Zelenski da."
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    "end": 90.5,
    "text": "Und dann sagt er noch, dass er den Justizminister und den Energieminister zum Rücktritt aufgefordert habe."
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    "end": 93.5,
    "text": "Und inzwischen sind die beiden auch zurückgetreten."
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    "text": "Aber worum geht es da jetzt eigentlich genau?"
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    "end": 102.76,
    "text": "Beim staatlichen Energiekonzern Energoatom sollen Bestechungsgelder gezahlt worden sein."
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    "end": 105.96,
    "text": "In Höhe von mindestens einhundert Millionen Dollar."
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    "end": 116.82,
    "text": "Konkret geht es darum mindestens acht Beschuldigte, die bei quasi allen Geschäften bis zu fünfzehn Prozent Bestechungsgeld einfach für sich selbst abgezwackt haben."
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    "text": "Mehrere Hauptverdächtige sind schon aus der Ukraine geflohen und besonders heikel unter dem Beschuldigten sind auch enge Freunde von Präsident Zelenski."
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    "end": 137.14,
    "text": "Über Zelenskis Rolle in dem Korruptionsskandal und was der Skandal für Konsequenzen haben wird, darüber spreche ich jetzt mit dem Ukraine-Experten der SZ Florian Hassel."
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    "end": 145.08,
    "text": "Herr Hassel, erklärt uns mal bitte zu Beginn, wie die Korruption bei dem staatlichen Energiekonzern Energoatom abgelaufen sein soll."
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    "end": 153.38,
    "text": "Bei Energoatom muss man wissen, dass die ein Jahresumsatz von knapp fünf Milliarden Dollar haben, also ein Riesenladen in der Ukraine ist."
  },
  {
    "start": 154.58,
    "end": 166.2,
    "text": "Und das Irle an diesem Skandal ist, dass nicht offizielle Energoatomanager bis jetzt hundert Millionen Dollar rausgeholt haben sollen."
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  {
    "start": 167.06,
    "end": 173.56,
    "text": "sondern der Energieminister, dann Timo Mindic, enger Freund des Präsidenten und noch sechs andere."
  },
  {
    "start": 174.04,
    "end": 182.08,
    "text": "Und abgelaufen ist das so, dass die informell Leute die Geschäfte mit der Anergoatom machen wollten."
  },
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    "end": 187.46,
    "text": "Das heißt, die Abwehranlagen gegen russische Raketenangriffe bauen sollten oder andere."
  },
  {
    "start": 188.12,
    "end": 205.54,
    "text": "Und bei all diesen Dingen ist Anergoatom der einzige Kunde, dass sie von denen schlicht Mündlich zehn bis fünfzehn und es gibt Informationen, dass es sogar teilweise bis zu dreißig Prozent des Auftragswertes in Cash verlangt haben."
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  {
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    "end": 214.98,
    "text": "Also einer der Beteiligten hat sich auch noch darüber gefreut, dass er Taschen mit Millionen in Bar durch die Gegend tragen dürfe."
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  {
    "start": 216.08,
    "end": 222.42,
    "text": "Also vereinfacht gesagt, wer etwas von diesem Energiekonzern wollte, der musste die richtigen Leute bestechen, die zum Teil ja gar nicht."
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    "end": 224.4,
    "text": "bei dem Konzern selbst gearbeitet haben."
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    "end": 227.88,
    "text": "Das hört sich für mich schon ziemlich skupellos an."
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    "end": 235.04,
    "text": "Oder sind solche Bestechungsgelder auch irgendwie normal in einem Land in dem Krieg herrscht und deswegen ja auch vieles chaotisch abläuft?"
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  {
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    "end": 237.06,
    "text": "Das hat mit dem Krieg nichts zu tun."
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    "end": 240.08,
    "text": "Diese Bestechungsgelder sind normal in der Ukraine."
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    "end": 248.12,
    "text": "Ich berichte ja seit Zeiten von Silencki vorgegener Poroshenko über massive Korruption in der Ukraine."
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    "end": 256.019,
    "text": "Es war und ist beispielsweise der Zoll, wo es auch um Milliarden ging und praktisch jeder andere Bereich."
  },
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    "end": 267.36,
    "text": "Heute sind es dann kriegsbedingt die Wehr, also Ämter, wo man sich für zehn oder fünfzehntausend Dollar eine Untauklichkeitsbescheinigung kaufen kann."
  },
  {
    "start": 267.56,
    "end": 268.68,
    "text": "Das ist kriegsbedingt."
  },
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    "end": 276.6,
    "text": "Aber generell hat die Korruption in der Ukraine eine lange Tradition, wie auch in anderen Sofietländern, muss man natürlich sagen."
  },
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    "end": 287.74,
    "text": "Und mittlerweile haben wir ja mehr als sechs Jahre Amtszeit unter Volodymya Solensky, weil er ja keine Präsidentschaftswahl stattfinden kann im Krieg."
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    "end": 301.04,
    "text": "Und man muss sagen, dass er zwar rhetorisch gegen Korruption aufgetreten ist, aber faktisch nichts real getan hat, um gegen Korruption vorzugehen."
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    "end": 304.0,
    "text": "Im Gegenteil, er hat sie in vielen Dingen noch gefördert."
  },
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    "end": 308.54,
    "text": "Dann schauen wir jetzt mal auf die Rolle von Zelenski, die Sie gerade schon angesprochen haben."
  },
  {
    "start": 309.42,
    "end": 313.44,
    "text": "Und zwar am Beispiel von einem der Beschuldigten, auch den haben Sie ja schon genannt, Timur Minditsch."
  },
  {
    "start": 314.08,
    "end": 320.5,
    "text": "Das ist auch ein enger Freund von Zelenski, trotzdem eben so involviert und so zentral für den Korruptionsskandal."
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    "end": 327.46,
    "text": "Muss man davon ausgehen, dass Zelenski da einfach nicht streng genug hingeschaut hat, vielleicht eben, weil er eben mit diesem Herrn Minditsch befreundet war?"
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    "end": 332.3,
    "text": "Das ist eine, glaube ich, viel zu wohlwollende Interpretation."
  },
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    "end": 341.9,
    "text": "Ich persönlich bin mir sicher, dass Zelenski von etlichen Korruptionsschema da gewusst hat oder sein Staatschef Andrej Jermak."
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    "start": 342.7,
    "end": 357.8,
    "text": "Zelenski hat einen anderen stellvertreter, stellvertretenden Chef der Präsidialadministration, der offiziell der Bestechung beschuldigt wurde, geschützt und das Verfahren gegen ihn illegal, krass illegal und rechtswidrig beenden lassen."
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    "end": 361.16,
    "text": "Also wirklich, ich könnte jetzt noch mit Ihnen eine halbe Stunde weiterreden."
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    "text": "und wir würden keinen Ende finden."
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    "end": 370.96,
    "text": "Also das läuft nicht gegen Zelenski und nichts läuft ohne Zelenskis Zustimmung, da bin ich mir sicher."
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    "start": 372.2,
    "end": 382.12,
    "text": "Da ist ja auch auffällig und spricht ja auch für Ihre These gegebenenfalls, dass die Hauptbeschuldigten in dem Korruptionsfall, über den wir gerade sprechen, aus der Ukraine geflohen sind."
  },
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    "start": 382.28,
    "end": 386.84,
    "text": "Also, deute das auch auf einen, ich nenne es jetzt mal, Zelenski-Schutz hin?"
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  {
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    "end": 402.9,
    "text": "Erst mal gibt es ebenso plausible Hinweise, dass der Stellvertreter der Sonderstaatsanwaltschaft, der ebenfalls ein Silenski Mann ist, die Informationen über die bevorstehenden Durchsuchungen durchgestochen haben soll."
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  {
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    "end": 417.8,
    "text": "Und es ist ja so, dass wir nicht vergessen dürfen, dass offiziell kein ukrainischer Mann bis zu sechzig Jahren, der kein offizielles Amt hat, das Land überhaupt verlassen darf."
  },
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    "end": 428.96,
    "text": "Wenn wir all das, worüber wir jetzt gerade gesprochen haben, auch vor dem Hintergrund anschauen, dass Zelensky ja mal ursprünglich als Antikorruptionskandidat angetreten ist bei der Präsidentschaftswahl, die er dann gewonnen hat."
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    "text": "Also wie enttäuscht ist denn die ukrainische Bevölkerung von Ihrem Präsidenten?"
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    "end": 445.34,
    "text": "Also ich halte viele Umfragen, die zu Zelenskys Beliebtheitunterstützung veröffentlicht werden für massiv massiert, muss man sozusagen."
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    "end": 453.54,
    "text": "Es gab aber vor einigen Monaten eine, ich glaube, im Februar oder im März, im Auftrag einer amerikanischen Stiftung eine Untersuchung."
  },
  {
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    "end": 466.68,
    "text": "Da wurde offenbar ein ehrliches Resultat eingetragen und das war, das damals, glaube ich, nur zwanzig Prozent der Ukrainer Zelenski damals noch vertrauten."
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    "text": "Also aus dem Bauch raus würde ich sagen, wenn jetzt gewählt würde, würde Zelenski nicht mal mehr die zehn Prozent erreichen."
  },
  {
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    "end": 483.32,
    "text": "Wenn wir auf die Aufarbeitung des Fall schauen, könnte man nicht auch sagen, naja, immerhin wird das jetzt bekannt, immerhin wird es jetzt hat angegangen."
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    "text": "Das Problem auch unter Präsident Zelenski?"
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  {
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    "end": 491.34,
    "text": "Ich glaube nicht, dass Zelenski irgendwas dafür tun wird, um das wirklich aufklären zu lassen."
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  {
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    "end": 495.76,
    "text": "Ich glaube, dass ja alles dafür tun wird, dass es nicht aufgeklärt wird."
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    "text": "Denn was da vielleicht noch betonen sollte, ist, dass bisher kein Einziger in zehn Jahren wirklich hochrangigster der Korruption angeklagt, da wirklich verurteilt und im Gefängnis gelandet ist."
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    "end": 516.1,
    "text": "Der berüchtigste Fall ist der ehemalige Steuerschiff Roman Nasirov."
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    "end": 520.58,
    "text": "Es läuft, glaube ich, seit, ich weiß nicht mehr, seit sieben oder acht oder seit neun Jahren."
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    "text": "Der ist ebenso wenig verurteilt wie andere Prominente, die angeklagt werden."
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    "end": 538.14,
    "text": "Oder es werden, wenn noch ermittelt wird, werden die Ermittlungen illegal den Antikorruptionsbehörden entzogen."
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    "text": "Und Zelenski hat ja im Juli bewiesen, dass er den Behörden die Unabhängigkeit nehmen will."
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    "text": "Und ich bin mir sicher, dass das hier um weitere Freunde, ängste Freunde, also engere geht es gar nicht, wenn man seine Frau mal ausnimmt."
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  {
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    "end": 558.92,
    "text": "Ich bin mir sicher, dass wir das letzte in dieser Saga noch nicht gesehen haben."
  },
  {
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    "end": 565.54,
    "text": "Und die Äußerungen von Zelenski, die bisher übrigens sehr knapp ausfallen, sind pure Lippenbekenntnisse."
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    "end": 570.68,
    "text": "Der versucht den Antikorruptionsbehörden, die Unabhängigkeit zu nehmen."
  },
  {
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    "end": 574.1,
    "text": "Das hat ja damals auch zu landesweiten Protesten geführt."
  },
  {
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    "end": 577.16,
    "text": "Letztlich musste Zelenski das dann zurücknehmen."
  },
  {
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    "end": 580.56,
    "text": "Ich werde die damalige Folge auch in den Shownotes verlinken."
  },
  {
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    "end": 585.56,
    "text": "Aber wie groß ist denn eigentlich der Einfluss von den Ländern, die die Ukraine unterstützen?"
  },
  {
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    "end": 593.0,
    "text": "Weil die könnten ja auch sagen, Wir stellen die Unterstützung ein, wenn da jetzt nicht endlich mal was vorangeht bei dem Thema der Korruptionsbekämpfung."
  },
  {
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    "end": 623.1,
    "text": "dass speziell die EU und auch Deutschland viel zu lax waren in den ganzen letzten Jahren."
  },
  {
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    "end": 629.58,
    "text": "Auch die Fortschrittsberichte der EU waren viel zu weißfarberisch."
  },
  {
    "start": 629.82,
    "end": 637.52,
    "text": "Wir können jetzt viele, viele Gesetze, Elemente, Instrumente aufführen, die längst hätten geändert werden müssen."
  },
  {
    "start": 637.6,
    "end": 639.3,
    "text": "Ich bringe nur noch zwei Beispiele."
  },
  {
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    "end": 643.1,
    "text": "Der Generalstaatsanwaltsch ist politisch abhängig."
  },
  {
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    "end": 651.68,
    "text": "Der Geheimdienst ist politisch abhängig und hat eigene Ermittler, was er in keinem demokratischen Land haben dürfte."
  },
  {
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    "end": 654.86,
    "text": "oder das ist eine Reform über die auch schon seit ein Jahrzehnt geredet wird."
  },
  {
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    "text": "Und es gibt viele andere Dinge, die schon lange, lange gefordert werden, aber ein Staat zu sagen, lieber wurde die mir."
  },
  {
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    "end": 674.56,
    "text": "entweder wird bis Ende des Monats folgendes beschlossen oder wir sperren dir diese und jene Milliarde ist faktisch Wenig passiert."
  },
  {
    "start": 675.82,
    "end": 677.28,
    "text": "Herr Hassel, vielen Dank für Ihre Einordnungen."
  },
  {
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    "end": 684.44,
    "text": "Am Donnerstag haben wir hierbei auf dem Punkt ja über den Wehrdienst gesprochen."
  },
  {
    "start": 684.78,
    "end": 688.2,
    "text": "Da ist sich die Koalition jetzt ja einig geworden, was sie ändern will."
  },
  {
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    "end": 692.6,
    "text": "Es wurden diese Woche aber jetzt noch ein paar andere Maßnahmen beschlossen."
  },
  {
    "start": 693.14,
    "end": 699.2,
    "text": "Und zwar sollen neue Gaskraftwerke gebaut werden und Strom für die Industrie soll billiger werden."
  },
  {
    "start": 699.78,
    "end": 702.34,
    "text": "Da muss die EU-Kommission aber noch grünes Licht geben."
  },
  {
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    "end": 707.06,
    "text": "Außerdem soll man in Zukunft weniger Steuern für Flugtickets bezahlen."
  },
  {
    "start": 707.82,
    "end": 712.68,
    "text": "Allein diese Steuererleichterung wird etwa dreihundertfünfzig Millionen Euro kosten."
  },
  {
    "start": 713.08,
    "end": 717.54,
    "text": "Das Deutschlandticket soll aber, wie vor einigen Wochen beschlossen, weiterhin teurer werden."
  },
  {
    "start": 720.22,
    "end": 725.7,
    "text": "Und wir schauen jetzt noch auf Latein Amerika, beziehungsweise darauf, was die USA dort macht."
  },
  {
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    "end": 732.26,
    "text": "Denn Pentagon-Chef Pete Hexeth hat jetzt auch offiziell eine Militäroperation in der Region angekündigt."
  },
  {
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    "text": "Konkrete Angriffe oder Standorte hat er dabei aber nicht genannt."
  },
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    "end": 742.1,
    "text": "Zuletzt hatten die USA den größten Flugzeugträger der Welt in die Region verlegt."
  },
  {
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    "end": 746.36,
    "text": "Die US-Regierung begründet das mit dem Kampf gegen Drogenkatelle."
  },
  {
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    "end": 752.3,
    "text": "Bereits seit Wochen schießt das US-Militär mit dieser Begründung Boote ab, ohne rechtliche Grundlage."
  },
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    "end": 755.1,
    "text": "Dabei sind bereits dutzende Menschen getötet worden."
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  {
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    "end": 765.04,
    "text": "An diesem Freitag hat Fridays for Future wieder in ganz Deutschland zu Klimaprotesten aufgerufen."
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  {
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    "end": 770.58,
    "text": "Aber so viele Menschen wie noch vor ein paar Jahren gehen aktuell dafür nicht mehr auf die Straße."
  },
  {
    "start": 771.68,
    "end": 776.2,
    "text": "Und auch die Politik scheint sich gerade nicht mehr so sehr für Klimapolitik zu interessieren."
  },
  {
    "start": 777.2,
    "end": 783.48,
    "text": "Wer sich fragt, wie das eigentlich passieren konnte, den empfehle ich unserer aktuelle Podcast-Serie über Greta Thunberg."
  },
  {
    "start": 783.9,
    "end": 785.3,
    "text": "Link dazu in den Shownotes."
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  {
    "start": 785.78,
    "end": 787.9,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war sechzehn Uhr."
  },
  {
    "start": 788.24,
    "end": 791.06,
    "text": "Produzierte die Sendung Laura Sagebiel, vielen Dank dafür."
  },
  {
    "start": 791.16,
    "end": 792.82,
    "text": "und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 793.04,
    "end": 800.06,
    "text": "Und bis morgen, da hat mein Kollege Lars Langenau mit dem ehemaligen Bundestagspräsidenten und CDU-Politiker Norbert Lammert gesprochen."
  },
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    "start": 800.78,
    "end": 807.92,
    "text": "Darüber, wie er mit der AfD umgehen würde und wie sich die Demokratie in Deutschland gegen autoritäre Strömungen wehren kann."
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    "start": 808.18,
    "end": 808.88,
    "text": "Sehr hörnswert."
  },
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    "start": 809.3,
    "end": 811.82,
    "text": "Und damit, meins ist gut."
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