[
  {
    "start": 4.46,
    "end": 10.9,
    "text": "Über Polen, über Dänemark, über Schleswig-Holstein, immer wieder werden Drohnen über Europa gesichtet."
  },
  {
    "start": 11.7,
    "end": 15.32,
    "text": "Deswegen will die EU jetzt auch einen Drohnenwall aufbauen."
  },
  {
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    "text": "Und das klingt ja erst mal sinnvoll, aber wie sieht das denn konkret aus?"
  },
  {
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    "text": "Das habe ich meine Kollegin Victoria Großmann gefragt."
  },
  {
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    "end": 31.94,
    "text": "Sie ist Auslandskonsponentin der SSZ und hat in Estland ein Unternehmen besucht, das schon sehr konkret an einer funktionierenden Drohnenabwehr arbeitet."
  },
  {
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    "end": 35.34,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf den Punkt."
  },
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    "text": "Ich bin Johannes Korsche und ich freue mich, dass Sie zuhören."
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    "text": "In der Nacht auf Donnerstag hat das französische Militär einen Frachter geändert und den Kapitän und den ersten Offizier festgenommen."
  },
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    "text": "Angeblich soll der Frachter Teil der russischen Schattenflotte sein."
  },
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    "text": "Und das wiederum könnte im Zusammenhang stehen mit dem, was in Europa seit fast einem Monat immer wieder und wieder passiert."
  },
  {
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    "end": 63.14,
    "text": "Nämlich, dass unbekannte Drohnen gesichtet werden."
  },
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    "text": "Und so richtig begonnen hat das mit den mindestens zwanzig russischen Drohnen, die Anfang September in den polnischen Luftraum eingedrungen sind."
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  {
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    "end": 77.78,
    "text": "Und seitdem vergeht eigentlich kein Tag mehr, ohne dass irgendwo in Europa Drohnen auftauchen."
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    "text": "Zum Beispiel musste der Flughafen in Kopenhagen für mehrere Stunden komplett gesperrt werden, weil Drohnen gesichtet wurden."
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    "text": "Und vergangene Woche waren Drohnen über Schleswig-Holstein, über wichtiger Infrastruktur, wie der Spiegel berichtet hat."
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    "end": 98.56,
    "text": "Demnach seien ein Kraftwerk, das Universitätsklinikum Kiel und der Sitz der Landesregierung vermessen worden."
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  {
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    "end": 107.56,
    "text": "Gesichert weiß man wohl nicht, wo diese Drohnen jetzt hergekommen sind, aber ein Verdacht liegt eben nahe, dass es russische Drohnen gewesen sein könnten."
  },
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    "text": "Auch wenn der Kreml das offiziell abstreitet."
  },
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    "text": "So oder so, für die EU ist das ein großes Problem, wenn einfach so Drohnen in ihren Luftraum reinfliegen können."
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  {
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    "end": 128.36,
    "text": "Deswegen hat die EU-Kommission Chefin Ursula von der Leyen auf einem informellen EU-Gipfel diese Woche in Kopenhagen gesagt, dass die EU ein Antidronensystem aufbauen werde."
  },
  {
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    "end": 139.28,
    "text": "Und dieses Antidronensystem, der Drohnenwall, der soll den gesamten Kontinent schützen."
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  {
    "start": 139.8,
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    "text": "Nicht nur die besonders gefährdeten Länder wie Polen oder das Baltikum."
  },
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    "text": "Aber wie kann so ein Drohnenwall überhaupt funktionieren?"
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    "end": 149.74,
    "text": "Da überspreche ich jetzt mit Victoria Grossmann."
  },
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    "end": 156.06,
    "text": "Sie ist Auslandskorsponentin der SZ und hat in Estland ein Unternehmen besucht, das ein System zur Drohnenabwehr entwickelt hat."
  },
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    "end": 161.56,
    "text": "Victoria, du warst in Estland, um unter anderem ein Unternehmen zu besuchen."
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    "end": 163.14,
    "text": "DevSec Intel heißen die."
  },
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    "text": "Warum hast du denn genau die besucht?"
  },
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    "text": "Ich war in Estland für ein paar Tage auf der sogenannten Estonian Defense Week."
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    "end": 180.66,
    "text": "Die haben da das erste Mal eine Bronzenmesse abgehalten für jegliche Art von Rüstungsindustrie oder wie sie in Estland gerne sagen, Verteidigungsindustrie."
  },
  {
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    "end": 198.56,
    "text": "Und ich habe mit einer Journalistengruppe, muss man dazu sagen, DevSec Intel besucht, die eben Drohnen herstellen und selber das so darstellen, dass sie eigentlich die Grundlage legen für einen Drohnschutzschirm."
  },
  {
    "start": 199.46,
    "end": 208.62,
    "text": "Und dieser Wunsch ging, glaube ich, schon ganz lange von den Balkenländern aus, die schon seit einigen Jahren davon reden, dass sie zum Beispiel gerne so einen Iron Dome hätten wie Israel."
  },
  {
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    "end": 211.34,
    "text": "Und jetzt heißt das eben Drone Wall."
  },
  {
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    "end": 225.18,
    "text": "Die Leute bei DevSec Intel haben ja auch erzählt, dass sie den Begriff Dronewall jetzt nicht direkt erfunden haben, aber den hätte früher mal ein isntischer Politiker geprägt, dann haben sie den aufgenommen und mittlerweile sagt das Ursula von der Leyen."
  },
  {
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    "end": 230.62,
    "text": "Und wie funktioniert dann dieser Dronewall, so wie den DevSec Intel jetzt hat vorgestellt hat?"
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  {
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    "end": 236.82,
    "text": "Diese Firma entwickelt Drohnen, die verschiedene Dinge können."
  },
  {
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    "end": 239.78,
    "text": "Also die können in allererster Linie, können die mal andere Drohnen aufspüren."
  },
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    "end": 244.84,
    "text": "Und dann werden diese... Drohnen natürlich gesteuert."
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    "text": "und dann sieht man, wie reagiert man jetzt auf diese Drohnen?"
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    "text": "Sind die jetzt feindlich?"
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    "end": 249.82,
    "text": "Was haben die vor?"
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    "end": 256.04,
    "text": "Es wurde uns auch erklärt, die Drohnen können auch unterscheiden zwischen anderen Drohnen und Vögeln."
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    "text": "Also, dass da nicht etwas aus Versehen abgeschossen wird."
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    "end": 263.54,
    "text": "Vor allem sind diese Drohnen auch gar nicht jetzt grundsätzlich mit Munition bestückt."
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  {
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    "text": "Das kann man machen."
  },
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    "end": 266.66,
    "text": "Aber in erster Linie können die aufspüren."
  },
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    "end": 270.88,
    "text": "Die können auch diese anderen Drohnen dann von ihrem Weg ablenken."
  },
  {
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    "end": 278.7,
    "text": "Die können die einfach durch GPS-Signale eben dann auch zum Absturz bringen oder eben fernhalten."
  },
  {
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    "end": 285.56,
    "text": "Oder sie können auch, wurde uns erklärt, so ein Netz ausspannen und damit Drohnen einfangen."
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    "text": "Dadurch gehen die Drohnen dann nicht kaputt."
  },
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    "text": "Und dann kann man die irgendwo untersuchen und sich angucken, wo kam die jetzt eigentlich her."
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    "end": 297.68,
    "text": "Das heißt, das muss man sich dann so vorstellen, Ja, ein Fischernetz war auf einem Fischerboot, das dann die Drohne fängt."
  },
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    "start": 298.12,
    "end": 310.94,
    "text": "Genau, man muss sich wohl so vorstellen, dass dann die Drohne über die feindliche Drohne drüberfliegt und von oben ein Netz herabfallen lässt, mit dem sie dann die andere oder mehrere andere Drohne einfangen"
  },
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    "start": 311.02,
    "end": 311.18,
    "text": "kann."
  },
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    "end": 315.14,
    "text": "Bisher hört man ja eher davon, dass Drohnen abgeschossen wurden."
  },
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    "end": 319.78,
    "text": "Ich denke jetzt auch zum Beispiel an die mindestens zwanzig Russischen Drohnen, die über Polen geflogen sind."
  },
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    "text": "Was ist denn der Vorteil an den Abwehrdrohnen?"
  },
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    "end": 326.48,
    "text": "Wir haben diese Frage dort auch gestellt."
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    "text": "Drohnen gegen Drohnen?"
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    "text": "ist das jetzt sinnvoll?"
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    "end": 334.78,
    "text": "und es wurde uns gesagt, ja zum Teil braucht man eben Drohnen, weil Drohnen manifriert werden können."
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    "end": 343.02,
    "text": "Also braucht man zur Antwort auch wiederum Drohnen, die ebenfalls manifrieren können und den entsprechend hinterherfliegen können oder sie eben abfangen können."
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    "end": 350.24,
    "text": "Es wurde aber auch gesagt, dass man eben mehrere Systeme braucht."
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    "end": 369.98,
    "text": "Ebenfalls im Estland werden auch so kleine Raketen hergestellt, so kleine Missiles, die ebenfalls die Drohnen dann abschießen können, sobald man festgestellt hat, dass die wirklich feindlich sind, dass diese Drohnen auch Munitionen haben oder Sprengsätze, dann kann man die auch abschießen."
  },
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    "end": 380.04,
    "text": "Also es wird eine sogenannte Multi-Layer Antwort, also es wird einfach verschiedene Systeme brauchen, um gegen seinen Drohnenangriff vorzugehen."
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    "text": "Und wurde das alles schon in Estland mal ein Ernstfall getestet?"
  },
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  },
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    "text": "Es ist keine Theorie."
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    "end": 393.06,
    "text": "DevSec Intel arbeitet in der Ukraine, auch mit ukrainischen Mitarbeitern."
  },
  {
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    "text": "Sehr viele estnische oder überhaupt auch baltische, auch andere Rüstungsunternehmen, auch deutsche Unternehmen arbeiten in der Ukraine."
  },
  {
    "start": 400.88,
    "end": 410.36,
    "text": "Und da die Ukrainer selbst unglaublich innovativ sind, weil sie es sein müssen und sehr viel entwickeln, gibt es da viel Kooperation mit europäischen Firmen."
  },
  {
    "start": 411.08,
    "end": 419.54,
    "text": "Gerade die Ästen und auch die Litau und Letten haben da ein sehr, sehr hohes Interesse daran, zusammenzuarbeiten, weil sie sich eben konkret selbst so bedroht"
  },
  {
    "start": 419.98,
    "end": 420.34,
    "text": "fühlen."
  },
  {
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    "end": 422.88,
    "text": "Und durch die hybriden Attacken ist ja auch Sinn."
  },
  {
    "start": 424.06,
    "end": 428.42,
    "text": "Deswegen hat nicht nur Defzik Intel, sondern auch andere, schreiben sich dann ganz oben hin."
  },
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    "start": 428.6,
    "end": 430.36,
    "text": "Es ist alles schon an der Front erprobt."
  },
  {
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    "end": 439.22,
    "text": "Die EU-Kommission, Chefin von der Leyen, du hast hier vorhin auch schon angesprochen, hat ihr angekündigt, ja, so einen Drohnabwehrschirm über den kompletten Kontinent spannen zu wollen."
  },
  {
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    "end": 445.36,
    "text": "Was du jetzt in Estland gesehen hast, wäre das auch so ein Modell, was für die gesamte EU umsetzbar wäre?"
  },
  {
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    "end": 450.58,
    "text": "Tja, das müssen die Regierungen und die Rüstungsexperten klären."
  },
  {
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    "end": 455.16,
    "text": "Es ist grundsätzlich darauf ausgelegt, wenn man sich überlegt, wie groß die Ukraine ist."
  },
  {
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    "end": 458.62,
    "text": "Funktioniert das vermutlich auch auf einer sehr großen Fläche."
  },
  {
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    "end": 464.94,
    "text": "In erster Linie ging es jetzt, glaube ich, erst mal um die an Russland-Bela-Russ-angrenzenden Staaten."
  },
  {
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    "end": 467.68,
    "text": "Also auch Polen hat da natürlich ein hohes Interesse daran."
  },
  {
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    "end": 473.76,
    "text": "Was man von all diesen Systemen sagen muss, die arbeiten natürlich mit möglichst viel Reichweite."
  },
  {
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    "end": 482.82,
    "text": "Und sie arbeiten auch so, das haben wir auch bei einer anderen Firma noch gesehen, dass vielleicht ein Mensch alleine bis zu hundert Drohnen steuern kann."
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    "text": "Und darum geht es auch."
  },
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    "end": 490.08,
    "text": "Es geht darum, dass möglichst wenige Menschen im Einsatz sind, dass diese Menschen, die im Einsatz sind, möglichst weit weg von der Front sind."
  },
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    "start": 490.9,
    "end": 493.82,
    "text": "was zum einen natürlich praktisch sichere Gründe hat."
  },
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    "end": 497.4,
    "text": "Man möchte, dass die Soldaten möglichst in Sicherheit bleiben."
  },
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    "end": 503.26,
    "text": "Und auf der anderen Seite ist das natürlich auch schon eine Lösung dafür, dass es für alles eigentlich immer zu wenige Leute gibt."
  },
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    "text": "Es gibt zu wenige Leute fürs Militär."
  },
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    "end": 524.52,
    "text": "Und dann kommt eben noch dazu, dass die Firmen auch alle, also auch DevSec Intel, eigentlich mal im halbwegs zivilen Bereich aufgestartet sind und jederzeit bereit sind und immer betonen, dass alle ihre Entwicklungen auch in Friedenszeiten einen Sinn haben, zum Beispiel zum aufspüren oder zum überwachen, zum Beispiel von Grenzbewegungen."
  },
  {
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    "text": "Victoria, vielen Dank für deine Einordnungen."
  },
  {
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    "end": 527.7,
    "text": "Danke sehr."
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    "end": 537.46,
    "text": "An diesem Donnerstag feiern Jüdinnen und Juden weltweit ihren höchsten Feiertag, Yom Kippur."
  },
  {
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    "text": "In Manchester gab es an diesem Tag einen Angriff auf eine Synagoge."
  },
  {
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    "text": "Dabei sind zwei Menschen getötet worden, zwei weitere wurden verletzt."
  },
  {
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    "end": 553.34,
    "text": "Wie die Polizei mitgeteilt hat, berichten Augenzeugen von einem Mann, der ein Auto in eine Gruppe von Menschen gesteuert habe."
  },
  {
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    "end": 556.66,
    "text": "Danach soll er außerdem mit einem Messer zugestochen haben."
  },
  {
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    "text": "Die Polizei hat auf den Täter geschossen, es gehe keine Gefahr mehr von ihm aus."
  },
  {
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    "end": 566.54,
    "text": "Ob der Angreifer aber dabei getötet wurde, das konnte die Polizei noch nicht sicher sagen."
  },
  {
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    "end": 576.92,
    "text": "Der britische Premier Kirstame ist daraufhin vom informellen EU-Gipfel aus Dänemark abgereist und hat angekündigt, Synagogen in ganz Großbritannien verstärkt zu sichern."
  },
  {
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    "end": 585.8,
    "text": "In den vergangenen Tagen waren etwa fünfhundert Aktivistinnen und Aktivisten auf dem Seeweg in Richtung Gaza unterwegs."
  },
  {
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    "end": 591.16,
    "text": "Auf ihren etwa vierzig Segel- und Motorboten hatten sie Hilfsgüter geladen."
  },
  {
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    "end": 599.12,
    "text": "Am Donnerstagmorgen sind sie von der israelischen Armee festgesetzt worden, darunter war auch die prominente Klimaaktivistin Greta Thunberg."
  },
  {
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    "end": 606.26,
    "text": "Die Aktivisten werfen der israelischen Armee vor, sie rechtswidrig in internationalen Gewässern festgesetzt zu haben."
  },
  {
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    "end": 610.68,
    "text": "Die Festnahmen haben international heftige Reaktionen ausgelöst."
  },
  {
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    "end": 617.1,
    "text": "Die Staatsanwaltschaft in Istanbul hat wegen der Festnahme von siebenundzwanzig türkischen Bürgern Ermittlungen eingeleitet."
  },
  {
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    "end": 627.82,
    "text": "Und Kolumbien hat die gesamte diplomatische Vertretung Israels ausgewiesen und ein Freihandelsabkommen mit Israel aufgekündigt, weil zwei Kolumbianer festgenommen wurden."
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    "end": 636.44,
    "text": "Die israelische Regierung hat mitgeteilt, dass die Aktivisten mehrfach aufgefordert worden seien, ihre Hilfsgüter auf See zu übergeben."
  },
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    "text": "Das Ziel der Aktivisten sei, Zitat, nicht humanitär, sondern provokativ."
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    "text": "Israel hat den Gazastreifen komplett abgeriegelt und den Seeweg bereits seit dem Jahr zwei Tausend Sieben dichtgemacht."
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    "text": "Zum Schluss noch etwas ganz anderes."
  },
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    "text": "Jetzt, wo der Herbst so richtig losgegangen ist, werde ich mal wieder öfter ins Kino gehen."
  },
  {
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    "end": 666.5,
    "text": "Und da freue ich mich jetzt richtig auf die Neuverfilmung des Romans von Michael Ende"
  },
  {
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    "text": "Momo."
  },
  {
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    "end": 671.06,
    "text": "Erst mal, weil das eine meiner Lieblingskindergeschichten ist."
  },
  {
    "start": 671.62,
    "end": 675.74,
    "text": "Und zweitens, weil die Geschichte über Zeitdiebe ja auch sehr aktuell ist."
  },
  {
    "start": 676.46,
    "end": 682.98,
    "text": "Zumindest muss ich immer daran denken, wenn mir mein Handy anzeigt, wie viel Zeit ich die letzte Woche wieder am Bildschirm verbracht habe."
  },
  {
    "start": 684.08,
    "end": 689.4,
    "text": "In den Show-Notes habe ich Ihnen einen Text verlinkt, der die Hauptdarstellerin von Momo, Alexa Goodall, vorstellt."
  },
  {
    "start": 689.74,
    "end": 692.22,
    "text": "Vielleicht steigert das ja auch Ihre Vorfreude auf den Film."
  },
  {
    "start": 693.2,
    "end": 695.26,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war die Uhr."
  },
  {
    "start": 695.6,
    "end": 697.5,
    "text": "Produziert hat die Sendung Emanuel Petersen."
  },
  {
    "start": 697.78,
    "end": 699.18,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen."
  },
  {
    "start": 699.52,
    "end": 708.06,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal."
  }
]