[ { "start": 3.26, "end": 11.34, "text": "Haben Sie schon mal online etwas auf Raten gekauft oder erst dreißig Tage später bezahlt oder sogar erst drei Monate später?" }, { "start": 12.22, "end": 18.22, "text": "Ist aktuell ja kein Problem, geht super einfach und schnell mit Bezahldienstleistern wie Klana oder PayPal." }, { "start": 18.82, "end": 22.74, "text": "Heute kaufen, später bezahlen, wenn das Gehalt frisch auf dem Konto liegt." }, { "start": 23.26, "end": 31.36, "text": "Das klingt wie eine nette Geste der Zahlungsdienstleister, ist aber ein Kredit und ist oft genug der erste Schritt in die Schuldenfalle." }, { "start": 32.06, "end": 35.48, "text": "Und in diese Falle tappen immer häufiger gerade junge Menschen." }, { "start": 36.9, "end": 43.84, "text": "Knapp ein Fünftel aller Deutschen zwischen vierzehn und zwanzig ist inzwischen verschuldet, also fast zwanzig Prozent." }, { "start": 44.62, "end": 48.56, "text": "Schulden sind zum Problem geworden, vor allem auch für junge Erwachsene." }, { "start": 49.14, "end": 56.64, "text": "Denn ihre Schulden sind häufig Konsumschulden, also Schulden für Dinge, die eigentlich kaum einen Wert haben, Kosmetik, Kleidung, Schuhe." }, { "start": 58.08, "end": 58.86, "text": "Wie kann das sein?" }, { "start": 59.48, "end": 63.64, "text": "Und welche Rolle spielen dabei Online-Shopping, Paypal und Klana-Kredite?" }, { "start": 64.28, "end": 68.98, "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meinem Kollegen Sebastian Strauss aus dem Wirtschaftsressort der SZ." }, { "start": 69.56, "end": 74.54, "text": "Sie hören das Thema, den Recherche-Podcast der Süddeutschen Zeitung, heute mit mir, Timo Nikolas." }, { "start": 78.12, "end": 84.8, "text": "Sebastian, wie bist du das erste Mal mit diesem Thema, also Schulden bei jungen Menschen, in Kontakt gekommen?" }, { "start": 85.76, "end": 88.2, "text": "Ja, das Thema beschäftigt mich eigentlich schon eine ganze Zeit." }, { "start": 88.84, "end": 92.36, "text": "Es gab vor ein paar Jahren mal einen Trend auf TikTok und Instagram." }, { "start": 92.9, "end": 98.8, "text": "Da haben junge Menschen unter dem Hashtag klarer Schulden sich damit geprüstet, wie viel Schulden sie denn haben." }, { "start": 99.28, "end": 105.06, "text": "Und das ging dann in etwa so, dass manche gesagt haben, hey, ich habe fünfhundert Euro Schulden und dann hat der nächste gepostet." }, { "start": 105.68, "end": 107.82, "text": "Boah, ich habe siebenhundert Euro Schulden bei klarer." }, { "start": 108.4, "end": 113.48, "text": "Auf diesem Trend bin ich so ein bisschen aufmerksam geworden und da habe ich mir damals gedacht, okay, irgendwas passt hier nicht." }, { "start": 114.06, "end": 115.92, "text": "Das Thema wird komplett verharmlost." }, { "start": 116.12, "end": 123.3, "text": "Ich habe das Gefühl, die jungen Menschen wissen gar nicht, was es bedeutet, Schulden zu haben und verdrängen das Thema vielleicht auch ein bisschen." }, { "start": 123.5, "end": 125.7, "text": "Und so bin ich da auf das Thema aufmerksam geworden." }, { "start": 126.34, "end": 127.92, "text": "Also verstehe ich dich das richtig?" }, { "start": 128.1, "end": 132.54, "text": "Da wird auf TikTok damit angegeben, dass man Schulden hat?" }, { "start": 133.18, "end": 139.28, "text": "Genau, das war damals und auch heute noch so, dass Leute unter diesem Hashtag eben damit angeben, wieviel Schulden sie bei Klaner haben." }, { "start": 139.66, "end": 141.74, "text": "Ich habe auch schon zwanzigtausend Euro Schulden und das" }, { "start": 141.8, "end": 142.5, "text": "ist heute ein Update" }, { "start": 142.54, "end": 142.88, "text": "von mir." }, { "start": 143.3, "end": 143.72, "text": "Da viel von" }, { "start": 143.78, "end": 144.94, "text": "euch das gewünscht haben, dass ich" }, { "start": 145.0, "end": 147.22, "text": "wieder ein bisschen über meine Schulden spreche und wie ich gerade" }, { "start": 147.26, "end": 148.02, "text": "damit klarkomme." }, { "start": 148.46, "end": 149.3, "text": "Währenddessen schmecke ich mich" }, { "start": 149.36, "end": 150.3, "text": "kurz einmal für die Arbeit." }, { "start": 150.52, "end": 154.54, "text": "Ich hatte neunzigtausend Euro Schulden mit Klaner, Kaufaufrechnungen." }, { "start": 154.98, "end": 157.68, "text": "Ich hatte sechstausend Euro kleiner Schulden, Leute." }, { "start": 157.8, "end": 168.5, "text": "Und warum ich das jetzt sage, ist einfach, weil jeder, der in Deutschland lebt und hier arbeitet, muss sich verschulden, damit man sich am Ende des Monats irgendwas leisten kann." }, { "start": 168.66, "end": 173.24, "text": "Hey Leute, ich sage euch, diese App da oben ist Hölle und Segen zugleich." }, { "start": 173.5, "end": 176.22, "text": "Es wird uns halt einfach nicht leicht gemacht." }, { "start": 176.68, "end": 182.68, "text": "Egal, was man kaufen möchte, man hat immer die Möglichkeit auf Raten zu zahlen oder später zu zahlen." }, { "start": 183.32, "end": 187.12, "text": "Natürlich schwingt da immer eine ordentliche Portion Humor und Ironie mit." }, { "start": 187.82, "end": 199.14, "text": "Aber ich glaube, dass es in erster Linie Coping-Mechanismen sind, weil die Menschen vielleicht gar nicht wissen, was es bedeutet und dann eben daraus einen Witz machen und versuchen damit irgendwie umzugehen und sich über die Folgen gar nicht bewusst sind." }, { "start": 199.8, "end": 205.18, "text": "Was sind oder waren das so für Typen, für Menschen, die da auf TikTok, auf Instagram etc." }, { "start": 206.3, "end": 208.0, "text": "mit diesen kleiner Schulden angeben?" }, { "start": 208.1, "end": 209.48, "text": "Kann man das irgendwie greifen?" }, { "start": 210.42, "end": 227.18, "text": "Meiner Meinung nach waren das vor allem sehr junge Menschen, die da sich im Internet mit ihren Klarnachschulden geprüstet haben und vornehmlich weibliche junge Menschen, die eben gesagt haben, sie haben viele Kosmetik-Sachen, viele Kleidung im Internet gekauft und dadurch jetzt ein Schuldenberg bei Klarnah angeräuft." }, { "start": 227.82, "end": 229.32, "text": "Warum Klarnachschulden?" }, { "start": 229.4, "end": 234.36, "text": "Also welche Rolle spielt Klarnah dieser schwedische Zahlungsanbieter?" }, { "start": 235.24, "end": 237.48, "text": "Klana ist extrem präsent im Online-Shopping." }, { "start": 237.6, "end": 240.72, "text": "Ich glaube, man kommt heutzutage nicht mehr drum herum." }, { "start": 240.98, "end": 246.48, "text": "Wenn man online unterwegs ist und online einkauft, dann landet man über kurz oder lang bei Klana." }, { "start": 246.66, "end": 250.38, "text": "Klana ist fast immer eine Zahlungsoption im Online-Shopping." }, { "start": 250.98, "end": 259.68, "text": "Und Klana macht es natürlich, den jungen Menschen extrem einfach online einzukaufen, weil man meistens nur einen Klick benötigt und der Einkauf ist bezahlt." }, { "start": 260.339, "end": 270.98, "text": "Das ist natürlich extrem... Attraktiv für Menschen, wenn man sich nicht groß damit beschäftigen muss, sondern einfach shoppen kann und dann mit einem Klick seine Rechnung bezahlt oder eben nicht." }, { "start": 271.74, "end": 279.42, "text": "Und Klana bietet ja eben auch dieses, ich kaufe heute und zahle später Modell an, meistens in dreißig Tagen." }, { "start": 279.52, "end": 284.38, "text": "Was ist das Tückische an diesem Geschäftsmodell, an dieser Option, die man da auswählen kann?" }, { "start": 286.0, "end": 291.46, "text": "Das Tückische ist, dass, wie der Name ja schon sagt, dass man heute was kauft und es erst später bezahlen muss." }, { "start": 292.34, "end": 303.5, "text": "Man häuft dann schnell Beträge an, hier mal hundert Euro, da mal fünfzig Euro vielleicht, vielleicht aber auch mal zehn Euro und hat dann ganz viele Rechnungen, die aber irgendwann beglichen werden müssen." }, { "start": 303.56, "end": 317.8, "text": "Also man bekommt die Ware natürlich sofort zugeschickt, kann die auch schon nutzen, hat vielleicht nach zwanzig Tagen vergessen, dass man es eigentlich noch gar nicht bezahlt hat oder es vielleicht auch gekauft in dem Hinblick darauf, dass man es vielleicht später erst bezahlen möchte, weil man es sich erst vielleicht gerade noch gar nicht leisten kann." }, { "start": 318.62, "end": 323.14, "text": "Und dann kommt irgendwann der Punkt, wo Klane anklopft und sagt, hey, du musst noch das Geld bezahlen." }, { "start": 323.22, "end": 325.5, "text": "Hier stehen noch ein paar Beträge offen." }, { "start": 326.06, "end": 329.12, "text": "Du hast gesagt, du willst es in dreißig Tagen zahlen und jetzt ist der Zeitpunkt gekommen." }, { "start": 329.2, "end": 331.98, "text": "Und dann kann man dann davon ganz schön überrumpelt werden." }, { "start": 332.54, "end": 335.34, "text": "Also wenn Klane anklopft und sagt, hallo, ich möchte mein Geld." }, { "start": 336.12, "end": 337.86, "text": "Und ich kann das aber noch nicht zahlen." }, { "start": 339.52, "end": 341.14, "text": "Gibt es dann Ausweg für mich?" }, { "start": 342.54, "end": 351.02, "text": "Klarer bietet dir dann die Möglichkeit an das nochmal aufzuschieben um ein paar Tage und später das Ganze sogar in einen Ratenkauf umzuwandeln." }, { "start": 351.5, "end": 361.96, "text": "Den Ratenkauf kann man natürlich auch schon am Anfang wählen, das heißt man kann dann sagen hey ich möchte mir das Produkt XY kaufen und das aber in Raten von bis zu thirty-six Monaten abbezahlen." }, { "start": 362.62, "end": 372.32, "text": "Und dabei muss man halt beachten, dass das natürlich dann auch teurer wird, weil wenn man sich für einen Ratenkauf entscheidet oder für einen Aufschub seiner Zahlung, dann fallen dann natürlich Zinsen an." }, { "start": 372.44, "end": 382.66, "text": "Und vielen ist das wahrscheinlich nicht bewusst oder sie können es nicht umreißen, dass dann das Produkt, das man eigentlich kaufen wollte, am Ende viel teurer wird, weil man eben noch die Zinsen und die Gebühren mit bezahlen muss." }, { "start": 383.48, "end": 392.4, "text": "Dazu ist, glaube ich, wichtig zu wissen auch, dass dieses... jetzt kaufen in dreißig tagen zahlen also wohl bei klarer wie auch bei paper meines wissens nach umsonst ist." }, { "start": 393.08, "end": 395.56, "text": "Danach dann alles wie du gesagt hast das kostet dann." }, { "start": 396.24, "end": 408.42, "text": "wie leicht oder schwer ist es denn als als konsument auch als junger mensch an so einen dreißig tage kredit sozusagen zu kommen ist das gibt es ja große hörten oder oder kriegt das quasi jeder." }, { "start": 409.62, "end": 412.52, "text": "Ja genau das ist auch so eine gefahr und zwar ist es extrem leicht." }, { "start": 413.34, "end": 422.54, "text": "Bei so einem dreißig Tage Kredit, wie du sagst, oder einem Rechnungskauf, da braucht es nämlich gar keine Bonitätsprüfung, so wie man das vielleicht von einem anderen Kredit kennt, den man sich bei der Bank geholt hat." }, { "start": 423.16, "end": 428.28, "text": "Es reicht eigentlich nur Name, Alter, Adresse und die Bankverbindung, also man muss achtzehn Jahre alt sein." }, { "start": 428.94, "end": 431.6, "text": "Und dann kann jeder Mensch im Internet auf Rechnung kaufen." }, { "start": 432.42, "end": 441.76, "text": "Dann ist es eben die Gefahr auch da, dass Menschen das machen, die vielleicht überhaupt kein Geld haben oder es sich nicht leisten können und denen vielleicht die Bank abgeraten hätte, den Kredit aufzunehmen." }, { "start": 441.9, "end": 447.7, "text": "Die können dann im Internet ganz einfach sagen, okay, ich mache das jetzt in Eigenverantwortung und sind sich dem Ganzen aber gar nicht bewusst." }, { "start": 448.82, "end": 458.08, "text": "Okay, das heißt, die Bank hätte abgeraten, Klaner, PayPal, vielleicht auch andere Anbieter, gewähren einem aber diese dreißig Tage auf Schub." }, { "start": 458.74, "end": 460.46, "text": "Da steckt dann durchaus eine Gefahr drin, oder?" }, { "start": 461.64, "end": 469.02, "text": "Da steckt eine Gefahr drin, wobei man dazu sagen muss, dass diese Bezahlmethoden bei Now Pay Later jetzt per se erst mal gar nicht so schlecht sind." }, { "start": 469.28, "end": 472.88, "text": "Die in Deutschland nutzt tatsächlich jeder Dritte dieses Angebot schon." }, { "start": 473.66, "end": 476.34, "text": "Und in manchen Lebenssituationen macht das durchaus Sinn." }, { "start": 476.5, "end": 478.6, "text": "Also ich denke da zum Beispiel an eine Familie." }, { "start": 479.6, "end": 484.74, "text": "deren Waschmaschine kaputt ist und die jetzt dringend eine neue Maschine braucht, aber vielleicht sich nichts zur Seite gelegt hat." }, { "start": 485.4, "end": 492.26, "text": "Für solche Lebenssituationen ist das ein sehr gutes Angebot, auf das man zurückgreifen kann und eine sehr gute Option für größere Ausgaben." }, { "start": 492.96, "end": 498.04, "text": "Ich meine, Ratenkäufe sind ja auch nichts Neues und auch der Kauf auf Rechnung ist nichts, was neu erfunden wurde." }, { "start": 498.08, "end": 499.88, "text": "Das gab es ja schon früher." }, { "start": 499.94, "end": 502.3, "text": "Ich weiß nicht, ob du dich an die Otto-Kataloge erinnerst." }, { "start": 505.18, "end": 508.22, "text": "Genau, ich habe da auch eine ganz vage Erinnerung, oder zum Beispiel bei Mediamark." }, { "start": 508.32, "end": 512.78, "text": "Da kannte man das ja auch, dass man den Fernseher auf Raten kaufen konnte und kann." }, { "start": 513.179, "end": 514.12, "text": "Also es gab es ja schon immer." }, { "start": 514.44, "end": 519.419, "text": "Der Unterschied ist heute, dass man eben alles im Internet auf Raten und auf Rechnung kaufen kann." }, { "start": 520.14, "end": 525.8, "text": "Und eben auch Kleidung, Kosmetik und die kleinsten Anschaffungen so sich finanzieren kann." }, { "start": 526.34, "end": 530.94, "text": "Und die kleinen Beträge disumieren sich dann eben extrem schnell zu großen Summen auf." }, { "start": 531.1, "end": 533.96, "text": "Und da ist auch eben die große Gefahr, dass man den Überblick verliert." }, { "start": 534.64, "end": 543.12, "text": "Bei deiner Recherche geht es ja um junge Menschen, die also Probleme bekommen haben durch diese Bezahl- und Kreditmodelle." }, { "start": 543.68, "end": 548.34, "text": "Mit wem konntest du da sprechen, der ja Schulden gemacht hat deswegen?" }, { "start": 549.28, "end": 550.66, "text": "Also das war tatsächlich gar nicht so leicht." }, { "start": 550.8, "end": 553.62, "text": "Im Internet reden tatsächlich viele Menschen über ihre Schulden." }, { "start": 554.64, "end": 557.16, "text": "Aber mit der Zeitung zu reden ist dann meistens noch mal was anderes." }, { "start": 557.36, "end": 559.8, "text": "Schulden, das ist ja auch ein sehr persönliches Thema." }, { "start": 560.54, "end": 564.12, "text": "Und im Deutschen ja auch oft negativ konntiertes Wort." }, { "start": 564.24, "end": 567.84, "text": "Also wenn man mal guckt, Schulden, da schwingt ja auch immer das Wort Schuld mit." }, { "start": 568.52, "end": 576.04, "text": "Im Englischen gibt es da gegen zwei Wörter, einmal Debt und einmal Gilt, also einmal die finanzielle Schuld und einmal die moralische Schuld." }, { "start": 576.72, "end": 582.14, "text": "Und deswegen sind die Leute da gar nicht so einfach zu kriegen oder es ist gar nicht so leicht, Leute zu finden, die mit einem reden." }, { "start": 583.0, "end": 588.6, "text": "Und ich bin dann schließlich wieder über TikTok auf meine Protagonistien aufmerksam geworden, auf die Anatikbreda." }, { "start": 589.76, "end": 596.28, "text": "Und die Anna hat einen TikTok-Kanal, einen YouTube-Kanal, wo sie eigentlich auch über ganz andere Sachen redet, aber eben auch über ihre Schulden." }, { "start": 596.72, "end": 608.26, "text": "Ich habe innerhalb von fünfzehn Monaten zwischen zwei tausend dreinzehntig und zweitausend vierundzwanzig, fünfundzwanzigtausend Euro Schulden gemacht, meine komplette Altersvorsorge auf den Kopf gehauen." }, { "start": 609.84, "end": 613.5, "text": "Ich habe einfach alles, was ich hatte, ausgegeben und noch mehr." }, { "start": 614.12, "end": 623.26, "text": "Und ich hatte ein bisschen beeindruckt, wie sensibel sie mit dem Thema umgegangen ist und wie sie auch versucht hat, zu sensibilisieren in den Videos und darauf aufmerksam zu machen, dass es eben ein Problem ist." }, { "start": 624.04, "end": 625.98, "text": "Und so sind wir ins Gespräch gekommen." }, { "start": 626.96, "end": 628.2, "text": "Wie hat das bei ihr angefangen?" }, { "start": 628.26, "end": 631.18, "text": "Also wie hat diese Schuldenfalle bei ihr angefangen?" }, { "start": 632.0, "end": 636.22, "text": "Sie hat mir erzählt, dass es bei ihr noch nie wirklich finanziell rosig ausgeschaut hat." }, { "start": 636.32, "end": 645.0, "text": "Also sie hat eigentlich... immer einen Nebenjob gehabt, schon während der Schulzeit und dann auch während des Studiums und dann hat sie noch nach dem Studium eine Ausbildung gemacht." }, { "start": 645.46, "end": 646.92, "text": "Auch da hat sie nicht viel Geld verdient." }, { "start": 647.7, "end": 653.86, "text": "Dann war es eben so, dass sie im Job aufgestiegen ist und auch mehr Geld verdient hat und zum ersten Mal sich was zur Seite legen konnte." }, { "start": 654.84, "end": 657.88, "text": "Dieser Schritt ist aber gleichzeitig in die Corona-Pandemie gefallen." }, { "start": 658.62, "end": 663.78, "text": "Und damals war sie extrem einsam und hatte fast keine sozialen Kontakte bis auf ihren Freund." }, { "start": 663.9, "end": 667.42, "text": "Ihre Freundinnen haben nicht in der Stadt gewohnt, ihre Familie nicht." }, { "start": 668.1, "end": 673.74, "text": "Da hat sich so ein bisschen was bei ihr aufgestaut und nach der Corona-Pandemie wollte sie sich irgendwie ein bisschen was gönnen." }, { "start": 674.12, "end": 684.52, "text": "Damals gab es so eine Influencer-Marke und die haben auch schon ganz viele Bekannte in ihrem Freundeskreis getragen und sie fand die Sachen schon immer cool und schön, aber es war ihr immer ein bisschen zu teuer." }, { "start": 685.38, "end": 690.0, "text": "Und sie war es ja auch gar nicht gewohnt, große Ausgaben zu machen oder viel Geld auszugeben." }, { "start": 690.38, "end": 698.34, "text": "Dann hat sie sich irgendwann ein Ruck gegeben, hat gesagt, sie gönnt sich jetzt was und hat damals, ich glaub, ein Pulli und eine Hose bestellt für fast vierhundert Euro." }, { "start": 699.24, "end": 702.62, "text": "Und es war im März, im März, im März, ich glaub, ich hatte sie mir erzählt." }, { "start": 702.78, "end": 704.04, "text": "Und das war so der erste Kauf." }, { "start": 704.3, "end": 707.26, "text": "Und den hat sie damals auch noch tatsächlich direkt bezahlt." }, { "start": 707.62, "end": 711.86, "text": "Aber irgendwann ist sie dann halt eben auf die by now pay later Angebote aufmerksam geworden." }, { "start": 711.96, "end": 713.56, "text": "Und damit hat das Ganze dann eigentlich angefangen." }, { "start": 714.0, "end": 717.0, "text": "Angefangen heißt, es ist nicht nur bei dieser Hose in dem Pulli geblieben." }, { "start": 717.76, "end": 722.22, "text": "Ja, genau, sie hat dann angefangen, ganz viel zu bestellen, weil sie es ja eben nicht direkt bezahlen musste." }, { "start": 723.14, "end": 727.94, "text": "Und er hat dann ein bisschen den Überblick verloren, hat dann ganz viel Kleidung bestellt, auch Kosmetik." }, { "start": 728.04, "end": 731.26, "text": "Und vor allem perfüms, das war ihr guilty Pleasure so ein bisschen." }, { "start": 731.9, "end": 740.5, "text": "Ist ja vielleicht auch verständlich, als junge Mensch gerade in der Corona-Pandemie oder nach der Corona-Pandemie zu sagen, jetzt möchte ich ein bisschen mal über die Stränge schlagen." }, { "start": 741.36, "end": 744.72, "text": "mein Leben leben, das was ich verpasst hab nachholen sozusagen." }, { "start": 745.48, "end": 748.76, "text": "Wann hat es aber bei ihr angefangen, dass es problematisch wurde?" }, { "start": 749.56, "end": 754.76, "text": "Also problematisch wurde es bei ihr als irgendwann monatliche Ratenzahlung von fast zweitausend Euro hatte." }, { "start": 755.62, "end": 769.9, "text": "Das war dann im September, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst, im Herbst." }, { "start": 769.94, "end": 773.52, "text": "und ihr Gehalt hat eben nicht ausgereicht, um eben alle ihre Kosten zu decken." }, { "start": 773.86, "end": 782.44, "text": "Und dann hat sie ihre Konten überzogen, hat versucht mit ihren Kreditkarten wiederum ihre Konten auszugleichen und ist da in so eine Spirale reingeraten." }, { "start": 782.66, "end": 788.38, "text": "Sie meinte auch zu mir, dass man da in so einer Situation sehr einfallsreich wird und ausgefuchst." }, { "start": 788.54, "end": 797.56, "text": "Und es hat auch eine ganze Zeit ganz gut hingehauen, wie sie das Geld von A nach B geschoben hat, aber irgendwann dann im September, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April," }, { "start": 797.6, "end": 803.42, "text": "April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, Und wie ist dann dieser Ballon sozusagen, der sich immer weiter" }, { "start": 803.46, "end": 804.06, "text": "aufgeblasen hat, geplatzt?" }, { "start": 804.26, "end": 807.26, "text": "Der ist dann wirklich geplatzt, als sie einen Anruf von ihrer Bank bekommen hat." }, { "start": 808.06, "end": 813.28, "text": "Ihre Bank hat sie damals aufgefordert, ihr Konto auszugleichen, eins ihrer beiden, bis zum Monatsende." }, { "start": 814.42, "end": 817.34, "text": "Und dann hat sie eben gemerkt, okay, das schafft sie jetzt nicht auch noch." }, { "start": 817.62, "end": 828.8, "text": "Also sie hat ja eben diese zweitausend Euro Ratenzahlungen monatlich, dann... musste sie ihr Konto ausgleichen, müssen natürlich auch die Miete bezahlen und ihre Lebenserhaltungskosten usw." }, { "start": 829.18, "end": 836.02, "text": "Und da hat sie noch mal probiert, das irgendwie hinzukriegen und hat aber gemerkt, okay, jetzt ist wirklich der Punkt, an dem ich es nicht mehr schaffe." }, { "start": 836.12, "end": 840.4, "text": "Und dann ist sie tatsächlich wirklich zusammengebrochen und hatte einen mentalen Zusammenbruch." }, { "start": 841.02, "end": 850.28, "text": "Letztes Jahr im September war ich irgendwann nach Monaten der Kaufsucht und Verdrängung und des Verbergens vor allem." }, { "start": 851.14, "end": 853.62, "text": "Vor allem um mich rum, also vor meinem gesamten Umfeld." }, { "start": 855.2, "end": 862.98, "text": "An dem Punkt, dass ich auf meinem einen Konto ein Minus von zweieinhalb tausend Euro hatte, dass ich nicht mehr alleine ausgleichen konnte." }, { "start": 863.06, "end": 875.8, "text": "Ich hatte keine Chance und das hätte ziemliche Konsequenzen für mich gehabt, sodass ich einen Montagabend auf dem Sofa saß und vor meinem Freund einfach komplett zusammengebrochen bin und ihm gesagt habe, hey." }, { "start": 877.48, "end": 881.96, "text": "Ich hatte im Konto, dass es aufgrund von Schönen überzogen ist, die ich gemacht habe." }, { "start": 882.08, "end": 884.74, "text": "Ich muss das bis morgen ausgleichen, sonst habe ich ein Problem." }, { "start": 885.38, "end": 893.74, "text": "Und dann hat ihr Freund tatsächlich an dem gleichen Abend noch ihr Konto ausgeglichen, damit das Problem mit der Bank zumindestens erst mal vom Tisch ist." }, { "start": 894.58, "end": 899.94, "text": "Aber hat ihr das Versprechen abgenommen, dass sie sich am Wochenende zusammensetzen und nochmal über das Thema reden?" }, { "start": 900.54, "end": 905.88, "text": "Und Anna hat mir dann erzählt, dass sie eigentlich gehofft hat, dass ihr Freundes vergisst, hat er natürlich nicht." }, { "start": 906.3, "end": 916.3, "text": "Ja, und dann haben sich Anna und ihr Freund dann einfach ein Ende hingesetzt und mal klartisch gemacht und geschaut, wie viel Schulden sie überhaupt hat und wem sie Geld schuldet und das alles mal aufgeschrieben." }, { "start": 916.46, "end": 919.92, "text": "und dann sind sie auf einen Betrag von twenty-fünfundzwanzigtausend Euro gekommen." }, { "start": 920.32, "end": 922.14, "text": "Vierfünfundzwanzigtausend Euro Schulden." }, { "start": 922.2, "end": 924.16, "text": "Wie alt ist Anna zu dem Zeitpunkt?" }, { "start": 924.74, "end": 926.72, "text": "Zu dem Zeitpunkt war Anna neunundzwanzig." }, { "start": 927.28, "end": 930.06, "text": "Also, Vierfünfundzwanzigtausend Euro Schulden mit neunundzwanzig Jahren." }, { "start": 930.78, "end": 931.36, "text": "Was macht man dann?" }, { "start": 931.92, "end": 933.34, "text": "Also, wie wird man die wieder los?" }, { "start": 934.04, "end": 935.82, "text": "Na ja, da gibt es verschiedene Optionen." }, { "start": 936.1, "end": 938.18, "text": "Man hätte zur Schuldnerberatung gehen können." }, { "start": 938.64, "end": 944.06, "text": "Man hätte das Geld irgendwie in einen anderen Kredit umwandeln können, um alles zu bündeln." }, { "start": 944.3, "end": 948.9, "text": "Aber Anna hat dann, glaube ich, für sich den richtigen Schritt gewählt und hat auch mit ihren Eltern geredet." }, { "start": 949.62, "end": 954.68, "text": "Und als meine Mama ans Telefon gegangen ist, ich habe sie über Facetime angerufen, so wie wir es immer machen." }, { "start": 954.82, "end": 959.78, "text": "Und nachdem sie rangegangen war, hatte ich auch schon angefangen, komplett zu heilen und habe erst mal ein paar Minuten kein Wort rausgekriegt." }, { "start": 960.28, "end": 972.14, "text": "Sie war kurz ein bisschen überfordert, aber nachdem ich mich ein bisschen beruhigt hatte, habe ich untertrenen, dann ihr und meinem Stiefvater eben über diesen FaceTime-Call meine Situation gebeichtet." }, { "start": 973.08, "end": 978.56, "text": "Und die beiden haben da dann erst mal nichts zu gesagt." }, { "start": 978.6, "end": 981.8, "text": "Die haben gesagt, okay, danke, dass du es uns erzählt hast." }, { "start": 982.28, "end": 983.48, "text": "Atme einmal tief durch." }, { "start": 983.7, "end": 986.26, "text": "Wir beide sprechen da einmal drüber und dann rufen wir dich zurück." }, { "start": 987.2, "end": 992.64, "text": "Und ihre Eltern, die waren dann so nett und haben die Schulden bei ihren Kläubigern beglichen." }, { "start": 993.0, "end": 999.92, "text": "Also sie hat keine Schulden mehr gegenüber ihren Kläubigern, gegenüber Klana, gegenüber PayPal, aber sie muss die Schulden natürlich bei ihren Eltern zurückzahlen." }, { "start": 1000.04, "end": 1005.1, "text": "Und da haben sie sich jetzt darauf geeinigt, dass sie monatlich fünfhundert Euro an ihre Eltern zurückzahlt." }, { "start": 1006.02, "end": 1010.04, "text": "Und was für eine Lehre, sage ich mal, hat sie daraus gezogen?" }, { "start": 1010.16, "end": 1013.98, "text": "Oder was, so sagt sie auch, dass sie damit bei YouTube an die Öffentlichkeit gegangen ist." }, { "start": 1014.06, "end": 1019.98, "text": "Also was ... Was empfiehlt sie da anderen Menschen in ihrer Situation?" }, { "start": 1021.06, "end": 1026.64, "text": "Sie empfiehlt ganz klar, dass man sich nur das kauft, was man sich leisten kann und vor allem auf Impulskäufe verzichtet." }, { "start": 1026.92, "end": 1035.44, "text": "Es ist so, dass viel auch Impuls gesteuert war bei ihr, dass sie irgendwann gesagt hat, ich kauf mir das noch und jenes noch und ich hab das Parfüm noch gar nicht." }, { "start": 1035.66, "end": 1036.9, "text": "Vielleicht kauf ich mir das auch noch." }, { "start": 1037.56, "end": 1045.359, "text": "Und da möchte sie einfach sensibilisieren, dass man vielleicht mal auch einen Schritt zurücktritt und sagt, hey, ich denke vielleicht mal drüber nach, brauche ich das gerade wirklich." }, { "start": 1046.28, "end": 1057.88, "text": "Und eben auch darauf hinweist, dass es zwar einfach ist, im Internet Sachen zu kaufen über Clanar und PayPal, aber da eben auch eine Gefahr mitschwingt, dass man eben schnell den Überblick verliert, wenn man ganz viele Sachen bestellt." }, { "start": 1068.02, "end": 1070.74, "text": "Sie hat eine Kaufsucht entwickelt, sagt sie heute." }, { "start": 1071.52, "end": 1077.44, "text": "Der permanente Drang, Dinge, die ihr ins Auge fallen, auch zu kaufen, vor allem Beautyprodukte." }, { "start": 1078.36, "end": 1081.46, "text": "Zum Beispiel der neue Lippenstift ihrer Lieblingsmarke." }, { "start": 1082.42, "end": 1086.34, "text": "Man spricht da genau wie bei Alkohol und Drogen vom Suchtdruck." }, { "start": 1087.14, "end": 1090.74, "text": "Alles für die Belohnung, alles für diesen kurzzeitigen Glücksmoment." }, { "start": 1091.44, "end": 1094.98, "text": "Und darunter leidet sie auch noch heute, erzählt sie bei TikTok." }, { "start": 1095.42, "end": 1095.56, "text": "Jetzt" }, { "start": 1095.6, "end": 1107.8, "text": "gerade ist das halt wirklich extrem verstärkt bei exakt diesem Produkt, weil es halt etwas ist, was ich total toll finde, was ich jeden Tag benutze und wo ich jetzt wirklich diesen intrinsischen Druck verspüre, dass ich das unbedingt haben muss." }, { "start": 1108.98, "end": 1109.38, "text": "Aber ich darf" }, { "start": 1109.48, "end": 1109.66, "text": "nicht." }, { "start": 1110.7, "end": 1114.6, "text": "Viele Menschen, die eine Kaufsucht entwickeln, häufen irgendwann Schulden an." }, { "start": 1114.94, "end": 1117.64, "text": "Oft ein Schuldenberg, den sie kaum noch abbezahlen können." }, { "start": 1118.1, "end": 1124.16, "text": "Weil das Geld nun mal endlich ist, es gleichzeitig aber sehr leicht geworden ist, an Geld zu kommen, das man eigentlich nicht hat." }, { "start": 1124.54, "end": 1129.72, "text": "Und auch weil es so einfach geworden ist, einzukaufen, jederzeit rund um die Uhr von überall aus." }, { "start": 1130.86, "end": 1133.86, "text": "Menschen wie Anna kann mit einer Kaufsucht aber geholfen werden." }, { "start": 1134.4, "end": 1139.76, "text": "Es gibt mittlerweile einige Angebote, die einen unterstützen, mit dieser Sucht zu leben und sie zu kontrollieren." }, { "start": 1140.14, "end": 1145.94, "text": "In München bietet zum Beispiel die Caritas eine ambulante Therapie an für Menschen mit problematischem Kaufverhalten." }, { "start": 1146.4, "end": 1149.1, "text": "allerdings nur für junge Erwachsene unter dreißig Jahren." }, { "start": 1150.0, "end": 1152.52, "text": "In Berlin gibt es das Zentrum für Verhaltenssucht." }, { "start": 1152.94, "end": 1154.72, "text": "Das ist offen für Menschen in jedem Alter." }, { "start": 1155.2, "end": 1159.08, "text": "Dort gibt es ein zwölfwöchiges Beratungsprogramm für das Leben mit Kaufsucht." }, { "start": 1159.76, "end": 1165.02, "text": "Bei schwereren Fällen kann über die deutsche Rentenversicherung auch eine stationäre Rehabe antragt werden." }, { "start": 1165.7, "end": 1169.3, "text": "Einige Rehakliniken bieten extra Programme für Kaufsüchtige an." }, { "start": 1170.96, "end": 1172.92, "text": "Und wenn man sich wie Anna hoch verschuldet hat." }, { "start": 1172.96, "end": 1177.72, "text": "dann gibt es auch Dahilfe und zwar noch flächendeckender als bei der Kaufsuchung." }, { "start": 1177.78, "end": 1184.86, "text": "Schulterberatungen, also zum Beispiel von der Karitas, aber auch von der Diakonie, von der AWO, die gibt es in vielen Städten und Gemeinden." }, { "start": 1185.64, "end": 1192.58, "text": "Da wird einem geholfen, einen Überblick über die eigenen Finanzen zu bekommen und darüber, wie man langfristig wieder schuldenfrei wird." }, { "start": 1193.5, "end": 1200.26, "text": "Eine Sammlung von zahlreichen, kostenfreien und seriösen Angeboten finden Sie auf www.meine-schulden.de." }, { "start": 1201.04, "end": 1204.9, "text": "Weitere Beratungsangebote verlinke ich Ihnen beispielhaft in den Show noch." }, { "start": 1216.82, "end": 1223.68, "text": "Also dazu muss man generell sagen, dass sich jeder in jeder Lebensphase verschulden kann und das hat immer ganz individuelle Gründe." }, { "start": 1223.74, "end": 1225.5, "text": "Also es kann sein, dass man seinen Job verliert." }, { "start": 1226.32, "end": 1229.18, "text": "dass man erkrankt oder vielleicht auch sich scheiden lässt." }, { "start": 1229.86, "end": 1232.0, "text": "Auch das kann dazu führen, dass man sich verschuldet." }, { "start": 1232.58, "end": 1236.68, "text": "Jetzt ist es aber so, dass bei jungen Menschen eine größere Gefahr besteht, sich zu verschulden." }, { "start": 1237.14, "end": 1241.06, "text": "Und das liegt unter anderem darin, dass einfach die finanzielle Bildung fehlt." }, { "start": 1241.62, "end": 1243.74, "text": "Das habe ich bei meiner Recherche rausgefunden." }, { "start": 1244.3, "end": 1251.04, "text": "dass viele junge Menschen schlichtweg nicht wissen, was es bedeutet, einen Ratenkauf zu tätigen oder auf Rechnung zu kaufen." }, { "start": 1251.5, "end": 1256.26, "text": "Da fehlen dann Vokabeln, was ist denn ein effektiver Jahreszins oder was ist denn einen Ratenkauf überhaupt?" }, { "start": 1257.0, "end": 1259.16, "text": "Dann wird es auch schnell zu einer sozialen Frage." }, { "start": 1259.28, "end": 1267.48, "text": "Also es gibt eine Umfrage, die zeigt, dass man sein finanzielles Wissen oder das Wissen, das man über Geld erlangt, vor allem im Elternhaus bekommt." }, { "start": 1268.18, "end": 1277.82, "text": "Und dann muss man eben Glück haben, dass man Eltern hat, die sich vielleicht mit dem Thema auseinandersetzen und sich oder einen mit ins Boot holen und sagen, hey, das ist ein Kredit oder das bedeuten eigentlich Zinsen." }, { "start": 1278.54, "end": 1291.96, "text": "Und wenn man eben in einem Elternhaus aufgewachsen ist, wo die Eltern vielleicht selber Probleme mit Geld haben oder vielleicht auch das Wissen einfach nicht haben, dann kann das schnell dazu führen, dass man eben später im Leben überhaupt keine Ahnung hat, was das eigentlich bedeutet, Schulden zu machen." }, { "start": 1292.8, "end": 1294.52, "text": "Und dann kommt noch ein großer Aspekt dazu." }, { "start": 1294.64, "end": 1297.8, "text": "Ich habe während meiner Recherche auch mit einem Jugendforscher geredet." }, { "start": 1298.32, "end": 1307.86, "text": "Und der meinte eben, dass dieses Phänomen, dass ich gerade jetzt in den letzten Jahren so viele junge Menschen verschulden, auch auf die Spätfolgen von Corona zurückzuführen ist." }, { "start": 1308.0, "end": 1320.98, "text": "Die jetzt zwanzigjährigen, die waren damals in der Situation, dass sie eigentlich hätten Party machen wollen, auf Reisen gehen und ihre Jugend ihre Freiheit leben wollten und ihnen das so ein bisschen verwehrt geblieben ist durch Corona." }, { "start": 1321.76, "end": 1323.2, "text": "Und die haben jetzt Nachholbedarf." }, { "start": 1323.4, "end": 1324.58, "text": "Die wollen sich jetzt mal was gönnen." }, { "start": 1325.24, "end": 1328.4, "text": "Dazu kommt auch noch, dass diese Krise ja nie aufgehört hat." }, { "start": 1328.58, "end": 1331.52, "text": "Und dann nach der Corona-Pandemie kam der Ukraine-Krieg." }, { "start": 1332.14, "end": 1334.6, "text": "Damit sind auch die Lebenserhaltungskosten gestiegen." }, { "start": 1335.16, "end": 1341.38, "text": "Und die Inflation und die jungen Menschen verdienen eben viel weniger als ältere Menschen im Vergleich und haben weniger Rücklagen." }, { "start": 1341.5, "end": 1347.0, "text": "Und dann schlagen sich solche höheren Lebenserhaltungskosten halt auch auf das Geld der jungen Menschen aus." }, { "start": 1347.2, "end": 1352.22, "text": "Dann kommt hinzu, dass eben kleiner überall und jederzeit verfügbar ist, um solche Zahlungsmodelle." }, { "start": 1352.92, "end": 1356.96, "text": "Und das provoziert natürlich auch, dass man dann sagt, hey, jetzt will ich mir mal was gönnen." }, { "start": 1357.0, "end": 1362.3, "text": "Ich habe die ganzen Jahre zurückgesteckt und dann halt gefährdet ist, solche Käufe zu tätigen." }, { "start": 1363.08, "end": 1369.44, "text": "Du hast schon erwähnt, Es hat viel auch mit finanzieller Bildung zu tun und die hat viel mit dem Elternhaus zu tun." }, { "start": 1370.0, "end": 1377.42, "text": "Gibt es denn noch andere Unterschiede bei jungen Menschen, die quasi Risikofaktoren sind, dafür sich zu verschulden?" }, { "start": 1378.38, "end": 1386.34, "text": "Oder sind da alle jungen Menschen, egal ob Student, Auszubildender oder schon arbeitender Mensch, gleich gefährdet?" }, { "start": 1387.1, "end": 1388.8, "text": "Prinzipiell sind alle gleich gefährdet." }, { "start": 1389.04, "end": 1396.94, "text": "Es gibt aber eine Studie, die herausgefunden hat, dass vor allem junge erwerbstätige Menschen sich verschulden." }, { "start": 1397.44, "end": 1404.04, "text": "Also gar nicht die Studierenden oder die Schüler, wo man vielleicht vermuten könnte, die haben überhaupt kein Einkommen, die rutschen vielleicht schneller in der Schuldenfalle." }, { "start": 1404.12, "end": 1413.9, "text": "Nee, es ist tatsächlich so, dass junge erwerbstätige Erwachsene sich verschulden und das fast mit dreißig Prozent, also fast jeder dritte erwerbstätige junge Mensch ist verschuldet." }, { "start": 1414.6, "end": 1418.94, "text": "Und natürlich zählen dazu auch klassische Kredite wie für ein Auto oder für eine Wohnung." }, { "start": 1419.7, "end": 1424.44, "text": "Aber, und das hat auch diese Studie gezeigt, in den meisten Fällen sind es tatsächlich Konsumschulden." }, { "start": 1424.86, "end": 1427.52, "text": "Und die kamen eben zustande durch By Now, Pay Later Angebote." }, { "start": 1428.08, "end": 1429.96, "text": "Sind Schulden denn per se was Schlechtes?" }, { "start": 1430.68, "end": 1434.02, "text": "Nee, also Schulden sind per se nicht schlechtes, das kann man so nicht sagen." }, { "start": 1434.54, "end": 1445.24, "text": "Es gibt ja verschiedene Arten von Schulden, also... Das sind zum einen die Konsum-Schulden, die wir schon angesprochen haben, bei denen ich Geld für Konsumausgebe, für Kleidung, für Schmuck, für Parfüm und so weiter." }, { "start": 1445.84, "end": 1447.46, "text": "Und dann gibt es eben Investitionsschulden." }, { "start": 1447.54, "end": 1449.32, "text": "Also ich kann ja auch in meine Zukunft investieren." }, { "start": 1449.38, "end": 1455.96, "text": "Ich kann ja sagen, ich möchte einen Kredit aufnehmen, um eine Ausbildung zu tätigen oder mein Studium zu finanzieren." }, { "start": 1456.94, "end": 1459.4, "text": "Oder ich brauche vielleicht ein Auto, um überhaupt auf die Arbeit zu kommen." }, { "start": 1459.56, "end": 1466.04, "text": "All das sind ja Dinge, wo ich Schulden aufnehmen kann im Hinblick darauf, dass ich vielleicht irgendwann dadurch wieder mehr Geld bekomme." }, { "start": 1466.6, "end": 1469.62, "text": "Und das nennt sich dann Investitionsschulden und das ist natürlich nicht per se schlecht." }, { "start": 1470.04, "end": 1475.84, "text": "Das heißt, es geht nicht nur darum, so und so viele Menschen sind verschuldet, sondern es geht auch immer um die Art der Schulden." }, { "start": 1476.16, "end": 1476.24, "text": "Das" }, { "start": 1476.3, "end": 1476.54, "text": "stimmt." }, { "start": 1476.58, "end": 1487.96, "text": "Und genau das zeigt sich eben bei den jungen Menschen, dass es da eben keine Investitionsschulden sind, sondern zum größten Teil Konsumschulden, also Geld, das ausgegeben wurde für Sneaker, für Elektronik, vielleicht auch für den einen oder anderen Luxusartikel." }, { "start": 1488.68, "end": 1494.56, "text": "Und da ist eben keine Wertsteigerung dahinter, sondern das Geld ist einfach weg, weil es ja sich um Verbrauchsgegenstände handelt." }, { "start": 1495.44, "end": 1506.04, "text": "Das heißt, wenn jetzt also knapp zwanzig Prozent der jungen Menschen verschuldet sind, dann ist es ja eine... Ein ziemlich großer Anteil." }, { "start": 1506.12, "end": 1509.54, "text": "Wie schafft man es denn, dass dieser Anteil wieder sinkt?" }, { "start": 1509.64, "end": 1514.12, "text": "Also, dass sich nicht immer weiter immer mehr junge Menschen verschulden, sondern dass das wieder zurückgeht?" }, { "start": 1515.14, "end": 1520.08, "text": "Das würde man schaffen, indem man einen Bewusstsein dafür schafft, was das heißt, sich finanziell zu verschulden." }, { "start": 1520.16, "end": 1522.8, "text": "Und das müsste wahrscheinlich dann in der Schule erfolgen." }, { "start": 1522.94, "end": 1532.06, "text": "Es gibt in anderen Ländern, zum Beispiel in Dänemark, schon lange Schulfächer, in denen das behandelt wird, im Fach und eben... nicht nur wie in Deutschland." }, { "start": 1532.64, "end": 1538.7, "text": "Die Zinsrechnung und der Zins ist Zins und vielleicht rechnet man auch mal zu gemeinsamen Kredit in der Schule durch." }, { "start": 1538.84, "end": 1544.36, "text": "Da muss ein Bewusstsein geschaffen werden für Finanzbildung, für das Thema Geld." }, { "start": 1545.02, "end": 1551.46, "text": "Und wenn das Elternhaus das nicht übernehmen kann, dann ist eben die Gesellschaft gefragt und dann muss das Thema wahrscheinlich auch in der Schule mehr Beachtung finden." }, { "start": 1555.84, "end": 1557.28, "text": "Das war Sebastian Strauss." }, { "start": 1557.56, "end": 1564.44, "text": "Er macht gerade ein Voluntariat bei der SZ und hat darüber recherchiert, warum so viele junge Menschen mittlerweile verschuldet sind." }, { "start": 1565.04, "end": 1567.94, "text": "Seine Texte zur Recherche verlinke ich Ihnen in den Show-Notes." }, { "start": 1568.9, "end": 1571.9, "text": "Ich kann Ihnen ebenfalls noch einen weiteren Text des Kollegen empfehlen." }, { "start": 1572.3, "end": 1579.4, "text": "Der hat auch Überschneidungspunkte mit unserem heutigen Thema und zwar ist ihm aufgefallen, dass das gute alte Tele-Shopping zurück ist." }, { "start": 1579.96, "end": 1584.48, "text": "Nicht mehr im Kabelfernsehen, nein, die Jensie shoppt jetzt live mit auf TikTok." }, { "start": 1585.02, "end": 1587.72, "text": "Den Link zum Text finden Sie ebenfalls in den Shownauts." }, { "start": 1589.14, "end": 1596.06, "text": "An der heutigen Sendung mitgearbeitet hat Lars Langenau produziert, wurde sie von Immanuel Pedersen gehostet und geschrieben von mir," }, { "start": 1596.46, "end": 1596.6, "text": "Timo" }, { "start": 1596.68, "end": 1597.06, "text": "Nikolas." }, { "start": 1597.1, "end": 1602.68, "text": "Wenn Sie Fragen haben, Lob, Kritik schreiben Sie uns sehr gerne an podcast.rs.de." }, { "start": 1603.26, "end": 1618.26, "text": "Mir bleibt noch zu sagen, vielen Dank fürs Zuhören, ciao, bis zum nächsten Mal." } ]