[ { "start": 4.78, "end": 8.98, "text": "Noch bis vor wenigen Jahren war Ahmed als Shara ein gesuchter islamistischer Terrorist." }, { "start": 9.46, "end": 14.68, "text": "Jetzt ist er Syriens Machthaber und die Bundesregierung hat ihn an diesem Montag mit einem roten Teppich empfangen." }, { "start": 15.2, "end": 19.16, "text": "Normalisiert sie damit die Menschenrechtsverletzungen in Syrien und islamisten Terror?" }, { "start": 19.98, "end": 26.119, "text": "Das habe ich Sina Maria Schweigle gefragt, sie arbeitet in unserer Parlamentsredaktion in Berlin und war vor kurzem noch selbst in Syrin." }, { "start": 26.64, "end": 34.4, "text": "Was sie mir zu diesem diplomatischen Drahtseilakt der Bundesregierung erzählt hat, das hören Sie gleich beim SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt." }, { "start": 34.86, "end": 36.58, "text": "Heute mit mir an Marlene Holt!" }, { "start": 41.86, "end": 47.32, "text": "Um so richtig zu verstehen warum dieser Staatsbesuch aus Syrien so umstritten ist, lohnt sich ein Blick zurück." }, { "start": 47.76, "end": 52.98, "text": "Vor mehr als einem Jahr ist der Krieg in Syrien zu Ende gegangen – Mit der Flucht des langjährigen Diktators Assad." }, { "start": 53.58, "end": 57.58, "text": "Es hat es geflohen, als die islamistische Miliz HTS Damaskus erobert hat." }, { "start": 58.24, "end": 61.54, "text": "Und dieser HTS, die hat mal zum Terrain-Netzwerk Al Qaeda gehört!" }, { "start": 62.3, "end": 62.839, "text": "Ihr Anführer?" }, { "start": 63.379, "end": 69.7, "text": "Das war Ahmed al-Sharah – Die USA haben ihn sogar mal mit einem Kopfgeld gesucht von zehn Millionen Dollar." }, { "start": 70.92, "end": 77.94, "text": "Genau dieser ehemalige Al Qaidaman, Ahmad al-Shara ist jetzt Übergangspräsident von Syrien… also der Nachfolger von Assad." }, { "start": 78.46, "end": 81.14, "text": "Er gibt sich als Staatsmanus, trägt Anzug statt Kampfmontur." }, { "start": 81.72, "end": 86.68, "text": "Und an diesem Montag hat die Bundesregierung als Chara in Berlin empfangen – ganz offiziell als Staatsgast!" }, { "start": 87.56, "end": 98.4, "text": "Als Chara hat neben Bundespräsident Steinmeier auf dem roten Teppich gestanden, er hat mit Johann Wade-Fuhlen Katarina Reiche an einem runden Tisch gesessen und dann gemeinsam mit Kanzler Friedrich Merz eine Pressekonferenz gegeben." }, { "start": 98.8, "end": 111.7, "text": "Ich ermutige Sie ausdrücklich namens der ganzen Bundesregierung Schaffen Sie im neuen Syrien Raum für alle Syrerinnen und Syrer ungeachtet ihrer Religion, ihrer ethnischen Zugehörigkeit und ihres Geschlechts." }, { "start": 112.3, "end": 116.4, "text": "Gewalt gegen Minderheiten und Andersdenkende muss der Vergangenheit angehören." }, { "start": 116.9, "end": 120.12, "text": "Gleiches gilt für die terroristische Bedrohung, die über Jahre von Syrien" }, { "start": 120.28, "end": 120.66, "text": "ausging.\"." }, { "start": 121.32, "end": 125.28, "text": "Das März hier in seiner Rede den Minderheitenschutz so stark betont hat einen Grund." }, { "start": 125.94, "end": 132.86, "text": "Unter al-Sharah gab es in Syrien immer wieder gewalt gegen religiöse Gruppen – gegen Drusen, Malawiten, Kurden auch gegen Christen!" }, { "start": 133.56, "end": 136.82, "text": "Fachleute waren davor, dass der ES in dem Land wieder stärker wird." }, { "start": 138.24, "end": 152.84, "text": "Und trotzdem will die Bundesregierung ihre Beziehungen zu Al-Sharra und Syrien vertiefen – und wenn es nach Kanzler Friedrich Merz geht sollen in den kommenden drei Jahren achtzig Prozent der Syrerinnen und Syrer, die in Deutschland leben, wieder in ihr Heimatland zurückkehren!" }, { "start": 153.42, "end": 155.9, "text": "Das wären mehr als siebenhunderttausend Menschen." }, { "start": 157.2, "end": 161.78, "text": "Über denen umstritten im Besuch uns eine Hintergründe spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Sina Maria Schweigle." }, { "start": 163.46, "end": 165.58, "text": "Sina, du warst ja selbst in Syrien vor kurzem erst." }, { "start": 165.96, "end": 169.6, "text": "Wie sprechen denn die Menschen da über ihren Übergangspräsidenten als Shara?" }, { "start": 170.44, "end": 173.34, "text": "Die Stimmung da ist ganz unterschiedlich zumindest habe ich sie so wahrgenommen." }, { "start": 173.44, "end": 174.58, "text": "Ich hab mit ein paar Leuten gesprochen." }, { "start": 174.66, "end": 182.26, "text": "Da haben die eingesagt das ist irgendwie dasselbe was wir davor hatten bei Shah al-Assad nur in einem neuen Gewand Also die dem ganzen Frieden nicht so trauen." }, { "start": 182.82, "end": 189.78, "text": "Ich habe aber auch Leute getroffen die nach Syrien gereist sind die jetzt lange Zeit in Deutschland gelebt haben um sich umzuschauen ob da nicht eine Zukunft liegt für Sie." }, { "start": 190.46, "end": 192.78, "text": "Und ich glaube, das ist eben dieses Spannungsverhältnis." }, { "start": 192.84, "end": 196.38, "text": "Dass es dort im Land gibt zum einen diese Sorge was wird, was passiert da?" }, { "start": 196.88, "end": 199.9, "text": "Also es gibt ja viele Ängste und Sorgen gerade bei den Minderheiten im Land." }, { "start": 200.46, "end": 204.74, "text": "aber es gibt auf der anderen Seite auch Leute die große Hoffnung haben in dieses neue System." }, { "start": 205.92, "end": 207.9, "text": "Das kann man da alles sehr gut spüren unter Leben." }, { "start": 209.04, "end": 210.24, "text": "Wie sicher ist denn Syrien grade?" }, { "start": 210.3, "end": 211.12, "text": "wie hast du das wahrgenommen?" }, { "start": 212.18, "end": 215.94, "text": "Eine Freundin von mir hat gesagt, Syrien ist so lange sicher bis es eben nicht mehr ist." }, { "start": 216.06, "end": 219.36, "text": "Sprich man bereitet sich immer innerlich darauf vor dass irgendwas passieren kann." }, { "start": 219.76, "end": 224.48, "text": "Es gibt da einfach eine gewisse Spannung Und die kann man auch nicht einfach wegdiskutieren." }, { "start": 224.9, "end": 226.62, "text": "Während ich da war, war das jetzt alles fein?" }, { "start": 226.66, "end": 227.52, "text": "Da ist nichts passiert." }, { "start": 227.58, "end": 230.28, "text": "aber es kann halt immer wieder passieren dass irgendwo was explodiert." }, { "start": 230.32, "end": 232.24, "text": "Das bisher auch in letzter Zeit immer wieder passiert." }, { "start": 232.76, "end": 240.62, "text": "Es gab zuletzt Kämpfe zwischen Regierungstruppen und den kurdischen Milizen Dann gab's eben auch Anschläge auf die christliche Minderheit." }, { "start": 240.7, "end": 243.56, "text": "Es gab etwas gegen alle Wieten Es gab was gegen Grußen." }, { "start": 243.94, "end": 246.98, "text": "Also die Lage ist schon sehr fragil und so wirds mir auch immer wieder beschrieben." }, { "start": 247.74, "end": 250.24, "text": "Ja, dann lass uns doch noch mal ein bisschen genauer überall Schacher sprechen." }, { "start": 250.44, "end": 252.64, "text": "Was ist der denn für einen Politiker?" }, { "start": 253.14, "end": 259.459, "text": "Ja, die Frage stellen sich glaube ich momentan viele und die stellt sich wahrscheinlich Friedrich Merz nicht nur während des Besuchs sondern auch danach noch weiter." }, { "start": 259.959, "end": 261.38, "text": "So ganz schlau wird man aus ihm nicht." }, { "start": 261.5, "end": 261.679, "text": "also." }, { "start": 261.839, "end": 268.26, "text": "auf der einen Seite ist er da und hat gesagt er möchte in geeinte Syrien schaffen auf der anderen Seite wird man aber auch nicht so ganz Schlau aus ihm." }, { "start": 268.7, "end": 274.9, "text": "dafür muss man auch verstehen als Chara war früher Jihadist hat der Al Qaeda angehört hatte dann Kämpfernamen." }, { "start": 275.299, "end": 282.479, "text": "inzwischen hat er eben sein bürgerlichen Namen Ahmed al-Shara wieder angenommen und vertritt nach außen hin zumindest eine Politik der Einigkeit." }, { "start": 282.82, "end": 284.919, "text": "In Syrien wird das aber nicht immer so wahrgenommen." }, { "start": 285.0, "end": 287.7, "text": "Und man kann dem ganzen Frieden eben einfach auch noch nicht so ganz trauen." }, { "start": 288.62, "end": 293.56, "text": "Ihm und seiner Regierung wird dir vorgeworfen, dass sie zur Gewalt gegen Minderheiten anstiften?" }, { "start": 294.12, "end": 295.88, "text": "Hast du davon was mitbekommen bei deinem Besuch?" }, { "start": 296.539, "end": 300.96, "text": "Also als ich dort vor Ort war ... habe ich jetzt nicht mit jeder Minderheit gesprochen, die man da hat." }, { "start": 301.159, "end": 306.5, "text": "Aber man hat das schon rausgehört diesen leichten Zweifel und die Sorge eben auch wenn man damit den Leuten spricht." }, { "start": 307.28, "end": 317.799, "text": "Ich hatte aber für den Text der wir geschrieben haben Markus Balzer und ich mit einem Syrien-Experten gesprochen Und er hat dann auch gesagt dass dieses Land fragil ist weil es so unklar ist wie sich Alshara positioniert." }, { "start": 317.859, "end": 321.46, "text": "Also er lässt seine Bevölkerung im Unklaren darüber, wie er sich positioniert." }, { "start": 321.64, "end": 325.739, "text": "Das fördert natürlich auch die Unruhe und die Angst und die Sorgen innerhalb der Bevölkerung." }, { "start": 326.34, "end": 328.739, "text": "Dann lass uns jetzt nochmal auf seinen Besuch in Berlin schauen." }, { "start": 329.32, "end": 333.88, "text": "Warum empfängt die Bundesregierung einen Mann, der bis vor Kurzem noch auf Terroristen stand?" }, { "start": 334.38, "end": 338.58, "text": "Also zum einen muss man sagen, Sie haben gerade keine Alternative mit wem sie sich in Syrien treffen können." }, { "start": 338.719, "end": 341.299, "text": "Das ist wohl die pragmatische Antwort darauf." }, { "start": 342.159, "end": 347.94, "text": "Es ist nun mal der Präsident gerade in Syrin so wird das auch immer wieder beschrieben von der Regierung dann auch." }, { "start": 348.08, "end": 350.06, "text": "Man spricht ja mit ihnen darüber und stellt diese Fragen." }, { "start": 350.58, "end": 354.06, "text": "Und auf der anderen Seite hat Deutschland auch Interessen daran an Syrien." }, { "start": 354.739, "end": 359.099, "text": "Zum einen gibt es Interessen dass Syrien in der Region stabilitätsfaktur sein kann." }, { "start": 359.479, "end": 365.179, "text": "also wenn wir vor ein paar Monaten miteinander gesprochen hätten da wäre Syrien noch das unsicher das erste Land in der Region gewesen." }, { "start": 365.919, "end": 373.979, "text": "Jetzt ist Krieg im Nahen Osten zwischen USA, Israel und Iran Und jetzt wirkt Syrien irgendwie so ein bisschen als ein Hort der Fritzseligkeit." }, { "start": 374.58, "end": 376.039, "text": "Das hat sich schon sehr verändert." }, { "start": 376.599, "end": 378.76, "text": "Aber Deutschland hat da verschiedene Interessen in Syrien." }, { "start": 379.099, "end": 381.799, "text": "Eine der Hauptinteressen ist natürlich die Rückführung der Geflüchteten." }, { "start": 382.539, "end": 390.78, "text": "Natürlich spielen auch wirtschaftliche Interessen und Zusammenarbeit dabei eine Rolle und auch diese Stärkung des Syriens innerhalb dieser Regionen als Stabilitätsfaktor." }, { "start": 392.78, "end": 394.0, "text": "Gespräche die jetzt geführt werden." }, { "start": 394.799, "end": 399.78, "text": "Aber ist es der Bundesregierung so wichtig, dass jetzt Geflüchtete schnell rückgeführt werden können?" }, { "start": 399.88, "end": 401.9, "text": "Dass es ihr quasi nicht so wichtig ist." }, { "start": 401.94, "end": 404.58, "text": "Dass sie vielleicht durch den Empfang Islamismus normalisiert?" }, { "start": 404.96, "end": 407.179, "text": "Das ist eine gute Frage das habe ich mich auch schon gefragt." }, { "start": 407.34, "end": 421.82, "text": "aber wenn man die Politik in den letzten Monaten verfolgt vor allem wenn man Die Stimmen der Union hört und noch von Friedrich Merz dann ist Es natürlich etwas was Sie im Wahlprogramm auch versprochen haben und was Sie jetzt auch umsetzen wollen Vor allem die union eben auch die Rückführung der geflüchteter." }, { "start": 421.859, "end": 424.659, "text": "des ist mit afghanistan so das ist mit den syrerinnen und Syrern so." }, { "start": 425.52, "end": 429.58, "text": "Und es scheint zumindest so, als wäre es auf jeden Fall eine hohe Priorität" }, { "start": 429.76, "end": 430.2, "text": "momentan.\"." }, { "start": 431.52, "end": 435.56, "text": "Das Eine geht nicht ohne die Beziehung auch in das Land zu intensivieren?" }, { "start": 436.34, "end": 438.179, "text": "Genau, also man muss die Beziehungen da aufhören." }, { "start": 438.219, "end": 442.859, "text": "Weil Syrien muss ja auch bereit sein, die Menschen aufzunehmen und da führt man Gespräche." }, { "start": 443.12, "end": 451.359, "text": "in Syrien gibt es mittlerweile auch eine kleine deutsche Botschaft, die wieder eröffnet wurde letztes Jahr durch Anna-Lena Baerbock und da versucht man jetzt langsam aber sicher wieder an Beziehung heranzukommen." }, { "start": 452.02, "end": 458.2, "text": "Und die Rückführung wird nicht allein funktionieren wenn wir sie massenhaft zurückschicken und für die Rückführung muss man sich auch vorstellen." }, { "start": 458.419, "end": 461.479, "text": "Also als ich in Syrin war habe ich's gesehen Ich hab immer drüber geschrieben." }, { "start": 461.56, "end": 467.02, "text": "Ich war dort weil ich einfach mal sehen wollte und erleben wollte Es sind wirklich weite Teile des Landes noch zerstört." }, { "start": 467.099, "end": 470.719, "text": "Es gibt kaum Strom dort, die Inflation ist enorm." }, { "start": 470.82, "end": 471.84, "text": "das heißt alles ist teuer." }, { "start": 472.719, "end": 476.84, "text": "und da schon auch die Frage wie man Menschen in dieses Land zurückschicken möchte?" }, { "start": 477.12, "end": 484.539, "text": "Auch mit der unsicheren Lage gerade vor Ort und mit diesem Fragilen Und da muss man dann schon das sehr austarieren wie man damit umgehen möchte." }, { "start": 485.38, "end": 487.34, "text": "Was erhofft sich als Schara von dem Besuch?" }, { "start": 487.4, "end": 488.919, "text": "was bekäme Syrien im Gegenzug" }, { "start": 489.4, "end": 492.46, "text": "Naja, also dass er jetzt schon den roten Teppich ausgerollt bekommen hat." }, { "start": 492.52, "end": 493.479, "text": "Das ist schon einiges." }, { "start": 493.659, "end": 495.739, "text": "und diese Normalisierung die da stattfindet auch." }, { "start": 496.159, "end": 503.12, "text": "Wie will die Bundesregierung denn sicherstellen das sie mit ihren engen Beziehungen zu Alshara nicht auch Menschenrechtsverletzungen im Land unterstützt?" }, { "start": 503.76, "end": 506.359, "text": "Es ist so, dass Deutschland mittlerweile auch Gelder nach Syrien schickt." }, { "start": 506.599, "end": 517.24, "text": "Aber sie schicken das nicht an Al-Sharah und seine Leute, sondern die machen das an Hilfsorganisationen – an NGOs – und versuchen es ein bisschen zu umgehen, dass sie das dann nicht ihnen direkt unterstützen, sondern es ebenso machen." }, { "start": 517.319, "end": 519.62, "text": "Und alles andere würde dann auch an Bedingungen geknüpft" }, { "start": 519.679, "end": 519.9, "text": "werden.\"." }, { "start": 520.4, "end": 526.16, "text": "Also es ist jetzt natürlich auch eine Chance für Deutschland gerade diese Situation im Nahen Osten mit diesem Krieg." }, { "start": 526.54, "end": 531.66, "text": "Es ist so, dass eigentlich hatten die Golfstaaten gesagt, dass sie total viel Geld investieren wollen in den Wiederaufbau-Syriens." }, { "start": 531.92, "end": 543.34, "text": "aber die sind eben in diesen Krieg mit hineingezogen worden und werden voraussichtlich auch in Zukunft das Geld vielleicht auch für sich selber eher ein Anspruch nehmen um Sicherheit wieder hochzufahren und da verschiedene Dinge vorzunehmen." }, { "start": 543.5, "end": 550.3, "text": "Und deswegen könnte es für Deutschland momentan noch eine Chance sein und für die Europäer zu sagen okay Die Golfstaten sind nicht da, wir wollen euch unterstützen." }, { "start": 550.56, "end": 555.5, "text": "Aber wenn wir das tun dann müssen eben die Minderheiten gestärkt werden und dann darf da nichts mehr passieren." }, { "start": 555.56, "end": 567.36, "text": "also es ist jetzt alles so ein give and take tip for that und man bewegt sich da so einen Schritt für Schritt voran und versucht sich da ja auch selber Sicherheiten zu geben damit eben dass nicht passiert dass man eben kein Terrorismus und kein Terroristen unterstützt." }, { "start": 567.78, "end": 570.34, "text": "Das heißt wenn du das jetzt mal alles so zusammen nimmst?" }, { "start": 570.56, "end": 574.98, "text": "Ist es ein Fehler, dass die Bundesregierung als Chara mit so viel diplomatischen Ehren empfängt." }, { "start": 575.68, "end": 577.54, "text": "Also Fehler ist immer so ein großes Wort." }, { "start": 577.6, "end": 580.699, "text": "Aber ich bin schon der Meinung, dass man das vielleicht auch hätte anders machen können." }, { "start": 581.12, "end": 585.699, "text": "Dass jetzt da dieser rote Teppich auf allen Ebenen ausgerollt wird – das halte ich schon für fragwürdig!" }, { "start": 585.76, "end": 588.079, "text": "Man hätte das Ganze auch ein bisschen kleiner halten können." }, { "start": 588.699, "end": 594.079, "text": "aber wenn die Bundesregierung ihre Karten richtig spielt dann kann da ja natürlich auch was Gutes bei rumkommen." }, { "start": 594.26, "end": 604.52, "text": "Ich halte es jetzt für keinen Fehler zu sagen, dass wir versuchen den Syrien und Syren, die im Land leben und den Friedliches Leben haben wollen und den Syrieren und Syrien, die in Deutschland leben eine Perspektive zu geben." }, { "start": 604.8, "end": 607.84, "text": "friedliches Syrien und wenn das damit erreicht wird, dann finde ich ist es was Gutes." }, { "start": 608.66, "end": 610.36, "text": "Sina vielen Dank dir für deine Einschätzung!" }, { "start": 610.64, "end": 611.78, "text": "Vielen Dank bis zum nächsten Mal." }, { "start": 616.56, "end": 622.0, "text": "Im israelischen Parlament der Knesset steht an diesem Montag ein umstrittener Gesetzentwurf auf der Tagesordnung." }, { "start": 622.84, "end": 628.0, "text": "Israel könnte künftig wieder die Todesstrafe vollstrecken Aber nur an Palästinensern." }, { "start": 628.699, "end": 634.0, "text": "Dieser Entwurf kommt vom rechtsextremen Polizeiminister Ben Quirr und wird als rassistisch kritisiert." }, { "start": 634.48, "end": 637.98, "text": "Deutschland und andere europäische Länder haben sich dagegen ausgesprochen." }, { "start": 638.76, "end": 646.4, "text": "Bislang wurde im israelischen Strafrecht nur ein einziges Mal die Todesstrafe vollzogen, und zwar gegen den NS-Verbrecher Adolf Eichmann." }, { "start": 647.22, "end": 651.36, "text": "Bis Redaktionsschluss hat die Knerset noch nicht abgestimmt – sie erfahren alle aktuellen Entwicklungen." }, { "start": 651.48, "end": 652.6, "text": "wie immer auf SZD!" }, { "start": 655.3, "end": 658.56, "text": "Die Bundesregierung plant, die gesetzlichen Krankenkassen zu reformieren." }, { "start": 659.1, "end": 666.74, "text": "Sie hatte eine Expertenkommission beauftragt und die hat am Montag eine Menge Empfehlungen vorgelegt mit denen die Krankenkasten künftig Geld sparen könnten." }, { "start": 667.38, "end": 667.74, "text": "Da steht z.B." }, { "start": 668.04, "end": 676.04, "text": "drin, dass es eine höhere Steuer auf Tabak und Alkohol geben könnte – aber auch das es künftig nicht mehr möglich sein soll, Ehepartner kostenlos" }, { "start": 676.16, "end": 676.819, "text": "mitzuversichern.\"." }, { "start": 677.68, "end": 683.24, "text": "Die Kommission sagt, wenn's keine Reformen gibt dann werden die Finanzierungslücken bei den gesetzlichen Kassen immer größer." }, { "start": 683.74, "end": 688.26, "text": "Es ist schon jetzt so, dass im kommenden Jahr allein fünfzehn Milliarden Euro fehlen sollen." }, { "start": 693.9, "end": 699.1, "text": "Er hat seinen Land verlassen um als Chauffeur Geld zu verdienen Und dann stand er plötzlich in Russland an der Front." }, { "start": 699.78, "end": 704.88, "text": "Mein Kollege Palmunzinga hat mit einem Mann aus Kenia gesprochen, der sagt, dass ihn Russland getäuscht habe." }, { "start": 705.699, "end": 712.64, "text": "Dass ihm falsche Versprechungen gemacht worden seien um ihn für den Krieg anzuwerben und das es vielen anderen Männern so ging wie ihm." }, { "start": 713.76, "end": 720.64, "text": "Einmal Hölle uns zurück heißt, der Text, der mein Kollege dazu geschrieben hat wenn sie ihn lesen möchten dann finden Sie den Link dazu in den Schautaus." }, { "start": 721.84, "end": 722.579, "text": "Redaktionsschlussführer." }, { "start": 722.62, "end": 723.84, "text": "auf dem Punkt war sechszehn Uhr." }, { "start": 724.24, "end": 730.3, "text": "Vielen Dank an Jakob Arno, der diese Sendung produziert hat Und natürlich auch vielen Dank an Sie, dass sie zugehört haben." }, { "start": 730.74, "end": 732.68, "text": "Bis morgen und machen Sie es gut!" } ]