[
  {
    "start": 6.54,
    "end": 15.83,
    "text": "Der rechtsextreme israelische Polizeiminister Itamar Ben-Guir fordert, dass Israel im Gaserstreifen jede Nacht dreißig bis vierzig Palästinenser töten soll."
  },
  {
    "start": 16.57,
    "end": 24.29,
    "text": "Und er hat gesagt, manche Palästenenser seien nicht einmal Menschen und deshalb fordern jetzt mehrere deutsche Spitzenpolitiker Sanktionen."
  },
  {
    "start": 24.89,
    "end": 30.53,
    "text": "was die bewirken können und wie Ben-Guirs Aussagen in Israel ankommen darüber spreche ich heute mit Sz Israel."
  },
  {
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    "end": 32.229,
    "text": "Korrespondentin Christiana Ludwig."
  },
  {
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    "end": 36.01,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten Podcast auf dem Punkt, ich bin Philipp Saul."
  },
  {
    "start": 36.61,
    "end": 45.03,
    "text": "Und bevor es hier gleich um Israel geht habe ich noch eine Bitte uns bei «Auf Den Punkt» interessiert wie sie unseren Podcasts so finden was ihnen gefällt und was wir besser machen können."
  },
  {
    "start": 45.629,
    "end": 47.47,
    "text": "Machen sie doch gerne bei unserer kleinen Umfrage mit!"
  },
  {
    "start": 47.949,
    "end": 49.55,
    "text": "Das dauert auch nicht länger als fünf Minuten."
  },
  {
    "start": 50.33,
    "end": 55.29,
    "text": "einfach unter sz.de slash podcast minus umfrage oder unter dem Link in den Show notes."
  },
  {
    "start": 55.83,
    "end": 56.989,
    "text": "schon mal vielen Dank fürs Mitmachen."
  },
  {
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    "end": 66.71,
    "text": "Der israelische Polizeiminister Itamar Ben-Guir ist ein Mann, der gerne polarisiert."
  },
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    "text": "Man könnte auch sagen provoziert."
  },
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    "end": 75.09,
    "text": "Vor zwei Monaten erst hat er ein Video veröffentlicht in dem er sich über europäische Friedensaktivisten lustig macht."
  },
  {
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    "end": 82.17,
    "text": "Sie knien gefesselt im israelischem Gewasam auf den Boden und er läuft zwischen ihnen herum und schwenkt eine israelische Flagge."
  },
  {
    "start": 83.03,
    "end": 90.33,
    "text": "Und ein anderes mal da hatte sich mit einer Israel Flagge vor einem der größten islamischen Heiligtümer filmen lassen – der Al Aqsa Mosheh in Jerusalem."
  },
  {
    "start": 91.09,
    "end": 99.03,
    "text": "Ben Guir ist ein knallhater Rechtsextremist, aber er ist eben auch Mitglied der israelischen Regierung und vor ein paar Tagen hat er in einem Podcast dann das hier gesagt."
  },
  {
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    "end": 103.81,
    "text": "Ich denke In Gaza sollten gezielte Tötungen ausgeführt werden."
  },
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    "end": 109.65,
    "text": "Jede Nacht sollten dreißig bis vierzig Menschen getötet werden – nicht nur diejenigen, die eine unmittelbare Bedrohung"
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  {
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    "end": 110.17,
    "text": "darstellen.\"."
  },
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    "end": 115.11,
    "text": "Das sagt Ben GuIR und er sagt weiter …."
  },
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    "end": 122.57,
    "text": "Ben Guir spricht hier über Palästinenserinnen und Palästenenser."
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  {
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    "text": "Und zwar so verächtlich, dass es viele Menschen schockiert hat – vor allem im Ausland!"
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  {
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    "end": 134.609,
    "text": "Ein Sprecher von Bundeskanzler Friedrich Merz hat die Aussagen am Mittwoch menschenverachtend, völkerrechtswidrig und nicht hinnehmbar genannt."
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  {
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    "end": 142.09,
    "text": "Und mehrere deutsche Spitzenpolitiker sprechen sich jetzt dafür aus, das die EU den rechtsextremen israelischen Minister mit Sanktionen belegt…."
  },
  {
    "start": 142.989,
    "end": 151.29,
    "text": "Ich spreche jetzt mit Israel-Korrespondentin Christiana Ludwig darüber, was Ben Guir mit seinen radikalen Aussagen bezwecken möchte und darüber, wie sie von Sanktionen hält."
  },
  {
    "start": 152.209,
    "end": 164.69,
    "text": "Christiana Itamar-Ben Guir hat ja gesagt, dass Israel im Gaserstreifen jede Nacht dreißig bis vierzig Palästinenser töten soll – hat das irgendwas mit der Realität zu tun und damit wie Israel im Gaserstreifen bislang schon vorgeht!"
  },
  {
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    "end": 168.209,
    "text": "Ja, die Aussage ist natürlich extrem und provokativ."
  },
  {
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    "end": 171.049,
    "text": "Aber tatsächlich hat es etwas mit der Realität zu tun."
  },
  {
    "start": 171.13,
    "end": 189.39,
    "text": "Denn obwohl seit jetzt fast einem Jahr offiziell Waffenruhe herrscht in Gaza gibt es weiterhin immer wieder Angriffe von der israelischen Armee auf den Gaserstreifen Und dabei geht es eben wenn man dann eben die Statements und Aussagen der Israelischen Arme verfolgt meist um gezielte Tötung."
  },
  {
    "start": 189.47,
    "end": 195.19,
    "text": "dort wird dann gesagt dass angeblich Hamas Funktionäre ins Visier genommen wurden oder getroffen worden sein."
  },
  {
    "start": 195.67,
    "end": 209.829,
    "text": "Es gibt auch Berichte darüber, dass es eine Vorhaben gibt auf israelischer Seite alle Personen die bei dem Angriff vom siebten Oktober zwei tausend dreinzwanzig das diejenigen die sich daran beteiligt haben getötet werden sollen."
  },
  {
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    "end": 217.45,
    "text": "wenn quir sagt ja auch man sollte diese Menschen töten auch wenn Sie gar keine unmittelbare Gefahr darstellen Das ist alles sehr provozierend."
  },
  {
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    "end": 219.45,
    "text": "was er sagt Was möchte er denn damit bezwecken?"
  },
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    "end": 223.45,
    "text": "Ich würde sagen, Israel steckt hier gerade mitten im Wahlkampf."
  },
  {
    "start": 223.59,
    "end": 242.489,
    "text": "Ende Oktober wird gewählt, er zielt damit auf seine Wählerschaft, auf Rechtsextreme oder Rechteunterstützer die von denen eben viele genau diese Meinungen vertreten dass eben der Gaserstreifen und alle Menschen die dort leben ja angegriffen werden dürfen."
  },
  {
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    "text": "weil es gibt hier diesen Spruch den ich tatsächlich schon öfter gehört habe Es gibt keine Unschuldigen in Gaza."
  },
  {
    "start": 248.29,
    "end": 256.51,
    "text": "das ist so ein So ein rechter Spruch, der einfach bedeutet jeder, der dort lebt unterstützt ja auch irgendwie das was am siebten Oktober passiert ist."
  },
  {
    "start": 256.61,
    "end": 259.269,
    "text": "Ist irgendwie feindlich gegenüber Israel eingestellt."
  },
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    "end": 261.789,
    "text": "Du sagst er zielt damit auf seinen rechtsextremen Anhänger ab?"
  },
  {
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    "end": 264.31,
    "text": "Wie kommt diese Aussage denn generell in Israel an?"
  },
  {
    "start": 264.909,
    "end": 274.849,
    "text": "Sehr wenig würde ich sagen also die israelische Presse ist hier mit anderen Themen beschäftigt dass Ben Gwien extremer ist, der immer wieder provoziert und solche Dinge sagt."
  },
  {
    "start": 274.89,
    "end": 275.67,
    "text": "das es nicht neu."
  },
  {
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    "end": 279.21,
    "text": "Es wird jetzt hier nicht besonders kontrovers diskutiert."
  },
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    "end": 284.11,
    "text": "Ich denke, es wird im Grunde wahrgenommen und eben von seiner Gefolgschaft positiv"
  },
  {
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    "end": 284.57,
    "text": "wahrgenommen.\"."
  },
  {
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    "end": 290.11,
    "text": "Also verrückt er vielleicht auch so ein bisschen den Diskurs in Israel, bei dem man über Jahre hinweg immer wieder provociert?"
  },
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    "start": 290.63,
    "end": 295.25,
    "text": "Ja, ich würde sagen der Diskurs ist hier sowieso sehr stark nach rechts gerückt."
  },
  {
    "start": 295.55,
    "end": 312.01,
    "text": "Also spätestens seit dem siebten Oktober gibt es gerade für die palästinensische Seite sehr wenig Empathie und ist dieser Gedanke das der Kampf- und des Sicherheitsdenken gegenüber den Palästinsern überwiegt und eine Gesprächsebene eigentlich ausgeschlossen ist?"
  },
  {
    "start": 312.05,
    "end": 313.53,
    "text": "Das ist hier sehr weit verbreitet."
  },
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    "end": 318.65,
    "text": "Ich finde es ja immer sehr heftig dass so jemand wie Ben Quir einfach Mitglied der israelischen Regierung ist."
  },
  {
    "start": 320.53,
    "end": 323.349,
    "text": "Wie ist er denn da so vertreten in dieser Regierung?"
  },
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    "start": 323.409,
    "end": 325.469,
    "text": "Also, ist er alleine mit seinen extremen Positionen?"
  },
  {
    "start": 326.19,
    "end": 326.349,
    "text": "Nee."
  },
  {
    "start": 326.73,
    "end": 332.55,
    "text": "Die israelische Regierung hat mehrere Vertreter die eben aus diesem ganz rechten Spektrum stammen."
  },
  {
    "start": 332.63,
    "end": 334.789,
    "text": "Ein anderer ist Bezale Smodritch."
  },
  {
    "start": 335.53,
    "end": 344.11,
    "text": "Sowohl Ben Gvia als auch Smodrich stammen eben auf der Siedler-Bewegung und leben auch beide selber im Westjordanland also in Siedlungen im WestJordanland."
  },
  {
    "start": 346.409,
    "end": 350.55,
    "text": "Ich würde sagen, etwas unterschiedliche Ansätze aber dann doch inhaltlich dasselbe."
  },
  {
    "start": 350.969,
    "end": 361.57,
    "text": "Also stehen dafür das sowohl der Gasserstreifen als auch das West-Jordanland aus ihrer Sicht eigentlich Juden zu steht und neue Siedlungen Sicherheit bedeutet."
  },
  {
    "start": 362.21,
    "end": 368.13,
    "text": "und beide versuchen auf ihre Art eben diese Ausdehnung des israelischen Staatsgebiet voranzutreiben."
  },
  {
    "start": 368.849,
    "end": 381.81,
    "text": "Netanyahu hat eben mit den beiden, unter anderem auch mittlerweile sehr rechten ultra-orthodoxen Parteien die Regierung gebildet und die gesamte Regierung vertritt relativ offen diese Sichtweise auf den Konflikt hier."
  },
  {
    "start": 382.49,
    "end": 390.39,
    "text": "Also sind Ben Quion's Modritsch jetzt nicht irgendwelche seltsamen Querschläger, die von der Regierung toleriert werden sondern die ganze Regierung geht in diese Richtung?"
  },
  {
    "start": 390.93,
    "end": 391.43,
    "text": "Absolut ja!"
  },
  {
    "start": 392.19,
    "end": 395.31,
    "text": "Und meinst du das sieht dann nach der Wahl im Oktober wieder so aus?"
  },
  {
    "start": 395.81,
    "end": 396.75,
    "text": "Das ist schwer zu sagen."
  },
  {
    "start": 397.33,
    "end": 407.09,
    "text": "Es gibt jetzt einige Gegenkandidaten und die Umfragewerte für Benjamin Netanyahu sehen nicht ganz so gut aus im Augenblick, natürlich ist aber auch noch einige Zeit hin."
  },
  {
    "start": 407.59,
    "end": 409.23,
    "text": "Am siebenzwanzigsten Oktober wird gewählt."
  },
  {
    "start": 410.23,
    "end": 428.23,
    "text": "Definitiv ist es so dass seine Gegenkandidaten also die anderen Parteien und Kandidaten antreten jetzt keine total... Linken und ausschließlich auf Diplomatie bedachten Politiker sind, sondern die sind eben auch aus dem rechten oder mittelrechten Spektrum."
  },
  {
    "start": 428.87,
    "end": 441.789,
    "text": "Und unterscheiden sich von Netanyahu nur insofern dass sie entweder sagen diese starke internationale Isolation, in die sich Israel mit seiner extremen Politik gebracht hat da wollen Sie sozusagen neue Brücken schlagen?"
  },
  {
    "start": 442.83,
    "end": 451.21,
    "text": "Oder das sie sich eben von einem sehr demokratiefeindlichen Kurs oder autoritären Kurs den Regierung aktuell hat, abgrenzen."
  },
  {
    "start": 452.21,
    "end": 458.17,
    "text": "Was aber die Politik gegenüber Palästinensern angeht gibt es eigentlich bisher im Börden gar nicht so große Unterschiede."
  },
  {
    "start": 458.69,
    "end": 462.289,
    "text": "Jetzt fordern ja immer mehr deutsche Spitzenpolitiker Sanktionen gegen Ben-Qui."
  },
  {
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    "end": 463.87,
    "text": "Was hältst du denn davon?"
  },
  {
    "start": 464.51,
    "end": 486.289,
    "text": "Ich halte das im Grunde für richtig weil man muss ja sehen dass Israel mit der Art der Kriegsführung in Gaza aber auch mit einer ansonsten sehr gewalttätigen extremen Politik sich in den vergangenen Jahren sehr viele Feinde geschaffen hat, dass viele europäische Länder das nicht mehr verstehen können und somit eigentlich die USA."
  },
  {
    "start": 487.289,
    "end": 490.89,
    "text": "Und eben auch Deutschland als wichtigste Partner für Israel geblieben sind."
  },
  {
    "start": 492.409,
    "end": 503.83,
    "text": "Somit hat eben Deutschland auch ein sehr großes Gewicht, ein großes politisches Gewicht weil der einzige enge europäisch verbündete, der sozusagen gebliebend ist."
  },
  {
    "start": 505.27,
    "end": 519.169,
    "text": "Wenn sich jetzt Deutschland eben in diesen ja klar menschenverachtenden und grenzüberschreitenden Fällen gegen bestimmte Minister positioniert, und da eben auch in Form von Sanktionen eine Grenze zieht."
  },
  {
    "start": 519.53,
    "end": 521.99,
    "text": "Dann ist das etwas was aus meiner Sicht durchaus wirken kann."
  },
  {
    "start": 522.65,
    "end": 528.43,
    "text": "Von daher finde ich es richtig dort dann auch endlich mal den Worten auch Taten folgen zu"
  },
  {
    "start": 528.49,
    "end": 528.73,
    "text": "lassen.\"."
  },
  {
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    "end": 531.53,
    "text": "Du sagst, dass könnte Auswirkungen haben?"
  },
  {
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    "end": 533.43,
    "text": "Lass uns doch darüber nochmal kurz sprechen!"
  },
  {
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    "end": 543.31,
    "text": "Wenn jetzt zum Beispiel ein Einreiseverbot gegen Benquir verhängt werden würde in Deutschland oder vielleicht auch in der gesamten EU, meinst du das wird ihn dann wirklich beeindrucken?"
  },
  {
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    "end": 551.01,
    "text": "Darüber habe ich auch nachgedacht, so ein Einreiseverbot für einen Minister dessen ganzer Fokus natürlich das nationalistische ist."
  },
  {
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    "end": 562.35,
    "text": "Das israelische der seine ganze Wählerschaft und sein politisches Kapital aus diesem Patriotismus schlägt den kann vielleicht so ein einreise verboten nicht unbedingt beeindruckt."
  },
  {
    "start": 562.55,
    "end": 574.15,
    "text": "Der sagt ich bleibt sowieso gern zu Hause aber trotzdem wäre es eben ein erster politischer Schritt, der darüber hinausgeht dass man einfach nur Besorgnis äußert oder Ärger und Unverständnis."
  },
  {
    "start": 574.61,
    "end": 584.21,
    "text": "Und das finde ich an dieser Stelle wichtig, wenn es wirklich um so menschenverachtende Aussagen geht, dass man dann an irgendeiner Stelle ja auch mal handelt."
  },
  {
    "start": 584.99,
    "end": 587.91,
    "text": "Du meinst du würde die israelische Regierung dann auch wirklich interessieren?"
  },
  {
    "start": 588.29,
    "end": 594.689,
    "text": "Wenn sich Deutschland innerhalb von Europa plötzlich zumindest in diesem Punkt Gegenteiler der israelischen Regierung stellt?"
  },
  {
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    "end": 597.99,
    "text": "Ich würde schon sagen, dass es hier die Wählerschaft interessiert."
  },
  {
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    "end": 606.83,
    "text": "Weil Israel ist ein kleines Land und sie sind nun einmal von der Unterstützung anderer Länder abhängig und von ihrer internationalen Standing."
  },
  {
    "start": 607.49,
    "end": 624.51,
    "text": "Und ich denke schon, das es auf die Wähler- schaft Eindruck macht wenn einige Minister eben diese Sanktionen erhalten weil damit klar wird, dass dieser Isolationskurs sich mit einer künftigen Regierung in dieser Form vertiefen würde Und das ist etwas, was den Leuten hier generell Sorgen macht."
  },
  {
    "start": 624.689,
    "end": 635.17,
    "text": "Dass Israel sich immer weiter isoliert und dass es Auswirkungen hat auf das Leben der Menschen, die Wirtschaft, die Möglichkeit zu reisen, wie Israelis im Ausland wahrgenommen werden."
  },
  {
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    "text": "Liebe Christiana, vielen Dank!"
  },
  {
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    "end": 651.77,
    "text": "Fast vier Jahre nach den Anschlägen auf die Nordstream-Pipelines in der Ostsee, hat die Bundesanwaltschaft in Kroatien einen weiteren Verdächtigen festnehmen lassen – einen fortyzehn Jahre alten Ukraine."
  },
  {
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    "end": 659.75,
    "text": "Er sollte eine Gruppe gehört haben, die im September-Zweißen-Zwanzig Sprengsätze an den Pipelines Nord Stream I und II angebracht hat."
  },
  {
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    "end": 665.27,
    "text": "Durch die Explosionen sind sie damals so schwer beschädigt worden, dass kein Gas mehr durchgeleitet werden konnte."
  },
  {
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    "end": 673.93,
    "text": "Der jetzt festgenommene ist ausgebildeter Taucher – er soll von Kroatien nach Deutschland gebracht und am Bundesgerichtshof einem Ermittlungsricht hervorgeführt werden."
  },
  {
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    "end": 684.93,
    "text": "Seit zwei tausendneunzehn ist Volodymy Zelensky jetzt schon ukrainischer Präsident also schon mehr als sieben Jahre Und das obwohl er eigentlich nur für fünf Jahre gewählt worden ist."
  },
  {
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    "end": 691.37,
    "text": "Die ukrainische Verfassung sieht nämlich während des Krieges keine Wahlen vor, die werden auch extrem schwierig zu organisieren."
  },
  {
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    "end": 699.17,
    "text": "Viele Soldaten sind an der Front, Millionen Ukrainer leben im Ausland oder in russisch besetzten Gebieten und jederzeit drohen Luftangriffe."
  },
  {
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    "text": "Aber jetzt hat erstmals ein sehr bekannter ukrainischer Politiker Präsidentschaftswahlen gefordert – Mikhailo Fedorov."
  },
  {
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    "end": 713.21,
    "text": "Der war bis vor kurzem noch Verteidigungsminister und erstellt sich mit seiner Forderung jetzt überraschend deutlich gegen Zelenski."
  },
  {
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    "end": 720.47,
    "text": "Er hat nämlich auch von einer systemischen Regierungskrise in der Ukraine gesprochen, ich habe ihn dazu ein Text in den Show Notes verlinkt."
  },
  {
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    "end": 735.39,
    "text": "Als ich am Wochenende gelesen habe das Jamal Muzialer Fußballer beim FC Bayern bei einem Testspiel einfach so zu Boden gesagt ist da hat mich das schon überrascht."
  },
  {
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    "end": 740.43,
    "text": "Hoffentlich nichts Ernstes habe ich gedacht und ich war ein bisschen erleichtert als ich dann die Erklärungen gehört habe."
  },
  {
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    "end": 746.41,
    "text": "es war wohl nur einen Hitzschlag Aber dann ist Museala am Dienstag bei einem Spiel gegen Heidenheim schon wieder zu Boden gegangen."
  },
  {
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    "end": 749.01,
    "text": "Und für einen Hitzschlag war es definitiv nicht heiß genug."
  },
  {
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    "end": 754.09,
    "text": "Museala hat später mitgeteilt, dass er unter einer neurologischen Dysfunktion leide."
  },
  {
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    "end": 757.29,
    "text": "Was das bedeutet und wie der FC Bayern damit umgeht?"
  },
  {
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    "end": 759.53,
    "text": "Dazu finden sie zwei Texten in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 760.45,
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    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war die Uhr."
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  {
    "start": 762.79,
    "end": 766.17,
    "text": "Produziert hat diese Folge Juno Kraner und am Mikro war ich Philipp Saul."
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  {
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    "end": 769.05,
    "text": "Ich verabschiede mich jetzt und gehe ein bisschen in Elternzeit."
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