[
  {
    "start": 4.54,
    "end": 7.54,
    "text": "Ein paar Tage lang kein Beschuss auf Kiews Infrastruktur."
  },
  {
    "start": 8.0,
    "end": 11.28,
    "text": "Dieses Versprechen scheint Russlands Machthaber Putin gegeben zu haben."
  },
  {
    "start": 12.14,
    "end": 19.94,
    "text": "Angesichts des harten Winters könnte das für die Menschen in Kiew eine wichtige Artenpause sein, um die Heizungen und das warme Wasser wieder ins Laufen zu bekommen."
  },
  {
    "start": 20.4,
    "end": 24.38,
    "text": "Aber mehr eben auch nicht, sagt meine Kollegin Sonja Cegri."
  },
  {
    "start": 25.08,
    "end": 28.68,
    "text": "Sie ist gerade in der Ukraine und hat mit mir über die Lage vor Ort gesprochen."
  },
  {
    "start": 29.08,
    "end": 31.96,
    "text": "Und über die festgefahrenen Fronten in diesem Krieg."
  },
  {
    "start": 32.92,
    "end": 37.94,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt mit mir an Manin Roth."
  },
  {
    "start": 41.2,
    "end": 50.8,
    "text": "Seit Russland vor fast vier Jahren die Ukraine angegriffen hat, postet der ukrainische Präsident Volodymya Zelensky in den sozialen Medien fast jeden Abend eine Videobotschaft."
  },
  {
    "start": 51.52,
    "end": 58.24,
    "text": "Da spricht er dann zum Beispiel darüber, wie es den Truppen an der Front geht oder er dank den Ukrainern für ihr Durchhaltevermögen."
  },
  {
    "start": 59.32,
    "end": 63.0,
    "text": "In der Videobotschaft von Donnerstagabend geht es vor allem um ein Thema."
  },
  {
    "start": 63.76,
    "end": 67.46,
    "text": "Die Energieversorgung im Land und ganz besonders in der Hauptstadt Kiew."
  },
  {
    "start": 69.16,
    "end": 69.26,
    "text": "In"
  },
  {
    "start": 69.98,
    "end": 79.4,
    "text": "mehr als vierhundertfünfzig Wohnblöcken in Kiew gibt es weder warmes Wasser noch eine funktionierende Heizung, sagt Zelenski."
  },
  {
    "start": 80.06,
    "end": 84.44,
    "text": "Und zwar weil Russland wieder wichtige Posten in der Energieinfrastruktur angegriffen hat."
  },
  {
    "start": 85.9,
    "end": 89.48,
    "text": "Und gerade jetzt trifft der Winter die Ukraine so hart wie selten."
  },
  {
    "start": 90.44,
    "end": 92.9,
    "text": "Aber es könnte jetzt eine Feuerpause geben."
  },
  {
    "start": 93.44,
    "end": 94.56,
    "text": "Zumindest eine kleine."
  },
  {
    "start": 95.16,
    "end": 97.06,
    "text": "Vieles dazu ist immer noch unklar."
  },
  {
    "start": 97.22,
    "end": 105.28,
    "text": "Donald Trump hat am Freitagmorgen verkündet, dass ihm Putin versprochen habe, eine Woche lang Kiew und andere Großstädte nicht anzugreifen."
  },
  {
    "start": 106.1,
    "end": 110.88,
    "text": "Und Zelenski hat dann gesagt, dass in diesem Fall auch die Ukraine auf Angriffe verzichten werde."
  },
  {
    "start": 111.92,
    "end": 116.04,
    "text": "Es hat dann bis Freitag Mittag gedauert, bis es auch ein Statement aus dem Kreml gab."
  },
  {
    "start": 116.78,
    "end": 121.68,
    "text": "Dann hat Moskau verlauten lassen, dass sie tatsächlich einer begrenzten Waffenruhe zugestimmt haben."
  },
  {
    "start": 122.26,
    "end": 127.1,
    "text": "Aber nicht für eine Woche, sondern nur bis zum kommenden Sonntag, also nur ein paar Tage."
  },
  {
    "start": 127.96,
    "end": 129.8,
    "text": "Und vieles ist immer noch unklar."
  },
  {
    "start": 130.34,
    "end": 135.84,
    "text": "Es gibt keine schriftliche Vereinbarung und kein Dokument, dass die Bedingungen dieser Feuerpause klärt."
  },
  {
    "start": 136.8,
    "end": 142.32,
    "text": "Wie man das alles einordnen muss, darüber spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Sonja Cekri in der Ukraine."
  },
  {
    "start": 144.92,
    "end": 147.38,
    "text": "Vielleicht können Sie uns ja mal mitnehmen."
  },
  {
    "start": 147.44,
    "end": 148.06,
    "text": "Was hören Sie?"
  },
  {
    "start": 148.18,
    "end": 148.7,
    "text": "Was sehen Sie?"
  },
  {
    "start": 148.8,
    "end": 149.8,
    "text": "Wie sieht der Alltag aus?"
  },
  {
    "start": 150.56,
    "end": 158.76,
    "text": "Also, wir sind jetzt schon ein paar Tage in der Ukraine, in Süden der Ukraine, in Odessa, in einer kleinen Stadt namens Piwkino-Ukrainsk."
  },
  {
    "start": 159.32,
    "end": 163.12,
    "text": "Und jetzt sind wir in Saporizia, auch im Süden der Ukraine."
  },
  {
    "start": 163.36,
    "end": 169.42,
    "text": "Und was man natürlich als Allererstes merkt, ist, es ist Winter, die Energieversorgung wird beschossen."
  },
  {
    "start": 169.78,
    "end": 175.76,
    "text": "Und wenn man auch nur durch die Straßen geht, hört man überall die Dieselgeneratoren, die donnern."
  },
  {
    "start": 176.04,
    "end": 178.36,
    "text": "Und in der Luft hängt dieser Dieselgeruch."
  },
  {
    "start": 179.92,
    "end": 182.34,
    "text": "Und man muss sich einfach mit den Stromausfällen arrangieren."
  },
  {
    "start": 182.6,
    "end": 186.28,
    "text": "Das ist einfach jetzt hier beispielsweise im Hotel kalt ist."
  },
  {
    "start": 186.34,
    "end": 188.72,
    "text": "Das ist angekündigt, dass es keinen Stromgang gibt."
  },
  {
    "start": 188.8,
    "end": 193.26,
    "text": "Dann um ein Uhr war Strom auf einmal wieder da, jetzt wird es gerade wieder warm."
  },
  {
    "start": 193.84,
    "end": 201.2,
    "text": "Und wir sind in einer unglaublich komfortablen Situation, weil das eben bei sehr, sehr vielen Ukrainern überhaupt nicht so ist."
  },
  {
    "start": 201.44,
    "end": 209.82,
    "text": "In Kiew, Zehntausende, die immer noch ohne Strom und Heizung da sitzen, bei Temperaturen, die eben tatsächlich bald minus-fünfundzwanzig Grad erreichen."
  },
  {
    "start": 210.46,
    "end": 215.94,
    "text": "Teile der Ukrainer sollen in der nächsten Woche ja sogar minus-dreißig Grad erreichen in der Nacht."
  },
  {
    "start": 216.48,
    "end": 217.52,
    "text": "Wie hält man das aus?"
  },
  {
    "start": 218.04,
    "end": 219.46,
    "text": "Ja, viele halten es eben nicht aus."
  },
  {
    "start": 220.64,
    "end": 221.68,
    "text": "Viele fahren dann weg."
  },
  {
    "start": 222.26,
    "end": 227.3,
    "text": "Wir haben einen Gesprächspartner hier, der kommt aus Kiew, was sehr, sehr stark beschossen wurde."
  },
  {
    "start": 227.8,
    "end": 239.58,
    "text": "Der hat gesagt, da bin ich doch lieber in Sapurisia, was näher an der Front ist, aber tatsächlich von der Energieversorgung, von der Infrastruktur nicht so stark in Mitleidenschaft gezogen, ist viele fahren weg."
  },
  {
    "start": 240.26,
    "end": 251.46,
    "text": "Es gibt dann Zelte, in denen die Menschen sich aufwärmen können oder sie gehen zu verwandten, aber natürlich Menschen, sind, die vielleicht gar nicht sind im vierten Stock und kommen gar nicht aus ihren Häusern wieder raus."
  },
  {
    "start": 251.92,
    "end": 252.86,
    "text": "Für die ist das furchtbar."
  },
  {
    "start": 252.96,
    "end": 255.24,
    "text": "Die Solidarität, wie immer, ist sehr, sehr groß."
  },
  {
    "start": 255.38,
    "end": 263.98,
    "text": "Aber minus vormundzwanzig muss man dazu sagen, ist für die Ukraine, die wintergewönt sind, ist das ganz außergewöhnlich."
  },
  {
    "start": 264.08,
    "end": 266.88,
    "text": "Es ist ein ganz, ganz außergewöhnlich harter Winter."
  },
  {
    "start": 267.7,
    "end": 271.66,
    "text": "Jetzt ist es ja so, dass Putin offenbar zugestimmt hat, Kierf oder die Ukraine."
  },
  {
    "start": 272.22,
    "end": 273.7,
    "text": "eine Zeit lang nicht anzugreifen."
  },
  {
    "start": 273.82,
    "end": 278.02,
    "text": "Also Donald Trump hat davon gesprochen, dass es keine Angriffe auf Kiel für eine Woche geben soll."
  },
  {
    "start": 278.46,
    "end": 280.84,
    "text": "Putin spricht jetzt von der Waffenruhe bis Sonntag."
  },
  {
    "start": 280.9,
    "end": 282.3,
    "text": "Es ist ja noch vieles unklar."
  },
  {
    "start": 282.92,
    "end": 286.54,
    "text": "Die Frage ist, was bedeutet das für die Menschen, die in Kiel oder in der Ukraine leben?"
  },
  {
    "start": 287.1,
    "end": 309.54,
    "text": "Also Donald Trump hat gesagt, er habe sozusagen Puchen das Versprechen abgerungen, dass er die Energieinfrastruktur, also Kraftwerke, Heizkraftwerke, Wasserkraftwerke, auch Öldepots eine Woche lang, wenn eben diese enorm tiefen Temperaturen hier sein werden, dass er das alles nicht angreift in Kiew und in anderen Städten, so hat er gesagt."
  },
  {
    "start": 310.14,
    "end": 312.56,
    "text": "Und im Idealfall ist das eine Atempause."
  },
  {
    "start": 312.62,
    "end": 318.44,
    "text": "Im Idealfall können die Ukrainer die zerstörte Infrastruktur wieder reparieren."
  },
  {
    "start": 318.5,
    "end": 320.16,
    "text": "Das ist ja immer wie so ein Wettlauf."
  },
  {
    "start": 320.24,
    "end": 325.48,
    "text": "Die ukrainischen Techniker fahren raus und reparieren und dann bombardiert Russland wieder."
  },
  {
    "start": 326.12,
    "end": 328.56,
    "text": "Und das wäre natürlich ihnen unbedingt zu wünschen."
  },
  {
    "start": 329.28,
    "end": 334.24,
    "text": "Aber kann man denn das, was über Wochen, Monate zerstört wurde, in so kurzer Zeit wieder aufbauen?"
  },
  {
    "start": 334.74,
    "end": 348.66,
    "text": "Nein, das kann man natürlich nicht, aber man kann zumindest, also zumindest wäre es natürlich schon ein großer Schritt nach vorne, wenn Russland in ausgerechnet in dieser Woche bei minus fünfundzwanzig dreißig Grad nicht noch zusätzlich Infrastruktur zerstört."
  },
  {
    "start": 349.16,
    "end": 352.18,
    "text": "Aber danach wird es dann einfach weitergehen mit dem Beschuss auf die Infrastruktur."
  },
  {
    "start": 353.3,
    "end": 358.56,
    "text": "Ja, was eben im Gespräch ist oder was eben, es gibt so verschiedene Lesarten, was das eigentlich bedeutet."
  },
  {
    "start": 358.76,
    "end": 376.18,
    "text": "Wenn man jetzt mal davon ausgeht, dass das diese Feuerpause, mir ist es ja nicht tatsächlich passiert, alle ukrainischen Gesprächspartner, mit denen ich gesprochen habe, die sind alle, also manche schicken dann so lachende Emojis und manche winken ab, als ob sie sagen wollten, na ja, das warten wir mal ab, ob es wirklich dazu kommt."
  },
  {
    "start": 376.22,
    "end": 379.38,
    "text": "Durch die Pläne gab es ja schon mal und dann ist da nichts draus geworden."
  },
  {
    "start": 380.16,
    "end": 383.74,
    "text": "Und dann ist natürlich die Frage, falls das tatsächlich so sein sollte."
  },
  {
    "start": 383.9,
    "end": 390.26,
    "text": "Es gibt jetzt einige Tage lang keine Angriffe auf die ukrainische Energieinfrastruktur."
  },
  {
    "start": 390.3,
    "end": 391.56,
    "text": "Was heißt das eigentlich?"
  },
  {
    "start": 392.24,
    "end": 396.8,
    "text": "Das ist offenbar, es scheint so zu sein, als ob diese Verabredung."
  },
  {
    "start": 397.4,
    "end": 398.1,
    "text": "von der Trumpsag."
  },
  {
    "start": 398.32,
    "end": 399.7,
    "text": "Er habe das alles alleine gemacht."
  },
  {
    "start": 399.76,
    "end": 409.52,
    "text": "Das scheint tatsächlich bei den Dreiergesprächen von Russland, der Ukraine und den Amerikanern in Abu Dhabi besprochen worden zu sein."
  },
  {
    "start": 409.84,
    "end": 412.06,
    "text": "Die Ukraine sind offenbar an die Russen herangetreten."
  },
  {
    "start": 412.12,
    "end": 415.3,
    "text": "Die Russen haben gesagt, okay, wir können das machen, ob sie es machen."
  },
  {
    "start": 415.62,
    "end": 419.56,
    "text": "Also sozusagen so, das wäre sozusagen die ideale Lesart."
  },
  {
    "start": 419.62,
    "end": 422.72,
    "text": "Aber es scheint tatsächlich ein bisschen in diese Richtung gegangen zu sein."
  },
  {
    "start": 423.68,
    "end": 425.9,
    "text": "Also das hat sich Trump nicht alles alleine ausgedacht."
  },
  {
    "start": 426.72,
    "end": 435.88,
    "text": "Und wenn es so wäre, dann wird es eben von Beobachtern betrachtet als eine Art vertrauensbildender Maßnahme."
  },
  {
    "start": 436.52,
    "end": 448.22,
    "text": "Es hat Gespräche letzte Woche gegeben, es soll demnächst wieder Gespräche geben und alle, die Erfahrungen mit Verhandlungen haben, sagen eigentlich, Solche Schritte sind ganz, ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 448.4,
    "end": 463.18,
    "text": "Es muss Zusagen geben, diese Zusagen müssen eingehalten werden, damit die Seiten gegenseitig überhaupt irgendwie auf einem ganz, ganz niedrigen Niveau überhaupt erst mal wieder anfangen können, dem Wort des anderen Glauben zu schenken."
  },
  {
    "start": 464.02,
    "end": 470.06,
    "text": "Es wäre ja auch das erste Mal seit Beginn des Krieges, dass Putin für so eine lange Zeit Beschuss einstellt."
  },
  {
    "start": 470.62,
    "end": 471.96,
    "text": "Ja, das hat man bis jetzt nicht gesehen."
  },
  {
    "start": 472.06,
    "end": 475.7,
    "text": "Also er hat wohl gesagt, dass das ab achtundzwanzigsten gelten soll."
  },
  {
    "start": 475.78,
    "end": 476.9,
    "text": "Wir sind jetzt am dreißigsten."
  },
  {
    "start": 476.98,
    "end": 479.32,
    "text": "Es hat Beschuss gegeben die ganze Zeit."
  },
  {
    "start": 479.4,
    "end": 483.6,
    "text": "Wir sollten heute mit dem Zug von Odessa nach Saporizia fahren."
  },
  {
    "start": 483.74,
    "end": 490.54,
    "text": "In Dnipro hieß es auf einmal, der Zug kann ich weiterfahren, weil es einen Angriff auf die Eisenbahn gegeben hat."
  },
  {
    "start": 490.8,
    "end": 506.04,
    "text": "Also nun kann man sagen, Putin hat ja auch nur zugesagt, dass er die Energieinfrastruktur nicht angreift und die Eisenbahn ist ja keine Energieinfrastruktur, das ist kein Kraftwerk, aber das bedeutet natürlich überhaupt nicht, dass es keine Angriffe geben wird."
  },
  {
    "start": 506.8,
    "end": 511.16,
    "text": "Und hätte das überhaupt irgendwelche Auswirkungen auf den Kriegsverlauf?"
  },
  {
    "start": 511.24,
    "end": 513.48,
    "text": "oder ist das wirklich nur ein symbolisches Zeichen?"
  },
  {
    "start": 514.24,
    "end": 515.12,
    "text": "Also auf den Kriegsverlauf."
  },
  {
    "start": 515.22,
    "end": 525.5,
    "text": "Jetzt kurzfristig hat es überhaupt keinen Einfluss, sondern es ist eben tatsächlich im Rahmen dieser diplomatischen Bemühungen zu sehen, dass beide Seiten sich einmal getroffen haben."
  },
  {
    "start": 525.58,
    "end": 526.8,
    "text": "Da wurde das besprochen."
  },
  {
    "start": 527.2,
    "end": 529.86,
    "text": "Jetzt wird es mit viel Glück umgesetzt."
  },
  {
    "start": 529.9,
    "end": 533.4,
    "text": "Die Russen würden sich im Idealfall an diese Zusage halten."
  },
  {
    "start": 534.16,
    "end": 541.96,
    "text": "Und dann könnte man zum nächsten Schritt gehen, könnte wieder anfangen, vielleicht eine nächste Vereinbarung zu treffen, die klein ist, die begrenzt ist."
  },
  {
    "start": 542.48,
    "end": 558.54,
    "text": "Und sich dann auf diesem Wege würde man sich sozusagen, würde man Vertrauen aufbauen, weil die großen Fragen, um die es geht, die großen Konflikte, wo sich Russland nicht ein Millimeter bewegt hat, nämlich die Frage der territorialen Souveränität der Ukraine, der Gebietsabtretungen."
  },
  {
    "start": 559.18,
    "end": 566.52,
    "text": "oder auch, was die Regierung von Zelensky angeht oder Sicherheitsgarantien des Westens, Europas und der USA."
  },
  {
    "start": 566.92,
    "end": 572.02,
    "text": "Da sind die beiden Parteien, Ukraine und Russland, immer noch sehr, sehr weit auseinander."
  },
  {
    "start": 572.54,
    "end": 574.04,
    "text": "Es ist ein unglaublich langer Weg."
  },
  {
    "start": 574.2,
    "end": 577.18,
    "text": "Diese Feuerpause kann halten oder nicht."
  },
  {
    "start": 577.8,
    "end": 583.0,
    "text": "Und wenn sie hält, dann ist das mit Sicherheit noch nicht der Durchbruch in diesem Krieg."
  },
  {
    "start": 583.66,
    "end": 587.16,
    "text": "Frau Zekri, vielen Dank, dass Sie Zeit hatten, um mit uns zu sprechen."
  },
  {
    "start": 587.2,
    "end": 589.22,
    "text": "Und ich wünsche Ihnen noch einen guten Tag in der Ukraine."
  },
  {
    "start": 590.24,
    "end": 591.08,
    "text": "Den wünsche ich Ihnen auch."
  },
  {
    "start": 591.26,
    "end": 591.68,
    "text": "Vielen Dank."
  },
  {
    "start": 595.0,
    "end": 602.74,
    "text": "Nach meinem Gespräch mit Sonja Zekri ist dann bekannt geworden, dass der Verhandlungstermin in Abu Dhabi, von dem sie gesprochen hat, möglicherweise ausfallen wird."
  },
  {
    "start": 603.14,
    "end": 606.48,
    "text": "Zelenski hat das bei einem Treffen mit Journalisten in Kiew angedeutet."
  },
  {
    "start": 609.9,
    "end": 611.46,
    "text": "Und dann habe ich noch einen Hinweis für Sie."
  },
  {
    "start": 612.0,
    "end": 616.24,
    "text": "Kürzlich hat mein Kollege Johannes Korsche im Podcast mit Dennis Trübeckoy gesprochen."
  },
  {
    "start": 616.82,
    "end": 623.02,
    "text": "Er ist Freier Journalist in Kiew und hat im Podcast darüber gesprochen, wie die Menschen in der Stadt mit diesem harten Winter umgehen."
  },
  {
    "start": 623.94,
    "end": 626.24,
    "text": "Den Link zu dem Gespräch finden Sie in den Schornots."
  },
  {
    "start": 630.64,
    "end": 634.02,
    "text": "Viele Jahre lang waren die arbeitslosen Zahlen in Deutschland sehr niedrig."
  },
  {
    "start": 634.44,
    "end": 638.34,
    "text": "Aber seit dem Angriff auf die Ukraine und dem Anstieg der Inflationen steigen sie wieder."
  },
  {
    "start": 639.2,
    "end": 644.26,
    "text": "Laut an diesem Freitag veröffentlichten Zahlen gibt es jetzt wieder mehr als drei Millionen Arbeitslose in Deutschland."
  },
  {
    "start": 644.94,
    "end": 648.7,
    "text": "So viele Jobsuchende gab es in einem Januar zuletzt vor zwölf Jahren."
  },
  {
    "start": 649.64,
    "end": 651.2,
    "text": "Es gibt dafür mehrere Gründe."
  },
  {
    "start": 651.58,
    "end": 659.6,
    "text": "Einmal haben mehrere Firmen in den letzten Jahren Stellen abgebaut, besonders in der Industrie, und der Wirtschaft in Deutschland geht es gerade insgesamt nicht gut."
  },
  {
    "start": 661.44,
    "end": 666.74,
    "text": "Vor zwei Wochen haben wir eine Podcast-Folge über Donald Trumps Kampf gegen die US-Notenbank FED gemacht."
  },
  {
    "start": 667.12,
    "end": 672.36,
    "text": "Trump will den jetzigen Fedschaft Jerome Powell loswerden, weil der sich weigert, den Leitzins zu senken."
  },
  {
    "start": 672.84,
    "end": 674.88,
    "text": "Sie können das unter dem Link in den Shownotes nachhören."
  },
  {
    "start": 675.78,
    "end": 683.72,
    "text": "An diesem Freitag hat Donald Trump verkündet, wer im Mai Pauls Nachfolger werden soll, nämlich der ehemalige Notenbankdirektor Kevin Worsch."
  },
  {
    "start": 684.4,
    "end": 691.08,
    "text": "Der Ökonom lehrt gerade an der Elite Uni Stanford und er steht hinter Trumps Forderungen nach einem niedrigen Leidzens."
  },
  {
    "start": 696.34,
    "end": 696.84,
    "text": "Hey München!"
  },
  {
    "start": 697.38,
    "end": 699.56,
    "text": "So heißt der neue Podcast bei der SZ."
  },
  {
    "start": 700.24,
    "end": 709.66,
    "text": "Da sprechen meine Kollegen aus der Lokalredaktion jede Woche über das, was in München passiert ist, was sie zum Lachen gebracht hat oder auch einfach mal darüber, wo man gut essen gehen kann."
  },
  {
    "start": 710.6,
    "end": 714.14,
    "text": "Den Link zur ersten Folge von Hey München finden sie in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 714.6,
    "end": 719.04,
    "text": "Ich kann Ihnen schon mal verraten, dass es da unter anderem um teure Pandas geht."
  },
  {
    "start": 720.34,
    "end": 726.34,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, Vielen Dank an Immanuel Pedersen fürs Produzieren dieser Sendung."
  },
  {
    "start": 726.88,
    "end": 730.36,
    "text": "Und natürlich auch vielen Dank an Sie, danke, dass Sie zugehört haben."
  },
  {
    "start": 730.76,
    "end": 734.5,
    "text": "Bis morgen."
  }
]