[
  {
    "start": 5.58,
    "end": 9.92,
    "text": "In den USA gab es am Samstag die bislang größten Massenproteste gegen Donald Trump."
  },
  {
    "start": 10.68,
    "end": 17.58,
    "text": "Fast sieben Millionen Teilnehmer demonstrierten gegen die Aushebelung der Gewaltenteilung und auch gegen die willkürliche Festnahme von Migranten."
  },
  {
    "start": 18.52,
    "end": 26.68,
    "text": "Über die Übergriffe der Eisbeamten habe ich mit der freien Journalistin Franziska Grillmeyer gesprochen, die gerade in New York über die Einbannungsbehörde recherchiert hat."
  },
  {
    "start": 27.6,
    "end": 31.46,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten-Podcast auf dem Punkt am Mikros Lars Langenau."
  },
  {
    "start": 41.58,
    "end": 50.94,
    "text": "San Diego, Portland, Sacramento, Pittsburgh, Dallas, Washington, Chicago, LA, Atlanta, El Paso, Boston und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 52.04,
    "end": 60.56,
    "text": "In zwei tausend siebenhundert Städten, verteilt über die nicht ganz mehr so vereinigten Staaten von Amerika, sind Menschen auf die Straßen gegangen."
  },
  {
    "start": 61.48,
    "end": 73.76,
    "text": "Nach Angaben der Veranstalte haben fast sieben Millionen Menschen weitgehend friedlich unter dem Motto No Kings, also keine Könige, demonstriert gegen Donald Trump die Massenabschiebung und die Einschüchterung andersdenkender."
  },
  {
    "start": 75.02,
    "end": 80.18,
    "text": "Sich hielten Plakate hoch, auf denen sie Trump mit dem französischen Sonnenkönig Ludwig XIV verglichen haben."
  },
  {
    "start": 81.12,
    "end": 85.96,
    "text": "Der Präsident glaubt, seine Macht sei absolut, aber in Amerika haben wir keine Könige."
  },
  {
    "start": 86.08,
    "end": 86.42,
    "text": "stand da."
  },
  {
    "start": 86.96,
    "end": 89.94,
    "text": "Oder der arme, alte, verrückte König versteht nicht."
  },
  {
    "start": 90.38,
    "end": 92.8,
    "text": "Demokratie, Rechtsstaat und Gewaltenteilung."
  },
  {
    "start": 93.58,
    "end": 94.34,
    "text": "Auf anderen Stand."
  },
  {
    "start": 94.72,
    "end": 97.3,
    "text": "Veteran für Freiheit, nicht für Faschismus."
  },
  {
    "start": 98.3,
    "end": 100.42,
    "text": "Wer ein Klauen wählt, kriegt einen Zirkus."
  },
  {
    "start": 101.22,
    "end": 108.56,
    "text": "Die New York Times hat die Stimmung mit einem Karneval verglichen und tatsächlich waren viele als Tiere oder Comicfiguren kostumiert."
  },
  {
    "start": 109.0,
    "end": 111.58,
    "text": "So wollten die Jumps Behauptungen ad absurdum führen."
  },
  {
    "start": 111.98,
    "end": 123.82,
    "text": "Das sind oft von demokratenregierten Städten und Bundesstaaten, Bürgerkriegsähnliche Zustände, voller Gewalt und Kriminalität herrschen und deshalb dort die Nationalgarde für Ordnung sorgen müssen."
  },
  {
    "start": 123.92,
    "end": 124.76,
    "text": "Und die andere Seite?"
  },
  {
    "start": 125.5,
    "end": 128.56,
    "text": "Die versucht die Proteste als antiamerikanisch zu denunzieren."
  },
  {
    "start": 129.28,
    "end": 134.28,
    "text": "Die Demonstranten und die sie unterstützen, Demokraten würden Amerika hassen, sagte Jumps Sprecherin."
  },
  {
    "start": 135.02,
    "end": 142.86,
    "text": "Mike Johnson, der republikanische Vorsitzende des Repräsentantenhauses, nannte sie Hammers-Unterstützer, Antifa-Typen und Maxissen in Vollermontur."
  },
  {
    "start": 144.06,
    "end": 154.04,
    "text": "Jumps selbst bestritt in seinem Haus in der fox-monarchische Ansprüche und postete dann noch ein KI-generiertes Video mit ihm in einem Kampfjet mit KRONE auf dem Kopf."
  },
  {
    "start": 154.66,
    "end": 158.88,
    "text": "Der über die Demonstranten Sorry, Gülle abwirft."
  },
  {
    "start": 160.18,
    "end": 167.38,
    "text": "Die Proteste richten sich auch gegen die US-Einwanderungsbehörde ICE, die seit Monaten hart gegen Migranten vorgeht und Angst verbreitet."
  },
  {
    "start": 168.4,
    "end": 171.62,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit der Journalistin Franziska Gremeier."
  },
  {
    "start": 171.84,
    "end": 177.3,
    "text": "Sie ist gerade aus den USA zurückgekehrt und hat in New York über das Vorgehen der Eisbeamten recherchiert."
  },
  {
    "start": 179.06,
    "end": 183.28,
    "text": "Franziska, du berichtest seit mehreren Jahren zur Flucht und Migration in Europa und weltweit."
  },
  {
    "start": 183.46,
    "end": 185.44,
    "text": "Wie kam es denn jetzt zu der Recherche in New York?"
  },
  {
    "start": 186.58,
    "end": 190.74,
    "text": "Trump hat ja schon vor seiner Wahl angekündigt, Millionen von Menschen abschieben zu wollen."
  },
  {
    "start": 190.78,
    "end": 192.86,
    "text": "Das war also der Kern seiner Wahlkampagne."
  },
  {
    "start": 192.96,
    "end": 198.6,
    "text": "Dazu hatte ich schon letztes Jahr, in den letzten Jahres, immer wieder von Europa aus recherchiert."
  },
  {
    "start": 198.72,
    "end": 207.02,
    "text": "Und jetzt hatte ich im Rahmen des Daniel Hoffler Fellowships die Möglichkeit, vor Ort zu sein, in New York zu sein und zu recherchieren, was das eigentlich heißt."
  },
  {
    "start": 207.24,
    "end": 218.96,
    "text": "Denn was du ja auch schon angesprochen hast, die No-Kings-Proteste jetzt, an diesem Wochenende haben wir auch immer wieder klar gemacht, wir haben maskierte Agenten auf unseren Straßen und die nehmen Menschen ohne Haftpilffest."
  },
  {
    "start": 219.34,
    "end": 222.6,
    "text": "Und dagegen stehen wir jetzt auf und das wollte ich mir vor Ort anschauen."
  },
  {
    "start": 223.88,
    "end": 225.16,
    "text": "Wo warst du denn überall in New York?"
  },
  {
    "start": 226.42,
    "end": 230.18,
    "text": "Ich war vor allem in dem Einwanderungsgericht in Lower Manhattan."
  },
  {
    "start": 230.3,
    "end": 240.3,
    "text": "Das ist ein großes Gebäude mit forty-two Stockwerken, wo eigentlich die meisten Verhaftlungen im Moment in New York stattfinden, also abseits der Öffentlichkeit es sozusagen."
  },
  {
    "start": 240.94,
    "end": 249.84,
    "text": "Die Gegenseite oder die Rückseite von dem, was wir auch auf den Straßen von Chicago oder LA sehen, wo Leute ja über Parkplätze gejagt werden oder aus den Autos gezogen werden."
  },
  {
    "start": 249.94,
    "end": 266.32,
    "text": "In New York finden die meisten Verhaftungen eben in diesem Einwanderungsgericht statt, genau dann, wenn die Leute eigentlich zu ihren Gerichtsterminen erscheinen und ihre Dokumente vorlegen und versuchen, ihr Asylgehör vorzutragen von der Richterin."
  },
  {
    "start": 267.04,
    "end": 268.18,
    "text": "Das klingt so unglaublich."
  },
  {
    "start": 268.6,
    "end": 273.38,
    "text": "Noch mal, da gehen Menschen zum... Gericht in New York und werden dort dann festgenommen."
  },
  {
    "start": 274.56,
    "end": 283.94,
    "text": "Genau, also oft ist es so, dass sich die Leute in den zwölften oder vierzehnten Stock weg, das sind ganz runde Gänge, dort sind verschiedene Gerichtsräume."
  },
  {
    "start": 284.02,
    "end": 287.84,
    "text": "Und wenn man schon aus diesen Aufzügen steigt, merkt man, da ist irgendwie was anders."
  },
  {
    "start": 287.88,
    "end": 296.42,
    "text": "Man hat oft so das Gefühl, man ist eigentlich mitten in den Überfall gelaufen, weil diese Eisagenten, die lehnen da überall an den Wänden, sind oft maskiert."
  },
  {
    "start": 296.52,
    "end": 300.66,
    "text": "Man sieht nur die Lippen, wie die sich so durchdrücken oder sind so in Zivilklamotten."
  },
  {
    "start": 300.88,
    "end": 303.84,
    "text": "Und ja, unterscheiden sich auch ganz stark."
  },
  {
    "start": 303.92,
    "end": 312.48,
    "text": "von den Sicherheitsbeamten, die zum Beispiel da sind, auch in blauen Uniformen dann und die Leute gehen an denen vorbei, fragen manchmal noch nach dem Weg, wo können sie die Richterin finden?"
  },
  {
    "start": 312.68,
    "end": 323.56,
    "text": "und wenn sie dann aus dem Gerichtszahl rauskommen, sind sie manchmal schon kreidebleich und eine Person ist irgendwie an dem Arm von einem Agenten und wird ab."
  },
  {
    "start": 325.08,
    "end": 329.34,
    "text": "den Gang hinuntergeführt und in den zehnte Stockwerk gebracht."
  },
  {
    "start": 329.38,
    "end": 340.4,
    "text": "Das ist sozusagen zwischen diesen zwei Stockwerken, auf denen diese Gerichtsverhörer stattfinden und von dort aus dann ins ganze Land verteilt, von wo aus sie abgeschoben werden."
  },
  {
    "start": 340.92,
    "end": 341.8,
    "text": "Also es geht auch um Kinder?"
  },
  {
    "start": 342.78,
    "end": 343.54,
    "text": "Es geht auch um Kinder."
  },
  {
    "start": 343.6,
    "end": 356.54,
    "text": "Die Kinder sind aber meistens so, dass sie dann auf den Gängen zurückbleiben mit den Partnern oder den Guardians, die mitgekommen sind, denn die Menschen versuchen sich schon immer auf dieses undenkbare Vorzubereiten."
  },
  {
    "start": 356.84,
    "end": 359.66,
    "text": "Gleichzeitig tauchen aber auch viele nicht mehr auf."
  },
  {
    "start": 359.92,
    "end": 367.08,
    "text": "Ich war in einer Gerichtsverhandlung, da sollten vierzehn Leute an dem Tag erscheinen, und nur vier sind dann schlussendlich gekommen."
  },
  {
    "start": 367.8,
    "end": 381.1,
    "text": "Davor waren auch immer wieder viele Juristinnen, die einfach sagen, das macht das Land nicht sicherer, wenn man eben auf diese Angst setzt, weil diese Bilder, die machen ja nicht nur die Runde bei uns in den Nachrichten, sondern kommen auch bei den Menschen an, die dann eben vor Gericht erscheinen müssen."
  },
  {
    "start": 384.38,
    "end": 390.84,
    "text": "In den USA leben schon seit Jahrzehnten sehr viele Menschen, Millionen von Menschen ohne Dokumente, ohne Papiere."
  },
  {
    "start": 391.4,
    "end": 395.86,
    "text": "Und es ist nicht so, dass man sich da irgendwie in eine Reihe stellen kann, um dokumentiert zu werden."
  },
  {
    "start": 395.92,
    "end": 404.6,
    "text": "Das kommt ganz oft auch auf die gewählige Regierung an, die verschiedene Systeme zur Einwanderungspolitik wieder vorlegt, sich nicht einigen kann."
  },
  {
    "start": 405.18,
    "end": 412.36,
    "text": "Und viele Leute sind deswegen schon seit Jahren ohne Papiere am Arbeiten in den USA-Zahlen, aber ganz normal steuern."
  },
  {
    "start": 413.06,
    "end": 421.26,
    "text": "Und versuchen sich so durchzuschlagen und gleichzeitig sind oft ihre Kinder aber dokumentiert, weil sie auch in den USA geboren wurden."
  },
  {
    "start": 422.16,
    "end": 429.52,
    "text": "Und das führt dann dazu, dass zum Beispiel auch die Leute, die vor zwei Jahren kamen, die versuchen einen Asylantrag zu stellen."
  },
  {
    "start": 430.34,
    "end": 438.56,
    "text": "Ewigkeiten in diesen Schleifen der Bürokratie gehen deren Dokumente oder deren Anträge verloren, einfach weil es auch einen riesigen Rückstau gibt."
  },
  {
    "start": 438.7,
    "end": 445.28,
    "text": "Und genau dort zielt jetzt auch diese Politik von Donald Trump ab, nämlich auf diesen Gang oder in diesen Gebäuden."
  },
  {
    "start": 445.64,
    "end": 450.98,
    "text": "Da haben die Leute dann oft keinen Ausweg, sind gefangen, sind sozusagen im Hinterhalt und können dann festgenommen werden."
  },
  {
    "start": 452.1,
    "end": 452.94,
    "text": "Und wo kommen die dann hin?"
  },
  {
    "start": 455.0,
    "end": 457.58,
    "text": "ist dann meistens so, dass sie ins zehnte Stockwerk kommen."
  },
  {
    "start": 457.66,
    "end": 464.12,
    "text": "Dort sind viele Zellen, wo die Leute dann über Stunden manchmal mehrere Tage festgehalten werden."
  },
  {
    "start": 464.74,
    "end": 470.9,
    "text": "Verschiedene Abgeordnete auch von New York haben versucht, da reinzukommen, weil es immer wieder Beschwerden gab über die hygienischen Bedingungen dort."
  },
  {
    "start": 472.46,
    "end": 474.64,
    "text": "Und die Leute werden dann verteilt."
  },
  {
    "start": 474.76,
    "end": 475.36,
    "text": "Ins ganze Land."
  },
  {
    "start": 475.44,
    "end": 491.04,
    "text": "viele Familien wissen dann gar nicht, wo ihre ... Eltern oder ihre Geschwister landen und das ist dann oft das Problem, was dann erst später rauskommt, wenn die Leute wieder irgendwo in Venezuela oder Mexiko auftauchen und sich dann wieder zurückmelden."
  },
  {
    "start": 491.84,
    "end": 494.16,
    "text": "Gibt es denn eine Möglichkeit, dass sie sich dann noch wehren können?"
  },
  {
    "start": 495.34,
    "end": 499.72,
    "text": "Genau, in den meisten Fällen wirst du dann keiner Richterin oder keinem Richter mehr vorgeführt."
  },
  {
    "start": 499.84,
    "end": 501.82,
    "text": "Also, du verschwindest dann eigentlich."
  },
  {
    "start": 502.94,
    "end": 507.3,
    "text": "Hast du denn auch mit diesen Eisagenten gesprochen oder kamst du überhaupt mit denen ins Gespräch?"
  },
  {
    "start": 507.38,
    "end": 508.8,
    "text": "Gab es eine Interaktion mit denen?"
  },
  {
    "start": 509.86,
    "end": 511.7,
    "text": "Ja, die stehen dort einfach rum."
  },
  {
    "start": 511.84,
    "end": 516.679,
    "text": "Manche sind auch sichtlich gelangweilt, weil sie warten, bis was passiert."
  },
  {
    "start": 516.76,
    "end": 521.08,
    "text": "Oder sie vermeintlich irgendwo eine Verhaftung vornehmen sollen."
  },
  {
    "start": 521.24,
    "end": 529.98,
    "text": "Es stehen auch immer so eine Gruppe von Fotografen, Fotografen und Presseleuten einfach auch in den Gängen herum und versuchen zu dokumentieren, was dort passiert."
  },
  {
    "start": 530.06,
    "end": 534.48,
    "text": "Und da ist immer wieder eine Interaktion, dass die Leute miteinander sprechen."
  },
  {
    "start": 534.86,
    "end": 544.36,
    "text": "Und gleichzeitig zeigen sie aber nicht, Wer sie eigentlich sind, zeigen jetzt nicht ihren Namen oder weisen sich aus und die Gespräche bleiben sehr oberflächlich."
  },
  {
    "start": 545.06,
    "end": 548.38,
    "text": "Und ja, meistens versucht man nichts miteinander zu interagieren."
  },
  {
    "start": 549.0,
    "end": 552.2,
    "text": "Also anonym und dann auch noch mit Schiemasken, selbst in dem Gebäude."
  },
  {
    "start": 553.32,
    "end": 555.82,
    "text": "Genau, sie sind anonym, haben Schiemasken auf."
  },
  {
    "start": 555.92,
    "end": 559.86,
    "text": "Viele haben dann auch so schwarze Schlepphüte auf, dass man auch wirklich nicht erkennen kann, wer sie sind."
  },
  {
    "start": 559.96,
    "end": 565.58,
    "text": "Sonnenbrillen tragen oft eine Waffe an der Hüfte und sprechen nicht viel."
  },
  {
    "start": 565.78,
    "end": 567.9,
    "text": "Und viele verschwinden dann auch mal wieder von dem Gang."
  },
  {
    "start": 567.98,
    "end": 573.32,
    "text": "Und dann ist die Frage groß, wird vielleicht jemand im oberen Stockwerk gerade verhaftet oder werden sie dort abgezogen?"
  },
  {
    "start": 573.84,
    "end": 575.74,
    "text": "Also, es ist eine sehr undurchsichtige Truppe."
  },
  {
    "start": 576.98,
    "end": 578.8,
    "text": "Das hört sich alles unglaublich bedrohlich an."
  },
  {
    "start": 579.1,
    "end": 580.38,
    "text": "Erinnert dich das an irgendetwas?"
  },
  {
    "start": 581.58,
    "end": 586.4,
    "text": "Ja, tatsächlich ist es so, dass es mich sehr an die europäischen Außengrenzen erinnert hat."
  },
  {
    "start": 586.48,
    "end": 599.0,
    "text": "Denn auch dort sind immer wieder maskierte Menschen in den letzten Jahren unterwegs gewesen, die ohne Nummern Schilder auf den Autos zu haben, Leute dort gejagt haben, wieder ausgewiesen haben von europäischen Boden."
  },
  {
    "start": 599.58,
    "end": 601.84,
    "text": "Und das aber sehr im versteckten Ablieb."
  },
  {
    "start": 602.1,
    "end": 613.28,
    "text": "Und jetzt in den USA hat man ja auch immer als Journalistin so ein bisschen das Gefühl, Oder die Frage schwebte immer so mit, inwiefern stellt man nicht auch die Macht aus, die dort ausgestrahlt werden soll."
  },
  {
    "start": 613.32,
    "end": 616.86,
    "text": "Das ist ja auch eine Inszenierung von Bildern, die Angst verbreiten soll."
  },
  {
    "start": 617.44,
    "end": 626.12,
    "text": "Es wurde ja von Anfang an auch gesagt, wir wollen, also Tom Hohman, der sogenannte Grenzzar, sagte in einem Interview mit Donald Trump Jr."
  },
  {
    "start": 626.38,
    "end": 636.28,
    "text": "noch im November, wir wollen Schock und Awe, also diese, wir wollen eigentlich Angst verbreiten, dass die Leute wirklich mitbekommen, dass sie ausgewiesen werden."
  },
  {
    "start": 636.74,
    "end": 638.76,
    "text": "Das soll ja, es ist ja auch eine Machtdemonstration."
  },
  {
    "start": 638.86,
    "end": 648.1,
    "text": "Und das ist etwas, was mich schon in gewissen Teilen auch in vielen Fällen an die Szene erinnert, die wir an den europäischen Außengrenzen sehen."
  },
  {
    "start": 648.48,
    "end": 653.32,
    "text": "Nur dort ist noch vieles im Verborgenen, weil da trägt man es eben nicht wie so ein Schauspiel vor sich."
  },
  {
    "start": 653.38,
    "end": 653.5,
    "text": "her."
  },
  {
    "start": 654.44,
    "end": 656.72,
    "text": "Franziska, herzlichen Dank für deine Arbeit vor allen Dingen."
  },
  {
    "start": 657.6,
    "end": 658.6,
    "text": "Danke, das."
  },
  {
    "start": 663.2,
    "end": 668.02,
    "text": "Auf das berühmte Pariser Museum Louvre ist am Sonntagmorgen ein Raubüberfrei verübt worden."
  },
  {
    "start": 668.7,
    "end": 678.1,
    "text": "Laut der Zeitung Leparisienne sollen die zwei bis vier Dieben neun Schmuckstücke aus der Sammlung Napoli uns erbeutet haben, darunter eine Heilskette, eine Branche und ein Diadem."
  },
  {
    "start": 679.14,
    "end": 686.24,
    "text": "Laut ersten Erkenntnissen der Ermittler waren die Täter über die an der zur sehengelegenen Gebäudesite in das Museum eingedrungen."
  },
  {
    "start": 686.6,
    "end": 690.22,
    "text": "Dort gibt es gerade Bauarbeiten am meistbesuchten Museum der Welt."
  },
  {
    "start": 690.64,
    "end": 692.96,
    "text": "Anschließend seien sie auf Motorrädern geflüchtet."
  },
  {
    "start": 695.92,
    "end": 696.72,
    "text": "Man hat es geahnt."
  },
  {
    "start": 696.92,
    "end": 702.72,
    "text": "Freitagabend hat Trump den ukrainischen Präsidenten Zelensky tatsächlich zunächst für seinen schwarzen Anzug gelobt."
  },
  {
    "start": 703.7,
    "end": 708.94,
    "text": "Und auch das hat man spätestens nach Trumps vorherigen Telefonat mit Russlands Machthaber Putin geahnt."
  },
  {
    "start": 709.6,
    "end": 714.04,
    "text": "Die von Kiew gewünschten US-Marschflugkörper Tomahawk bekommt Zelensky nicht."
  },
  {
    "start": 715.3,
    "end": 725.82,
    "text": "Stattdessen aber soll Putin in den Telefonat mit Scham die Abtretung der strategisch wichtigen Gebiete Donetsk von der Ukraine als Bedingung für ein Ende des russischen Angriffskrieges gefordert haben."
  },
  {
    "start": 726.74,
    "end": 735.3,
    "text": "Im Gegenzug soll Moskau bereit sein, Teile von zwei weiteren, teils von Russland eingenommen Regionen, Sapiroschka und Kherson aufzugeben."
  },
  {
    "start": 741.4,
    "end": 745.68,
    "text": "Karl Schlögel ist am Sonntag mit dem Friedenspreis des deutschen Buchhandels ausgezeichnet worden."
  },
  {
    "start": 746.52,
    "end": 749.8,
    "text": "Der Osteuropa-Historiker hat in der Frankfurter Paulskirche gesagt."
  },
  {
    "start": 750.52,
    "end": 754.76,
    "text": "Es gab viele Russlandversteher, aber zu wenige, die etwas von Russland verstanden."
  },
  {
    "start": 756.08,
    "end": 760.6,
    "text": "Die Ukraine hätten bitter lernen müssen, dass sich Aggressoren nicht mit Worten aufhalten ließen."
  },
  {
    "start": 760.94,
    "end": 770.72,
    "text": "Europa sei heute nicht nur mit einem imperialen Russland konfrontiert, sondern auch mit einem unberechenbaren Amerika in einer Situation, in der alles offen ist."
  },
  {
    "start": 771.52,
    "end": 778.86,
    "text": "In den Shownotes finden Sie den Link zu einem Gespräch, das Karolin Ehmke mit ihm in dem SZ-Podcast in aller Ruhe bereits vergangenes Jahr geführt hat."
  },
  {
    "start": 779.88,
    "end": 781.28,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt."
  },
  {
    "start": 781.34,
    "end": 782.7,
    "text": "am Sonntag war fünfzehn Uhr."
  },
  {
    "start": 783.36,
    "end": 785.34,
    "text": "Produzierte die Sendung Benjamin Markthaler."
  },
  {
    "start": 785.5,
    "end": 787.36,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen für Ihre Zeit."
  },
  {
    "start": 787.78,
    "end": 791.82,
    "text": "Bis morgen."
  }
]