[
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    "text": "brennende Autos und Gebäude, geplünderte Geschäfte und mehr als tausend Festnahmen."
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    "text": "In Frankreich wurden aus friedlichen Protesten gegen die Lebenshaltungskosten landesweite Ausschreitungen."
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    "text": "Woher kam diese Gewalt?"
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    "text": "Und wie könnte sie den Wahlkampf in Frankreich prägen?"
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    "text": "Darüber spreche ich gleich mit meiner Kollegin Alexandra Förderl-Schmied."
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    "text": "Sie ist SZ-Krosponentin in"
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    "text": "Paris!"
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    "text": "Das hier ist auf dem Punkt der SZ Nachrichten Podcast – und ich bin Anmalin Holt."
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    "text": "Das Rathaus von Limoges sah aus wie ein kleines Schloss."
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    "text": "Herrschaftliche große Fenster, mehrere Torbögen davor einen alter Brunnen – so ein mehr als hundertvierzig Jahre alter Bau der seit Jahrzehnten Unterdenkmalschutz stand und jetzt ist davon nicht mehr viel übrig."
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    "text": "Das Gebäude ist in der Nacht auf Sonntag ausgebrannt, angezündet bei Ausschreitungen."
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    "text": "Und Limogs ist nur eine von vielen französischen Städten, in denen am Samstag-Gewalt eskaliert ist."
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    "text": "Erst gab es Proteste, die größtenteils friedlich verlaufen sind."
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    "text": "Und dann kamen sie eben zu Ausschreitungen."
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    "text": "Vielerorts wurden Geschäfte geplündert und Polizisten angegriffen in Paris, Straßburg oder Toulouse zum Beispiel."
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    "text": "Autos haben gebrannt, Staatsgebäude wurden gestürmt, in Bordeaux, Lille, Avignon, Marseilles."
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    "text": "alle großen Städte Frankreichs sind betroffen."
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    "text": "Der französische Premierminister Le Corneux hat Linksextreme dafür verantwortlich gemacht."
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    "text": "Hier sagt er, ein hochgradig organisiertes Geflecht soll methodisch Institutionen des Staates angegriffen"
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    "text": "haben."
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    "text": "Frankreich hat schon viele eskalierende Proteste erlebt – aber das Ausmaß der Gewalt von Samstag ist neu!"
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    "text": "Was passiert da gerade?"
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    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Alexandra Förderschmied in Paris."
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    "text": "Alexandra, so ganz habe ich das noch nicht verstanden."
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    "text": "Also waren das jetzt Demonstrationen die dann gewalttätig geworden sind oder wurden diese Demonstation von Gewaltbereitengruppen gekapert?"
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    "text": "Offenbar."
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    "text": "Zweiteres, das ist auch die Einschätzung der Sicherheitsbehörden."
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    "text": "Es war zu sehen dass schon am Vormittag also noch vor den offiziellen Kundgebungen schwarz vermumpfte Menschen durch die Straßen zogen und sich Schlachten mit der Polizei geliefert haben."
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    "text": "und nach Ende der offizielle Kundgebung waren dann wieder Menschen zu sehen, die Autos angezündet haben."
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    "text": "Die Geschäfte geplündert haben."
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    "text": "und das Innenministerium spricht davon, dass man eben diese Proteste genutzt hat um eben auch Rantale zu machen."
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    "text": "Und die Präfektur hat auch bekannt gegeben, dass da überwiegende Teil der Menschen – und es war mehr als eine halbe Million unterwegs auf den Straßen -, dass der Großteil der Menschen friedlich demonstriert hat."
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    "text": "aber das Bild haben natürlich die Randalierer dann geprägt."
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    "text": "Und weiß man schon, wer die Randalierer waren?"
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    "end": 193.759,
    "text": "Also es wurden ja linksextreme Gruppen dafür verantwortlich gemacht, weil das ist hier ein sehr weiter Begriff."
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    "text": "Dabei bleibt auch vorerst bei dieser Einschätzung, weil diese Gruppe auch sehr heterogen war."
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    "text": "Es war auch schwierig im Vorfeld herauszufinden, wer hat eigentlich diese Proteste organisiert?"
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    "text": "Das haben sich die Aufruf im in den sozialen Medien verbreitet."
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    "text": "Es gab eine Plattform, auf der rund tausend siebenhundert Aktionen im ganzen Land angekündigt worden sind und es ist sehr diffus."
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    "text": "also die Gründe warum die Menschen auf die Straße gegangen sind, sind auch nicht einheitlich."
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    "text": "Also die einen protestieren gegen die zu hohen Lebenserhaltungskosten, gegen die hohen Treibstoffpreise."
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    "end": 243.919,
    "text": "Es waren auch Schüler und Studierende darunter, die ja in den vergangenen Wochen schon demonstriert haben, aber auch Menschen die auf Klimaschutz aufmerksam gemacht haben."
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    "text": "Also eine sehr unterschiedliche Gemengelage."
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    "text": "und ja von seit einer Polizei hieß es dass eben ein schwarzer Block unterwegs gewesen ist, aber es waren viele hundert verschiedene Menschen die sich aufgemacht haben und zum Teil halt in kleinen mobilen Gruppen unterwegs waren um Brände angezündet haben und zum Beispiel auch in Rathäuser wie in Marseille eingedrungen sind."
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    "text": "Aber es ist keine einheitliche Gruppe, sondern auch Einschätzung der Polizei."
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    "text": "aus diesem linksradikalen und militanten Spektrum haben sich da Leute"
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    "text": "zusammengefunden.\"."
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    "text": "Und wie konnte die Gewalt in Frankreich so eskalieren?"
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    "text": "Also hat die Polizei das nicht geschafft, das"
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    "text": "einzudämmen?\"."
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    "text": "Nein, und das beklagen zum Beispiel auch Bürgermeister."
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    "text": "Also drei haben noch in der Nacht einen Brief geschrieben an den Premierministern ein Gespräch und eine Aufarbeitung verlangt."
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    "text": "Am stärksten artikuliert ist der Bürgemeister von Marseille hat heute gesagt wir wurden alle eingelassen."
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    "text": "es gab offenbar nicht den Wunsch auch Institutionen zu schützen denn das war schon das Ziel und es muss in irgendeiner Form schon auch eine Koordination im Hintergrund gegeben haben weil eben Angegriffen worden sind Präfekturen, Polizeistationen."
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    "text": "Also Institutionen die für Recht und Ordnung für den Staat schlecht hinstellen."
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    "text": "Und es hat sich schon gezeigt also Beispiel Marseille nach Einschätzung des Bürgermeisters die Polizei haben nicht vorbereitet war und eben auch sehr lange gebraucht hat."
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    "text": "Es waren auch schlimme Szenen in Lyon zu beobachten."
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    "text": "da ist eine Tourismuszentrale im Brand gesteckt worden Und nach Angaben des Innenministeriums hat es rund auch eine Stunde gedauert, bis sich die Feuerwehrler durchkämpfen konnten."
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    "end": 361.719,
    "text": "Weil eben die Polizei sich gegen diesen Mob der da aufgezogen ist vor dem Gebäude nicht durchsetzen konnte."
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    "end": 377.139,
    "text": "Also man hat schon einen gewissen Kontrollverlust auch des Staates gesehen und das hat sich in einer eruptiven Welle von Gewalt gezeigt und die Sicherheitsbehörden waren ganz offensichtlich nicht besonders gut vorbereitet."
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    "text": "Deswegen steht jetzt ja auch die französische Regierung unter Druck."
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    "text": "Da will ich mit dir auch noch darüber reden, vorher aber noch eine Frage zu den Protesten, weil ich im Internet viel gelesen habe von der Sorge, dass sich daraus eine neue Gelbwestenbewegung entwickeln könnte."
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    "text": "Was steckt dahinter?"
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    "end": 396.759,
    "text": "Das war schon im Vorfeld auch die Sorge der Regierung."
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    "end": 412.759,
    "text": "Es gab ja im November zwei tausend achtzehn diese Bewegungen, die sich aus den Protestern gegen die zu hohen Treibstoffpreise gespeist hat, die damals gestartet ist und dann über Monate auch das ganze Land lahmgelegt hat."
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    "end": 416.419,
    "text": "Und jetzt gibt es ein wieder sehr hohe Treibstoffpreise."
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    "text": "Gestern wurde auch die Marianne, die Stator auf dem Plastola Republik in einer Gelbe, also der würde eine gelbe Weste angezogen Und es gab auch einige, die mit gelben Westen unterwegs waren."
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    "end": 434.399,
    "text": "Aber es war bei weitem nicht die Mehrheit der Demonstrierenden gestern."
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    "end": 447.179,
    "text": "aber die Furcht ist da dass das tatsächlich wieder in eine breite soziale Protestbewegung eben wie im Jahr zwei achtzehn, zwei neunzehn München könnte und das eben auch kurz vor der Präsidentschaftswahl."
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    "end": 449.359,
    "text": "in sechs Monaten wird in Frankreich ja gewählt."
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    "end": 454.399,
    "text": "Die Sorge vor zu hohen Lebenshaltungskosten ist ja eigentlich ein legitimes Anliegen."
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    "end": 459.059,
    "text": "Will die Regierung denn irgendwas tun, um darauf einzugehen oder kann sie das überhaupt?"
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    "text": "Weil im Haustal sieht es jetzt auch nicht so ganz rosig aus in Frankreich!"
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    "text": "Die Regierung hat wenige finanzielle Mittel."
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    "end": 471.659,
    "text": "Frankreich ist tatsächlich überschuldet, also einer der höchsten Schuldenstände innerhalb der EU."
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  {
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    "end": 477.419,
    "text": "Das heißt man kann da finanziell ... Hat man keine großen Spielräume und kann dann nicht sehr viel anbieten?"
  },
  {
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    "end": 481.279,
    "text": "Es gibt eine steigende Inflation auch in Frankreich."
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    "end": 490.139,
    "text": "die Leute haben das Gefühl alles wird teurer wir können uns das Leben nicht mehr leisten Und dieser Unmut ist jetzt kombiniert."
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    "end": 496.839,
    "text": "gab auch im Vorfeld von Präsident Macron nochmal die Versicherung."
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    "text": "Es ist absolut legitim zu demonstrieren, zu protestieren."
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    "end": 512.919,
    "text": "aber eben alle sind jetzt entsetzt in welcher Form dann sich diese Gewalt geäußert hat und wie sich diese Proteste jetzt entwickelt haben."
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    "text": "gestern im Laufe des Tages"
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    "text": "Angenommen die Proteste gehen weiter, was will die französische Regierung tun um eine erneute Gewalteskalation zu verhindern?"
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    "end": 527.139,
    "text": "Vermutlich wird es noch mehr Polizeipräsenz geben."
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    "end": 532.079,
    "text": "Also das wird sicherlich ein Antwort sein, mehr Härte des Staates."
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    "end": 547.359,
    "text": "aber wie vorhin erwähnt also finanzielle Mittel stehen nicht wirklich zur Verfügung um auf die Protestbewegung in der Form einzugehen dass man eben finanziele Zugeständnisse gemacht macht und Die Motivlage ist halt auch sehr unterschiedlich."
  },
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    "end": 557.099,
    "text": "Also da gibt es Menschen, die sagen ja wir brauchen billigeren Wohnraum für andere sind einfach die Lebensmittelpreise so hoch."
  },
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    "end": 561.799,
    "text": "Andere wiederum beklagen dass der Umweltschutz zu kurz kommt."
  },
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    "end": 569.299,
    "text": "also das ist eine sehr diffuse Gemengelage und ein explosives Gemisch wie man jetzt auch gesehen hat."
  },
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    "text": "Jetzt hast du ja die Präsidentschaftswahlen im kommenden Frühjahr schon angesprochen."
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    "end": 579.439,
    "text": "Welche Parteien oder welche Politiker versuchen jetzt aus dieser Situation Profit zu schlagen?"
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    "end": 584.519,
    "text": "Es ist vor allem der Linkspopulist Jean-Luc Mélenchon."
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    "end": 612.319,
    "text": "Und ihm wird immer wieder vorgeworfen, dass er da versucht, eben Profit drauszuschlagen und das hat auch Marine Le Pen die Kandidatin vom Rechtsextremen Résemblement national im Gestern vorgeworfene Und auch indirekt der Premierminister, Sebastian Le Corneux hat auch Bezug genommen und gesagt, man muss ja jetzt Partei ergreifen und zeigen auf welcher Seite man steht."
  },
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    "end": 629.519,
    "text": "Hier wurden Institutionen in der Republik angegriffen weil Mélenchon noch am Abend von übermäßiger Polizeigewalt gesprochen hat und dieses Thema wird natürlich im Präsidentschaftswahlkampf eine Wie geht man um?"
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    "text": "Protestbewegung reagieren."
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    "text": "In den Umfragen ist es so, dass Lupin und Mélenchon auf Platz eins und Platz zwei mit erheblichem Abstand liegen."
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    "text": "Also Lupine liegt klar vorne."
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    "end": 651.499,
    "text": "Und die hat bisher wenig Verständnis für die Belange der Protestierenden geäußert."
  },
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    "end": 657.419,
    "text": "Das hat sie schon bei den Schüler-Protesten gezeigt und sie klar auf die Seite der Sicherheitskräfte gestellt."
  },
  {
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    "end": 665.139,
    "text": "Mélenchant steht dem auf der anderen Seite und versucht ihm diese Protestbewegung auch in Stimmen für sich umzumünzen."
  },
  {
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    "end": 678.199,
    "text": "Das ist offensichtlich, man wird sehen wie diese Bewegung sich weiterentwickelt und ob das auch zu einer weiteren Polarisierung im Wahlkampf führt die jetzt schon zu beobachten war."
  },
  {
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    "end": 680.899,
    "text": "Alexander vielen Dank für deine Einschätzung."
  },
  {
    "start": 680.979,
    "end": 684.759,
    "text": "ich bin sicher dass uns das Thema im Podcast auch in den nächsten Monaten noch beschäftigen wird."
  },
  {
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    "end": 694.379,
    "text": "Es geht jetzt noch kurz um ein anderes Thema und zwar um Berlin."
  },
  {
    "start": 694.899,
    "end": 703.859,
    "text": "Die Wahl zum Abgeordnetenhaus in der Hauptstadt ist jetzt vier Wochen her, am Samstag haben Linke, Grünen und SPD ihre Sondierungsgespräche abgeschlossen."
  },
  {
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    "end": 710.099,
    "text": "Sie wollen bei ihren jeweiligen Parteitagen darüber abstimmen lassen ob sie in Koalitionsgesprächen gehen sollen."
  },
  {
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    "end": 713.559,
    "text": "Kritik daran kam prompt von CDU und CSU."
  },
  {
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    "end": 717.759,
    "text": "das erzählt mein Kollege Nikolas Richter aus unserer Politikredaktion."
  },
  {
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    "end": 727.419,
    "text": "Ja, es gab das ganze Wochen in überheftiger Reaktionen aus der Union vor allem und zwar schon bevor die drei Parteien überhaupt ihre Einigungen verkündet hatten."
  },
  {
    "start": 727.959,
    "end": 732.839,
    "text": "Bundeskanzler Friedrich Merz warnte SPD und Grüne mit der Linken zu kooperieren."
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  {
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    "end": 739.459,
    "text": "er sagte Mit linksradikalen könne man nicht reden und er forderte fast ultimativ hört auf damit diesen Weg zu gehen."
  },
  {
    "start": 739.959,
    "end": 744.319,
    "text": "also schon sehr heftige Reaktion des Kanzlers hier Als das Ergebnis dann Vorlag."
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  {
    "start": 744.419,
    "end": 753.199,
    "text": "am Nachmittag sagte dann der Berliner CDU-Landeschef Stefan Evers Das Sondierungspapier sei in Erkapitulation von SPD und Grünen vor der Linken."
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  {
    "start": 753.979,
    "end": 758.139,
    "text": "Das sei eine in Teilen antisemitische Partei, mit der könnte man gar nicht zusammenarbeiten."
  },
  {
    "start": 758.739,
    "end": 767.579,
    "text": "Und jetzt am Sonntag fügte dann CSU-Chef Markus Söder noch stichelnd hinzu Naja wenn die Berliner keine Wohnung bauen wollten, dann sollten sie halt in Zelten leben."
  },
  {
    "start": 768.459,
    "end": 773.119,
    "text": "Mehr zur Kritik der Union und der Frage, ob sie überzogen ist habe ich in den Show Notes verlinkt."
  },
  {
    "start": 773.319,
    "end": 779.299,
    "text": "Da findet ihr auch ein Text darüber worauf sich Grüne Linke und SPD in ihren Sondierungen geeinigt haben."
  },
  {
    "start": 779.899,
    "end": 785.639,
    "text": "Wie viel Aufsehen gesorgt hat das die drei Parteien gemeinsam die Vergesellschaftung von Wohnungen vorantreiben wollen?"
  },
  {
    "start": 786.159,
    "end": 794.479,
    "text": "Private Konzerne sollen in Berlin in Zukunft maximal zehntausend Wohnungen besitzen und wer mehr besitzt, der soll gegen eine Entschädigung enteignet werden."
  },
  {
    "start": 795.019,
    "end": 798.779,
    "text": "ausgenommen davon sollen Genossenschaften sein wohl orientierte Akteure."
  },
  {
    "start": 799.279,
    "end": 807.959,
    "text": "Den Plan zufolge sollen so hundertsechzigtausend Wohnungen in Berlin im kommunalen Besitz übergehen für eine Entschädigungssumme von maximal sechzehn Milliarden"
  },
  {
    "start": 808.119,
    "end": 808.319,
    "text": "Euro.\"."
  },
  {
    "start": 812.659,
    "end": 816.359,
    "text": "Es gibt wenig Frisuren, die so viel auslösen wie ein Pony finde ich!"
  },
  {
    "start": 816.899,
    "end": 821.799,
    "text": "Alleine habe ich mir überlegt, wie oft ich schon mit Freunden darüber gesprochen habe ob wir uns nicht einfach mal einen schneiden sollten."
  },
  {
    "start": 822.379,
    "end": 823.619,
    "text": "Ich hatte auch mal ein paar Jahre ein."
  },
  {
    "start": 823.739,
    "end": 825.799,
    "text": "was war mir dann zu viel Arbeit den immer wieder nachzuschneiden."
  },
  {
    "start": 826.459,
    "end": 832.399,
    "text": "Aber gerade scheint der Pony insgesamt ein Comeback zu haben in der Popkultur aber auch in der Politik!"
  },
  {
    "start": 833.159,
    "end": 838.539,
    "text": "Greta Thunberg, Elef Ehralp, Heidi Reichenig, Ricardo Lang, Claudia Roth alle tragen Pony."
  },
  {
    "start": 839.119,
    "end": 840.419,
    "text": "das hat ja sogar Angela Merkel ein."
  },
  {
    "start": 841.039,
    "end": 843.219,
    "text": "Also Zeit für eine kulturpolitische Betrachtung."
  },
  {
    "start": 843.719,
    "end": 845.539,
    "text": "Welche Rolle spielt diese Frisur in der politik?"
  },
  {
    "start": 846.319,
    "end": 848.579,
    "text": "Diese Frage beantwortet meine Kollegin Julia Werner."
  },
  {
    "start": 848.919,
    "end": 850.939,
    "text": "Ihren Text findet ihr in den Show notes."
  },
  {
    "start": 851.999,
    "end": 854.719,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war heute sechzehn Uhr."
  },
  {
    "start": 855.119,
    "end": 857.819,
    "text": "Produziert hat diese Folge Julius Zimmer, danke dafür!"
  },
  {
    "start": 858.419,
    "end": 862.919,
    "text": "Und ich sage auch vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen macht's gut."
  }
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