[
  {
    "start": 3.66,
    "end": 10.15,
    "text": "Seit mehreren Wochen gehen in Albanien immer wieder tausende Menschen auf die Straßen für Umweltschutz und Gegenkorruption."
  },
  {
    "start": 10.91,
    "end": 16.63,
    "text": "Was Donald Trumps Schwiegersohn Jared Kushner damit zu tun hat, ob die albanische Regierung darüber stürzen wird?"
  },
  {
    "start": 17.13,
    "end": 20.61,
    "text": "Darüber spreche ich heute mit Tobias Zick aus dem SZ-Politikressort."
  },
  {
    "start": 21.59,
    "end": 23.97,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf den Punkt."
  },
  {
    "start": 24.07,
    "end": 25.31,
    "text": "Heute mit mir, Natja Schlüter."
  },
  {
    "start": 29.45,
    "end": 33.71,
    "text": "Alles hat damit angefangen dass Ivanka Trump in Albanian schwimmen war."
  },
  {
    "start": 34.19,
    "end": 37.69,
    "text": "Davon hat sie Ende Mai in einem Podcast für Gründergeschichten erzählt."
  },
  {
    "start": 42.449,
    "end": 49.089,
    "text": "Und beim Schwimmen, so jedenfalls die Story haben ihr Mann Jared Kushner und Sie diese Insel entdeckt."
  },
  {
    "start": 58.089,
    "end": 61.33,
    "text": "Diese Insel habe sie dann einfach total verzaubert!"
  },
  {
    "start": 62.55,
    "end": 65.17,
    "text": "Die albanische Insel, um die es hier geht, heißt Sazan."
  },
  {
    "start": 65.45,
    "end": 71.29,
    "text": "Und die Tochter des US-Präsidenten und ihr Mann haben dann nicht etwa beschlossen dort öfter hinzureisen und Urlaub zu machen?"
  },
  {
    "start": 71.81,
    "end": 72.07,
    "text": "Nein!"
  },
  {
    "start": 72.31,
    "end": 83.39,
    "text": "Sie haben beschlossen dass sie dort dringend ein Luxusressort bauen sollten – finanziert von Kushners Investmentfirma in der sehr viel Geld aus den Staatsfonds von Qatar, Saudi Arabien und den Emiraten steckt."
  },
  {
    "start": 84.23,
    "end": 96.47,
    "text": "Seit dem wird in Albanien auch schon dagegen demonstriert Erst von Umweltschützern, denn die Natralagune in der Die Insel liegt ist ein Naturschutzgebiet."
  },
  {
    "start": 96.65,
    "end": 98.87,
    "text": "Flamingos und viele andere Tiere leben dort."
  },
  {
    "start": 99.67,
    "end": 110.29,
    "text": "Aber mittlerweile geht es bei den Protesten um viel mehr als das – um soviel mehr dass manche schon von einer Revolution sprechen, genauer von der Flamingo-Revolution!"
  },
  {
    "start": 111.35,
    "end": 114.49,
    "text": "Die Flamingous sind nämlich zum Symboltier der Proteste geworden."
  },
  {
    "start": 115.03,
    "end": 122.63,
    "text": "Am vergangenen Samstag, zum Beispiel sind in Tirana der Hauptstadt von Albanien schätzungsweise zweihunderttausend Menschen auf die Straße gegangen."
  },
  {
    "start": 123.09,
    "end": 128.77,
    "text": "Mit Bananen mit albanischen Flaggen und vielen Flamingos aus Pappe, Plastik und Stoff."
  },
  {
    "start": 129.69,
    "end": 134.45,
    "text": "Was genau alles hinter diesem Projekt von Jared Kushner und den Protesten dagegen steckt?"
  },
  {
    "start": 134.609,
    "end": 136.41,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Tobias Zick."
  },
  {
    "start": 137.09,
    "end": 149.97,
    "text": "Er ist Politikredakteur und Experte für Südosteuropa Und er beobachtet die Proteste in Albanien Tobias, nachdem diese Baupläne von Jared Kushner bekannt geworden sind und Umweltschützer dann Alarm geschlagen haben."
  },
  {
    "start": 150.03,
    "end": 159.649,
    "text": "Dann haben albanische und internationale Medien zu diesem ganzen Projekt recherchiert und dabei kamen dann ziemlich viel raus was die ganzen Proteste noch mal größer gemacht hat."
  },
  {
    "start": 159.73,
    "end": 163.19,
    "text": "Kannst du mal zusammenfassen was da die wichtigsten Erkenntnisse waren?"
  },
  {
    "start": 163.95,
    "end": 176.03,
    "text": "Die Erkenntnisse oder Die Einsichten, die in jüngster Zeit rausgekommen sind gründen sich unter anderem auf Berichte davon was eine Sonderstaatsanwaltschaft ermittelt und veranlasst hat."
  },
  {
    "start": 176.149,
    "end": 180.01,
    "text": "Eine Sonder-Staatsanwaltschaft gegen Korruptionen und organisiertes Verbrechen."
  },
  {
    "start": 180.67,
    "end": 184.47,
    "text": "Die hat also nach eigener Aussage zwanzig Haftbefehle erlassen."
  },
  {
    "start": 184.63,
    "end": 189.53,
    "text": "da geht es um Vorwürfe von Geldwäsche aus internationalem Drogenhandel."
  },
  {
    "start": 190.29,
    "end": 199.769,
    "text": "Diese Geldwäsche soll auch über gewisse Grund- und Boden- und Immobilieninvestments in dieser Gegend an der Nathaler Gune sich abgespielt haben."
  },
  {
    "start": 200.59,
    "end": 212.95,
    "text": "Und das hat bei vielen Menschen im Land nochmal den Eindruck verstärkt, dass einfach rund um diese Projekte wie auch und um viele andere sehr viel Intransparenz und mögliche Korruption herrscht im Land."
  },
  {
    "start": 213.09,
    "end": 228.609,
    "text": "Und deswegen ist das Ganze auch von zunächst lokalen Protesten gegen dieses Bauvorhaben dann eskaliert umgeschlagen in landesweite Proteste, in sehr grundsätzliche Proteste auf denen inzwischen konkreter Rücktritt des Premierministers Edirama gefordert"
  },
  {
    "start": 228.67,
    "end": 228.829,
    "text": "wird.\"."
  },
  {
    "start": 229.609,
    "end": 231.87,
    "text": "Auf die Proteste konkret kommen wir gleich nochmal."
  },
  {
    "start": 231.95,
    "end": 237.049,
    "text": "Vorher wüsste ich gerne noch, ob eigentlich Jared Kushner von diesen Sachen wusste, die da jetzt rausgekommen sind?"
  },
  {
    "start": 237.109,
    "end": 242.23,
    "text": "Also dass da schon vorher solche schmutzigen Dinge passiert sind in dieser Gegend."
  },
  {
    "start": 242.31,
    "end": 244.23,
    "text": "Steckt er da also mit drin oder weiß der davon gar nichts?"
  },
  {
    "start": 244.67,
    "end": 250.429,
    "text": "Es gibt zwei Berichte von renommierten internationalen Recherche-Netzwerken."
  },
  {
    "start": 250.69,
    "end": 260.69,
    "text": "Beide haben selber recherchiert Ermittlungsakten eingesehen und betonen beide, dass es keine Hinweise gebe das Kuschner davon gewusst habe."
  },
  {
    "start": 261.49,
    "end": 265.849,
    "text": "Jetzt geht's bei diesen Protesten die es seit Wochen gibt also mittlerweile um viel mehr als um Umweltschutz."
  },
  {
    "start": 266.469,
    "end": 268.37,
    "text": "wer genau geht denn da eigentlich auf die Straße?"
  },
  {
    "start": 268.43,
    "end": 269.11,
    "text": "Wer demonstriert?"
  },
  {
    "start": 269.15,
    "end": 270.409,
    "text": "sind das junge alte alle?"
  },
  {
    "start": 271.45,
    "end": 291.39,
    "text": "Ja ist offenbar ein großer Querschnitt von Menschen aus der ganzen Bevölkerung Und am vergangenen Wochenende Samstag in der Hauptstadt Tirana gab sie bisher größte Demonstration Und da waren offenbar viele Tausend Menschen sogar aus der Diaspora, also aus dem Ausland angereist."
  },
  {
    "start": 291.95,
    "end": 293.69,
    "text": "Was genau fordern die Demonstrierenden denn?"
  },
  {
    "start": 294.51,
    "end": 307.99,
    "text": "Es gibt eine ganze Bandbreite an Forderungen, die einen fordern ganz konkret dass diese Bauvorhaben unter nicht nur von Kushner sondern auch andere derartige Projekte an der Küste gestoppt werden sollen."
  },
  {
    "start": 308.05,
    "end": 312.15,
    "text": "Also einige konzentrieren sich in ihren Forderung wirklich auf den Naturschutz."
  },
  {
    "start": 313.05,
    "end": 317.61,
    "text": "andere sagen wir wollen echte Transparenz, echte Korruptionsbekämpfung."
  },
  {
    "start": 318.75,
    "end": 326.789,
    "text": "Manche sagen wir brauchen ein neues Albanien und in jüngster Zeit fordern viele ganz konkret den Rücktritt von Edirama."
  },
  {
    "start": 327.49,
    "end": 330.77,
    "text": "Wie reagiert die Regierung um Premier Ediram auf diese Proteste?"
  },
  {
    "start": 331.65,
    "end": 334.81,
    "text": "Ediramer ist ja ein sehr guter Kommunikator."
  },
  {
    "start": 334.93,
    "end": 335.409,
    "text": "er hat so eine"
  },
  {
    "start": 336.409,
    "end": 336.73,
    "text": "rechts"
  },
  {
    "start": 337.45,
    "end": 340.789,
    "text": "poetische bis blumige Art zu kommunizieren, je nach Anlass."
  },
  {
    "start": 340.87,
    "end": 353.93,
    "text": "Er ist ja auch neben seiner Rolle als Politiker, er is ja auch bildender Künstler international anerkannt und in seiner Kommunikation hat er auch wie gesagt einen sehr künstlerischen bis poetischen Stil manchmal."
  },
  {
    "start": 354.01,
    "end": 366.469,
    "text": "Und jetzt hat er sich gerade nach dieser jüngsten Großdemonstration mit einem Instagram-Post zu Wort gemeldet Verständnis habe."
  },
  {
    "start": 366.789,
    "end": 381.15,
    "text": "Und dann leitet er aber über und stellt die Fältnisse so dar, als ob er quasi gemeinsam mit den Demonstranten jetzt der Garant dafür wäre dass irgendwelche äußeren Kräfte eben nicht Albanien plündern können oder das Land bedrohen."
  },
  {
    "start": 381.21,
    "end": 392.45,
    "text": "also inszeniert sich Jetzt in der Rolle als wahrer der nationalen Interessen und In der Botschaft an die demonstranten gerichtet Als sozusagen einer von euch."
  },
  {
    "start": 392.93,
    "end": 399.43,
    "text": "Also er sagt sozusagen Wenn ich das richtig verstehe, wir machen das Projekt gemeinsam und das hilft unserem Land."
  },
  {
    "start": 400.03,
    "end": 404.83,
    "text": "Aber da könnte man ja auch sagen, wenn man sich jetzt Albanien anschaut ist immer noch eines der ärmsten Länder Europas."
  },
  {
    "start": 404.909,
    "end": 407.71,
    "text": "könnten diese Investitionen in Albanien nicht wirklich helfen?"
  },
  {
    "start": 407.849,
    "end": 409.23,
    "text": "Dass viele Geld dass da reinkäme?"
  },
  {
    "start": 409.77,
    "end": 412.71,
    "text": "Natürlich können solche Investition im dem Land helfen."
  },
  {
    "start": 412.83,
    "end": 425.07,
    "text": "Albanien setzt seit einigen Jahren sehr stark auf internationalen Tourismus Und natürlich kann so ein Investment viel finanziellen Nutzen bringen Allerdings abhängig davon, wie es gestaltet ist."
  },
  {
    "start": 425.849,
    "end": 431.81,
    "text": "Wie die Einnahmen verwendet werden, wie transparent darauf zum Beispiel Steuern erhoben werden und wie sie dann verwendete werden."
  },
  {
    "start": 432.63,
    "end": 450.07,
    "text": "Und ich denke darum geht es einem Großfeld der Protestierenden also einfach um Transparenz, um die Bekämpfung von Korruptionen und darum dass solche Projekte eben nicht einer oligarchischen reichen Elite zugutekommen sondern wirklich der Breite des ganzen Landes."
  },
  {
    "start": 450.75,
    "end": 454.69,
    "text": "Was glaubst du denn, wird Rama sich halten können oder stürzt er über diese Proteste?"
  },
  {
    "start": 455.23,
    "end": 460.55,
    "text": "Also dass er stürz, dafür würde ich jetzt noch keine konkreten Anzeichen sehen."
  },
  {
    "start": 461.33,
    "end": 481.49,
    "text": "Rama versteht sich ja mit dem serbischen Präsidenten Alexander Wucic sehr gut und die Erfahrung in Serbien zeigt das eine Regierung ein Präsident auch unter dem Druck von Massenprotesten über mehr als ein Jahr sich relativ selbstbewusst halten kann und das Ganze aussitzen."
  },
  {
    "start": 481.63,
    "end": 492.409,
    "text": "Und es ist nicht auszuschließen, dass es in Albanien sich so abspielt, dass der Rahmen des Aussitzes die Leute beschwichtigt oder die ganze Bewegung zunächst wieder ermüdet."
  },
  {
    "start": 493.13,
    "end": 494.349,
    "text": "Sollte die Regierung stürzen?"
  },
  {
    "start": 494.39,
    "end": 496.13,
    "text": "Wie geht's denn dann weiter für Albanien?"
  },
  {
    "start": 496.289,
    "end": 496.71,
    "text": "Was glaubst du?"
  },
  {
    "start": 497.39,
    "end": 500.17,
    "text": "Es gibt einen Oppositionsführer, Sally Berisha."
  },
  {
    "start": 500.33,
    "end": 518.01,
    "text": "Der man das inzwischen ein und achtzig Jahre alt ist seinerseits sehr unbeliebt erstand bis vor kurzem auch wegen Korruptionsvorwürfen unter US-Sanktionen Und viele der Demonstranten sich fordern auch dass er quasi von der Bildfläche verschwindet."
  },
  {
    "start": 518.33,
    "end": 529.73,
    "text": "also so Slogans die offenbar skandiert wurden lauteten Rahmen ins Gefängnis Berisha ins Gefänger wollen weder den Drama noch den oppositionellen Birischa."
  },
  {
    "start": 530.71,
    "end": 539.31,
    "text": "Deswegen ist es schwer abzuschätzen im Moment, welche konkrete Figur jetzt an die Stelle von Drama treten könnte."
  },
  {
    "start": 539.39,
    "end": 548.87,
    "text": "Es sieht eher danach aus als ob sich da erst aus der Bewegung heraus so neues Personal aufstellen und formieren müsste um wirklich eine Alternative zur jetzigen Regierung bilden zu können."
  },
  {
    "start": 549.33,
    "end": 550.81,
    "text": "Vielen Dank für deine Einschätzung Tobias!"
  },
  {
    "start": 551.11,
    "end": 551.93,
    "text": "Sehr gerne danke euch!"
  },
  {
    "start": 552.73,
    "end": 554.93,
    "text": "Tobias Zick hat das im Gespräch eben ja erwähnt."
  },
  {
    "start": 555.27,
    "end": 556.89,
    "text": "Edirama ist auch Künstler."
  },
  {
    "start": 557.41,
    "end": 567.59,
    "text": "Wenn Sie noch mehr über ihn wissen wollen und wie umstritten er ist, in der SZ gab es mal einen Text über Rama als Künstlapolitiker-Mischwesen – den verlinke ich Ihnen in den Schonels."
  },
  {
    "start": 567.93,
    "end": 572.65,
    "text": "Und da finden sie auch noch ein weiteren Link zu einem kurzen Rahmenporträt von Tobias Zick."
  },
  {
    "start": 577.41,
    "end": 581.83,
    "text": "Über die Vorschläge der Rentenkommission für eine Reform haben wir hierbei auf dem Punkt ja schon berichtet."
  },
  {
    "start": 582.09,
    "end": 590.03,
    "text": "Am Dienstag wurden die Vorschlag dann offiziell der Bundesregierung übergeben Und die hat sich auch direkt sehr verbindlich dazu geäußert."
  },
  {
    "start": 590.49,
    "end": 601.61,
    "text": "Bundeskanzler Friedrich Merz und Arbeitsministerin Bärbel-Bars haben gesagt, dass die Vorschläge vollständig umgesetzt werden sollen – man könne es nicht erlauben einzelne Maßnahmen rauszunehmen oder abzulehnen."
  },
  {
    "start": 602.63,
    "end": 610.09,
    "text": "Sehr kurz zusammengefasst soll die Reform dafür sorgen, das die Deutschen länger arbeiten und mehr einzahlen müssen, dafür aber auch mehr Rente bekommen."
  },
  {
    "start": 610.79,
    "end": 615.09,
    "text": "Was die genauen Pläne sind, das hat in der Sendung vom Montag mein Kollege Bastian Brinkmann erklärt."
  },
  {
    "start": 615.23,
    "end": 616.689,
    "text": "Ich verlinke sie Ihnen in den Show notes."
  },
  {
    "start": 620.13,
    "end": 624.97,
    "text": "Polen und die Ukraine sind eigentlich enge Partner – aber aktuell gibt es eine diplomatische Krise!"
  },
  {
    "start": 625.51,
    "end": 634.23,
    "text": "Auslöser war, dass der ukrainische Präsident Volodymy Selensky eine Armee-Einheit nach der ukranischen Aufstandsarmee im Zweiten Weltkrieg benannt hat — Der UPA."
  },
  {
    "start": 634.99,
    "end": 639.47,
    "text": "Die Kämpfer der UPA werden in der Ukraine von vielen als Freiheitskämpfer verehrt."
  },
  {
    "start": 639.99,
    "end": 645.39,
    "text": "In Polen sind sie aber vor allem dafür bekannt, dass sie Massaker an der polnischen Zivilbevölkerung verübt"
  },
  {
    "start": 645.45,
    "end": 645.67,
    "text": "haben.\"."
  },
  {
    "start": 646.61,
    "end": 652.85,
    "text": "Der polnische Präsident Karol Nawrowski hat Zelenski deswegen vergangene Woche den Orden des Weißen Adlers aberkannt."
  },
  {
    "start": 652.97,
    "end": 654.95,
    "text": "Das ist die höchste polnischer Auszeichnung."
  },
  {
    "start": 655.43,
    "end": 665.15,
    "text": "Zelensky hat den Ordner auf ihn zurückgeschickt und weitere ukrainische Politiker haben ebenfalls polnischen Orden zurückgegeben, in verschiedenen Statements haben sich beide Seiten scharf kritisiert."
  },
  {
    "start": 665.75,
    "end": 668.67,
    "text": "Am Dienstag wurde eine weitere Eskalationsstufe bekannt."
  },
  {
    "start": 668.91,
    "end": 673.71,
    "text": "Zelemski will am Donnerstag nicht zur Wiederaufbaukonferenz für die Ukraine nach Polen reisen."
  },
  {
    "start": 674.39,
    "end": 679.33,
    "text": "Die ukrainische Dedikation wird stattdessen von der Ministerpräsidentin Julia Sveridenko geleitet."
  },
  {
    "start": 684.25,
    "end": 689.55,
    "text": "Alle reden über die Hitze, das ist ja gerade einfach das Gesprächsthema Nummer eins – verständlicherweise!"
  },
  {
    "start": 690.33,
    "end": 694.569,
    "text": "Ich zucke auch immer zusammen wenn im Wetterbericht im Radio gesagt wird Höchstemperaturen."
  },
  {
    "start": 697.83,
    "end": 706.31,
    "text": "Wenn Sie noch eins fundiert darüber kommen wollen im nächsten Hitzegespräch, dann empfehle ich Ihnen einen Text darüber wie Experten die aktuellen hohen Temperaturen erklären."
  },
  {
    "start": 706.55,
    "end": 707.31,
    "text": "Mit dem Klimawandel?"
  },
  {
    "start": 707.45,
    "end": 707.689,
    "text": "Klar!"
  },
  {
    "start": 708.09,
    "end": 710.91,
    "text": "Aber auch mit einer sogenannten Omega-Wetterlage."
  },
  {
    "start": 711.23,
    "end": 713.35,
    "text": "Den Link zum Text finden sie in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 714.13,
    "end": 716.29,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war um sechszehn Uhr."
  },
  {
    "start": 716.43,
    "end": 718.53,
    "text": "Produzierte diese Folge Julius Zimmer."
  },
  {
    "start": 718.65,
    "end": 722.61,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen wie immer vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  }
]