[
  {
    "start": 6.54,
    "end": 10.33,
    "text": "Das Internet sah am Mittwoch ja auf einmal ganz anders aus als sonst."
  },
  {
    "start": 10.83,
    "end": 22.01,
    "text": "Lauter Fehlermeldungen auf den Internetseiten von Unis, Ministerien oder Krankenhäusern und Grund dafür eine Sicherheitslücke an einem zentralen Punkt des Internets – alle Hinterkunde dazu!"
  },
  {
    "start": 22.23,
    "end": 25.45,
    "text": "Und ob das nur ein Vorgeschmack auf das Internet in KI-Zeiten war?"
  },
  {
    "start": 26.01,
    "end": 28.75,
    "text": "Das erklärt uns gleich als ZDGital-Experte Matthias Puntz."
  },
  {
    "start": 29.35,
    "end": 31.55,
    "text": "Das hier ist der ZDNachrichten Podcast auf dem Punkt."
  },
  {
    "start": 31.83,
    "end": 33.81,
    "text": "Ich bin Johannes Korsche und schön dass ihr zu hört."
  },
  {
    "start": 37.589,
    "end": 44.03,
    "text": "Vielleicht musste ja jemand von euch am Mittwoch auf die Internetseite seiner Uni oder wollte schnell mal online was nachschauen bei ihrer Gemeinde."
  },
  {
    "start": 44.97,
    "end": 49.93,
    "text": "Nur, gefunden hat man da gestern nichts – außer eine Fehlermeldung!"
  },
  {
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    "end": 53.03,
    "text": "Die Seiten waren teils stundenlang offline."
  },
  {
    "start": 53.489,
    "end": 66.87,
    "text": "Grund dafür war eine Sicherheitslücke in einer weitverbreiteten Programmiersprache, die heißt PHP und dafür dass sie ganz offensichtlich so zentral ist für das komplette Internet War ich komplett überrascht, wie unbekannte ist."
  },
  {
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    "end": 68.93,
    "text": "Also ich kannte sie zumindest vorher nicht."
  },
  {
    "start": 69.67,
    "end": 83.63,
    "text": "und nur ein Beispiel betroffen waren alle Seiten- und Blocks die mit WordPress ins Internet gestellt wurden weil die eben mit PHP geschrieben wurden Und Experten gehen davon aus dass das alleine um die vierhundert bis fünfhundert Millionen Seiten sind."
  },
  {
    "start": 84.41,
    "end": 98.53,
    "text": "Am Donnerstag waren die meisten Seiten dann wieder online aber mir hat das mal wieder gezeigt Wie zerbrechlich unsere digitale Infrastruktur eigentlich isst Und deswegen wollte ich mehr wissen, was es mit dieser Sicherheitslücke auf sich hat und ob sowas in Zukunft öfter vorkommen wird."
  },
  {
    "start": 99.23,
    "end": 101.23,
    "text": "Dafür ist jetzt Matthias Punz bei mir im Studio."
  },
  {
    "start": 101.45,
    "end": 106.57,
    "text": "Er leitet das SZ-Dosier, das sind Fachbriefings der SZ – und er ist Experte für Digitales!"
  },
  {
    "start": 107.67,
    "end": 113.25,
    "text": "Matthias, was war denn jetzt konkret die Gefahr wegen der die vielen Betreiber ihre Internetseiten am Mittwoch offline genommen haben?"
  },
  {
    "start": 113.75,
    "end": 118.649,
    "text": "Es geht darum, dass da eine Programmiersprache verbaut ist in vielen Webseiten weltweit."
  },
  {
    "start": 119.09,
    "end": 130.45,
    "text": "Die sehr systemkritisch ist eben weil sie alle nutzen und vielleicht manche aber auch noch gar nicht wussten das sie das nutzen und jetzt erst aufmerksam wurden als der Schadensfall quasi schon oder die Gefahr schon eingetreten ist."
  },
  {
    "start": 131.13,
    "end": 133.93,
    "text": "Da geht es um ein Fundament vieler Homepages."
  },
  {
    "start": 134.17,
    "end": 148.67,
    "text": "Die Programmiersprache nennt sich PHP Und das Problem war in dem Fall, dass Angreifer ohne Anmeldung Schadcode sozusagen auf fremden Servern also fremde Geräten ausschüren konnten oder halt im Hintergrund der Systeme."
  },
  {
    "start": 149.01,
    "end": 167.79,
    "text": "Also das war jetzt nicht irgendwie eine Lücke oder so die jetzt auf einem Smartphone den Nutzer selbst gelaufen ist sondern hat im Hintergründer Systeme Und deswegen potenziell auch gefährlich, weil man auf Datenbanken, Kundendaten, Basswörter, Kontaktdaten theoretisch dazugreifen könnte und das ja viel Schaden anrichten kann."
  },
  {
    "start": 168.67,
    "end": 179.91,
    "text": "Das war auch der Grund warum halt viele Webseiten offline genommen wurden schon mal vorsorglich, denn die dann quasi ihre Systeme da neu gepflegt haben und aktualisiert haben damit sozusagen die Lücke geschlossen ist."
  },
  {
    "start": 180.87,
    "end": 184.79,
    "text": "Aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann gab es diese Lücke ja schon ziemlich lange."
  },
  {
    "start": 185.03,
    "end": 188.41,
    "text": "Also warum ist es denn gerade jetzt entdeckt worden?"
  },
  {
    "start": 188.53,
    "end": 190.43,
    "text": "und auch vor allem wie wurde das entdeckt?"
  },
  {
    "start": 191.31,
    "end": 195.69,
    "text": "Genau also das war quasi immer schon da hat bisher aber niemand gemerkt."
  },
  {
    "start": 195.89,
    "end": 209.19,
    "text": "ein Teil der Antwort ist auch eben dass es neue Werkzeuge gibt in dem Fall KI wo Personen dann im August mithilfe von KI das gemerkt haben das vertraulich auch gemeldet haben damit man eben so einen Patch vorbereiten kann."
  },
  {
    "start": 209.57,
    "end": 216.59,
    "text": "Da gab es dann aber jetzt auch ein League die Woche und sind Informationen ein bisschen zu früh an die Öffentlichkeit gekommen, wodurch ein Zeitdruck entstanden ist."
  },
  {
    "start": 217.27,
    "end": 220.13,
    "text": "Und man dieses Update vorgezogen hat auch um den Tag."
  },
  {
    "start": 220.53,
    "end": 232.23,
    "text": "also KI hilft einfach wie in vielen Bereichen gerade komplexe Systeme zu durchleuchten, zu analysieren und hat in dem Fall einfach einen Einfallstor gefunden das bisher niemanden aufgefallen ist"
  },
  {
    "start": 232.93,
    "end": 240.35,
    "text": "Und es hilft dann natürlich sowohl denen, die etwas Schlechtes vorhaben mit so einer Sicherheitslücke als auch den, die sich darum kümmern, dass das sicher bleibt."
  },
  {
    "start": 240.93,
    "end": 241.31,
    "text": "Absolut!"
  },
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    "start": 241.57,
    "end": 257.73,
    "text": "Das ist genau das Problem und quasi der Wettlauf, vor dem wir in den nächsten Jahren stehen und was man jetzt nicht mehr zurückdrehen kann – das ist jetzt einfach so, dass wir im KI-Zeitartel leben und jeder dieser Werkzeuge nutzen kann Leute, die gute Absichten haben und Personen, die schlechte Absichten habe."
  },
  {
    "start": 258.51,
    "end": 261.49,
    "text": "und das ist natürlich ein Problem, das wir in vielen Bereichen jetzt haben."
  },
  {
    "start": 262.469,
    "end": 273.11,
    "text": "Und der Fall zeigt ja auch, wie abhängig dieses große und alle immer umgebende globale Internet von so kleinen Winzigkeiten wie eine Kurzeile sein kann."
  },
  {
    "start": 273.21,
    "end": 276.19,
    "text": "Also wie gefährlich ist denn diese Abhängigkeit?"
  },
  {
    "start": 276.93,
    "end": 290.89,
    "text": "Der Fall zeigt vor allem, wie verletzlich man ist vom Baustein die vielleicht uns allen gar nicht bekannt sind, auch manchen Betreibern vom Webseiten oder Systemen gar nicht bekannt sind Die einfach jahrelang da irgendwo drin sind und alles hat funktioniert."
  },
  {
    "start": 291.05,
    "end": 294.71,
    "text": "Und auf einmal merkt man, okay, da gibt es irgendeinen Einfallstor, dass man nutzen kann."
  },
  {
    "start": 295.43,
    "end": 299.79,
    "text": "Das ist interessant weil das sind oft Bauteile die quasi offener Code sind."
  },
  {
    "start": 299.99,
    "end": 308.93,
    "text": "also die gehören niemanden jetzt keine Unternehmen in dem Fall zum Beispiel eine Stiftung wie das pflegt Das sind oft auch ehrenamtliche Communities, die das sogar pflegen."
  },
  {
    "start": 309.11,
    "end": 310.41,
    "text": "Gerade im Open Source Bereich."
  },
  {
    "start": 310.99,
    "end": 326.01,
    "text": "und so eine politische Forderung ist da zum Beispiel jetzt auch die Expertinnen und Experten erheben, dass man dafür sorgen muss, dass sie ja auch gut ausgestattet sind um sich um das zu kümmern oder auch der Staat oder Unternehmen dafür sorgen, dass das hat auch weiterhin funktioniert gepflegt wird usw."
  },
  {
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    "end": 327.91,
    "text": "Vielleicht ein Punkt da noch."
  },
  {
    "start": 328.15,
    "end": 333.11,
    "text": "Dazu Deutschland hat da sogar eine Vorzeige-Einheit geschaffen im europäischen Kontext."
  },
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    "start": 333.17,
    "end": 334.01,
    "text": "Also weiß das noch nicht."
  },
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    "start": 334.05,
    "end": 338.89,
    "text": "so oft gibt, dieses Server and Tech Agency die ist nur dafür da diese Lieferketten."
  },
  {
    "start": 339.15,
    "end": 340.95,
    "text": "also wir kennen das ja aus der klassischen Industrie."
  },
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    "start": 341.11,
    "end": 347.25,
    "text": "man schaut welche Teile habe ich verbaut welche Zulieferer habe ich, welche Materialien stecken da drin?"
  },
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    "end": 347.81,
    "text": "Wo bin ich"
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    "start": 347.89,
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    "text": "abhängig?\"."
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    "end": 352.53,
    "text": "Das ist im Softwarebereich vielleicht noch nicht so systematisch dieses Denken."
  },
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    "start": 352.87,
    "end": 363.89,
    "text": "Und diese Einheit versucht quasi das ein bisschen ganz zeitlich zu betrachten und eben genau solche Bausteine zu finden die systemkritisch sind und dann auch ein bisschen Geld auszuschütten um denen zu helfen."
  },
  {
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    "end": 371.67,
    "text": "Das heißt es gibt sehr viele dieser systemkritischen Komponenten Und man muss sich das ein bisschen ganzheitlich anschauen, auch auf globaler Ebene."
  },
  {
    "start": 371.93,
    "end": 375.17,
    "text": "Das kann jetzt nicht einer allein lösen wie man damit umgeht."
  },
  {
    "start": 375.25,
    "end": 381.75,
    "text": "Finanzierung, Regeln, klare Prozesse und das Ganze ist eine große Kommunikationsfrage natürlich."
  },
  {
    "start": 382.03,
    "end": 391.51,
    "text": "Wie man so etwas dann wenn es eine Lücke gibt und gemeldet wurde, dann global ordentlich kommuniziert in guten Prozessen, damit das schnellstmöglich geschlossen wird"
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  {
    "start": 392.11,
    "end": 397.41,
    "text": "Und dann wird das jetzt mal zusammennehmen, also viele kleine Bausteine auf denen das Internet aufgebaut ist."
  },
  {
    "start": 397.45,
    "end": 407.11,
    "text": "Auf der einen Seite und auf der anderen Seite eben hier ein neues Werkzeug mit der KI die sich diese Bausteinen nochmal anders anschauen kann als wir Menschen das bisher konnten."
  },
  {
    "start": 408.15,
    "end": 417.71,
    "text": "Kann es sein dass das was wir vor allem am Mittwoch erlebt haben eher nur ein Vorgeschmack war auf das was noch kommen könnte wenn die KI-Modelle in Zukunft noch besser werden?"
  },
  {
    "start": 418.51,
    "end": 419.05,
    "text": "Definitiv!"
  },
  {
    "start": 419.25,
    "end": 423.35,
    "text": "Also es haben heute auch schon einige von einem Bänderpunkt gesprochen."
  },
  {
    "start": 423.69,
    "end": 427.77,
    "text": "Also so ein erster wirklich krasser Vorfall, wo man gesehen hat wohin das führen kann?"
  },
  {
    "start": 428.29,
    "end": 435.07,
    "text": "Die unruhigende oder auch einfach ehrliche Antwort ist es gibt keine vollständige Sicherheit wie im vielen Bereich des Lebens."
  },
  {
    "start": 435.19,
    "end": 437.95,
    "text": "also Sicherheitslücken werden sich nie ganz verhindern lassen."
  },
  {
    "start": 438.85,
    "end": 442.25,
    "text": "entscheidend ist dass sie früher kannt werden und wie schnell sie geschlossen werden."
  },
  {
    "start": 442.53,
    "end": 447.09,
    "text": "Wo wir wieder eben bei der Ressourcenfrage sind gut ausgestattete Behörden vernetzte Behörde."
  },
  {
    "start": 447.33,
    "end": 457.21,
    "text": "also in Deutschland dass das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnologie zum Beispiel gar nicht für alle Bundesländer oder für Kommunen und so weiter zuständig ist."
  },
  {
    "start": 457.31,
    "end": 462.43,
    "text": "Da macht auch jedes Bundesland noch ein bisschen für sich selbst, und das Gleiche erst auf europäischer Ebene"
  },
  {
    "start": 462.49,
    "end": 462.71,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 462.95,
    "end": 462.969,
    "text": "d.h."
  },
  {
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    "end": 464.79,
    "text": "da ist noch viel zu tun."
  },
  {
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    "end": 472.03,
    "text": "Und man kann Risiken lediglich minimieren, Prozesse optimieren – für eine gute Ressourcenausstattung, Sorgen in den Behörden aber auch."
  },
  {
    "start": 472.83,
    "end": 478.51,
    "text": "eben bei Leuten, die solche Bausteine pflegen und genau am Ende geht es um Resilienz im Netz."
  },
  {
    "start": 478.81,
    "end": 497.09,
    "text": "Und das funktioniert nur koordiniert dem Zusammenspiel von Unternehmenbehörden den KI-Unternehmen, die dann wiederum ihre neuesten Modelle vielleicht nicht direkt auf den Markt bringen sondern Instituten zur Verfügung stellen, die das mal abchecken können Leute ihre Codes testen können bevor das in die Welt hinaus geblasen wird."
  },
  {
    "start": 497.59,
    "end": 503.27,
    "text": "also ist wirklich eine globale Frage Und es geht um Regulierung, Prozesse, Kommunikation und auch Finanzierung."
  },
  {
    "start": 503.95,
    "end": 508.73,
    "text": "Das ist ja gerade gesagt was man bräuchte um das Internet ich nenn's mal KI sicher zu machen."
  },
  {
    "start": 509.19,
    "end": 512.63,
    "text": "wenn du dir jetzt den Stand jetzt anschaust wo stehen wir denn da?"
  },
  {
    "start": 512.79,
    "end": 516.21,
    "text": "siehst Du Entwicklungen in die richtige Richtung was diese Zusammenarbeit angeht?"
  },
  {
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    "end": 525.13,
    "text": "Ich glaube es wird gar nicht anders möglich sein bei der Druck und grade solche Beispiele wie in dieser Woche einfach eben zeigen dass es nicht anders gehen wird."
  },
  {
    "start": 525.89,
    "end": 529.83,
    "text": "aber ich denke es ist zu früh als irgendeinen Fazit oder so abzugeben."
  },
  {
    "start": 530.37,
    "end": 536.87,
    "text": "Was wir gesehen haben, ist die Verwundbarkeit und was solche Werkzeuge eben auch beim Entdecken von solchen Lücken helfen können."
  },
  {
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    "end": 549.37,
    "text": "in dem Fall und gleichzeitig aber jetzt natürlich der Wettlauf wo sehr viele automatisierte Angriffe weltweit rollen vor allem für die, die das eben noch nicht aktualisiert haben es ein offener Wettlaufer wie im vielen Bereichen mit KI."
  },
  {
    "start": 550.07,
    "end": 555.03,
    "text": "man muss auf alle Fälle politische Antworten finden dass er wird zu früh um da irgendeinem Fazit zu ziehen."
  },
  {
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    "end": 556.91,
    "text": "Matthias Vielen Dank für deine Einordnungen!"
  },
  {
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    "end": 557.41,
    "text": "Bitte"
  },
  {
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    "end": 571.17,
    "text": "Von der Zukunft des Internets kommen wir jetzt zu unseren Kurzmeldungen des Tages und da blicken wir erst kurz in die Vergangenheit, genauer in den letzten Bundestagswahlkampf."
  },
  {
    "start": 572.05,
    "end": 582.55,
    "text": "Und vielleicht erinnert ihr euch daran dass vor allem die Union rund um Friedrich Merz im Wahlkampf immer wieder gesagt hat eine Reform beim Bürgergeld werde einen zweistelligen Milliardenbetrag einsparen."
  },
  {
    "start": 583.47,
    "end": 589.35,
    "text": "Im Juli ist diese Reform dann in Kraft gedrehten und die ASZ hat jetzt exklusiv erste Zahlen ausgewertet."
  },
  {
    "start": 591.39,
    "end": 593.11,
    "text": "Gespart wurde so gut wie nichts."
  },
  {
    "start": 593.41,
    "end": 599.07,
    "text": "Die Ausgaben für die Grundsicherung von Arbeitssuchenden sind also immer noch ungefähr genauso hoch wie vorher."
  },
  {
    "start": 599.87,
    "end": 602.35,
    "text": "Warum das so ist und, wie Ökonomen das bewerten?"
  },
  {
    "start": 602.77,
    "end": 604.71,
    "text": "Dazu habe ich einen Text in den Shownotes verlinkt."
  },
  {
    "start": 607.43,
    "end": 609.31,
    "text": "Und jetzt noch ein Blick auf den FC Bayern München."
  },
  {
    "start": 609.99,
    "end": 613.05,
    "text": "Der hat nämlich am Donnerstag einen Millionendeal bekannt gegeben."
  },
  {
    "start": 613.87,
    "end": 616.65,
    "text": "Das Unternehmen Fiesmann ist nämlich bei den Bayern eingestiegen."
  },
  {
    "start": 617.17,
    "end": 626.85,
    "text": "Demnach soll das Heiz- und Klimatechnikunternehmen zweihundertfünfzig Millionen Euro gezahlt haben und bekommt dafür Anteile des Vereins in Höhe von sechs Komma sieben Prozent."
  },
  {
    "start": 627.69,
    "end": 630.69,
    "text": "Damit gehören jetzt circa dreißig Prozent des FC Bayern Münchens."
  },
  {
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    "end": 634.85,
    "text": "vier Unternehmen, dem Fiesmann sind das Allianz Adidas und Audi."
  },
  {
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    "end": 650.37,
    "text": "Und zum Schluss noch ein Hinweis auf etwas, dass meine Kollegin in New York gemacht hat an Katrin Necek hat sich den KI-Assistenten vom Meter heruntergeladen – und in ihr Leben gelassen!"
  },
  {
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    "text": "Muse heißt er und er verspricht, dass er das Leben einfacher machen kann."
  },
  {
    "start": 655.07,
    "end": 659.23,
    "text": "Ankatrin hat ihre Erfahrungen dazu aufgeschrieben, in einem schönen Text, link dazu in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 659.79,
    "end": 669.17,
    "text": "Hier nur so viel – momentan scheint Muse eher der perfekte neue Marketingmitarbeiter von Meta zu sein und weniger der perfette neue KI-Assistent für Ankatrien."
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  {
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    "text": "Redaktionsschluss für."
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  {
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    "text": "Auf dem Punkt war heute die Uhr."
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    "text": "Produziert hat diese Folge an Katrin Schneider!"
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    "text": "Vielen Dank dafür und euch vielen Dank fürs Zuhören und wir hören uns morgen wieder in der Früh."
  },
  {
    "start": 678.67,
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    "text": "Bis dahin ciao."
  }
]