[ { "start": 6.22, "end": 14.83, "text": "In Serbien wird am Sonntag gewählt und eine studentische Bewegung ist dabei, dem langjährigen Machthaber Alexander Wucic gefährlich zu werden." }, { "start": 15.709, "end": 22.47, "text": "Sie werfen ihm viel vor – unter anderem das Erkorrupt sei, dass er die Protestierenden unterdrückt und die Medien kontrolliert." }, { "start": 23.37, "end": 32.65, "text": "Wofür die Bewegung selbst steht und wie das Regierungslager mit allen Mitteln versucht ihren Wahlsieg zu verhindern, darum geht es in dieser Folge von auf den Punkt." }, { "start": 33.41, "end": 34.47, "text": "Ich bin Pauline Klassen." }, { "start": 34.809, "end": 35.97, "text": "Schön, dass ihr zuhört!" }, { "start": 41.11, "end": 44.15, "text": "Es ist ein Freitag im November-Zweißen-Vierundzwanzig." }, { "start": 44.89, "end": 49.11, "text": "Viele Pendler sind am Hauptbahnhof in der Nordseerbischen Stadt Novissat unterwegs." }, { "start": 49.949, "end": 56.61, "text": "Einige von ihnen stehen auch unter dem frisch renovierten Vordacht des Bahnhofs und dann stürzt das Dach ein." }, { "start": 57.47, "end": 59.07, "text": "Sechzehn Menschen kommen ums Leben." }, { "start": 60.03, "end": 64.11, "text": "Die Tragödie ist der Auslöser für riesige Proteste in ganz Serbien." }, { "start": 65.07, "end": 70.19, "text": "Zehntausende Menschen, besonders Junge gehen seitdem auf die Straße und fordern Veränderungen." }, { "start": 70.87, "end": 88.93, "text": "Denn schnell war klar das Dach stürzte ein weil es schlecht gebaut war Und so wurde es zum Symbol für alles was in Serbien nicht funktioniert Wegen der Korruption wegen organisierter Kriminalität und wegen einer Regierung Die Probleme lieber zudeckt um an der Macht zu bleiben als sie zu lösen." }, { "start": 89.59, "end": 91.03, "text": "So lautet zumindest die Kritik." }, { "start": 91.79, "end": 97.75, "text": "Hauptgegner der Bewegung ist dabei Alexander Wucic, der seit neun Jahren serbischer Präsident ist." }, { "start": 98.39, "end": 102.03, "text": "Seine Partei – die SNS – ist seit vierzehn Jahren an der Macht." }, { "start": 102.57, "end": 109.01, "text": "Wucics regiert autoritär und er löste am neunten September dann das Parlament auf und rief Neuwahlen aus." }, { "start": 109.73, "end": 114.05, "text": "Nach zwei Amtszeitendenfolge kann er nicht mehr fürs Präsidentenamt kandidieren." }, { "start": 114.91, "end": 118.17, "text": "Und deshalb tritt Wucik jetzt fürs Amt des Ministerpräsidenten" }, { "start": 118.27, "end": 118.37, "text": "an!" }, { "start": 119.19, "end": 122.53, "text": "Wenn man sich die Umfragen anschaut, hat er aber ernsthafte Konkurrenz." }, { "start": 123.33, "end": 127.51, "text": "Denn aus den studentischen Protesten ist inzwischen eine politische Bewegung geworden." }, { "start": 128.43, "end": 138.41, "text": "Die Studentin Siegen nennt sich die Liste und kommt in aktuellen Umfragen auf knapp vierzig Prozent – während die Wucic-Liste bei angeblich siebenundvierzig Prozent steht!" }, { "start": 139.19, "end": 141.429, "text": "Ob Wucich sich weiter an der Macht halten kann?" }, { "start": 141.95, "end": 143.79, "text": "Darüber spreche ich mit Florian Hassel." }, { "start": 144.59, "end": 149.429, "text": "Er ist der SZ-Korrespondent für die Ukraine und erlebt in Belgrad." }, { "start": 150.049, "end": 154.649, "text": "Florian, wie würdest du denn heute die Stimmung auf den Straßen an diesem Wahltag beschreiben?" }, { "start": 155.31, "end": 156.73, "text": "Sehr gespannt!" }, { "start": 157.209, "end": 162.269, "text": "Einem gespannter wahrscheinlich als in den ganzen anderen Jahren nicht das in Serbien verfolgt habe." }, { "start": 162.37, "end": 176.769, "text": "Und zwar deswegen weil Präsident oder Ex-Präsident Alexander Wucic zum ersten Mal jetzt seit über einem Jahrzehnt an der Macht sei es als Ministerpräsident oder als Präsident zum ersten mal ein Gegner hat." }, { "start": 176.81, "end": 177.67, "text": "er hinbeziegen kann." }, { "start": 178.13, "end": 189.63, "text": "Und deswegen ist es so, dass hier wo ich wohne beispielsweise meine Frau um sieben Uhr morgens wählen gegangen ist und schon da eine halbe Stunde anstehen musste." }, { "start": 190.25, "end": 193.609, "text": "Leute haben ab sechs Uhr vor dem Wahllokal gestanden." }, { "start": 194.209, "end": 207.549, "text": "Es gab schon um zehn Uhr Berichte über eine doppelse hohe Wahlbeteiligung wie bei der vorangegangenen Parlamentswahl und wir wissen alle das diese Wahl Weder frei noch fair ist, nach mehreren Gesichtspunkten." }, { "start": 207.63, "end": 216.03, "text": "Aber gleichwohl gibt es eine große Risiko-Hoffnung von vielen die Studentendiste als diese erste wirkliche Alternative wählen?" }, { "start": 216.19, "end": 217.429, "text": "Was für Leute machen denn damit?" }, { "start": 218.23, "end": 222.87, "text": "Es gibt glaube ich niemanden der da nicht mitmacht wenn man jetzt den Querschnitt der Bevölkerung nimmt." }, { "start": 223.07, "end": 228.41, "text": "also es gibt auf der Studentendist sind ja praktisch keine Studenten, so sind es in zweieinhalb Fünfzig Kandidaten." }, { "start": 228.91, "end": 239.489, "text": "Es sind deswegen keine studenten auf der Liste weil sie als aktive Studenten enorm mit Repressalien rechnen müssten, wenn sie da drauf stehen würden." }, { "start": 240.25, "end": 251.29, "text": "Wir haben ja den Fall bei vierzehn Studenten von denen eine Meter weit schon Klage eingereicht hat die vom Geheimdienst mit dem israelischen Spionageprogramm Pegasus ausspioniert worden sind." }, { "start": 252.01, "end": 260.89, "text": "Deswegen auf dieser Liste quer ist die Bevölkerung Akademiker also Professoren Doktoren Unternehmer und was weiß ich nicht alles stehen?" }, { "start": 261.45, "end": 268.03, "text": "Und die Studenten haben quer durchs letzte Jahr den Programmpunkt Studenten in allen Dörfern gemacht." }, { "start": 268.289, "end": 288.21, "text": "Das heißt, dass Studenten und auch Nicht-Studenten, die aber mit den Studenten sympathisieren an der Haustür geklopft haben um der Nichterwähnung und der Staatspropaganda zu entgeben Denn man muss sagen das die Medienlandschaft in Serbien ungefähr so ist wie Russland." }, { "start": 288.89, "end": 292.13, "text": "Das heißt, dass das Staatsfernsehen ein reiner Propagandasender ist." }, { "start": 292.69, "end": 297.49, "text": "Und da gibt es noch eine Reihe von Privatsendern, die sämtlich Oligarchen gehören, die mit dem Risiken verbandet" }, { "start": 297.55, "end": 297.73, "text": "sind.\"." }, { "start": 298.15, "end": 302.71, "text": "Du hast ja eben schon die Repression gegenüber den Studierenden angesprochen" }, { "start": 302.73, "end": 303.01, "text": "–" }, { "start": 303.349, "end": 306.789, "text": "wie ist denn Wucic im Wahlkampf mit der Bewegung umgegangen?" }, { "start": 307.39, "end": 308.67, "text": "Ja, wir haben mit ihnen umgegangen." }, { "start": 308.71, "end": 320.21, "text": "Die Studenten haben beispielsweise einen sehr netten Werbespot gehabt mit den wenigen Mitteln die sie hatten wo sie ihre Großeltern dazu aufgerufen haben nicht dem Staatspräsidenten zu glauben sondern ihren Enkeln." }, { "start": 321.01, "end": 339.59, "text": "und das muss man dazusagen dass außerhalb vom Belgrad die Menschen halt fast ausschließlich halt des Regierungsfernsehen oder die anderen und Sender gucken von denen einer schlimmer ist als der andere in der Propaganda also Staatsfernsehen RTS der jetzt kurverkürzend zurückgetreten." }, { "start": 340.07, "end": 347.23, "text": "Alexander Wucic hatte als Präsident im letzten Jahr vierhundert vierzehn Live-Auftritte im Fernsehen." }, { "start": 348.45, "end": 356.59, "text": "Die Zahl muss man nicht mal reinziehen, also er war praktisch allpräsent und das hat nicht die ganzen Berichte über ihn beinhaltet." }, { "start": 357.21, "end": 363.849, "text": "am Donnerstag gab es eine der größten Demos weit langem auf dem Slavia den großen Platz in Belgrad geschätzt." }, { "start": 363.93, "end": 365.57, "text": "Hundertfünfzigtausende Teilnehmer." }, { "start": 366.31, "end": 369.969, "text": "Die Nachrichten des öffentlichen Fernsehens haben das mit keinem Wort erwähnt." }, { "start": 370.39, "end": 378.73, "text": "Eine der größten Demonstrationen in der serbischen Geschichte, mit hundertfünfzigtausend Mann und Frauen und Kindern die schlicht ignoriert wird." }, { "start": 378.93, "end": 392.43, "text": "und im Beispiel mit den Großeltern hat er dann einer anderen Spot die Studentin verspottet und gesagt dass die Großelter schon ihm Wucic hören sollten denn wer sollte sonst ihre Renten und Pension bezahlen?" }, { "start": 393.15, "end": 403.53, "text": "Neben der Kontrolle der Medien haben Wahlbeobachter ja auch andere Mittel der Wahlmanipulation beobachtet, also Wahleinschüchterung, Stimmenkauf und Druck." }, { "start": 404.07, "end": 405.37, "text": "Wie würdest du das einschätzen?" }, { "start": 405.71, "end": 407.39, "text": "Ist es heute damit zu rechnen?" }, { "start": 408.21, "end": 415.51, "text": "Ich glaube, dass diesmal schlimmer ist als im Jahr zwölf Jahre, weil Wucic zum ersten Mal wirklich um seine Macht fürchtet." }, { "start": 416.289, "end": 419.93, "text": "Es gibt im Wählerregister fast sechs bis fünf Millionen Menschen." }, { "start": 420.61, "end": 426.81, "text": "Die gesamte Einwohnerzahl von Serbien einschließlich Kindern beträgt etwas über sechs Komma fünf Millionen Menschen." }, { "start": 427.71, "end": 431.849, "text": "Es gibt enormen Druck auf alle Staatsbediensteten." }, { "start": 432.37, "end": 439.53, "text": "also hier ist keine Grundschule deren Direktor oder Direktoren nicht der Partei angehören muss, der Wucic-Partei." }, { "start": 440.43, "end": 450.51, "text": "es gibt Berichte offizielle berichtet des Serbischen Innenministeriums, dass das allein seit Mai zweihundert und dreißigtausend Personalausweise neu ausgestellt worden sind." }, { "start": 451.19, "end": 454.95, "text": "Die dafür nötig sind um sich überhaupt in eine Wetterliste eintragen lassen zu können." }, { "start": 455.73, "end": 468.11, "text": "die Staatsbeamten, die dann auf zu ausgefordert werden oder Angestellte für die Partei zustimmen sollen dann in der Regel aus der Wahlkabine ein Foto von ihrem Wahlzettel machen und das ihrem Aufseher schicken." }, { "start": 468.349, "end": 469.59, "text": "so läuft es als Kontrolle." }, { "start": 470.11, "end": 477.45, "text": "Es gibt circa Schätzungen nach fünfhunderttausend Roma, von denen viele auf Sozialleistung angewiesen sind." }, { "start": 478.11, "end": 493.73, "text": "Es gibt schätzungsweise dreihundfünfzigtausende Behinderte in Serbien die auf Sozial- leistungen angewiesen sind und den letzten Wochen und Monaten werden die offen bedroht dass wenn sie nicht für der Regierungspartei stimmen ihnen diese Leistung gestrichen werden." }, { "start": 493.93, "end": 501.13, "text": "Dann schauen wir doch jetzt mal auf die beiden Möglichkeiten für den Wahlausgang, also Option eins – Die studentische Liste gewinnt." }, { "start": 501.93, "end": 507.43, "text": "aber hat die Liste überhaupt schon den Grad an Organisation um ein Land tatsächlich führen zu können?" }, { "start": 508.349, "end": 508.55, "text": "Nein!" }, { "start": 508.95, "end": 512.35, "text": "Sie haben weder jetzt ein feststehendes Programm sie hatten paar Positionen." }, { "start": 512.53, "end": 515.61, "text": "Diese ganze Bewegung ist sicherlich sehr breit gespannt." }, { "start": 515.65, "end": 525.87, "text": "das gibt auch Nationalisten in der Studentenbewegung und es wäre Absurd zu sagen, dass sie jetzt von heute auf morgen regierungsfähig wären." }, { "start": 526.11, "end": 543.85, "text": "Auf der anderen Seite wären Sie das trotzdem denn ich habe angesprochen diesen großen Regierungsoperat, der in Sabien sehr aufgeblät ist und natürlich macht es diesen ganzen Leuten die von der Wucic-Partei gezwungen werden für sie Partei zu ergreifen keinen Spaß das zu tun." }, { "start": 544.67, "end": 555.11, "text": "würde die Macht jetzt wechseln würde Wucich gestürzt dann würden mit großer Freude sehr viele dieser Beamten für eine wirklich demokratische Regierung arbeiten." }, { "start": 555.23, "end": 563.41, "text": "Ich glaube also persönlich nicht, dass es ein Problem wäre würde die Studentenliste gewinnen dann auch tatsächlich zu regieren." }, { "start": 563.93, "end": 582.03, "text": "davon abgesehen das ist natürlich auch noch ein reiches Reservoir an etablierten Oppositionspolitikern aus der Vergangenheit gibt, die dann als Ministerinfrage kämen denn die Liste von der Welt hier reden sind ja Kandidaten fürs Parlament Sind wir keine Minister- oder Ministerpräsidentkandidaten?" }, { "start": 582.99, "end": 589.25, "text": "Und dann, nachdem wir auf die Studenten geschaut haben, lass uns auch nochmal auf das wahrscheinlichere Szenario schauen." }, { "start": 589.49, "end": 591.79, "text": "Nämlich dass Wutich die Wahl gewinnen wird." }, { "start": 592.689, "end": 597.069, "text": "Er wäre dann ja aber Ministerpräsident und nicht Präsident von Serbien." }, { "start": 597.45, "end": 601.43, "text": "Was hat er denn vor um trotzdem die gleiche Macht zu behalten?" }, { "start": 601.63, "end": 603.189, "text": "Will er das System umbauen?" }, { "start": 603.99, "end": 607.77, "text": "Also zunächst mal ob das das Wahrscheinlich über Wahlergebnis ist weiß niemand!" }, { "start": 608.13, "end": 610.95, "text": "Denn den Umfragen ist in Serbien nicht zu trauen." }, { "start": 611.01, "end": 621.189, "text": "Es gibt keine unabhängigen Umfragen, aber selbst eine Umfrage von einer Regie namens Agentur hatte die Studenten schon vor ein paar Wochen bei sieben und dreißig Prozent." }, { "start": 621.97, "end": 623.31, "text": "also das ist wichtig zu betonen." }, { "start": 624.05, "end": 626.65, "text": "wir wissen schlicht und ergreifend nicht wie der Ausgang sein wird." }, { "start": 627.11, "end": 640.27, "text": "gehen wir davon aus dass Wucic gewinnt oder sich zum Gewinner erklären lässt Dann wiederholt er damit, dass Manöver das Vladimir Putin in Russland nach zwei Präsidentschaftszeiten ebenfalls gewählt hat." }, { "start": 640.85, "end": 655.89, "text": "Damals wurde dann Dimitri Medvedev sein Vertrauterpräsident und Putin wurde auch Ministerpräsident für vier Jahre und hatte aber die gesamte Macht in Händen behalten Und genauso würde es in diesem Falle auch laufen." }, { "start": 656.41, "end": 662.59, "text": "man muss noch dazu sagen, dass in Serbien nicht wie in Russlands der Präsident, der eigentlich mächtige ist." }, { "start": 662.97, "end": 667.77, "text": "Auch wenn das jetzt in den letzten Jahren unter Wucic so gewesen ist?" }, { "start": 668.15, "end": 671.27, "text": "Eigentlich ist der Präsident nur eine formale Figur." }, { "start": 671.77, "end": 675.41, "text": "Eigentlich liegt die Macht beim Ministerpräsidenten und nicht beim Präsidenten." }, { "start": 675.95, "end": 677.53, "text": "Danke für deine Einordnungen Florian!" }, { "start": 680.67, "end": 685.75, "text": "Auch in Brasilien wird heute gewählt – und zwar in der Stichwahl um das Präsidentenamt." }, { "start": 686.47, "end": 693.93, "text": "Den ersten Wahlgang hatte Flavio Bolsonaro ganz knapp gewonnen, der Sohn des ultrarechten Ex-Präsidenten Jair Bolsonaro." }, { "start": 694.85, "end": 705.99, "text": "Der Amtsinhaber Lula da Silva fürchtet jetzt also um seine Macht – aber nicht nur er, denn gerade Minderheiten wie indigene Menschen-, homosexuelle Menschen oder Transpersonen sind besorgt." }, { "start": 706.85, "end": 714.29, "text": "Denn Bolsonaro tritt zwar ein wenig umgänglicher auf als sein Vater, aber distanziert sich auch nicht von ihm und seiner ultrarrechten Politik!" }, { "start": 714.99, "end": 716.189, "text": "Jetzt also die Stichwahl." }, { "start": 716.95, "end": 720.83, "text": "Das Ergebnis wird in der Nacht auf Montag bekannt sein, wie Berichten in der Früh." }, { "start": 723.05, "end": 725.37, "text": "Und auch die USA stehen kurz vor einer Wahl." }, { "start": 726.17, "end": 729.87, "text": "Am dritten November – also übernächsten Dienstag – sind die Midterms." }, { "start": 730.569, "end": 734.75, "text": "Da wird das Repräsentantenhaus komplett und ein Drittel des Senats neu gewählt." }, { "start": 735.49, "end": 737.29, "text": "Dazu einige Governors posten!" }, { "start": 738.15, "end": 741.689, "text": "Und entsprechend ist jetzt gerade die richtig heiße Phase des Wahlkampfs." }, { "start": 742.47, "end": 745.33, "text": "Dass da berühmte Redner auftreten, ist nicht unüblich…." }, { "start": 746.069, "end": 749.33, "text": "Ex-Präsident Barack Obama ist für die Demokraten unterwegs." }, { "start": 749.689, "end": 751.89, "text": "Zum Beispiel hielt er eine Rede in Detroit." }, { "start": 761.069, "end": 768.689, "text": "Er sagte also, dass die Midterms eine Notbremse sein – um zumindest einen Teil des Wahnsinns der Trump-Presidentschaft einzudämmen!" }, { "start": 769.85, "end": 772.15, "text": "Aber auch die Republikaner holten sich Unterstützung?" }, { "start": 773.01, "end": 779.189, "text": "In der Nacht auf Sonntag stand neben US-Präsident Donald Trump auf einmal Audi-Chef Gernot Döllner auf der Bühne." }, { "start": 779.65, "end": 789.189, "text": "Trump verkündete, dass Audi schon ab nächstem Monat ein riesiges SUV-Werk im Bundesstaat Georgia bauen wird und Döllna bedankte sich bei Trump für dessen Unterstützung." }, { "start": 789.79, "end": 795.87, "text": "Mein Kollege Stefan Radomski hat einen Kommentar zu dieser Situation geschrieben – ich verlinke ihn in den Shownotes." }, { "start": 802.71, "end": 804.25, "text": "Dreimal war er in einer Folge…." }, { "start": 804.67, "end": 806.15, "text": "das könnte ziemlich müde machen!" }, { "start": 806.95, "end": 810.189, "text": "Wenn ich über meinen Schlafverhalten nachdenke, würde ich das so beschreiben." }, { "start": 810.71, "end": 814.569, "text": "Ich bin weder eine Lärche noch nur Eule sondern eher der acht Uhr Vogel." }, { "start": 815.33, "end": 818.61, "text": "als ich gehe am liebsten der Mitternacht schlafen und stehe um acht Uhr auf." }, { "start": 819.25, "end": 824.87, "text": "hart ist es also an Arbeitstagen wie heute wo ich früher aufstehen muss als mein Biorhythmus medastiktiert." }, { "start": 825.75, "end": 829.85, "text": "aber ich finde es auch immer interessant wie unterschiedlich Schlafgewohnheiten so sind." }, { "start": 830.689, "end": 834.65, "text": "umso besser dass meine Kolleginnen ein großes Schlafkurs erstellt haben." }, { "start": 835.49, "end": 838.15, "text": "Darin kann man testen, ob man schläft wie der Durchschnitt." }, { "start": 838.569, "end": 840.87, "text": "Und kriegt auch ein paar Tipps für erholsamere Nächte." }, { "start": 841.65, "end": 846.25, "text": "Klickt euch doch mal durch und schreibt mir in die Kommentare was ihr so für ein Schlaftyp seid!" }, { "start": 846.71, "end": 848.03, "text": "Das würde mich sehr interessieren." }, { "start": 848.83, "end": 852.15, "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war heute um drei Uhr." }, { "start": 852.95, "end": 854.77, "text": "Produziert hat diese Folge Juno Grana." }, { "start": 855.15, "end": 855.87, "text": "vielen Dank dafür." }, { "start": 856.09, "end": 858.79, "text": "und euch vielen dank fürs Zuhören bis morgen." }, { "start": 858.95, "end": 864.49, "text": "da macht euch meine Kollegin Magdalena Puls in der Früh direkt Nachrichtenfit für den Wochenstart." } ]