[ { "start": 0.7, "end": 0.84, "text": "Hi." }, { "start": 1.38, "end": 3.52, "text": "Bevor es losgeht, ein kurzes Update." }, { "start": 3.92, "end": 7.98, "text": "Am Mittwochabend wurde das Urteil im Prozess gegen Chantilly Comps verkündet." }, { "start": 8.56, "end": 12.04, "text": "Comps wurde in zwei von fünf Anklagepunkten schuldig gesprochen." }, { "start": 12.62, "end": 16.94, "text": "In beiden Fällen geht es darum, dass der Frauen zur Prostitution genötigt haben soll." }, { "start": 17.72, "end": 22.08, "text": "In den anderen drei Anklagepunkten haben die Geschworenen ihn aber freigesprochen." }, { "start": 22.86, "end": 30.44, "text": "Was das Urteil genau bedeutet und wie es jetzt weitergeht, darüber gibt es am Ende der Folge noch ein Update mit meiner Kollegin Anne-Kathrin Nezig." }, { "start": 30.86, "end": 36.76, "text": "Denn das Interview mit ihr, das Sie jetzt gleich hören, das haben wir noch vor dem Urteilsspruch aufgezeichnet." }, { "start": 37.26, "end": 46.5, "text": "Was es aber nicht weniger spannend macht, denn es geht vor allem um die Hintergründe des Fals, welche Rolle Mitu dabei spielt und wie der Prozess zu einem Medienspektakel wurde." }, { "start": 46.98, "end": 48.48, "text": "Das alles hören Sie jetzt." }, { "start": 52.4, "end": 58.88, "text": "Berichte über den Prozess gegen den Rapper Sean Diddy Combs laufen in den USA seit Wochen rauf und runter." }, { "start": 59.22, "end": 62.12, "text": "Zum Beispiel im klassischen Fernsehen bei ABC News." }, { "start": 70.7, "end": 74.72, "text": "Oder auf YouTube, wo Streamerinnen und Streamer täglich über den Fall berichten." }, { "start": 85.92, "end": 87.22, "text": "Und natürlich bei TikTok." }, { "start": 87.66, "end": 92.72, "text": "Auch da sind die zahlreichen mutmaßlichen Sexualstraftaten des Rappers ein großes Thema." }, { "start": 105.62, "end": 109.08, "text": "Also, der Diddy-Prozess, er ist in den USA wirklich überall." }, { "start": 109.5, "end": 113.64, "text": "Und jetzt, Anfang Juli, da geht der Prozess in seine finale Phase." }, { "start": 114.0, "end": 116.06, "text": "Es steht ein Urteil kurz bevor." }, { "start": 117.16, "end": 121.04, "text": "Es könnte das letzte einer Ära sein, der Mitu-Ära." }, { "start": 121.5, "end": 127.12, "text": "Denn es gibt Anzeichen dafür, dass es erstmal vorbei sein könnte mit den großen Mitu-Prozessen." }, { "start": 127.62, "end": 131.68, "text": "Das gesellschaftliche Klima, es hat sich gedreht, vor allem in den USA." }, { "start": 132.98, "end": 134.88, "text": "Vogue und divers, das war einmal." }, { "start": 135.28, "end": 142.56, "text": "Jetzt sind die Chauvinisten an der Macht allen voran Donald Trump, gegen den es ja selbst Vorwürfe wegen sexuellen Missbrauchs gibt." }, { "start": 143.84, "end": 146.52, "text": "Ich spreche jetzt mit meiner Kollegin Ann-Kathrin Nezig." }, { "start": 147.08, "end": 155.36, "text": "Sie berichtet für die SZ aus dem Prozess gegen Sean Combs, aber sie kann mir auch mehr über das gesellschaftliche Klima erzählen, in dem der Prozess stattfindet." }, { "start": 163.52, "end": 166.72, "text": "Alle wollen drüber berichten, auch wir in der SZ wollen drüber berichten." }, { "start": 167.48, "end": 169.58, "text": "Nimm mich mal mit zum ersten Prozesttag." }, { "start": 169.74, "end": 173.62, "text": "Wie hast du da sichergestellt, dass du einen Platz im Gerichtssaal überhaupt bekommst?" }, { "start": 174.68, "end": 178.5, "text": "Also ich bin an diesem ersten Prozesttag super früh aufgestanden." }, { "start": 178.56, "end": 179.64, "text": "Das war erst mal das erste." }, { "start": 179.7, "end": 182.68, "text": "Ich glaube, das war so vier Uhr oder vier Uhr dreißig." }, { "start": 183.16, "end": 186.58, "text": "Dann habe ich ausnahmsweise mal einen Uber nach Manhattan genommen." }, { "start": 187.14, "end": 189.7, "text": "und war dann so gegen fünf Uhr dreißig vor dem Gericht." }, { "start": 190.06, "end": 197.44, "text": "Ich hatte natürlich vorher schon ein bisschen was gelesen und hatte mir eigentlich gedacht, dass da ein sehr großer Andrang sein würde." }, { "start": 197.56, "end": 201.26, "text": "Aber wie groß der Andrang dann war, das hat mich auch dann überrascht." }, { "start": 201.74, "end": 230.06, "text": "Und es stellte sich eigentlich ziemlich schnell raus, dass ich überhaupt keine Chance habe, an diesem Tag in den Gerichtssaal reinzukommen, weil da schon wirklich mindestens ... Dreizig Leute in der Schlange vor mir standen und einige von denen waren auch gar keine Journalisten und auch gar keine Schaulustige, die jetzt irgendwie aus Interesse einfach da waren, sondern das waren sogenannte professionelle Leinsitter, also Platzhalter, professionelle Ansteher, die da wirklich in Zelten übernachtet haben." }, { "start": 230.48, "end": 238.66, "text": "Manche hatten sich einfach auch nur Pappen auf den Boden gelegt und waren da wirklich schon seit dem Vortag, seit dem Mittag des Vortages teilweise." }, { "start": 239.54, "end": 251.9, "text": "und haben dann die Plätze freigehalten für die Journalisten der großen Fernseheranstalten und der großen Zeitung, die dann eben die Plätze eingenommen haben und die sind dann in den Gerichtssaal hineingekommen." }, { "start": 251.96, "end": 257.48, "text": "Und ich und ganz viele andere sind dann in den sogenannten Overflow Room geführt worden." }, { "start": 257.7, "end": 264.62, "text": "Das ist auch ein Gerichtssaal, der aber zwei Etagen unter dem eigentlichen Gerichtssaal sich befindet." }, { "start": 264.74, "end": 268.92, "text": "Und da wurde dann der Prozess live übertragen, per Ton und per Video." }, { "start": 269.08, "end": 278.7, "text": "Also man konnte eigentlich alles sehen, zwar sehr klein, nur auf den Bildschirmen, die technische Ausstattung ist da auch nicht besonders groß, aber man hat inhaltlich alles verstanden." }, { "start": 278.86, "end": 288.54, "text": "Und in diesen Overflow Room bin ich dann auch die nächsten Tage immer reingekommen, bis ich dann noch einmal sehr, sehr früh aufgestanden bin, ein paar Tage später." }, { "start": 289.28, "end": 301.3, "text": "Und dann habe ich es tatsächlich auch in den eigentlichen Gerichtssaal hineingeschafft und konnte dann ... wie die auch mal sehen und die Zeugen sehen und diese ganze Atmosphäre im Gerichtssaal tatsächlich auch mal spüren." }, { "start": 302.6, "end": 303.42, "text": "Und was würdest du sagen?" }, { "start": 304.16, "end": 306.2, "text": "Wie ist die Atmosphäre im Gerichtssaal?" }, { "start": 307.66, "end": 309.96, "text": "Die Atmosphäre ist natürlich sehr angespannt." }, { "start": 310.52, "end": 314.04, "text": "Beide Seiten haben sehr große Teams aufgeboten." }, { "start": 314.58, "end": 317.08, "text": "Die eine Seite, das ist natürlich die Staatsanwaltschaft." }, { "start": 317.44, "end": 321.5, "text": "Das ist interessanterweise ein Team, was ausschließlich aus Frauen besteht." }, { "start": 321.54, "end": 323.62, "text": "Das hat man, glaube ich, bei solchen Prozessen auch nicht." }, { "start": 324.2, "end": 331.14, "text": "Besonders häufig, das wurde auch mal von einem Berater der Verteidigung als Six Pack of White Women verspottet." }, { "start": 331.24, "end": 337.38, "text": "Also der hat natürlich da auch so ein bisschen den Rassismusvorwurf schon gleich mal platziert in dieser Aussage." }, { "start": 337.88, "end": 340.24, "text": "Die andere Seite, das ist die Verteidigung von Diddy." }, { "start": 340.62, "end": 342.14, "text": "Das ist auch ein sehr großes Team." }, { "start": 342.22, "end": 346.54, "text": "Das sind so ungefähr sieben Verteidiger, die da wirklich jeden Tag im Gerichtssaal sitzen." }, { "start": 346.7, "end": 348.6, "text": "Der Angeklagte ist natürlich auch da." }, { "start": 349.52, "end": 358.0, "text": "Der ist... Er graut, so kennt man ihn nicht, wenn man die Musikvideos von ihm vielleicht noch im Kopf hat oder die Fotos, wo er auf dem roten Teppich auftritt." }, { "start": 358.04, "end": 363.9, "text": "Da ist er ja immer sehr glamourös aufgetreten, umgeben von einer riesigen Entourage." }, { "start": 364.46, "end": 365.6, "text": "So ist das jetzt nicht mehr." }, { "start": 365.74, "end": 368.38, "text": "Er hat immer so ziemlich biedere Pullover an." }, { "start": 369.14, "end": 372.82, "text": "Die sind irgendwie weiß oder grau oder auch mal dunkelblau." }, { "start": 373.54, "end": 379.98, "text": "Und dann sitzt er da eben und hat das auch schon, so hat man das Gefühl, zumindest wenn man ihn beobachtet, alles sehr genau im Blick." }, { "start": 380.1, "end": 383.32, "text": "Er schreibt immer wahnsinnig viel auf so kleine Post-Its." }, { "start": 384.04, "end": 387.56, "text": "Und reicht die dann seinen Verteidigern auch ganz oft rüber." }, { "start": 388.12, "end": 401.38, "text": "Und man sieht auch wirklich dann, dass die Verteidiger sich das anschauen und die Fragen, die sie den Zeuginnen und Zeugen im Kreuzvorhör stellen, dann auch anpassen an die Anweisung, die er ihnen quasi gegeben hat." }, { "start": 401.46, "end": 418.26, "text": "Und ich hatte das Gefühl, das ist so ein bisschen, als sei er immer noch in der Rolle des Produzenten, der er ja wirklich auch sehr lange ... Zeit war, der es einfach gewohnt ist, dass alle nach seiner Pfeife tanzen und er quasi seine Umgebung auch dirigieren kann." }, { "start": 419.08, "end": 421.94, "text": "Und dann um das ganze Bild vielleicht nochmal zu vervollständigen." }, { "start": 422.52, "end": 429.88, "text": "gibt es noch die Jury, also die zwölf Geschworenen, die an der Seite sitzen und das Ganze beobachten." }, { "start": 430.0, "end": 435.08, "text": "Die werden am Ende dann ja auch darüber entscheiden, ob die die schuldig ist oder nicht schuldig ist." }, { "start": 435.14, "end": 438.22, "text": "Es gibt einen Richter, der das Ganze quasi moderiert." }, { "start": 438.3, "end": 441.66, "text": "Das ist ein bisschen eine andere Rolle als in deutschen Strafprozessen." }, { "start": 442.36, "end": 444.52, "text": "Und dann gibt es noch den Publikumsraum." }, { "start": 445.3, "end": 449.66, "text": "Und da sitzen auf der rechten Seite die Journalisten und Schaulustigen." }, { "start": 450.3, "end": 455.66, "text": "Und auf der linken Seite sitzt die Familie von TD, an den meisten Prozesttagen zumindest." }, { "start": 456.24, "end": 465.84, "text": "Am ersten Prozesttag waren das... Ganz viele, also auch Leute, wo man nicht so ganz genau wusste, in welchem Verwandtschaftsverhältnis, die eigentlich zu ihm standen." }, { "start": 465.92, "end": 475.78, "text": "Ein mutmaßlicher Bodyguard wurde spekuliert, sei da auch unter den Anwesenden, der so vielleicht irgendwie die Journalisten alle so ein bisschen beobachten würde." }, { "start": 476.18, "end": 481.68, "text": "Dedys Mutter ist da, die ist schon sehr alt, die ist so Mitte-achtzig, aber sehr glamourös, auch immer zurechtgemacht." }, { "start": 482.16, "end": 485.4, "text": "Und seine zahlreichen Kinder, die sind da auch." }, { "start": 486.16, "end": 488.14, "text": "Also die Familie ist zahlreich." }, { "start": 488.48, "end": 491.6, "text": "Vor Ort hast du gesagt, fast jeden Tag, jeden Prozesttag." }, { "start": 492.26, "end": 493.18, "text": "Wie ist das denn generell?" }, { "start": 493.24, "end": 494.22, "text": "Was würdest du sagen?" }, { "start": 494.48, "end": 508.58, "text": "Wenn man an andere Mitu-Prozesse denkt, dann sind das oft Menschen wie Harvey Weinstein, die während der Anklage oder während des Prozesses eigentlich wenig moralischen Support von außen bekommen haben." }, { "start": 509.28, "end": 511.02, "text": "Das sind Persona non grata." }, { "start": 511.86, "end": 514.559, "text": "Ist das bei PDD auch so aktuell?" }, { "start": 516.44, "end": 523.52, "text": "Das ist ganz interessant, also die Familie ist natürlich da, um ihn zu unterstützen, aber auch so ein bisschen ein Medienecho zu erzeugen, würde ich sagen." }, { "start": 523.88, "end": 535.56, "text": "Man kann wirklich am Ende von jedem Prozesstag immer sehen, wie die dann aus dem Gerichtsaal auch rausgehen auf die Straße und dann sich quasi durch die Menge der Fotografen, den Wegbahnen, die steigen dann manchmal in Sonnen." }, { "start": 536.16, "end": 538.24, "text": "Mini-Van, der dann extra vorfährt." }, { "start": 538.74, "end": 541.84, "text": "Es war übrigens auch mal, da war ich allerdings nicht da in den letzten Tagen." }, { "start": 542.06, "end": 544.66, "text": "Kanye West ist da auf einmal auch vor Gericht aufgetaucht." }, { "start": 544.74, "end": 550.04, "text": "Der ist ein Freund von PDD, das ist einer der ... Ja, auch wahnsinnig umstritten ist, muss man sagen." }, { "start": 550.08, "end": 552.92, "text": "Ist eigentlich eine Untertreibung, dass er umstritten ist." }, { "start": 553.34, "end": 555.26, "text": "Der hält aber PDD noch die Stange." }, { "start": 555.98, "end": 567.56, "text": "Was aber überhaupt nicht da ist, und da hast du vielleicht mit deiner Frage ja auch drauf angespielt, sind Aktivistinnen, die protestieren und die da Schilder hochhalten oder die ihre Meinung kundtun." }, { "start": 568.02, "end": 575.92, "text": "Da hab ich wirklich in den ganzen Tagen, wo ich da war, wirklich keine einzige Aktivistin, kein einzigen Aktivisten gesehen." }, { "start": 576.62, "end": 580.84, "text": "Die Einzige, die da war in den ersten Tagen, aber auch nur, das war Gloria Allred." }, { "start": 580.92, "end": 587.52, "text": "Das ist eine sehr bekannte feministisch Anwältin, die seit Jahrzehnten für die Rechte von Frauen streitet." }, { "start": 588.16, "end": 595.24, "text": "Und die war da und hat dann so ein paar Statements gegeben, wo sie auch die gesellschaftliche Dimension desfalls betont hat." }, { "start": 595.32, "end": 596.66, "text": "Aber das war wirklich das Einzige." }, { "start": 597.28, "end": 603.62, "text": "Dafür sind so, wie ich das mitbekommen habe, ja ziemlich viele Influencer vor Ort." }, { "start": 604.18, "end": 614.08, "text": "Also das ist ja nicht nur ein Medienspektakel für klassische Medien, sondern auch für Influencer, Content Grater, die auf TikTok, YouTube, Instagram unterwegs sind." }, { "start": 614.22, "end": 615.78, "text": "Wie berichten die über den Fall?" }, { "start": 616.62, "end": 622.9, "text": "Ja, das hat mich super überrascht, als ich da diese Influencer getroffen hab und auch mit denen gesprochen hab." }, { "start": 623.0, "end": 634.4, "text": "Ich weiß nicht, ob es das jemals schon bei einem derartigen Prozess gab, dass da tatsächlich auch so viele ... Content creator waren die ganz eigenes Ding gemacht haben." }, { "start": 634.46, "end": 641.02, "text": "vielleicht eventuell war es bei dem Prozess Amber Hart gegen Johnny Depp der Fall da bin ich mir jetzt nicht ganz so sicher." }, { "start": 641.46, "end": 642.66, "text": "das könnte natürlich sein." }, { "start": 643.26, "end": 651.64, "text": "Aber diese Influencer die haben natürlich eine ganz andere herangehensweise als klassische Journalisten eine ganz andere Agenda auch." }, { "start": 652.44, "end": 658.9, "text": "die setzen sich in den meisten Fällen wirklich auch in den Prozess und schreiben alles auf Notizblöcke, was sie da so hören." }, { "start": 658.96, "end": 683.4, "text": "Und dann in den Pausen oder auch am Ende natürlich des Prozesttages gehen sie einfach raus, holen ihr Handy heraus, manche bauen sich dann so Stative auf, andere filmen einfach und sprechen in die Kamera und sagen dann, was sie da gehört haben und machen das aber natürlich nicht nur ... neutral wie ein Berichterstatter oder wie eine Berichterstatterin, sondern machen teilweise Comedy draus." }, { "start": 683.52, "end": 692.68, "text": "Also einer, mit dem ich gesprochen habe, das ist ein... Ein relativ bekannter Tiktoker, der auch selbst in diesem Prozess schon fast berühmt geworden ist." }, { "start": 692.74, "end": 704.1, "text": "Das habe ich auch mal gesehen, wie da dann auf einmal Follower von ihm kam, als er vor dem Gericht stand und gesagt haben, du bist doch der berühmte Tiktoker, der hier über den Fall Diddy berichtet." }, { "start": 704.18, "end": 706.2, "text": "Ich wollte dich eigentlich schon immer mal treffen." }, { "start": 706.26, "end": 707.22, "text": "Ist ja total super." }, { "start": 707.84, "end": 712.34, "text": "Der macht sich auch über die ja sehr krassen Details desfalls." }, { "start": 713.14, "end": 713.52, "text": "lustig." }, { "start": 713.6, "end": 717.36, "text": "So war nicht nur mein Eindruck, sondern das sagt er auch selbst." }, { "start": 717.94, "end": 727.66, "text": "Dann gibt es andere, die ein bisschen ernsthafter berichten, aber die auch selbst in einigen Fällen zu Teilnehmern werden." }, { "start": 727.72, "end": 729.84, "text": "Das ist ja auch nicht die Rolle von Journalisten." }, { "start": 730.44, "end": 740.92, "text": "Einer zum Beispiel, der hat mir erzählt, dass er immer wieder Anfragen von mutmaßlichen Opfern, von denen sie bekommt, die auf seinem YouTube-Channel sich äußern wollen." }, { "start": 741.54, "end": 745.58, "text": "Und das sei sogar den Anwälten von diesen mutmaßlichen Opfern gar nicht recht." }, { "start": 746.1, "end": 756.52, "text": "Und der ist zum Beispiel auch extra aus Louisiana nach New York gereist und hat sich dafür mehrere Tausend Dollar in ein Hotelzimmer genommen für eine ganze Woche oder sogar länger." }, { "start": 757.34, "end": 760.34, "text": "Und das ist nicht der einzige, der extra angereist sind." }, { "start": 760.42, "end": 764.94, "text": "Einer ist aus Los Angeles gekommen, eine ist aus Atlanta gekommen." }, { "start": 765.88, "end": 776.16, "text": "Die haben da wirklich unheimlich viel Geld investiert, aber die sehen das als Investment in ihre Karriere und haben auch tatsächlich Erfolge zu verzeichnen." }, { "start": 776.36, "end": 782.06, "text": "Ihre Followerzahlen sind nämlich durch diesen Prozess und durch diese Berichterstattung ziemlich angestiegen." }, { "start": 782.78, "end": 786.64, "text": "Du hast gesagt, die haben alle eine Agenda, also die ergreifen Partei." }, { "start": 786.84, "end": 791.38, "text": "Kann man da sagen, die ergreifen Partei, alle für sie Seite A, für Seite B, oder ist das durchmischt?" }, { "start": 793.24, "end": 796.58, "text": "Ja, also manche ergreifen natürlich auch." }, { "start": 797.3, "end": 798.02, "text": "keine Partei." }, { "start": 798.1, "end": 816.54, "text": "für die ist das einfach wie im Fall von diesem Tiktoker Unterhaltung und da geht dem jetzt eigentlich nur um sich selbst und um seine Karriere, der hat mir irgendwie erzählt, er möchte gerne am Ende dieses Prozesses seine eigene Show haben, also seine eigene Late Night Show, das ist quasi sein großes Karriereziel." }, { "start": 817.24, "end": 819.48, "text": "Andere wiederum ergreifen schon Partei." }, { "start": 821.28, "end": 848.78, "text": "Ich hatte anfangs den Eindruck, dass die ... Meisten dieser YouTuber oder Tiktoker sich eher auf die Seite von Didi schlagen und glauben, dass die Cassie Ventura, das ist ja die Ex-Warning von Didi und das eines seiner mutmaßlichen Opfer und auch die Hauptzeugin der Anklage, dass die glauben, dass die das alles mehr oder weniger verdient hat, was sie so durchgemacht hat und dass die eigentlich auch nur geldgierig sei und das total kalkuliert." }, { "start": 849.74, "end": 853.34, "text": "gemacht hat und jetzt auch aus Kalkül vor Gericht aussagt." }, { "start": 853.92, "end": 879.76, "text": "Andere wiederum sind dann eher auf der Seite der mutmaßlichen Opfer und vielleicht hat sich das auch im Laufe des Prozesses so ein bisschen geändert, war zumindest mein Eindruck, weil die Aussagen der Zeuginnen und der mutmaßlichen Opfer von Didi dann doch einfach zu krass waren, als man dann noch behaupten konnte, Das sind doch einfach alles total kalkulierte Frauen." }, { "start": 880.76, "end": 882.62, "text": "Vielleicht können wir mal ganz zum Anfang gehen." }, { "start": 883.1, "end": 889.0, "text": "Wie hat denn dieser ganze Fall Jean-Délicombs angefangen?" }, { "start": 890.08, "end": 892.22, "text": "Wie kam es überhaupt dazu, dass gegen ihn ermittelt wurde?" }, { "start": 892.32, "end": 893.74, "text": "Er sitzt ja auch in Untersuchungshaft." }, { "start": 893.78, "end": 895.1, "text": "Wie kam es, dass er verhaftet wurde?" }, { "start": 896.44, "end": 902.1, "text": "Das kam eigentlich durch die Zivilklage von Cassie Ventura zustande." }, { "start": 902.22, "end": 908.02, "text": "Also, die hat im November, im Jahr zwanzig, eine Zivilklage gegen Didi eingereicht." }, { "start": 908.1, "end": 918.96, "text": "Und da hat sie eben vorgeworfen, sie zu diesen Freak-offs gedrängt zu haben, sie aber auch über viele, viele Jahre auf brutale Weise geschlagen zu haben." }, { "start": 919.04, "end": 925.28, "text": "Das war also diese Zivilklage, die ist auch wirklich ... Bis heute noch der Kern der Anklage." }, { "start": 925.36, "end": 926.78, "text": "Darauf passiert die Anklage." }, { "start": 927.5, "end": 932.98, "text": "Die Zivilklage wurde dann mit einem Vergleich gelöst zwischen den beiden Parteien." }, { "start": 933.08, "end": 934.7, "text": "Und zwar sehr, sehr schnell." }, { "start": 934.86, "end": 938.88, "text": "Cassie Ventura hat von Didi zwanzig Millionen Dollar bekommen." }, { "start": 939.64, "end": 940.4, "text": "Und hat dann quasi." }, { "start": 940.52, "end": 942.32, "text": "das wurde dann zu den Akten gelegt." }, { "start": 942.42, "end": 947.14, "text": "Aber das heißt natürlich nicht, dass die strafrechtlichen Ermittlungen sich damit überholt hatten." }, { "start": 947.22, "end": 962.4, "text": "Und die Staatsanwaltschaft ... von New York, beziehungsweise eigentlich ist es die Bundesstaatsanwaltschaft der USA, der Prozess findet nur in New Yorkshire, die hat das dann zum Anders für eigene Ermittlungen genommen und hat daraus diesen sehr, sehr großen Fall gemacht." }, { "start": 962.46, "end": 972.8, "text": "Und das hat dann nochmal eine Wendung bekommen im Frühjahr, zwanzigundzwanzig, also einige Monate später, wo CNN ein Video veröffentlicht hat." }, { "start": 972.88, "end": 977.82, "text": "Das ist das Video einer Überwachungskamera aus einem Hotel in Los Angeles." }, { "start": 977.9, "end": 994.94, "text": "und auf diesem Video hat man gesehen, wirklich zum ersten Mal schwarz auf weiß, wie Diddy Cassie Ventura auf sehr brutale Art und Weise geschlagen hat, wie er sie über den Boden gezogen hat, wie er auf sie eingetreten hat, wo sie noch am Boden lag." }, { "start": 995.3, "end": 998.08, "text": "Das ist ein sehr, sehr wichtiges Beweismittel auch in dem Prozess." }, { "start": 998.16, "end": 1000.4, "text": "Das wurde auch immer wieder gezeigt." }, { "start": 1000.46, "end": 1005.78, "text": "Also wirklich viele, viele Male wurde das abgespielt quasi so in Zeitlupe schon fast." }, { "start": 1006.96, "end": 1016.34, "text": "Und dann, nachdem dieses Video herauskam und die Staatsanwaltschaft im Hintergrund natürlich schon ermittelt hatte, wurde Didi auch festgenommen." }, { "start": 1016.42, "end": 1039.54, "text": "Und zwar im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, September, September, September," }, { "start": 1039.579, "end": 1042.119, "text": "September, September, September, September, September, September, September, September, September, September," }, { "start": 1042.16, "end": 1048.98, "text": "September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September, September." }, { "start": 1049.04, "end": 1053.38, "text": "Die Freakoffs, das sind im Prinzip Sextreffen gewesen, die P. Diddy und Cassie Ventura veranstaltet haben." }, { "start": 1053.58, "end": 1063.28, "text": "Und zwar war das so, dass Diddy ihr am Anfang ihrer Beziehung gestanden hat, dass er so ein paar besondere sexuelle Vorlieben hat." }, { "start": 1063.68, "end": 1065.28, "text": "So hat er ihr das gesagt." }, { "start": 1065.82, "end": 1070.2, "text": "Vor Jurismus hat er das genannt und er hat sie dann gefragt, ob sie sich vorstellen könnte." }, { "start": 1071.08, "end": 1081.42, "text": "dass sie mal vor seinen Augen Sex hat mit anderen Männern, also mit männlichen Escorts, deren Dienste sie einfach gemietet haben oder deren Dienste sie einfach gekauft haben." }, { "start": 1082.16, "end": 1089.86, "text": "Und sie hat dann zugestimmt und hat gesagt, ja, sie würde das mal ausprobieren, weil sie ihn auch sehr liebt und weil sie ihn nicht enttäuschen will." }, { "start": 1090.92, "end": 1102.44, "text": "Und das entpuppte sich dann tatsächlich aber nicht nur als eine einmalige Angelegenheit, sondern sie musste ... dass quasi wöchentlich machen und diese Fake-Offs gingen über mehrere Tage." }, { "start": 1103.6, "end": 1110.26, "text": "Es kamen nicht nur ein Escort, sondern es kamen dann hintereinander weg immer mehrere Escorts und sie hatte dann einfach Sex mit denen." }, { "start": 1110.86, "end": 1118.42, "text": "Er, also P. Diddy, saß in der Ecke und hat masturbiert und hat währenddessen sehr detaillierte Anweisung gegeben." }, { "start": 1118.52, "end": 1130.9, "text": "Also hat gesagt, mach mal das oder schmiert euch noch mal mit Babyöl ein und mehr Babyöl und das ist ja auch schon fast so ein Meme dieses Babyöl und hat dann auch im Gerichtssaal manchmal für ein paar Lacher gesorgt." }, { "start": 1130.94, "end": 1133.42, "text": "Das war auch ein bisschen schräg das Ganze." }, { "start": 1134.32, "end": 1143.38, "text": "Aber auf jeden Fall hat sie dann nach ihrer eigenen Aussage relativ schnell gespürt, dass diese Freakoffs eigentlich nichts sind, was sie machen möchte." }, { "start": 1144.2, "end": 1155.58, "text": "Er hat sie dann aber immer weiter dazu gedrängt und hat sie nicht gezwungen, aber gedrängt, würde ich sagen, ist eigentlich doch der richtige Ausdruck, das zu machen und auch über Jahre immer so weiterzuführen." }, { "start": 1156.38, "end": 1159.92, "text": "Und auch wenn sie zum Beispiel eine Blasenentzündung hatte, hat sie das gemacht." }, { "start": 1159.98, "end": 1163.24, "text": "Wenn sie ihre Periode hatte, hat sie daran teilgenommen." }, { "start": 1163.72, "end": 1169.8, "text": "Und sie hat nach eigener Aussage eigentlich nur durchgehalten, weil sie währenddessen auch sehr viele Drogen genommen hat." }, { "start": 1170.48, "end": 1181.62, "text": "Und danach musste sie und musste auch die, die sich wirklich tagelang davon erholen, sie haben dann sich so Vitamininfusionen geben lassen." }, { "start": 1182.34, "end": 1188.58, "text": "Und sie hat dann mehrere Tage einfach durchgeschlafen und hat auch mal was gegessen, weil sie währenddessen auch gar nichts gegessen hat." }, { "start": 1189.26, "end": 1198.42, "text": "Und das waren eigentlich die Freakoffs, die im Zentrum der Vorwürfe gegen DD stehen, aber wie gesagt, nicht der einzige Vorwurf gegen ihn sind." }, { "start": 1199.34, "end": 1213.4, "text": "Aber kannst du mir das noch mal erklären, warum das ... Teil der Vorwürfe ist, weil so wie du es ja jetzt beschreibst, könnte man ja auch sagen, das ist einfach eine sexuelle Vorliebe, ein Kink gewesen und sie ist dem gefolgt." }, { "start": 1214.02, "end": 1231.14, "text": "Genau, also das ist natürlich auch eine der zentralen Fragen für die Geschworenen oder das ist auch der zentrale Angriffspunkt der Verteidigung von Didi, die sagen eigentlich... Das sind vielleicht irgendwie ein bisschen abgefahrene Vorlieben, die er da hatte, aber das ist ja nicht strafbar." }, { "start": 1231.26, "end": 1234.54, "text": "Und Cassie Ventura hat das freiwillig gemacht." }, { "start": 1234.6, "end": 1236.1, "text": "Sie hat immer wieder zugestimmt." }, { "start": 1236.16, "end": 1238.04, "text": "Sie ist da immer wieder hingegangen." }, { "start": 1238.12, "end": 1243.42, "text": "Sie hat teilweise sogar die Männer selbst bestellt und hat das ganze Drumherum auch selbst organisiert." }, { "start": 1244.16, "end": 1254.58, "text": "Aber sie sagt eigentlich, dass sie natürlich von ihm da jetzt nicht hingezerrt wurde, aber dass Drumherum ein solches System entstanden ist." }, { "start": 1255.12, "end": 1257.9, "text": "dass sie eigentlich gar keine andere Wahl hatte, als damit zu machen." }, { "start": 1258.68, "end": 1264.42, "text": "Dass sie finanziell von ihm abhängig war, dass ihre Karriere von ihm abhängig war." }, { "start": 1265.1, "end": 1269.72, "text": "Er hat zum Beispiel ihr Auto bezahlt, er hat ihre Wohnung bezahlt." }, { "start": 1270.32, "end": 1280.44, "text": "Und er hat, wenn sie dann auch mal gesagt hat, sie möchte das jetzt nicht machen, sie nicht nur unter Druck gesetzt, sondern ist dann teilweise auch gewalttätig ihr gegenüber geworden." }, { "start": 1281.1, "end": 1304.24, "text": "Also, sie hat, so sagt sie, das immer wieder eigentlich gedacht, dass sie nicht mitmachen will und hat das immer wieder auch geäußert ihm gegenüber, aber hat sich dann von ihm immer wieder überreden lassen, dass sie eigentlich dann doch wieder mitmacht und hat dann teilweise auch zum Beispiel, als sie, wie gesagt, eine Blasenentzündung hatte, auch mitgemacht und hat das dann natürlich unter großen Schmerzen gemacht." }, { "start": 1304.3, "end": 1338.66, "text": "Und das ist ein Muster, was sich durch diesen Prozess eigentlich zieht, nicht nur ... in Bezug auf die Aussage von Cassie Ventura, sondern auch von den anderen Frauen und auch von den Assistentinnen und Mitarbeiterinnen, dass er so einen psychischen, aber teilweise auch einfach anderweitig gelagerten Druck erzeugt hat, auf diese Frauen ihm nicht zu kündigen und nicht mit ihm Schluss zu machen und sogar wirklich über Jahre auch immer wieder zu ihm zurückzukehren und ihn teilweise auch anzuflehen, sie wieder zurückzunehmen." }, { "start": 1339.32, "end": 1359.1, "text": "Und das ist ein großer, großer Anrufpunkt für die Verteidigung, die deutlich machen, will gegenüber den Geschworennen, dass diese Frauen das freiwillig gemacht haben und dass die einfach Frauen waren, die ganz bewusst eine Entscheidung getroffen haben und eben nicht von ihm da zu irgendwas gezogen wurden." }, { "start": 1359.66, "end": 1362.6, "text": "Kannst du noch mal sagen, wegen was er alles angeklagt ist?" }, { "start": 1363.94, "end": 1378.38, "text": "Also er ist offiziell, so sind die juristischen Fachbegriffe angeklagt, wegen Verschwörung zum Gangster-Tum, wegen Sexhandel und wegen Transport zum Zwecke der Prostitution." }, { "start": 1379.44, "end": 1387.14, "text": "Aber eigentlich, wenn man den Prozess verfolgt, merkt man sehr schnell, dass es vor allen Dingen um einen gewalttätigen Mann geht." }, { "start": 1387.24, "end": 1390.44, "text": "Also Didi hat seine Ex-Freundin." }, { "start": 1391.22, "end": 1401.08, "text": "Nicht nur Kassi Ventura, sondern auch andere seiner Ex-Freundinnen und aber auch seine Mitarbeiterinnen über Jahre immer wieder sehr brutal geschlagen." }, { "start": 1401.3, "end": 1411.62, "text": "Er hat sie bedroht, er hat sie getreten, er hat sie erpresst und er soll sie auch in einigen Fällen vergewaltigt haben." }, { "start": 1412.2, "end": 1422.82, "text": "Und das gilt nicht nur für Kassi Ventura, sondern beispielsweise auch für seine Mitarbeiterin, die vor Gericht anonym aufgetreten ist unter einem Pseudonym namens Mia." }, { "start": 1423.72, "end": 1430.64, "text": "Und die hat erzählt, wie sie bei, die die angefangen hat, als persönliche Assistentin zu arbeiten." }, { "start": 1430.72, "end": 1431.42, "text": "Sie war sehr jung." }, { "start": 1432.06, "end": 1434.88, "text": "Sie hat gedacht, das ist jetzt ein absoluter Traumjob." }, { "start": 1435.66, "end": 1441.4, "text": "Sie wird da ihren Traum von einer Karriere in der Filmbranche sozusagen erfüllen können über diesen Umweg." }, { "start": 1441.96, "end": 1445.76, "text": "Sie ist jetzt in der Nähe eines wirklichen Superstars." }, { "start": 1446.32, "end": 1463.7, "text": "Sie musste dann nicht nur wahnsinnig viel arbeiten, also wirklich rund um die Uhr ihm einfach zur Verfügung stehen, sondern sie hat dann auch sehr schnell gemerkt, dass er eine ganz andere Seite hat, also eine sehr launische Seite, eine sehr brutale Seite." }, { "start": 1464.6, "end": 1470.56, "text": "Und sie hat dann zum Beispiel beschrieben, wie er einmal eine Schüssel Spaghetti nach ihr geworfen hat." }, { "start": 1471.2, "end": 1477.5, "text": "Und das Einzige, was sie gemacht hat, war, dass sie gesagt hat, sorry, ich muss mal kurz auf Toilette gehen, meinen Tampon wechseln." }, { "start": 1477.94, "end": 1481.28, "text": "Ich hab hier meine Periode und ich blute schon." }, { "start": 1481.34, "end": 1482.58, "text": "Das hat sie ihm auch so gesagt." }, { "start": 1483.44, "end": 1486.02, "text": "Und da hat er gesagt, nein, er will jetzt irgendwas von ihr." }, { "start": 1486.62, "end": 1496.74, "text": "Und hat dann einen ... Teller Spaghetti, den er gerade in der Hand hatte nach ihr geworfen, hat sie zwar verfehlt, aber das ist trotzdem eine sehr krasse Episode." }, { "start": 1496.88, "end": 1498.96, "text": "So was in der Art ist ihr mehrmals passiert." }, { "start": 1500.28, "end": 1509.96, "text": "Eines Nachts, das hat sie wirklich unter Tränen erzählt, soll er dann auch in den Zimmer gekommen sein, in seiner Villa, wo sie zu diesem Zeitpunkt übernachtet hat." }, { "start": 1510.52, "end": 1521.0, "text": "Das war nämlich auch immer so, sie hatte quasi keine ... Keine Freizeit, hatte kein eigenes Leben mehr und hat dann aus praktischen Gründen mehr oder weniger bei ihm in einem seiner Gästezimmer übernachtet." }, { "start": 1521.12, "end": 1532.12, "text": "Und er kam dann, zumindest behauptet sie das, muss man ja immer sagen, das sind alles mutmaßliche Vorwürfe, kam ja in ihr Zimmer und hat sich auf sie gelegt und hat sie dann vergewaltigt." }, { "start": 1533.12, "end": 1537.66, "text": "Also es geht um Gewalt, um sexuelle Gewalt, es geht um Machtmussbrauch." }, { "start": 1538.32, "end": 1541.76, "text": "Du hast vorhin noch was gesagt, Verschwörung zum Gangster-Tum." }, { "start": 1542.5, "end": 1546.8, "text": "Auf Englisch, glaub ich, ist das ja Racketeering, heißt dieser Anklagepunkt." }, { "start": 1547.46, "end": 1555.26, "text": "Verschwörung zum Gangster-Tum, das klingt sehr, ich sag mal, old-school, nach Mafia-Bekämpfung, nach Elliot Ness irgendwie." }, { "start": 1556.06, "end": 1559.66, "text": "Also wo steckt da sozusagen Gangster-Tum, organisierte Kriminalität drin?" }, { "start": 1559.96, "end": 1560.52, "text": "Mutmaßlich." }, { "start": 1562.1, "end": 1576.64, "text": "Ja, also du hast recht, dieses Racketeering oder Gangster-Tum, das ist quasi ein Straftatbestand, der aufkam als die ... USA die amerikanische Mafia bekämpfen wollten, also Al Capone und so weiter." }, { "start": 1577.34, "end": 1586.3, "text": "In den letzten Jahren wurde der aber auch immer wieder angewandt, um sehr umfassende Straftatbestände zu bekämpfen." }, { "start": 1586.86, "end": 1587.38, "text": "Es wurde z.B." }, { "start": 1587.76, "end": 1591.1, "text": "mal so ein Sektenführer wegen Recurtings verurteilt." }, { "start": 1591.14, "end": 1606.28, "text": "Oder Donald Trump wurde auch mal angeklagt wegen Recurtings im Zusammenhang mit der ... Wahlmanipulation der Wahl, das wurde dann nicht weiter verfolgt, so wie ja eigentlich alle anderen Prozesse gegen Donald Trump." }, { "start": 1607.06, "end": 1625.5, "text": "Und im Fall Diddy ist es nun so, dass er ja, wie gesagt, nicht nur ... Einfach Frauen geschlagen haben soll oder einfach Frauen vergewaltigt haben soll, sondern das soll ja wirklich ein ganzes System gewesen sein, was er über mehr als zwanzig Jahre aufrecht erhalten hat." }, { "start": 1625.96, "end": 1634.7, "text": "Und das Wichtige hierbei ist, das soll er nicht nur alleine gemacht haben, sondern er soll dabei auch Hilfe bekommen haben von seiner Entourage." }, { "start": 1634.78, "end": 1637.54, "text": "Er hat ja wirklich ein Leben geführt wie ein König." }, { "start": 1637.68, "end": 1645.34, "text": "Er hatte nicht nur ... einen persönlichen Assistenten oder eine persönliche Assistentin, sondern er hatte gleich fünf davon." }, { "start": 1645.96, "end": 1648.94, "text": "Er hatte Bodyguards, die ihn ständig begleitet haben." }, { "start": 1649.46, "end": 1652.96, "text": "Er hatte einen Fahrer, er hatte einen persönlichen Koch." }, { "start": 1653.58, "end": 1657.98, "text": "Er hatte Leute, die ihm wirklich jeden Wunsch von den Lippen abgelesen haben." }, { "start": 1658.06, "end": 1664.0, "text": "Und einige von denen zumindest sollen ihm auch geholfen haben, das Ganze zu vertuschen." }, { "start": 1664.14, "end": 1700.6, "text": "Die sollen zum Beispiel die Cassie Ventura, wenn er sie mal wieder geschlagen hat, in ein Hotelzimmer gefahren haben, sollen ihr, als sie da in dieses Hotelzimmer quasi von ihnen esgotiert wurde oder durch das Foyer esgotiert wurde, eine Decke oder ein Tuch über den Kopf gelegt haben, sodass man nicht gesehen hat, was sie für krasse Verletzungen hatte und sollen dann auch mehr oder weniger sie bewacht haben eine Woche lang, dass sie ... Da nicht raus konnte aus diesem Hotelzimmer und soll dann irgendwann wieder gesagt haben, ja, du siehst jetzt wieder halbwegs okay aus, jetzt darfst du wieder dieses Hotel verlassen." }, { "start": 1700.72, "end": 1715.6, "text": "Oder in einem Fall, das hat eine andere ehemalige persönliche Assistentin von Didi erzählt, Capricorn Clark, heißt die, dass Didi sie eines Tages verdächtigt hat, dass sie Schmuck von ihm gestohlen hat." }, { "start": 1716.42, "end": 1720.28, "text": "Während sie in seinem Privatjet auf dem Weg nach Miami waren." }, { "start": 1720.36, "end": 1726.02, "text": "und dann hat er gesagt, Moment mal, du musst du das nicht mit uns nach Miami fliegen, du musst wieder raus." }, { "start": 1726.72, "end": 1737.44, "text": "Dann kam einer seiner Bodyguards und hat sie wieder nach New York gefahren in ein verlassenes Gebäude, oder in eine verlassenen Gebäude, Etage auf dem Broadway." }, { "start": 1738.48, "end": 1741.96, "text": "Und da tauchte dann noch so ein anderer Typ auf, laut ihrer Aussage." }, { "start": 1742.68, "end": 1746.4, "text": "Und dann wurde sie von den beiden an einen Lügendetektor angeschlossen." }, { "start": 1747.2, "end": 1751.84, "text": "Und wurde wirklich fünf Tage lang einfach dauerverhört." }, { "start": 1752.02, "end": 1760.96, "text": "Und die haben dann noch zu ihr gesagt, oder der eine Typ hat noch zu ihr gesagt, wenn du jetzt hier diesen Lügendetektor-Test nicht bestehst, dann werfe ich dich in den East River." }, { "start": 1761.66, "end": 1767.96, "text": "Und das ist ja nun wirklich, klingt ja quasi total ... nach Mafia und nach Gangster-Tum." }, { "start": 1768.0, "end": 1768.68, "text": "Mhm." }, { "start": 1770.6, "end": 1776.22, "text": "Das klingt ja auch so, als sei Jean Combs eben ein sehr mächtiger Mann gewesen." }, { "start": 1777.0, "end": 1782.98, "text": "Kannst du uns einschätzen, wie mächtiger er war, auch als Musikmogul?" }, { "start": 1784.46, "end": 1793.0, "text": "Ja, also man kennt ihn oder ich kenne ihn zum Beispiel noch aus den frühen zweitausenden, wenn ich mich so an meine Jugend erinnere." }, { "start": 1793.78, "end": 1803.04, "text": "dann sehe ich ihn vor mir, wie er mit Jennifer Lopez, mit der ja auch mal zusammen war, auf dem roten Teppich steht oder wie er in Musikvideos rappt." }, { "start": 1803.14, "end": 1813.44, "text": "Aber er war nicht nur ein Musiker oder ist nicht nur ein Musiker, sondern er war einfach ein sehr mächtiger Produzent und Unternehmer letztendlich." }, { "start": 1813.5, "end": 1817.36, "text": "Ich glaube, das ist eigentlich so das, was seine Rolle am besten beschreibt." }, { "start": 1817.9, "end": 1829.5, "text": "Er hat relativ früh als junger Mann schon einen Plattendabel gegründet und dieses Plattenlabel hat so legendäre Rapper wie The Notorious B.I.G." }, { "start": 1829.7, "end": 1830.44, "text": "groß gemacht." }, { "start": 1830.9, "end": 1837.68, "text": "Er ist auch der Entdecker von Mary J. Blight gewesen und er hat eigentlich seine Macht schon immer hinter den Kulissen entfaltet." }, { "start": 1838.06, "end": 1845.72, "text": "Später, als er dann schon bekannt war und auch erfolgreich war als Musiker, hat er auch ganz verschiedene Unternehmungen gegründet." }, { "start": 1845.78, "end": 1850.22, "text": "Er hat zum Beispiel einen Klamottenlabel gehabt, namens Sean John." }, { "start": 1851.0, "end": 1861.14, "text": "Er hat einen sehr, sehr lukrativen Deal mit einem amerikanischen spirituosen Konzern gemacht, wo er quasi das Gesicht von einer Vodka-Marke war." }, { "start": 1861.32, "end": 1867.38, "text": "Und das ist eigentlich auch ein großer Teil seines Vermögens gewesen, dieser Deal, dieser Vodka-Marke." }, { "start": 1868.32, "end": 1872.02, "text": "Und er hat eigentlich das in dem Prozess auch sehr, sehr gut rausgekommen." }, { "start": 1872.76, "end": 1877.02, "text": "wirklich so eine Macht gehabt, dass ganz viele Leute einfach vor ihm Angst hatten." }, { "start": 1877.14, "end": 1888.76, "text": "Also einige von den Zeugen haben auch gesagt, dass sie jetzt da nur im Zeugenstand sitzen, weil die Staatsanwaltschaft sie vorgeladen hat und sie keine andere Wahl hatten, als auszusagen." }, { "start": 1888.82, "end": 1895.48, "text": "Aber eigentlich hätten sie nichts weniger gern gemacht, als gegen ihren Ex-Chef auszusagen." }, { "start": 1895.58, "end": 1904.28, "text": "Und das haben sie zwar so nicht explizit gesagt, aber man hat dann doch verstanden, dass die noch immer nicht nur Respekt, sondern auch Angst vor ihm hatten." }, { "start": 1905.62, "end": 1907.16, "text": "Und was steht jetzt für ihn auf dem Spiel?" }, { "start": 1909.0, "end": 1914.26, "text": "Also für ihn geht's nicht mehr nur um seine Karriere, würde ich sagen." }, { "start": 1914.34, "end": 1928.26, "text": "Also das ist trotz der ja so ein bisschen diffusen und nicht ganz an eindeutigen Berichterstattung um diesen Prozess schon klar, dass er sich wahrscheinlich als Produzent und als Musiker hat, er sich einfach erledigt." }, { "start": 1928.34, "end": 1930.98, "text": "Also das ist jetzt für ihn total vorbei." }, { "start": 1931.82, "end": 1934.22, "text": "Für ihn persönlich geht es um seine Freiheit." }, { "start": 1935.14, "end": 1949.8, "text": "Diese Vorwürfe sind sehr schwerwiegend und das Strafmaß, was am Ende der Richter festlegt, sofern er denn schuldig gesprochen wird, das ist schon so, dass er mehr oder weniger den Rest seines Lebens im Gefängnis verbringen könnte." }, { "start": 1950.56, "end": 1953.88, "text": "Es gibt ja einen seltsamen Zufall rund um diesen Prozess." }, { "start": 1954.58, "end": 1971.04, "text": "Denn nur ein paar Hundert Meter weiter, ich glaube aber nicht bei einem Bundesgericht, sondern bei einem Bezirksgericht, Noch ein Mann vor Gericht, der mal sehr mächtig war, Harvey Weinstein, dessen Prozess wird nochmal aufgerollt, auch in New York, auch da bei dem Prozess warst du." }, { "start": 1971.78, "end": 1980.42, "text": "Kannst du mal vielleicht beschreiben, erst mal, ob es da auch immer noch so ein Medienecho gibt, wie es jetzt in dem Diddy Fall ist?" }, { "start": 1981.92, "end": 1989.14, "text": "Genau, also das ist wirklich ein großer Zufall, dass Harvey Weinstein parallel dazu Auch vor Gericht stand." }, { "start": 1989.2, "end": 1997.82, "text": "der Prozess ist ja nun inzwischen vorbei und Harvey Weinstein wurde in einigen Punkten auch wieder schuldig gesprochen, also wie schon bei seinem ersten Prozess." }, { "start": 1998.68, "end": 2011.08, "text": "Ich bin da auch mal hingegangen, einfach um mir diese Atmosphäre anzuschauen und war erstmal total überrascht, wie ... Und geradezu schäbig eigentlich, dass drum herum ist." }, { "start": 2012.42, "end": 2015.2, "text": "Dieses Bezirksgericht ist super heruntergekommen." }, { "start": 2015.86, "end": 2016.86, "text": "Das ist ganz alt." }, { "start": 2016.92, "end": 2027.66, "text": "Man fährt da in so ganz klapprigen Aufzügen hoch und sitzt dann auch in einem Gerichtsaal, wo man irgendwie das Gefühl hat, der wurde seit dreißig Jahren nicht renoviert." }, { "start": 2027.78, "end": 2033.02, "text": "Und dann wurde da Harvey Weinstein in seinem Rollstuhl in den Gerichtsaal geschoben." }, { "start": 2033.98, "end": 2037.22, "text": "Und ich dachte nur, das war ja mal super." }, { "start": 2037.54, "end": 2054.1, "text": "Es war einfach der Hollywood-Produzent, vor dem ja einfach ganz Hollywood sich gefürchtet hat und der über Jahrzehnte auch dafür gesorgt hat, dass Frauen, die seine Opfer waren, sich nicht getraut haben zu sprechen." }, { "start": 2054.88, "end": 2058.38, "text": "Und von dieser Aura ist wirklich überhaupt nichts mehr übrig geblieben." }, { "start": 2058.46, "end": 2063.04, "text": "Und das ist einfach nur ein sehr alter und sehr kranker Mann." }, { "start": 2063.84, "end": 2069.28, "text": "Und das Medienecho war quasi nicht existent." }, { "start": 2069.36, "end": 2072.159, "text": "Also es war schon an dem Tag, an dem ich auch da war." }, { "start": 2072.34, "end": 2076.4, "text": "Das war das Schlussplay duiers der Staatsanwaltschaft." }, { "start": 2077.08, "end": 2080.6, "text": "Schon auch ein paar Journalisten natürlich da und auch interessierte Leute." }, { "start": 2081.26, "end": 2084.0, "text": "Aber das war überhaupt kein Vergleich mit Diddy." }, { "start": 2085.06, "end": 2086.239, "text": "Man musste da nicht anstehen." }, { "start": 2086.3, "end": 2089.32, "text": "Man konnte da quasi einfach so reinspazieren in diesen Gerichtssaal." }, { "start": 2089.4, "end": 2091.12, "text": "Es gab auch gar keinen Overflow Room." }, { "start": 2091.94, "end": 2096.02, "text": "Also es waren ganz andere Vorzeichen bei diesem Prozess." }, { "start": 2096.08, "end": 2102.74, "text": "Und ich hab auch mit einigen Journalistinnen gesprochen, die ich bei Diddy wiederum bei dem Prozess gegen Diddy kennengelernt hab." }, { "start": 2102.78, "end": 2109.5, "text": "Und die haben gesagt, ja, sie waren auch mal bei Weinstein in den ersten Tagen und haben drüber berichtet." }, { "start": 2109.58, "end": 2117.8, "text": "Und dann hat aber ihre Redaktion gesagt, sie sollen auch da bitte nicht mehr hingehen, weil die Artikel, die sie geschrieben haben, überhaupt keine Clicks erzielt haben." }, { "start": 2117.94, "end": 2126.92, "text": "Und wenn man in der Medienbranche ... arbeitet, dann weiß man, dass Klicks eben schon auch eine wichtige Währung sind, wonach die Berichterstattung ausgerichtet wird." }, { "start": 2127.68, "end": 2130.46, "text": "Also es ist quasi echt schwarz und weiß." }, { "start": 2131.02, "end": 2138.68, "text": "Und warum interessiert sich in den USA offenbar niemand mehr für diesen Fall, der ja die ganze Mii-Too-Bewegung losgetreten hat?" }, { "start": 2139.8, "end": 2147.16, "text": "Ich glaube, das ist eine gewisse Ermüdung, dass man ja mehr oder weniger schon weiß, dass Harvey Weinstein schuldig ist." }, { "start": 2148.58, "end": 2154.4, "text": "Der Grund, warum jetzt dieser Prozess gegen ihn nochmal neu aufgerollt wurde, das waren ja einfach Verfahrensfehler." }, { "start": 2154.48, "end": 2162.58, "text": "Also es hat sich ja jetzt nicht herausgestellt, dass sich grundsätzlich an der Faktenlage was geändert hat oder an den Vorwürfen was geändert hat." }, { "start": 2163.24, "end": 2165.88, "text": "Ich glaube, das ist so ein bisschen dieser Effekt." }, { "start": 2168.12, "end": 2169.72, "text": "Man weiß ja eh, was Sache ist." }, { "start": 2169.76, "end": 2175.08, "text": "Das andere Element ist aber natürlich, dass der Prozess gegen Diddy sehr viel glamouröser ist." }, { "start": 2175.2, "end": 2182.04, "text": "Also da treten Die Mutter von ihm auf, die sieht aus, als würde sie zur Grammy-Verleihung gehen jeden Tag." }, { "start": 2182.12, "end": 2192.76, "text": "Da treten die Kinder von ihm auf, die ja auch selbst teilweise schon berühmt sind, weil sie eine Karriere in der Musikindustrie oder in der Unterhaltungsindustrie versuchen." }, { "start": 2193.22, "end": 2196.74, "text": "Da ist Kanye West aufgetaucht, da ist ein anderer." }, { "start": 2197.32, "end": 2200.66, "text": "berühmter Rapper mal zwischendurch an einem Prozesstag aufgetaucht." }, { "start": 2200.74, "end": 2202.34, "text": "Kid Cuddy, den kannte ich vorher nicht." }, { "start": 2202.4, "end": 2208.24, "text": "Ich bin jetzt auch keine Hip-Hop-Expertin, aber es wurde mir gesagt oder es wurde sehr schnell klar, dass der auch ziemlich bekannt ist." }, { "start": 2208.66, "end": 2209.0, "text": "Ja, ist er." }, { "start": 2212.66, "end": 2226.34, "text": "Der hat erzählt, wie Didi, weil er eine Affäre oder eine kurze Beziehung mit Cassie Ventura hatte, während Didi noch mit ihr zusammen war, dass Didi total eifersüchtig ausgetickt ist und seinen Porsche angezündet hat." }, { "start": 2226.5, "end": 2238.32, "text": "Also es geht da quasi um ganz viele Dinge, die einfach die Leute interessieren und die so das Bedürfnis nach Unterhaltung und Sensation irgendwie befriedigen." }, { "start": 2240.26, "end": 2240.56, "text": "Okay." }, { "start": 2241.48, "end": 2242.12, "text": "Das verstehe ich." }, { "start": 2242.96, "end": 2249.08, "text": "Trotzdem sind da phasenweise diese zwei Prozesse parallel verlaufen, in derselben Stadt, reiner Zufall, aber in derselben Stadt." }, { "start": 2249.78, "end": 2256.1, "text": "Und das eine, Harvey Weinstein, ist nun mal der erste große Mitu-Fall, wo die ganze Mitu-Bewegung begonnen hat." }, { "start": 2257.5, "end": 2263.5, "text": "Kann man jetzt sagen, Jean-Teddy Combs, der Fall, das ist vielleicht der letzte Mitu-Fall?" }, { "start": 2264.68, "end": 2268.4, "text": "Ja, also das kann man natürlich so genau ... nicht sagen." }, { "start": 2268.48, "end": 2275.18, "text": "Es ist auf jeden Fall erst mal ein Methu-Fall, das würde ich sagen, einfach mal Punkt dahinter zu setzen." }, { "start": 2275.32, "end": 2279.76, "text": "Es gab ja in der Musikindustrie noch nicht so viele derartige Fälle." }, { "start": 2279.9, "end": 2283.94, "text": "Also es gab natürlich Akeli, der auch verurteilt wurde." }, { "start": 2284.18, "end": 2295.7, "text": "Es gab so einzelne andere Dinge und es gab immer sehr viele Gerüchte und auch teilweise Zivilklagen, die dann aber mehr oder weniger ins Nichts geführt haben." }, { "start": 2295.78, "end": 2298.14, "text": "Es gibt ja auch ähnliche Vorwürfe gegen Kanye West." }, { "start": 2298.86, "end": 2300.74, "text": "Da muss man mal schauen, was daraus wird." }, { "start": 2301.46, "end": 2309.5, "text": "Was ich aber schon so sagen würde, ist, dass sich das ganze gesellschaftliche Klima in den USA geändert hat." }, { "start": 2309.66, "end": 2325.68, "text": "Und das, im Jahr zwei Tausend Siebzehn, als die Vorwürfe gegen Harvey Weinstein zum ersten Mal aufkam, da war natürlich der ... Schock einfach groß, aber so habe ich das zumindest damals empfunden, gab es doch eine große Solidarität mit den Frauen und mit den Opfern von ihnen." }, { "start": 2326.48, "end": 2332.36, "text": "Und das hat sich eigentlich auch sofort gesetzt, als dann immer mehr Fälle aufkam oder bekannt wurden." }, { "start": 2332.4, "end": 2335.08, "text": "Und irgendwann ist es aber so ein bisschen umgeschlagen." }, { "start": 2335.24, "end": 2347.46, "text": "und nicht nur in den USA, sondern auch so in Deutschland hatte man ja manchmal das Gefühl, dass viele Menschen einfach denken, das ist jetzt ein bisschen zu viel und ist das jetzt wirklich schon me too?" }, { "start": 2347.72, "end": 2350.2, "text": "Und darf man das denn jetzt gar nicht mehr sagen?" }, { "start": 2350.26, "end": 2354.14, "text": "Darf man nach Frau nicht mal mehr ein Kompliment machen, diese ganzen Dinge?" }, { "start": 2354.94, "end": 2364.22, "text": "Und währenddessen oder vielleicht auch davon befeuert hat sich das Klima, das politische Klima verändert in Deutschland natürlich auch in gewisser Weise." }, { "start": 2364.84, "end": 2372.28, "text": "Die AfD ist sehr stark in Deutschland, aber in den USA mit der Wahl von Donald Trump natürlich noch tausendmal mehr." }, { "start": 2372.52, "end": 2389.16, "text": "Das ist ja einfach, um das vielleicht noch mal in Erinnerung zu rufen, jemand, der auch wegen einem sexuellen Übergriff auf eine Frau verurteilt wurde, dass es jemand, der mal gesagt hat, es sei doch irgendwie witzig, Frauen an die Pussy zu fassen." }, { "start": 2389.78, "end": 2403.08, "text": "Der hat aber natürlich auch in seiner Regierungszeit und in den Monaten, in denen er jetzt wieder im Weißen Haus sitzt, schon viel dafür getan, beispielsweise ... Diversitätsinitiativen zu killen." }, { "start": 2403.3, "end": 2409.74, "text": "oder er hat auch einen Vizepräsidenten mit JD Vance an seiner Seite, der einfach einen knallharte Abtreibungsgegner ist." }, { "start": 2410.36, "end": 2428.54, "text": "Und ich glaube schon, dass dieses gesellschaftliche Klima so ein Prozess beeinflusst, auch wenn das natürlich nicht so sein sollte, aber auch die Geschworennen, die da im Gerichtssaal sitzen und über die die entscheiden, sind ja nicht quasi isoliert von dem, was um sie herum stattfindet." }, { "start": 2429.34, "end": 2441.4, "text": "Du hast gerade Empathie gegenüber den Opfern oder mutmaßlichen Opfern angesprochen, dass das früher, man muss ja jetzt schon sagen früher, durchaus gegeben war." }, { "start": 2442.42, "end": 2443.84, "text": "Wie ist das jetzt bei dem Prozess?" }, { "start": 2445.06, "end": 2447.32, "text": "Ist da dein Eindruck, dass es das weniger gibt?" }, { "start": 2448.1, "end": 2459.12, "text": "Also bei einzelnen von den Influencern hatte ich schon das Gefühl, dass die sehr wenig Empathie haben für Cassie Ventura und für die anderen Opfer." }, { "start": 2459.28, "end": 2466.6, "text": "Also, wenn man zum Beispiel erzählt, ja, sie musste da Diddy, oder nicht Diddy, sondern den Escort." }, { "start": 2466.64, "end": 2471.66, "text": "Es ging da immer um männliche Escorts, mit denen sie Sex hatte, mit Babyöl einreiben." }, { "start": 2471.78, "end": 2475.02, "text": "Und dann waren die total glitchig und so weiter." }, { "start": 2475.08, "end": 2493.4, "text": "Und wenn man das so erzählt, dann hat man ja ... Vom Tonfall her bringt man eigentlich schon, finde ich, wenig impativ für ein mutmaßliches Opfer zum Ausdruck, die das auch natürlich sehr viel Mut gekostet haben muss, da überhaupt auszusagen und die das auch teilweise unter Tränen getan hat und die war auch hoch schwanger." }, { "start": 2493.5, "end": 2501.1, "text": "Das haben wir doch, hab ich noch gar nicht erwähnt, Cassie Ventura war während ihrer Zeugenaussage im achten Monat schwanger und hat inzwischen auch ihr Kind schon bekommen." }, { "start": 2501.72, "end": 2504.78, "text": "Also das waren alles sehr dramatische Umstände." }, { "start": 2506.66, "end": 2531.78, "text": "Aber ich glaube schon, dass die Geballtheit der Vorwürfe gegen Didi und auch diese expliziten und krassen Details schon auch dafür gesorgt haben, dass zumindest unter den Prozessbeobachtern, das kann ich ja eigentlich nur seriös für die beantworten, dass da doch eigentlich die Erkenntnis eingesetzt hat, dass man doch eigentlich nur empathie für die Opfer haben" }, { "start": 2533.52, "end": 2533.86, "text": "kann." }, { "start": 2534.02, "end": 2534.2, "text": "Vielen" }, { "start": 2536.24, "end": 2536.44, "text": "Dank." }, { "start": 2537.54, "end": 2549.02, "text": "Kurz nachdem die Geschworenen am Mittwochabend deutscher Zeit ihr Urteil verkündet haben, da habe ich an Kathrinetze gebeten, mir doch eine Sprachnachricht aus den USA zu schicken mit einem Update zu unserem Gespräch." }, { "start": 2549.54, "end": 2552.9, "text": "Eine erste Einschätzung zum Urteil und welche Tragweite es hat." }, { "start": 2553.34, "end": 2555.82, "text": "Sie sagt, das Urteil hat sie überrascht." }, { "start": 2557.44, "end": 2562.32, "text": "So, das Urteil gegen Pididi ist da nach zweitägigen Beratung der Jury." }, { "start": 2563.22, "end": 2566.32, "text": "Das ist natürlich ein ziemliches Ding, würde ich sagen." }, { "start": 2566.5, "end": 2579.06, "text": "Also, ich hatte ehrlich gesagt schon gezweifelt, ob er verurteilt werden würde wegen der sehr schwerwiegenden Vorwürfe der organisierten Kriminalität und des Sexhandels." }, { "start": 2579.18, "end": 2583.56, "text": "Aber ich hatte dann am Ende doch gedacht, dass die Anklage überzeugend genug." }, { "start": 2584.08, "end": 2591.4, "text": "Argumentiert hätte, insbesondere nachdem ich letzte Woche das Schlussplädoyer der Staatsanwältin gesehen habe." }, { "start": 2591.48, "end": 2593.66, "text": "Das fand ich dann doch sehr überzeugend." }, { "start": 2593.72, "end": 2595.78, "text": "Aber die Jury hat es offenbar anders gesehen." }, { "start": 2596.18, "end": 2600.9, "text": "Das ist natürlich für Diddy ein ziemlicher Triumph, muss man sagen." }, { "start": 2601.0, "end": 2606.66, "text": "Er hat ja auch den Medienberichten zufolge sehr erleichtert im Gerichtssaal reagiert." }, { "start": 2606.74, "end": 2614.78, "text": "Er soll sich auf den Boden gekniet haben und gebetet haben und sich zu seiner Familie umgeschaut haben und den gedankt haben." }, { "start": 2615.44, "end": 2620.14, "text": "Die sollen dann auch relativ triumphierend aus dem Gericht herausgekommen sein." }, { "start": 2620.24, "end": 2627.9, "text": "Ich war jetzt selbst bei der Urteilsverkündung nicht da, aber das ist zumindest das, was man in den Medien lesen und auch auf Fotos sehen konnte." }, { "start": 2628.68, "end": 2633.58, "text": "Ja, das ist natürlich auch in gewisser Weise eine Niederlage für die Mitu-Bewegung." }, { "start": 2634.16, "end": 2635.14, "text": "Vor allen Dingen, weil" }, { "start": 2635.48, "end": 2635.84, "text": "die dies" }, { "start": 2636.82, "end": 2638.18, "text": "Anwälte jetzt ja auch schon" }, { "start": 2638.68, "end": 2638.9, "text": "direkt" }, { "start": 2638.96, "end": 2643.04, "text": "beantragt haben, dass er auf Kaution freikommen soll." }, { "start": 2643.6, "end": 2645.5, "text": "Das ist jetzt zur Stunde noch nicht entschieden." }, { "start": 2645.54, "end": 2652.98, "text": "Das muss der Richter entscheiden, was man natürlich auch noch nicht weiß, ist, wie lange Dee Dee ins Gefängnis kommen wird." }, { "start": 2653.06, "end": 2654.9, "text": "Also noch mal vielleicht zur Einordnung." }, { "start": 2655.56, "end": 2664.92, "text": "Dee Dee ist eines relativ schwerwiegenden Straftatbestandes schuldig gesprochen worden, nämlich dem Transport zum Zwecke der Prostitution." }, { "start": 2665.08, "end": 2676.16, "text": "Und darauf stehen bis zu zwanzig Jahre Haft, weil er das bei zwei Frauen gemacht haben soll, sodass sich das Strafmaß, das höchste Strafmaß auf zwanzig Jahre dann summieren könnte." }, { "start": 2676.24, "end": 2679.04, "text": "Die Staatsanwältinnen haben auch angekündigt, dass sie" }, { "start": 2679.44, "end": 2680.18, "text": "dieses höchste" }, { "start": 2680.28, "end": 2682.3, "text": "Strafmaß fordern werden." }, { "start": 2682.7, "end": 2684.5, "text": "Der Richter wird das am Ende festlegen." }, { "start": 2684.54, "end": 2687.92, "text": "Das könnte noch einige Zeit dauern oder sehr schnell gehen." }, { "start": 2688.36, "end": 2692.38, "text": "Also, Didi wird wahrscheinlich einige Jahre seines Lebens im Gefängnis verbringen." }, { "start": 2693.2, "end": 2699.1, "text": "Dennoch ist das ein überraschender Tag und aus Sicht von Pididi ein" }, { "start": 2699.68, "end": 2700.48, "text": "sehr guter Tag." }, { "start": 2701.6, "end": 2705.22, "text": "Etwas mehr als zwei Tage haben die Geschworenen über das Urteil beraten." }, { "start": 2705.7, "end": 2709.58, "text": "Bei mindestens einem Anklagepunkt waren sie sich erst mal nicht einig." }, { "start": 2710.26, "end": 2712.4, "text": "Dabei müssten sie einstimmig entscheiden." }, { "start": 2713.32, "end": 2717.3, "text": "Es war offenbar ein Krimi, der dahinter verschlossenen Türen abgelaufen ist." }, { "start": 2724.28, "end": 2726.88, "text": "Wie nervenaufreibend, so eine Diskussion sein kann." }, { "start": 2727.4, "end": 2731.4, "text": "Das wird, finde ich, besonders gut klar in einem der Filmklassiker überhaupt." }, { "start": 2731.72, "end": 2734.72, "text": "Twelfth Angry Man, von架undfünfzig." }, { "start": 2735.74, "end": 2738.78, "text": "Es geht da um einen jungen Mann, der wegen Mornes angeklagt ist." }, { "start": 2739.32, "end": 2745.6, "text": "Alle Geschworenen zählen sich da recht schnell einig, dass er schuldig ist, außer einer gespielt von Henry Fonda." }, { "start": 2746.66, "end": 2755.88, "text": "Welche Dynamiken es auslöst, wenn auch nur ein Jurymitglied seine Zweifel hat und diese auch äußert, um wie dramatisch so eine geschworene Sitzung dann ablaufen kann." }, { "start": 2756.72, "end": 2762.14, "text": "Das wird in den neunzig Minuten sehr überzeugend dargestellt, das ist richtig gutes Kino." }, { "start": 2762.18, "end": 2769.08, "text": "Wenn Sie den Klassiker noch nicht gesehen haben oder nochmal sehen wollen, ich packe Ihnen einen Link zum Streamen in die Shownauts." }, { "start": 2769.88, "end": 2779.38, "text": "Mitgearbeitet an dieser Folge von Das Thema haben Johannes Korsche und Laura Terbell produziert, wurde die Sendung von Immanuel Pedersen konzipiert und gehostet von mir, Tim und Nicolas." }, { "start": 2780.22, "end": 2781.94, "text": "Ich sage, vielen Dank fürs Zuhören." }, { "start": 2782.34, "end": 2783.08, "text": "Bis in zwei Wochen." }, { "start": 2799.32, "end": 2799.38, "text": "Ciao." } ]