[
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    "start": 6.7,
    "end": 13.87,
    "text": "Der siebte Oktober-Zweitausenddreinzwanzig hat sich in das kollektive Gedächtnis der Menschen in Israel und Gaza eingebrannt."
  },
  {
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    "end": 21.39,
    "text": "Aber auch drei Jahre nach dem Terrorangriff, der Hammers auf Israel kann von Frieden in der Region keine Rede sein!"
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    "text": "Wie sehr wirkt das kollective Trauma bis heute nach?"
  },
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    "text": "Und wie schauen die Israelis auf die katastrophale humanitäre Lage in Gaza?"
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    "text": "Darüber berichtet Christiana Ludwig."
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    "text": "Sie ist die SZ-Korrespondentin für Israel und die palästinensischen Gebiete."
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    "text": "Ihr hört den SZ Nachrichten Podcast auf den Punkt, ich bin Pauline Klassen."
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    "text": "Es ist sechs Uhr neunundzwanzig als sie Hamas am siebten Oktober zwei tausenddreiundzwantig ihren Angriff auf Israel beginnt."
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    "text": "Kämpfer der islamistischen Terrororganisationen feuern Raketen vom Gasastreifen auf Israel ab."
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    "end": 65.61,
    "text": "Hunderte von ihnen dringen auf israelisches Gebiet ein, morden und vergewaltigen."
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    "text": "Und sie filmen ihre Taten."
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    "text": "Deshalb wissen wir heute auch sehr genau was an diesem Tag passiert ist."
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    "end": 82.13,
    "text": "Besonders die Bilder und Videos vom Supernova-Musikfestival gehen um die Welt."
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    "end": 89.35,
    "text": "Dort haben am siebten Oktober hunderte Menschen zusammen getanzt unter ihnen vor allem junge Menschen."
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    "text": "Fast vierhundert von ihnen überleben diesen Tag nicht."
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    "text": "Insgesamt töten die Hamas-Kämpfer an diesem Tag vor drei Jahren mehr als ein tausend zweihundert Menschen in Israel und sie verschleppten zweihundfünfzig Geiseln in den Gaserstreifen."
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    "end": 111.79,
    "text": "Israel greift daraufhin, die Hamaz im Gaser Streifen an und setzt alles daran, die entführten Geiseln wieder zu befreien."
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    "text": "Dass dabei auch die Zivilbevölkerung in Gaza leidet, nimmt die israelische Regierung in Kauf."
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    "text": "Mehr als seventy-fierundtausend Palästinenserinnen und Palästeinser wurden in den vergangenen drei Jahren durch israelische Angriffe getötet."
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    "end": 133.769,
    "text": "Monatelang kommen außerdem kaum Essen, kaum Medizin oder andere lebenswichtige Güter an den Gasastreifen."
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    "end": 143.01,
    "text": "Und die Waffenruhe zwischen Israel und Ramas – die seit dem vergangenem Oktober zumindest offiziell gilt – hat die Lage nicht wirklich verbessert!"
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    "text": "Über die Folgen des siebten Oktober, zwei-tausenddreieundzwanzig spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Christiana Ludwig in Tel Aviv."
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    "text": "Christiana!"
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    "text": "Wie ist die Stimmung heute in Tel aviv?"
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    "end": 157.13,
    "text": "Merkt man da den heutigen Jahrestag?"
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    "end": 160.549,
    "text": "Tatsächlich ist die stimmung gar nicht so anders als sonst."
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    "text": "Die Menschen gehen zur Arbeit und bringen ihre Kinder zu Schule aber trotzdem sind für den Abend viele Gedenkveranstaltungen angesetzt eine sehr große."
  },
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    "end": 177.45,
    "text": "hier in Tel wurde eben auch von ehemaligen Geiseln und betroffenen Familien, dem siebten Oktober."
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    "text": "Und derzeit danach gedacht"
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    "text": "wird.\"."
  },
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    "end": 187.829,
    "text": "Man kann es ja so sagen... Der Siebt-October zwanzigunddreinzwanzig war für Israel ein großes kollektives Trauma."
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    "text": "Wie sehr wirkt das bis heute nach?"
  },
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    "end": 197.13,
    "text": "Ich würde schon sagen dass es immer noch nachwirkt, dass sich das Land wirklich nachhaltig dadurch verändert hat."
  },
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    "end": 203.549,
    "text": "natürlich weil nach wie vor Kriege geführt werden, die auch speziell mit diesem Tag zusammenhängen."
  },
  {
    "start": 203.769,
    "end": 215.23,
    "text": "Also zum Beispiel die Iran-Kriege ... Die kriegen in Gaza sowieso aber all das was hier militärisch seit drei Jahren läuft steht ja irgendwo zumindest argumentativ."
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    "end": 217.149,
    "text": "in einem Zusammenhang mit diesem Angriff."
  },
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    "end": 222.57,
    "text": "und auch was die politische Einstellung der Menschen angeht hat es hier in Israel einen richtigen Rechtsruck gegeben."
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  {
    "start": 223.109,
    "end": 231.53,
    "text": "Die Menschen haben die Hoffnung in ein Friedensprozess Zum allergrößten Teil verloren."
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    "end": 234.81,
    "text": "Viele von ihnen stehen den Palästinensern auch ablehnen"
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    "end": 235.29,
    "text": "gegenüber.\"."
  },
  {
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    "end": 246.769,
    "text": "Jetzt hast du ja gerade gesagt, viele Israelis stehen dem Palästenensern ablehne gegenüber aber es ist ja auch knapp ein Viertel der israelischen Bevölkerung arabischstämmig hat also palästinenzische Wurzeln."
  },
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    "text": "wie tief ist in der Graben zwischen der jüdischen und der arabisch-stämmigen Bevölkerungsgruppe in Israel selbst?"
  },
  {
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    "text": "Ich habe jetzt in den Tagen vor dem siebten Oktober mit zwei Frauen gesprochen."
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    "end": 267.19,
    "text": "Die eine war im Hilfsteam, was nach dem sieben Oktober eben am Ort der Geschehnisse am Ort des Massakas aufgeräumt hat, Leichen geborgen hat."
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    "end": 288.21,
    "text": "Die andere ist ne ganz normale Friseurin hier in Tel Aviv und beide haben ... Obwohl sie so unterschiedliche Erfahrungen und Erlebnisse haben an diesem Tag gesagt dass Sie einfach durch dieses Erlebnis ganz große Vorbehalte haben gegenüber auch den arabischen Israelis, von denen man ja eigentlich sagen kann das ist eine ganz andere Gruppe."
  },
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    "end": 290.909,
    "text": "Also die Palästinenserinnen und Palästenenzer, die in Gaza leben."
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    "end": 311.11,
    "text": "Die sind ja seit vielen Jahren schon vorher kaum rausgekommen hatten keinen Kontakt zu Israel hier waren da quasi eingepfercht und Arabische Israelis haben natürlich auch palästinenzische Wurzeln aber sind hier allen möglichen Zusammenhängen in die Gesellschaft integriert."
  },
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    "end": 319.19,
    "text": "Also man könnte dadurch Außenunterschied machen, aber trotzdem gibt es eben diese Ressentements, die eben ganz stark gewachsen sind durch diesen"
  },
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    "end": 319.469,
    "text": "Tag.\"."
  },
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    "text": "Und wie äußert sich diese Ablehnung, diese Vorbehalte gegenüber der arabischen Bevölkerung ganz konkret?"
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    "text": "Also jetzt in dem konkreten Fall von der Frau, mit der ich gesprochen habe."
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    "text": "Da sind eben Bekanntschaften zu arabischen Israelis seitdem eingeschlafen und sie hat sich einschlafen lassen."
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    "end": 347.19,
    "text": "Sie geht da einfach auf Abstand was... Ich oft mitbekomme, bei vielen Israelis sind große Vorbehalte auch ins Ausland zu reisen."
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    "end": 356.349,
    "text": "Also hier in die arabischen Nachbarstaaten zum Beispiel nach Ägypten wo früher die Leute einfach zum Beispiel zum Tauchen hingefahren sind oder zum Kämpfen in der Wüste."
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    "end": 359.43,
    "text": "das ist etwas was viele mittlerweile nicht mehr machen."
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    "end": 373.849,
    "text": "also dass einfach alles was irgendwie muslimisch-arabisch erst mal als sehr bedrohlich eingeschätzt wird und natürlich zeigt sich das auch in einer nach wie vor relativ großen Unterstützung für den Gaserkrieg, würde ich sagen."
  },
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    "end": 386.81,
    "text": "Dass man jetzt hier großes Mitgefühl hört für die Zerstörungen wie Zehntausende Toten, die es eben seit Kriegsbeginn in Gaza gegeben hat – das gibt es sehr wenig."
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    "text": "Solche Töne hört man eigentlich nur in einer sehr kleinen, sehr linken Gruppe der"
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    "text": "Gesellschaft.\"."
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    "text": "Jetzt hast du ja auch gerade schon die katastrophale Lage in Gaza angesprochen."
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    "text": "Passiert denn irgendwas in Richtung Wiederaufbau gerade im Gasastreifen?"
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    "text": "Leider sehr wenig."
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    "text": "Es ist so, dass ja in der letzten Kriegsphase die israelische Seite die Grenzen zu Gaser blockiert hat, sodass keine Lebensmittel reingekommen sind."
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    "end": 419.59,
    "text": "Das war eine sehr schwierige Phase und eine Hungerkrise, die dadurch ausgelöst wurde."
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    "text": "Heute kommen zwar Lebensmittel rein aber was immer noch schwierig ist importieren, hereinzubringen."
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    "end": 440.05,
    "text": "Auch für die Hilfsorganisation sind eben zum Beispiel Baumaterialien, die es bräuchte um beispielsweise Kraftwerke und Häuser alles was für den täglichen Gebrauch wichtig ist wieder aufzubauen."
  },
  {
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    "end": 450.09,
    "text": "weil dort besteht von israelischer Seite die Sorge oder das wird das Argument vorgebracht dass alles was zum Beispiel Metall ist oder eben Baum Material auch zum Waffenbau benutzt werden kann."
  },
  {
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    "end": 455.43,
    "text": "Und an der Stelle verbietet die israelische Seite, so geben es viele Hilfsorganisationen an."
  },
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    "end": 467.289,
    "text": "So wird's auch von Diplomaten berichtet, die Einfuhr dieser Dinge nach Gaza und das ist eben der Grund weswegen auch jetzt ein Jahr nach der Waffenruhe eigentlich kein Wiederaufbau stattfindet."
  },
  {
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    "end": 469.87,
    "text": "den Menschen leben immer noch zum allergrößten Teil in Zelten."
  },
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    "end": 471.87,
    "text": "klar es gibt auch noch Häuser."
  },
  {
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    "end": 475.17,
    "text": "manche leben dann in diesen teils ausgebompten Häusern."
  },
  {
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    "end": 481.59,
    "text": "Das ist aber auch gefährlich, es kann sein dass diese Häuser irgendwann zusammenbrechen wenn da schon große Löcher drin klaffen."
  },
  {
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    "end": 485.01,
    "text": "das ist jetzt auch vor kurzem erst passiert sind viele Menschen verschüttet worden."
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    "end": 495.21,
    "text": "also der der Zustand in Gaza jetzt auch wo's langsam kühler wird und auf den Winter zugeht wo hier die Regenfälle stärker werden ist immer noch furchtbar"
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    "end": 507.09,
    "text": "und nach dem was du jetzt gerade erzählt hast wüttern in der israelischen Bevölkerung irgendwie größeren Gruppe hinterfragt, ob der Israel-Reaktion auf den siebten Oktober angemessen war."
  },
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    "end": 508.61,
    "text": "Das würde ich nicht sagen."
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    "end": 533.91,
    "text": "Ich habe eher das Gefühl es ist ein Thema was nicht viel stattfindet und wenn eben Kritik geäußert wird an der Kriegsführung, an den Toten in Gaza, an die humanitären Konsequenzen, die das alles hatte, wird es von einer kleinen Gruppe vorgetragen sehr links des politischen Spektrums steht, die für diese Meinung auch teilweise dann von anderen Gruppen angegangen wird."
  },
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    "end": 538.01,
    "text": "Das ist einfach überhaupt nicht Konsens!"
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    "end": 552.85,
    "text": "Da kann man sicherlich auch Erklärungen zu finden, die vielleicht mit diesem Trauma zu tun haben oder wo man sagt gut es ist... da ist einfach gerade nicht die Fähigkeit da, die andere Seite zu sehen weil man selber noch mit dem eigenen Leid beschäftigt ist."
  },
  {
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    "end": 555.11,
    "text": "Vielen Dank für deine Einblicke Christiana."
  },
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    "end": 555.89,
    "text": "Gerne"
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    "end": 567.87,
    "text": "In der Dienstagsfolge von Auf den Punkt haben wir ja bereits darüber berichtet, dass der ehemalige Chef des Bundesnachrichtendienstes verhaftet wurde."
  },
  {
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    "end": 571.05,
    "text": "August Hanning steht unter Spionageverdacht."
  },
  {
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    "end": 580.99,
    "text": "Dennoch Jahre nach seinem Ausscheiden aus dem Amt im Jahr zwei Tossentfünf soll er geheime Informationen aus der Behörde erhalten und möglicherweise verkauft haben."
  },
  {
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    "end": 587.35,
    "text": "Am Mittwoch ist Hanning einem Ermittlungsrichter vorgeführt worden – jetzt ist er in Untersuchungshaft!"
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    "text": "In der Nobelpreiswoche ist heute Chemie dran."
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    "end": 599.77,
    "text": "Die Chemiker Henri Cagon aus Frankreich und Kensou Tsui aus Japan haben ihn für ihre Molekülforschung bekommen."
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    "end": 608.71,
    "text": "Zusammen haben die beiden einen Weg gefunden, wie man einen chemischen Prozess so beeinflussen kann dass Moleküle eine gewünschte Form bekommen."
  },
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    "end": 613.569,
    "text": "Wenn ihr noch genauer Bescheid wissen wollt warum das wichtig ist kein Problem."
  },
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    "end": 617.79,
    "text": "ich verlinke ein Text von meinen Kollegen aus dem Wissensressort in den Show Notes."
  },
  {
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    "end": 628.43,
    "text": "Ich möchte euch heute eine Hörempfehlung mit in den Feierabend geben."
  },
  {
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    "end": 633.79,
    "text": "Und zwar haben meine Kollegen und ich in den letzten Wochen an einer neuen Miniserie gearbeitet."
  },
  {
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    "end": 639.17,
    "text": "Darin geht es um Viola, eine politisch linkseingestellte schwarze Frau."
  },
  {
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    "end": 645.13,
    "text": "Sie ist am Rand einer Demo gegen die AfD angefahren worden – von einem AfD-Mitglied."
  },
  {
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    "end": 652.79,
    "text": "Trotzdem hat ein Gericht geurteilt, dass hinter der Tat weder ein rechtsextremistisches noch ein rassistisches Motiv steht."
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    "text": "Warum?"
  },
  {
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    "end": 657.41,
    "text": "Dazu hat meine Kollegin Shannon Bierwirt recherchiert."
  },
  {
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    "text": "Viola, eine Frage des Motivs ist eine Podcast-Serie über eine Frau die Opfer einer Gewalt hat geworden ist und sich ihre Geschichte zurückholen will."
  },
  {
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    "end": 669.43,
    "text": "Ich verlinke euch die Serie in den Show notes!"
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    "text": "Hört doch mal rein!"
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  {
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    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war heute sechzehn Uhr."
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    "end": 676.97,
    "text": "Produziert hat diese Folge Juno Grana."
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  {
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    "end": 682.83,
    "text": "Vielen Dank dafür und Euch vielen dank fürs Zuhören bis morgen."
  }
]