[
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    "end": 8.66,
    "text": "Wenn Europa sich selbst verteidigen will, dann ist vor allem eine Sache wichtig."
  },
  {
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    "end": 13.18,
    "text": "Deutschland und Frankreich müssen sich in den wichtigsten Punkten einig sein."
  },
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    "text": "Denn ohne die Achse Berlin-Paris geht in der EU wenig."
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    "text": "Aber so richtig gut läuft es in der Beziehung gerade nicht!"
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    "text": "Wo die Knackpunkte liegen?"
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    "text": "im deutsch-französischen Verhältnis?"
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    "end": 32.119,
    "text": "Und wie mögliche Lösungen aussehen könnten – das bespreche ich gleich mit Alexandra Föderl Schmidt, der SZ-Korrespondentin in Frankreich."
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    "end": 35.04,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf den Punkt."
  },
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    "text": "Ich bin Leopold Zag, los geht's!"
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    "text": "Auf der Münchner Sicherheitskonferenz konnte man sehen und hören, dass Europa wohl tatsächlich verstanden hat, das es mehr tun muss für seine eigene Verteidigung."
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    "text": "Die Auftritte von Kanzler Merz, von Frankreichs Präsident Macron vom britischen Premier Stammer – sie alle hatten eine Kernbotschaft."
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    "text": "Europa ist bereit die Verteiligung in die eigene Hand zu nehmen."
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    "text": "Aber…."
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    "text": "von gemeinsamer europäischer Verteidigung zu sprechen, das ist halt deutlich leichter als es dann tatsächlich zu tun."
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    "text": "Wie kompliziert das ist?"
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    "text": "Das kann man gerade bei Deutschland und Frankreich sehen!"
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    "text": "Einmal ist da das Projekt mit dem Namen F-Cas – das steht für Future Combat Aircraft System und ist das bisher größte Projekt der europäischen Verteiligungsindustrie."
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    "text": "Deutschland und Frankreich wollen bis zum Jahr zwei Tausend Vierzig einen gemeinsamen Kampfjet bauen."
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    "text": "Auch Spanien ist daran beteiligt, aber dieser gemeinsame Jet steht gerade vor dem Aus."
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    "text": "Kanzler Merz hat gesagt vielleicht brauche es gar kein gemeinsames Flugzeug?"
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    "text": "Und dann ist da noch ein zweiter Punkt bei dem es gerade nicht so rund läuft – die Eurobonds!"
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    "text": "Damit sind gemeinsame europäische Schulden gemeint, dafür wirbt gerade der französische Präsident Macron sehr laut."
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    "text": "Gemeinsame Schulden könnten helfen, Europa selbstständiger zu machen."
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    "text": "Auch im Bereich der Verteidigung."
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    "text": "Bundeskanzler Merz aber findet das gar keine gute Idee."
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    "end": 138.2,
    "text": "und mitten hinein in diese Debatten zwischen den beiden größten und wichtigsten EU-Ländern hat sich dann auch noch Bundesaußenminister Johann Wadefühl geäußert und zwar über die französischen Verteiligungsausgaben."
  },
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    "end": 141.12,
    "text": "Diplomatisch war er dabei nicht unbedingt."
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    "text": "Wer davon spricht muss im eigenen Land danach handeln."
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    "text": "bedauerlicherweise sind die Anstrengungen auch in der französischen Republik bisher unzureichend das zu leisten."
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  {
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    "end": 158.36,
    "text": "Wie es um das deutsch-französische Verhältnis steht, darüber spreche ich jetzt mit unserer Frankreich-Korrespondentin Alexandra Föderl-Schmidt."
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    "text": "Es ist"
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    "text": "nicht ganz klug in der Art und Weise, wie er es vorgetragen hat."
  },
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    "text": "Natürlich spricht er Wahrheiten an,"
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    "text": "v.a.,"
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    "end": 184.7,
    "text": "dass Präsident Macron auf europäischer Ebene mit Vorschlägen vorpresst – und Frankreichs Schwierigkeiten hat seinen eigenen Haushalt überhaupt durchzukriegen für im Jahr zwanzig sechsundzwanzig."
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    "text": "Das haben wir in den vergangenen Monaten gesehen!"
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    "end": 204.22,
    "text": "Aber wenn man das deutsch-französische Projekt auf europäischer Ebene weiterbringen will und man ist gerade in einer kritischen Phase, dann sollte man das vielleicht nicht mit solchen Worten tun die hier als schulmeisterlich wahrgenommen werden."
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    "end": 216.88,
    "text": "Andererseits – Wenn man eine gemeinsame europäische Verteidigung will, Macron fordert es ja auch immer, dann muss es Frank Acher auch aushalten, wenn andere europäisch Staaten Dinge anmerken oder?"
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    "text": "Ja, aber soweit ist man noch nicht auf europäischer Ebene."
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    "text": "Im Moment geht es tatsächlich um konkrete Projekte vor allem um dieses gemeinsame Rüstungsprojekt im Bau eines Chats der aber noch viel mehr mit beinhaltet, was europäische Verteidigung betrifft."
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    "text": "Also das ist zum Beispiel jetzt ein konkretes Projekt um mit"
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    "text": "solchen"
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    "text": "Tönen eben dass man Frankreich Lektionen erteilen und sie wirklich einmischt wie die ihren Haushalt zu regeln haben, dass man sagt Sie sollen bei Sozialausgaben sparen und um mehr für Verteiligung zu haben."
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    "end": 261.4,
    "text": "also das ist zumindest kein Weg der ja auf gute Zusammenarbeit schließen lässt."
  },
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    "text": "aus.\"."
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    "text": "Im Bereich der europäischen Verteidigung gibt es gerade Dinge, die diskutiert werden zwischen Deutschland und Frankreich."
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    "text": "einmal der gemeinsame Kampfjet FKAS das Projekt."
  },
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    "text": "Lass uns damit mal vielleicht beginnen – wo sind denn da gerade die Knackpunkte?"
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    "end": 289.16,
    "text": "Der deutsche Kanzler Merz hat jetzt noch mal sehr grundsätzlich dieses Projekt in Frage gestellt, zumindest was den Bau eines gemeinsamen Chats betrifft."
  },
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    "end": 295.54,
    "text": "Man hat im Jahr zwei Jahrzehnte haben Deutschland und Frankreich entschieden die politischen Führungen."
  },
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    "end": 303.86,
    "text": "Deutschland damals noch der Kanzlerin Merkel vertreten das man eine gemeinsame Verteidigung aufbauen will."
  },
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    "text": "Kernprojekt Chat aber auch Dronen und gemeinsame Kommunikationssysteme."
  },
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    "text": "Jetzt hat sich die Welt entscheidend weiter gedreht, mittlerweile ist man auch auf militärischer Seite zum Entschluss gekommen."
  },
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    "text": "Vielleicht ist es nicht ganz klug das wirklich gemeinsam voranzutreiben."
  },
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    "text": "dieses Projekt immer in hundert Milliarden soll es umfassen weil an diesem Chat verschiedene Anforderungen gestellt werden Und eine Möglichkeit wäre jetzt."
  },
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    "end": 345.3,
    "text": "Da wurde vor einer halben Woche ein Brief geschickt von Deutschland, von Industrievertretern und der IG-Mental mit einem konkreten Vorschlag."
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    "text": "Lasst uns doch an dem Projekt prinzipiell festhalten."
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    "text": "aber zwei Chats entwickeln also alles was drum herum gemeinsam geschafft werden kann gerne Aber die Chats müssen verschiedenen Anforderungen gerecht werden."
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    "end": 368.72,
    "text": "Deutschland und Frankreich hat eben da verschiedene Wege Also zwei Chats, aber an dem Projekt prinzipiell will man festhalten."
  },
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    "end": 374.72,
    "text": "So zumindest der Vorschlag auch in Paris durchaus wohlwollend zur Kenntnis genommen worden"
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    "text": "ist.\"."
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    "end": 382.92,
    "text": "Ist damit wenn Merz jetzt dieses zentrale Element von FKASU infrage stellt, ist dieses Projekt dann damit endgültig vom Tisch?"
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    "text": "Der Vorschlag ist, dass man das Projekt weiterhin verfolgt."
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    "end": 395.18,
    "text": "Auch als wichtiges politisches Signal, dass sich Deutschland und Frankreich hier einig sind die beiden wichtigsten Mächte in Europa."
  },
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    "text": "aber wenn es sozusagen um die konkrete Ausgestaltung geht dieses Jets eingeständig entwickelt bzw."
  },
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    "end": 425.3,
    "text": "Deutschland hat ja andere Partner da auch jetzt schon im Blick, man könnte mit Schweden, mit Saab vorangehen oder mit Italien und Japan aber dass dem Projekt festgehalten wird die Kommunikationssysteme gemeinsam entwickelt werden, Drohnen also alles was nicht Jet betrifft weiterhin verantreibt um auch ein wichtiges Signal zu setzen der Einigkeit"
  },
  {
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    "text": "Warum brauchen Deutschland und Frankreich unterschiedliche Jets?"
  },
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    "end": 439.42,
    "text": "Kanzler Merz hat darauf Bezug genommen und gesagt in diesem Podcast, dass Deutschland eben nicht zwei Dinge braucht."
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    "text": "Auf die Frankreich großen Wert legt."
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    "end": 452.8,
    "text": "das eine ist, dass diese Chats auch auf Flugzeugträgern landen können müssen, dass eine Fähigkeit die in Frankreich entscheidend ist und die zweite Sache Frankreiches Atommach."
  },
  {
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    "end": 469.1,
    "text": "Das heißt diese Chats müssen auch im Atomwaffen tragen können also mehr Gewicht sozusagen aushalten können und umgekehrt zu sagen Militärexperten aus Deutschland eigentlich einen leichteren Chat bräuchte weil man mehr Reichweite erzielen muss."
  },
  {
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    "end": 479.48,
    "text": "Und das sind einfach unterschiedliche Anforderungen und zumindest aus Militärkreisen heißt es wäre klug auch wirklich dann zwei verschiedene Wege zu gehen."
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  {
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    "text": "Warum will Deutschland das nicht, warum will Deutschland keine Europas?"
  },
  {
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    "end": 500.5,
    "text": "Weil Deutschland sagt dass wäre eine gemeinsame Schuldenaufnahme und das würde eben viel mehr Disziplin vor allem auf der Seite von Ländern wie Frankreich Italien voraussetzen die eine deutlich höhere Verschuldung als Deutschland vorweisen."
  },
  {
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    "end": 526.64,
    "text": "Es ist so, dass die Maastricht-Kriterien, die eigentlich gelten sollten für alle Mitglieder, die den Euro haben in der gemeinsamen Währungsunneln, die werden von Frankreich seit Jahren massiv verletzt und aus diesem Grund sagt Deutschland, also Frankreich hält sich schon jetzt nicht an die Regeln, warum sollte man dann einer gemeinsamen Schuldenaufnahme Zustimmen?"
  },
  {
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    "end": 533.579,
    "text": "zum Mal, dass am Ende bedeuten würde Deutschland müsste mehr zahlen und das will man auf keinen Fall in Berlin."
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    "text": "Allerdings bei Corona hat man sich dazu durchgerungen."
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    "end": 544.64,
    "text": "jetzt auch für die Unterstützung der Ukraine hat Europa gemeinsame Schulden aufgenommen könnte man ja sagen die gemeinsame europäische Verteidigung."
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    "end": 549.579,
    "text": "wenn man sie immer so groß vor sich her trägt könnte man dafür ja auch Schulden Aufnehmen."
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  {
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    "end": 558.68,
    "text": "Das wäre ein Argument für einige auch in Deutschland, die dieses Projekt unterstützen sticht."
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  {
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    "end": 578.14,
    "text": "Dass man sagt konkret nur auf Verteidigung bezogen wäre das ein Weg und in Frankreich wird auch sehr stark darauf verwiesen dass zum Beispiel der deutsche Bundesbankpräsident Joachim Nagel diese Idee von Macron jetzt durchaus begrüßt hat."
  },
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    "end": 586.52,
    "text": "also nicht Alle in Deutschland lehnen das im Bausch und bogen ab, aber sehr wohl die Bundesregierung offiziell."
  },
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    "end": 597.9,
    "text": "Wenn man sich jetzt diese ganzen Diskussionen an die Streitpunkte anschaut wie realistisch ist es denn dass es mal eine gemeinsame europäische Verteidigungsstrategie gibt?"
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    "end": 612.339,
    "text": "Viel hängt jetzt davon ab was Präsident Macron für Ende Februar vorbereitet und zwar arbeitet er an einer Rede, in der die Sicherheitspolitischen Grundsätze aufzeigen will."
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    "text": "Das heißt alle warten im Paris, im Berlin sehr gespannt darauf was wir da sagen."
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    "text": "welche Grundsätzen wird er da postulieren?"
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    "text": "und von dem hängt dann auch das weitere Vorgehen ab."
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    "text": "Alexander danke dir fürs Gespräch Danke für deine Einschätzung"
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    "text": "Russland und die Ukraine haben in Genf erneut über ein Ende des Krieges verhandelt."
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    "text": "Vermittelt wurden die zweitägigen Gespräche von den USA, der erste von den zwei Verhandlungstagen endete am Dienstagabend ohne greifbare Ergebnisse und auch die Gespräche am Mittwoch war nach zwei Stunden und viel Uneinigkeit schnell beendet."
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    "text": "Russland will weiterhin dass die Ukraine ihre Soldaten aus dem Donbass abzieht."
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    "text": "das gilt auch für die Gebiete die Russland nicht erobert hat."
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    "text": "Die Ukraine lehnt das ab."
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    "end": 668.719,
    "text": "Präsident Zelenski wirft Russland vor, die Verhandlungen absichtlich in die Länge zu ziehen."
  },
  {
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    "end": 673.16,
    "text": "Bald soll es neue Gespräche geben – wann die stattfinden sollen ist noch unklar!"
  },
  {
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    "end": 683.68,
    "text": "Am Dienstag haben wir beauf den Punkt über einen Vorschlag der SPD berichtet eine Altersgrenze für Apps wie Instagram oder TikTok einzuführen."
  },
  {
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    "end": 687.439,
    "text": "Jetzt hat sich auch Bundeskanzler Friedrich Merz zur Frage geäußert."
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  {
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    "text": "Er unterstützt den Vorschlag des SPD, der ein Social Media-Verbot für Kinder unter vierzehn Jahren vorsieht."
  },
  {
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    "end": 698.979,
    "text": "Auf dem CDU-Parteitag am Wochenende wird über diese Frage auch diskutiert werden."
  },
  {
    "start": 699.579,
    "end": 704.099,
    "text": "Unsere Podcastfolge vom Dienstag können Sie nachhören, der Link dazu steht in den Schaunauts."
  },
  {
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    "end": 714.54,
    "text": "Neben der Außenpolitik gibt es in Frankreich gerade noch ein anderes Thema, über das heftig diskutiert wird."
  },
  {
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    "end": 719.099,
    "text": "Vergangene Woche ist in Lyon eine rechtsextreme Aktivist getötet worden."
  },
  {
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    "end": 725.599,
    "text": "Noch ist unklar, wer hinter der Tat steckt – aber es gibt den Verdach dass es eine linksextreme Gruppe sein könnte!"
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  {
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    "end": 730.88,
    "text": "Sollte sich das bewahrheiten, dann könnte diese Tat die Politik Frankreichs verändern."
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    "end": 734.939,
    "text": "Das schreibt mein Kollege Oliver Meiler, SZ-Korrespondent in Paris."
  },
  {
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    "text": "Denn?"
  },
  {
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    "end": 743.78,
    "text": "Die linksextreme Gruppe ist eng mit der Partei LFI verbunden – die ist immerhin im französischen Parlament vertreten!"
  },
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    "end": 752.28,
    "text": "Wenn Sie zu dem Fall mehr wissen wollen und über die Auswirkungen, die er jetzt schon hat, dann schauen sie in die Shownauts, dort habe ich Ihnen den Text von Oliver Meiller verlinkt."
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    "text": "Redaktionsschluss auf den Punkt war."
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    "text": "Produziert hat diese Folge Jakob Anu."
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    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen vielen dank fürs Zuhören!"
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    "text": "Bis morgen."
  }
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