[
  {
    "start": 1.58,
    "end": 18.84,
    "text": "Liebe Zuhörende, stellt euch jemanden vor, der gemordet hat."
  },
  {
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    "end": 22.24,
    "text": "Wer denkt gerade an eine Frau?"
  },
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    "text": "Oh, stimmt."
  },
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    "text": "Und das ist interessant, weil wir jetzt zwölf Folgen über martene Frauen gemacht haben und trotzdem"
  },
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    "end": 39.54,
    "text": "Sofort, ja, für mir so ein komisch, sorry, aber einen kahlköpfiger, übergewichtiger, bösartiger Mann mit so dunklen Augen in meinem Kopf."
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    "text": "Also wirklich."
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    "text": "Ich weiß auch nicht, warum."
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    "text": "Das ist eigentlich schon wahrscheinlich fies, ne?"
  },
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    "text": "Nee, aber deswegen habe ich die Frage am Anfang verstanden."
  },
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    "text": "Aber heute wird mir das mal abgesehen von diesem Beweis für Prägung, gerade eben ein absolutes innerliches Blumenpflücken."
  },
  {
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    "text": "Wir haben nämlich einen, meiner absoluten Lieblingsmenschen zu Gast."
  },
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    "text": "Ich bin ein Fan."
  },
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    "text": "Ein Freund, sie ist eine ehemalige Kollegin, weil wir haben zusammen einen Podcast gehostet, Ladders from a Killer, meine Damen, meine Herren und alle anderen."
  },
  {
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    "text": "Heute ist Frau Dr."
  },
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    "text": "Nachlasaymi zu Gast."
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    "text": "Hallo."
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    "text": "Hallo zusammen."
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    "text": "Ja, so gut ist das, dann möchte"
  },
  {
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    "text": "ich auch wirklich klatschern."
  },
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    "text": "Ja, ist auch."
  },
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    "text": "Da haben wir vielen, vielen Dank, dass du zugesagt hast."
  },
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    "text": "Es ist so eine Ehre, dass Sie heute da sind, um Sie mal kurz einzuordnen."
  },
  {
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    "end": 89.5,
    "text": "Sie sind eine forensische Psychiaterin."
  },
  {
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    "end": 96.84,
    "text": "Sie waren Chefärztin der Klinik für forensische Psychiatrie und Psychotherapie am Klinikum Bremen Ost."
  },
  {
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    "end": 104.04,
    "text": "Sie sind auch forensische Gutachterin und haben zum Beispiel auch, ich glaube, den Fall kennen alle, das Horrorhaus von Höchster."
  },
  {
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    "end": 105.98,
    "text": "Auch da haben Sie einen Gutachten erstellt."
  },
  {
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    "end": 107.34,
    "text": "Es ist so toll, dass Sie hier sind."
  },
  {
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    "end": 108.04,
    "text": "Herzlich willkommen."
  },
  {
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    "end": 114.36,
    "text": "Ja, wir zelebrieren so heute den Abschluss der ersten Staffel Gefährliche Frauen."
  },
  {
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    "end": 117.96,
    "text": "Und weißt du, wie das bei uns mit den Staffeln hier läuft?"
  },
  {
    "start": 118.0,
    "end": 120.32,
    "text": "Bist du eine treue Hörerin unseres Podcasts jede Woche?"
  },
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    "end": 125.02,
    "text": "Also ich bin ja eine treue Mitwirkung der in verschiedenen Staffeln gewesen."
  },
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    "end": 127.12,
    "text": "Insofern ist mir das Format bekannt."
  },
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    "end": 131.48,
    "text": "So, die Klaudie erzählt ihr aber jetzt trotzdem nochmal, wie so eine Staffel abgelaufen ist."
  },
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    "end": 132.52,
    "text": "Was ist das Finale meistens?"
  },
  {
    "start": 133.7,
    "end": 139.82,
    "text": "dass wir irgendwie versuchen, so ein bisschen uns an dem Thema langzuhangeln, aber doch ein bisschen ausschären."
  },
  {
    "start": 140.34,
    "end": 160.3,
    "text": "Also zum Beispiel hatten wir mal Liebe im Knast und dann hat Max mir am Ende, nachdem wir sehr viele Fälle über verschiedene Arten von Liebe im Gefängnis besprochen haben, drei Typen zur Auswahl gegeben und ich musste dann sagen, welchen Typen ich wirklich daten würde und welcher wirklich am Ende der Fiesling war, der Mörder und ich habe natürlich den Mörder gefunden, den ich gedatet hätte, war ja klar."
  },
  {
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    "end": 162.7,
    "text": "Also es gibt immer so Abwandlungen in den letzten Staffeln."
  },
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    "text": "Genau,"
  },
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    "end": 163.28,
    "text": "wir machen immer"
  },
  {
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    "text": "was"
  },
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    "end": 164.7,
    "text": "Besonderes."
  },
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    "end": 165.9,
    "text": "Also"
  },
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    "end": 168.88,
    "text": "nicht einen Deep-Dive in einen Fall, sondern ein bisschen was Besonderes."
  },
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    "text": "Heute"
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    "text": "hast du auch drei Typen, die wir dann daten müssen."
  },
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    "end": 171.48,
    "text": "Genau."
  },
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    "end": 180.32,
    "text": "Ich habe dasselbe, ja, habe ich mit der hier Philipp Leiter liebe Grüße an unseren geschätzten Kollegen auf der Bühne in Köln gemacht."
  },
  {
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    "end": 180.66,
    "text": "Ah."
  },
  {
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    "text": "Und Philipp hat auch einen unterirdischen Männer geschmackt, muss ich sagen."
  },
  {
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    "end": 189.22,
    "text": "Also, sein Freund ist toll, aber er hat an der Stelle auch, hat er nicht den richtigen gefehlt, muss ich sagen."
  },
  {
    "start": 189.9,
    "end": 196.22,
    "text": "Die Staffel steht unter dem Motto... Gefährliche Frauen und ich musste da jetzt nicht lange überlegen, wen ich gern als Gast hätte."
  },
  {
    "start": 196.84,
    "end": 199.3,
    "text": "und nachher du warst für mich von Anfang an gesetzt."
  },
  {
    "start": 200.08,
    "end": 202.28,
    "text": "Ich könnte dich für jede Staffel brauchen."
  },
  {
    "start": 202.6,
    "end": 212.14,
    "text": "Das ist uns klar, aber da du ein Buch geschrieben hast mit dem Titel Grausame Frauen und uns damit ja einen hervorragenden Titel weggeschnappt hast für die Staffel."
  },
  {
    "start": 213.16,
    "end": 214.26,
    "text": "Passt du heute sehr, sehr gut rein."
  },
  {
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    "end": 218.58,
    "text": "Was hatten wir noch für Staffel?"
  },
  {
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    "end": 221.14,
    "text": "Ich kann mich gar nicht mehr erinnern, was hatten wir noch so im Kopf?"
  },
  {
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    "end": 227.54,
    "text": "Wir haben am Anfang Gebrainstone und wir hatten... Mein Favorit war... Jetzt kriegt sie ja ein völlig falsches Bild von mir."
  },
  {
    "start": 228.08,
    "end": 229.24,
    "text": "Ich wollte erst fiese Fotos."
  },
  {
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    "end": 233.1,
    "text": "Das finde ich gut."
  },
  {
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    "end": 239.74,
    "text": "Du hättest jetzt auch noch andere Titel."
  },
  {
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    "end": 241.34,
    "text": "Das war mein Favorit."
  },
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    "end": 243.62,
    "text": "Du hättest jetzt auch mit den Massivsten direkt eingestiegen."
  },
  {
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    "end": 245.28,
    "text": "Das finde ich wirklich witzig."
  },
  {
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    "end": 247.44,
    "text": "Also es ist fast T-Shot."
  },
  {
    "start": 248.02,
    "end": 250.94,
    "text": "Von Miesemusches über Criminal Cannes."
  },
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    "text": "Wir"
  },
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    "start": 253.2,
    "end": 253.62,
    "text": "hatten ein paar."
  },
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    "end": 255.02,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 255.52,
    "end": 259.56,
    "text": "grausame Frauen wären natürlich auch gut gewesen, aber jetzt sind es bei uns gefährlich."
  },
  {
    "start": 260.06,
    "end": 263.72,
    "text": "Fragen, was ist denn dann für Sie der Unterschied eigentlich zwischen gefährlichen und grausamen Frauen?"
  },
  {
    "start": 263.78,
    "end": 264.8,
    "text": "Gibt es dafür Sie ein Unterschied?"
  },
  {
    "start": 265.44,
    "end": 267.98,
    "text": "Gut, also zunächst mal muss man sagen, das ist ein Buchtitel."
  },
  {
    "start": 268.82,
    "end": 272.96,
    "text": "Und Buchtitel unterliegen einer ganz eigenen Logik."
  },
  {
    "start": 273.54,
    "end": 284.2,
    "text": "Also man muss den Inhalt eines Buches in eine möglichst komprimierte Form bringen und muss Leser dafür interessieren."
  },
  {
    "start": 285.0,
    "end": 292.64,
    "text": "Und Grausamkeit ist ja ein bestimmter Aspekt, der im Strafrecht sich als Mordmerkmal wiederfindet."
  },
  {
    "start": 293.04,
    "end": 298.0,
    "text": "Das heißt, eine besondere Form, anderen Menschen Leid zuzufügen."
  },
  {
    "start": 298.56,
    "end": 307.78,
    "text": "Das heißt, selbst bei Morden kann man ja zum Beispiel das Kriterium der Heimtücke erfüllen, also zum Beispiel jemanden von hinten erschießen."
  },
  {
    "start": 308.42,
    "end": 323.86,
    "text": "Das wäre aber nicht grausam, sondern Grausamkeit zeichnet sich dadurch aus, dass man sozusagen dem anderen eine besondere destruktive Energie, ein besonderes Leiden zufügen will oder zufügt."
  },
  {
    "start": 324.68,
    "end": 337.46,
    "text": "Und wenn wir zum Beispiel mal einen Kriegsverbrechen denken an Zivilbevölkerung, häufig an weiblichen Mitgläuren der Zivilbevölkerung, dann finden wir da Merkmale der Grausamkeit."
  },
  {
    "start": 338.14,
    "end": 343.96,
    "text": "Jetzt sind aber nicht alle Fälle in diesem Buch grausam im engeren Sinne."
  },
  {
    "start": 344.7,
    "end": 345.64,
    "text": "Also im strafrechtlichen."
  },
  {
    "start": 346.1,
    "end": 347.92,
    "text": "Nicht genau, nicht im strafrechtlichen Sinne."
  },
  {
    "start": 348.84,
    "end": 369.16,
    "text": "Aber der Titel wurde von dem Verlag und von mir ausgewählt, weil das Buch ja deutlich machen will, dass wenn Frauen schwere Straftaten begehen, dann sind die Straftaten nicht minder schwer und nicht qualitativ anders als wenn Männer sie begehen, sondern Frauen begehen sie seltener."
  },
  {
    "start": 370.02,
    "end": 381.86,
    "text": "Und mich irritiert immer die Frage, ob Frauen in Anführungsstrichen die besseren Mörder oder die sozusagen moralisch besseren Gewalttäter sind."
  },
  {
    "start": 381.92,
    "end": 383.5,
    "text": "Ich finde diese Frage komplett schräg."
  },
  {
    "start": 384.52,
    "end": 387.96,
    "text": "Das ist noch die freundlichste Formulierung, die ich dafür erfinden kann."
  },
  {
    "start": 389.0,
    "end": 395.3,
    "text": "Weil, und dann sage ich üblicherweise immer, Sie können ja mal eine Leiche fragen, ob die froh ist, dass sie von einer Frau."
  },
  {
    "start": 395.9,
    "end": 396.52,
    "text": "erzeugt wurde."
  },
  {
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    "end": 402.08,
    "text": "Also nach der Motto-Phrase mal einen Toten und da sagt also, ich meine, ich bin jetzt tot, aber Hauptsache sag ich Ihnen, war eine Frau."
  },
  {
    "start": 402.88,
    "end": 405.84,
    "text": "So, das ist natürlich ein absolutes Beispiel, ein absurder Antwort."
  },
  {
    "start": 406.22,
    "end": 415.5,
    "text": "Was ich damit sagen will ist, die Qualität eines Verbrechens an sich, die Qualität an der Gewaltstraftat an sich, die ist so wie sie ist."
  },
  {
    "start": 416.54,
    "end": 422.76,
    "text": "Und Frauen unterscheiden sich vom Kontext, sie unterscheiden sich zum Teil von der Opferwahl."
  },
  {
    "start": 423.4,
    "end": 432.0,
    "text": "Aber sie unterscheiden sich dann letzten Endes natürlich in der Verfehlung des illegalkonformen Handelns, nicht von Männern."
  },
  {
    "start": 433.56,
    "end": 434.52,
    "text": "Ich meine, dein Buch ist klasse."
  },
  {
    "start": 434.86,
    "end": 438.66,
    "text": "Deswegen kriegst du jetzt sozusagen diese zwölfte Folge."
  },
  {
    "start": 438.98,
    "end": 444.32,
    "text": "Denn wir werden heute drei Fälle aus dem Buch ein bisschen genauer anschauen und daran so entlang hangeln."
  },
  {
    "start": 445.26,
    "end": 450.7,
    "text": "Und ich kann dir sagen, allein das Vorwort hat mir so viel Input für diese Staffel gegeben."
  },
  {
    "start": 452.74,
    "end": 457.62,
    "text": "Und ich habe erfahren, dass du Chirurgien werden wolltest, was natürlich auch ein bisschen was erklärt."
  },
  {
    "start": 459.62,
    "end": 460.76,
    "text": "Da haben wir auch schon mal drüber geredet."
  },
  {
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    "end": 466.6,
    "text": "Ich habe es mir jetzt für die Staffel nicht leicht gemacht und ich habe gefährliche Frauen."
  },
  {
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    "end": 472.38,
    "text": "Ich habe wirklich versucht einen spannenden Überblick zu schaffen, weil wir haben ja Was ist der Klassiker?"
  },
  {
    "start": 472.72,
    "end": 474.86,
    "text": "Die schwarze Witwe und die Kindesmörderin so."
  },
  {
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    "end": 480.52,
    "text": "Wir haben in der Staffel eine Giftmörderin mit Dorothy Appuente, aber die kommt ja noch viel, viel mehr."
  },
  {
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    "end": 483.52,
    "text": "Wir haben aber auch die bekannteste Zuhälterin Wiens."
  },
  {
    "start": 483.56,
    "end": 489.08,
    "text": "Wir haben Serienmörderin und wir haben aber auch Frauen wie die Königin der Banditen Fulandewi."
  },
  {
    "start": 489.72,
    "end": 492.52,
    "text": "Also ich habe wirklich versucht, dass da eine Menge Abwechslung drin ist."
  },
  {
    "start": 492.58,
    "end": 495.86,
    "text": "Und für das Finale, wie gesagt, schauen wir uns jetzt drei Fälle aus deinem Buch an."
  },
  {
    "start": 496.28,
    "end": 499.06,
    "text": "Und du bist ja als Gutachterin tätig."
  },
  {
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    "end": 500.78,
    "text": "Und das ist ja auch so der Kern."
  },
  {
    "start": 505.86,
    "end": 511.22,
    "text": "Du hast alle Frauen in diesem Buch ja wirklich live getroffen und Gutachten erstellt."
  },
  {
    "start": 512.02,
    "end": 513.38,
    "text": "Da wäre gleich so die erste Frage von mir."
  },
  {
    "start": 513.52,
    "end": 518.159,
    "text": "Wie viele kriminelle Frauen hast du denn in deiner beruflichen Laufbahn auf diese Art getroffen?"
  },
  {
    "start": 518.88,
    "end": 524.66,
    "text": "Gut, ich führe über meine Gutachten, die ich in vierundzwanzig Jahren geschrieben habe, keine Statistik."
  },
  {
    "start": 524.74,
    "end": 529.44,
    "text": "Aber ich würde mal so ganz grob sagen, sind es tatsächlich zehn bis zwölf Prozent Frauen."
  },
  {
    "start": 530.2,
    "end": 535.66,
    "text": "Und es heißt tatsächlich, dass mindestens achtundachzig Prozent der Menschen, mit denen ich beruflich rede, Männer sind."
  },
  {
    "start": 536.68,
    "end": 541.64,
    "text": "Und das entspricht ungefähr auch der Quote bei schwerer Gewaltkriminalität."
  },
  {
    "start": 542.4,
    "end": 542.58,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 543.38,
    "end": 544.42,
    "text": "Dann gleich die klassische Frage."
  },
  {
    "start": 544.54,
    "end": 552.14,
    "text": "Gibt es für dich einen grundlegenden Unterschied zwischen dem, was jetzt weibliche Kriminalität oder männliche Kriminalität genannt werden könnte?"
  },
  {
    "start": 553.24,
    "end": 572.14,
    "text": "Die Kriminalität unterscheidet sich, also ich bin jetzt beim Bereich Gewaltkriminalität, befassen mich ja in der Regel nicht mit Ladendiebstellen oder diesen anderen Dingen, sondern wenn ich jetzt mal auf die Gewaltkriminalität gucke, dann ist es in der Tat so, dass Frauen fast immer Opfer aus dem unmittelbaren sozialen Nahfeld wählen."
  },
  {
    "start": 573.02,
    "end": 573.88,
    "text": "Während z.B."
  },
  {
    "start": 574.64,
    "end": 585.94,
    "text": "Totschläger häufig auch so im, ich sag mal, schwer alkoholisierten Kneipenmilieu, Oblachlosenmilieu zu finden sind, also wo sie... Leute töten, die sie nicht kennen oder nur sehr oberflächlich kennen."
  },
  {
    "start": 586.6,
    "end": 609.82,
    "text": "Bei Frauen ist es üblicherweise, jetzt kursiv gedruckt üblicherweise, so dass wenn sie schwere Gewalttätigkeiten ausüben, dass es die eigenen Kinder betrifft, oder den eigenen Partner, Lebensabschnittsgefährten oder aber auch gegebenenfalls die eigenen Eltern im Rahmen von Fliegeaufgaben, zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 610.12,
    "end": 612.46,
    "text": "Aber es sind soziale Nahfeld-Opfer."
  },
  {
    "start": 613.4,
    "end": 616.5,
    "text": "Und das ist eben bei Männern anders."
  },
  {
    "start": 616.64,
    "end": 620.16,
    "text": "Es gibt natürlich Frauen, die fremde Opfer wählen."
  },
  {
    "start": 620.58,
    "end": 624.54,
    "text": "Dann sind es aber mehrheitlich tatsächlich Frauen mit schizophrenen Psychosen."
  },
  {
    "start": 625.16,
    "end": 626.04,
    "text": "Ah, spannend."
  },
  {
    "start": 626.42,
    "end": 632.06,
    "text": "Was hältst du von dieser Aussage, dass man sagt, okay, bei Männern ist es häufig, um etwas zu bekommen."
  },
  {
    "start": 632.36,
    "end": 638.14,
    "text": "Und bei Frauen passieren die Gewalttaten oder die Begehen die Gewalttaten häufiger um... etwas loszukriegen."
  },
  {
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    "text": "Richtig, richtig."
  },
  {
    "start": 639.52,
    "end": 653.86,
    "text": "Also Frauen wollen etwas loswerden, wenn sie töten, wollen sie etwas loswerden, während Männer bei Delikten im sozialen Nahraum häufig töten, um etwas zu behalten, respektive zumindest es nicht dem anderen zu überlassen."
  },
  {
    "start": 653.92,
    "end": 665.48,
    "text": "Also bei der Tötung der Intimpartnerin zum Beispiel, wenn es darum geht um Scheidung und möglicherweise um einen bereits existierenden Konkurrenten oder auch nur um einen Konkurrenten, der irgendwann mal ins Leben seiner Frau treten könnte."
  },
  {
    "start": 666.14,
    "end": 670.84,
    "text": "dann geht es durchaus darum zu sagen, naja, wenn ich sie dann tötet, dann kann sie zumindest auch kein anderer haben."
  },
  {
    "start": 671.32,
    "end": 673.44,
    "text": "Und dann habe ich sie gewissermaßen für immer."
  },
  {
    "start": 673.78,
    "end": 675.78,
    "text": "Ich finde das so perfid, immer wieder, wenn ich das lese."
  },
  {
    "start": 676.24,
    "end": 677.56,
    "text": "Ich hätte auch mal noch eine Frage."
  },
  {
    "start": 677.64,
    "end": 683.18,
    "text": "Ich habe bei dem Fall um Eileen Wallace, den ich gemacht habe, da habe ich mich auch sehr viel mit der medialen Berichterstattung beschäftigt."
  },
  {
    "start": 683.22,
    "end": 692.54,
    "text": "Und da hatte ich das Gefühl und ... Das ist mir auch immer wieder begegnet, dass, gerade bei Frauen, wenn die morden, so gesellschaftlich, das gegen zwei Muster gesellschaftlich geht."
  },
  {
    "start": 692.6,
    "end": 701.08,
    "text": "Zum einen, sie mordet, das sagen wir aber Männer auch, aber zum anderen, dass das so weit weg von der typischen Rolle der Frau ist, dass man so einer Frau das nicht zutraut."
  },
  {
    "start": 701.52,
    "end": 710.48,
    "text": "Und wenn die dann plötzlich mal anfingen zu morden, und dann ja auch noch fremde Männer, dass das dann so doppelt aus der Reihe fällt, ist das etwas, was sie auch so empfinden?"
  },
  {
    "start": 710.82,
    "end": 715.1,
    "text": "Ja, das ist, also empfinden tue ich das nicht so, weil mein Blick... darauf ein anderer ist."
  },
  {
    "start": 715.32,
    "end": 721.14,
    "text": "Aber was ich bestätigen kann, ist, dass ich das in der Öffentlichkeit auch so wahrnehme."
  },
  {
    "start": 721.92,
    "end": 737.48,
    "text": "Und wir sind in Bezug auf unsere Haltung Frauen gegenüber sehr, sehr, sehr geprägt von dem bei uns ja predominant christlich-abendländischen Narrativ der Dichotomie zwischen Hurro und Heiliger."
  },
  {
    "start": 738.42,
    "end": 750.46,
    "text": "Und für uns ist eine Frau mittlerweile eher besetzt mit dem Narrativ des eigentlich besseren Menschen, was ich auch ziemlich schwierig finde als Konstrukt."
  },
  {
    "start": 752.74,
    "end": 755.66,
    "text": "Und ja, das widerspricht dem."
  },
  {
    "start": 756.42,
    "end": 760.92,
    "text": "Aber wir tragen alle zu diesen Narrativen bei, mehr oder minder."
  },
  {
    "start": 761.84,
    "end": 778.4,
    "text": "Zum einen ist es ja so, dass man zum Beispiel bei sehr ungewöhnlichen Kriminalfällen, die es damals bei dem Horror House Höxter war, wo ein Ehepaar auf der Anklagebank saß, lange Zeit auch in der Öffentlichkeit, das so dargestellt hat, als ob die Frau sozusagen unter der Fuchtel ihres Mannes stand."
  },
  {
    "start": 778.96,
    "end": 780.48,
    "text": "Dabei war es da also genau umgekehrt."
  },
  {
    "start": 780.52,
    "end": 797.1,
    "text": "Das heißt, wir sind erst mal bereit, Vorurteile über Frauen, die rein Stereotype-Vorurteile sind, sehr deutlich auszubreiten oder Vorurteile über Männer und über Frauen sehr deutlich auszubreiten und halten etwas anderes erst mal für sehr viel weniger möglich."
  },
  {
    "start": 798.08,
    "end": 817.76,
    "text": "Wir machen aus dem Frausein etwas Besonderes, was ich persönlich sehr schwierig finde, weil ich glaube, dass diese Art der Aufteilung eigentlich das Bewusstsein für eine geschlechter Gleichwertigkeit, ich sage nicht Gleichheit, sondern Gleichwertigkeit letzten Endes verhindert."
  },
  {
    "start": 818.52,
    "end": 824.3,
    "text": "Banal konnte man das daran sehen, als Frau Merkel Kanzlerin wurde, dass die Bildseitung titelte, es ist ein Mädchen."
  },
  {
    "start": 825.18,
    "end": 840.92,
    "text": "Jetzt muss man ehrlicherweise sagen, Es gibt natürlich eine Vielfalt von Geschlechtern, aber es gibt auch in dieser Vielfalt immer wieder nur Menschen, die sich auf einer letzten Endes bipolaren Achse bewegen."
  },
  {
    "start": 841.28,
    "end": 848.2,
    "text": "Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass ein Kanzler entweder ein Mann ist oder eine Frau ist, cis oder trans, ist mir jetzt völlig egal."
  },
  {
    "start": 849.46,
    "end": 851.48,
    "text": "Das liegt ja gewissermaßen in der Natur der Sache."
  },
  {
    "start": 852.38,
    "end": 853.66,
    "text": "oder auch meinen Wegen nonbinär."
  },
  {
    "start": 853.8,
    "end": 859.04,
    "text": "Aber wir sind ja alle Menschen und diese Dichotomisierung der Geschlechtlichkeit halte ich für problematisch."
  },
  {
    "start": 859.88,
    "end": 879.48,
    "text": "Und ich weise immer gerne darauf hin, gerade bei Sexualstraftaten in der Öffentlichkeit, die berichtet werden, dass auch Frauen Schimpfwörter benutzen, die daran gebunden sind, dass die selbstbestimmte Sexualität von Frauen als negativ merkmal."
  },
  {
    "start": 880.32,
    "end": 880.94,
    "text": "benutzt wird."
  },
  {
    "start": 881.06,
    "end": 884.74,
    "text": "Also wir alle kennen die Schimpforte Schlampe, Hure Nutte."
  },
  {
    "start": 885.6,
    "end": 890.92,
    "text": "Jetzt kann man sagen, Schlampe ist eine allgemeine Zuschreibung, Hure Nutte sind, wenn auch nicht offizielle Berufsbezeichnungen."
  },
  {
    "start": 891.74,
    "end": 893.94,
    "text": "Und das alles spielt ja mit dem"
  },
  {
    "start": 894.2,
    "end": 894.52,
    "text": "Bild"
  },
  {
    "start": 895.16,
    "end": 908.12,
    "text": "einer Frau, die sich ihre eigenen sexuellen Eigenschaften bewusst ist und die, abgesehen von der Realität des Rotlichts Milieus, das ist jetzt nicht mein Thema, die sozusagen so gezeichnet wird, dass sie über ihre Sexualität selbst bestimmt."
  },
  {
    "start": 908.62,
    "end": 909.04,
    "text": "Oder zumindest"
  },
  {
    "start": 910.5,
    "end": 911.44,
    "text": "freizügig damit umgeht."
  },
  {
    "start": 911.84,
    "end": 915.56,
    "text": "Also zumindest sich entscheidet, wie sie damit umgeht."
  },
  {
    "start": 916.24,
    "end": 917.02,
    "text": "Und eher offensiv."
  },
  {
    "start": 918.16,
    "end": 921.5,
    "text": "Und das wird als Schimpfwort benutzt."
  },
  {
    "start": 921.6,
    "end": 934.34,
    "text": "Und solange wir diese Begriffe überhaupt als Schimpfwort benutzen und jeder sofort weiß, was gemeint ist, haben wir ... Keine geschlechter Gleichwertigkeit in der Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 934.8,
    "end": 935.84,
    "text": "Sehr, sehr, sehr."
  },
  {
    "start": 936.38,
    "end": 948.32,
    "text": "Da könnte ich jetzt eine Stunde mit dir überreden, weil in anderen Sprachen es noch viel massiver ist, zum Beispiel, wenn im russischen das Wort Blatt verwendet wird für das, was wir sagen, wenn wir sagen, Scheiße, wenn uns was runterfällt."
  },
  {
    "start": 948.62,
    "end": 953.22,
    "text": "Da geht diese Entwürdigung oder Degradierung sogar noch weiter."
  },
  {
    "start": 953.52,
    "end": 954.1,
    "text": "Was heißt das denn?"
  },
  {
    "start": 954.58,
    "end": 955.96,
    "text": "Blatt heißt Schlampe im Grunde."
  },
  {
    "start": 956.64,
    "end": 959.52,
    "text": "Und wenn dir jetzt aber, wenn du jetzt den Fuß stößt, du würdest sagen, Blatt, so."
  },
  {
    "start": 960.54,
    "end": 994.98,
    "text": "Also du würdest... Wo wir Scheiße sagen, oder fuck, auf Englisch, kommt dort die feminine Version von einer, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, Im Vergleich zu dem, wie sie wirklich von Bildung, Optik, sich objektiv gesehen werden, subjektiv viel niedriger und der bestätigen Zusammenhang."
  },
  {
    "start": 995.36,
    "end": 996.24,
    "text": "Jetzt sind wir total weit weg."
  },
  {
    "start": 996.48,
    "end": 998.54,
    "text": "Jetzt wollte ich nämlich eine der dringendsten Fragen werden gleich gewesen."
  },
  {
    "start": 998.58,
    "end": 1011.32,
    "text": "So sind diese patriarchalen Strukturen, die wir haben, an anderer Stelle vielleicht sogar, also gerade hier vielleicht sogar hilfreich für eine bestimmte Art von gefährlicher Frau."
  },
  {
    "start": 1012.16,
    "end": 1016.48,
    "text": "Aber bevor ich die Frage beantwortet kriege, würde ich dich einfach noch mal fragen, was ist denn für dich?"
  },
  {
    "start": 1016.64,
    "end": 1019.3,
    "text": "Und die Frage haben wir eigentlich immer hier gestellt und uns selber auch aufgestellt."
  },
  {
    "start": 1019.54,
    "end": 1021.98,
    "text": "Was ist denn für dich eine gefährliche Frau?"
  },
  {
    "start": 1023.64,
    "end": 1026.88,
    "text": "Also für mich ist eine gefährliche Frau ein gefährlicher weiblicher Mensch."
  },
  {
    "start": 1028.26,
    "end": 1037.079,
    "text": "Und Gefährlichkeit zeigt sich für mich in einem schädigenden Verhalten einer anderen Person gegenüber."
  },
  {
    "start": 1038.02,
    "end": 1042.98,
    "text": "Und zwar einem in irgendeiner Weise motivisch geleiteten Intentionalen aus irgendwelchen Gründen."
  },
  {
    "start": 1043.14,
    "end": 1057.14,
    "text": "Intentionalen schädigenden Verhalten einer schädigenden Absicht einer anderen Person gegenüber, um ihr in irgendeiner Weise sozial oder und körperlich anyway ein empfindliches Übel beizubringen."
  },
  {
    "start": 1058.0,
    "end": 1063.48,
    "text": "Und deswegen sage ich, es ist ein sozusagen sich sozial schädlich verhalten weiblicher Mensch."
  },
  {
    "start": 1063.92,
    "end": 1065.06,
    "text": "Das ist eine sehr schöne Definition."
  },
  {
    "start": 1065.68,
    "end": 1073.84,
    "text": "Wir haben mit dem Titel, als wir nach dem Titel, als wir von Fiese Forzen abgewichen sind und ich dann rumgegangen bin und Leute gefragt habe, was versteht ihr da drunter, wie seht ihr das?"
  },
  {
    "start": 1074.16,
    "end": 1084.2,
    "text": "Da kamen ganz interessante Definitionen von verschiedenen Menschen und nach einigen, also nicht nach deiner Definition, aber nach einiger Definition, die mir andere gegeben haben, wärst du eine gefährliche Frau."
  },
  {
    "start": 1084.3,
    "end": 1084.56,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 1085.3,
    "end": 1086.16,
    "text": "Es war nämlich auch"
  },
  {
    "start": 1086.78,
    "end": 1087.08,
    "text": "klug."
  },
  {
    "start": 1087.56,
    "end": 1103.18,
    "text": "erfolgreich, emotionale Intelligenz, starke eigene Meinung, die in einem gewissen Kontext, also auch im historischen Kontext sogar nicht gesellschaftlich als gefährliche Frau gesehen wurde, wenn wir die so vergetten oder überhaupt eigentlich jede Frau, die manzehpertorische Bewegungen nach vorne getrieben hat."
  },
  {
    "start": 1104.3,
    "end": 1105.58,
    "text": "Deswegen dieser Begriff ist ziemlich krass."
  },
  {
    "start": 1105.64,
    "end": 1108.1,
    "text": "Und deine Definition fand ich gerade wunderschön."
  },
  {
    "start": 1108.82,
    "end": 1109.32,
    "text": "Also dies richtig."
  },
  {
    "start": 1110.48,
    "end": 1116.08,
    "text": "Ja, also ich denke Gefahr ist ja immer auch die Frage von welchem Standpunkt aus das definiert wird."
  },
  {
    "start": 1116.42,
    "end": 1141.76,
    "text": "Also wenn wir mal in einen gesellschaftlichen oder politischen Bereich gehen, dann besteht der Begriff der Gefahr immer auch in Bezogen auf Strukturen, Institutionen, Influencer, Meinungsträger, wie auch immer, Repräsentanten von Menschen, die ein bestimmtes bestehendes System, das von anderen als sicherungswürdig definiert wird sozusagen umstürzen wollen."
  },
  {
    "start": 1141.9,
    "end": 1145.92,
    "text": "Das heißt Gefahren sind natürlich ein sehr weitgehender Begriff."
  },
  {
    "start": 1146.52,
    "end": 1164.72,
    "text": "Wir sind ja jetzt hier ausschließlich im Bereich der sozusagen Individualverbrechen und vielleicht ist es auch in meinem Buch im Vergleich zu den Fällen, die ihr da sonst gemacht hatte in diesem Podcast so, dass die Fälle, die ich schildere im Grunde, ich möchte fast sagen, ein forensisches Brot und Buttergeschäft sind."
  },
  {
    "start": 1164.86,
    "end": 1168.08,
    "text": "Also, wir sind eigentlich Standardfälle."
  },
  {
    "start": 1168.2,
    "end": 1169.3,
    "text": "Sie sind Klassiker."
  },
  {
    "start": 1169.68,
    "end": 1177.16,
    "text": "Sie sind nicht ungewöhnlich, was auch eigentlich der einfach von der kriminalistischen Häufigkeit her ungewöhnlich ist."
  },
  {
    "start": 1177.74,
    "end": 1180.42,
    "text": "Aber ansonsten sind es Klassiker."
  },
  {
    "start": 1180.58,
    "end": 1192.5,
    "text": "Und darauf kam es mir in dem Buch drauf an, zu sagen, ich will nicht das spektakuläre Schildern, sondern ich will zeigen, was sind das für Frauen, die wegen Tötungsdelikten im Gefängnis sitzen?"
  },
  {
    "start": 1193.04,
    "end": 1193.76,
    "text": "üblicherweise."
  },
  {
    "start": 1194.04,
    "end": 1195.18,
    "text": "Ist ja sehr, sehr gut gelungen."
  },
  {
    "start": 1195.66,
    "end": 1214.78,
    "text": "Wenn wir jetzt die Definition haben, die die selbst genannt hat und wenn wir die jetzt noch ein bisschen noch straffe auf den strafrechtlichen Kontext und auf das, was wir hier machen, True Crime beziehen, welcher Cocktail an Persönlichkeitsmerkmalen oder eventuell auch psychischen Erkrankungen macht für dich die gefährlichste Frau."
  },
  {
    "start": 1216.38,
    "end": 1225.22,
    "text": "Also gut, bei den psychischen Erkrankungen ist natürlich ganz klar, dass unbehandelte schizofriene Psychosen mit ganz ausgeprägten feindseligen Warnideen."
  },
  {
    "start": 1225.92,
    "end": 1227.32,
    "text": "für andere Menschen hochgefährlich sein können."
  },
  {
    "start": 1227.36,
    "end": 1228.54,
    "text": "Das muss man einfach schlichtweg sagen."
  },
  {
    "start": 1228.64,
    "end": 1239.32,
    "text": "Und das statistische Risiko, als Mensch mit einer Schizophrenie ein schweres Gewaltdelikt zu begehen, steigt gerade beim weiblichen Geschlecht massiv an."
  },
  {
    "start": 1239.88,
    "end": 1241.68,
    "text": "Ja, ist also deutlich mehr als das zwanzigfache."
  },
  {
    "start": 1242.32,
    "end": 1242.34,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1242.54,
    "end": 1245.26,
    "text": "das zwanzigfache des durchschnittlichen Risikos."
  },
  {
    "start": 1245.74,
    "end": 1248.48,
    "text": "Das ist einfach aus der Pathologie heraus auch erklärbar."
  },
  {
    "start": 1249.06,
    "end": 1252.14,
    "text": "Das ist vielleicht jetzt noch mal so ein Randthema, möchte ich sagen."
  },
  {
    "start": 1252.76,
    "end": 1270.24,
    "text": "Ansonsten... sind es mehrheitlich Frauen, die eine deutlich nazistisch-histrionische Persönlichkeit haben, die eine bestimmte Persönlichkeitsakzentuierung haben."
  },
  {
    "start": 1271.16,
    "end": 1284.56,
    "text": "Und man muss auch sagen, dass Personen mit einer Borderline Struktur, ich sage jetzt bewusst Struktur und nicht Borderline Störung, so wie es in diesem internationalen Klassifikationssystem ist."
  },
  {
    "start": 1284.64,
    "end": 1332.24,
    "text": "Das meine ich nicht, sondern ich meine, dass als eine Strukturbeschreibung der Persönlichkeit ein höheres Gewaltniveau haben, weil sie starke Probleme haben, Effekte zu regulieren, Impulse zu regulieren und weil sie eine Abwehrschwäche haben, die Spaltung sehr befördert, also die Aufteilung in Gut und Böse und die also auch eben diese vernichtende Wut kennt und aus dieser vernichtenden Wut heraus dann einen Aggressionspotenzial entstehen kann, das auch häufig im Zusammenhang mit Selbstschädigung, das heißt die Dynamik von schweren Gewaltstraftaten, die dann andere Menschen treffen, hat trotzdem zugleich sogar die Funktion, sich selbst zu bestrafen."
  },
  {
    "start": 1332.48,
    "end": 1340.08,
    "text": "Also das ist eine ganz intensive Kopplung von destruktiven Handlungsweisen in einer individuell sehr komplexen Psychodynamik."
  },
  {
    "start": 1340.78,
    "end": 1344.54,
    "text": "Und das würde ich schon sagen, das sind sicherlich Risikofaktoren."
  },
  {
    "start": 1344.72,
    "end": 1344.76,
    "text": "Wer"
  },
  {
    "start": 1344.84,
    "end": 1349.54,
    "text": "hat sich jetzt gerade gesagt, oh, da war einiges dabei, was ich vielleicht nicht verstanden habe, am Historisch, da kommen wir gleich nochmal drauf."
  },
  {
    "start": 1350.1,
    "end": 1364.6,
    "text": "Bevor wir jetzt in den ersten Fall reingehen, sind dir in deiner Arbeit... Frauen begegnet, von denen du sagen würdest, die sind so gefährlich, dass sie eigentlich nicht rauskommen sollten."
  },
  {
    "start": 1367.24,
    "end": 1376.6,
    "text": "Also zumindest habe ich mehrere Frauen begutachtet, die zu dem Zeitpunkt, wo ich sie begutachtet habe, eindeutig nicht entlassungsfähig waren."
  },
  {
    "start": 1377.92,
    "end": 1403.34,
    "text": "In der relativen Spezifität der Deliktgeschichte und der sozusagen Rahmenbedingung des Delikts würde ich schon sagen, habe ich die meisten Potenzial für resozialisierungsfähig gehalten, aber ich erinnere mich schon an Frauen, die zu dem Zeitpunkt, wo ich sie kennengelernt habe, für mich weiter ohne jeden Zweifel ihrer Gefährlichkeit nicht eingebüßt hatten."
  },
  {
    "start": 1404.48,
    "end": 1410.16,
    "text": "Langfristig, bei denen ich kennengelernt habe, dürfte das aber nicht der Fall sein."
  },
  {
    "start": 1410.22,
    "end": 1417.32,
    "text": "Ich schließe aber nicht aus, dass ich Frauen treffen werde, die ich auch langfristig für gefährlich halte."
  },
  {
    "start": 1418.32,
    "end": 1428.9,
    "text": "Und es gibt sicherlich bestimmte Sonderfälle, bei denen das so ist, aber das sind ganz spezifische Ausnahmefälle, das würde ich jetzt hier auch aus Gründen der Anonymisierung nicht weiter ausfinden."
  },
  {
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    "end": 1438.82,
    "text": "Es ist ja nur, wir haben halt dieses, ich glaube, aktuell zwei Frauen in der Sicherungsverwahrung gegenüber, bei denen ich acht Hundert Männern, eine davon kenne ich."
  },
  {
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    "end": 1448.94,
    "text": "Also aus dem Schriftverkehr persönlich, die ist eine Freundin von einem guten Freund von mir, die ich selber... Also, die ist halt einfach psychisch krank."
  },
  {
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    "end": 1460.6,
    "text": "Das hätte ich eigentlich gar nicht als so gefährlich wahrgenommen, sondern sie ist einfach unfähig in diesem System, sich fünf Minuten normal zu verhalten und nicht die Sicherungsverwaltung zu bekommen an der Stelle."
  },
  {
    "start": 1460.82,
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    "text": "Es wäre möglich gewesen."
  },
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    "end": 1474.24,
    "text": "Aber gut, die Frage, da werde ich auch nochmal, weil ich eigentlich schon die Möglichkeit habe, Sozialpädagogen, Ansteizärzte, Beamte, Gutachter, alle möglichen Leute zu treffen."
  },
  {
    "start": 1474.28,
    "end": 1478.3,
    "text": "Aber ich habe leider zu spät diese Frage gehabt, nämlich ich habe eine Sozialtherapeutin im Fraungefängnis gefragt."
  },
  {
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    "text": "hatte sie mal ein Beispiel."
  },
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    "end": 1483.3,
    "text": "Also, wer war die gefährlichste Frau, die ja je begegnet ist?"
  },
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    "end": 1485.7,
    "text": "Und die Beschreibung war so interessant, weil sie gesagt, es war eine Betröhung."
  },
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    "end": 1489.54,
    "text": "Die hat Männer ausgenommen, eine davon hat sich umgebracht."
  },
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    "text": "Und sie hat im Vollzug näher gehabt."
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    "text": "Sie hat immer nur gelächelt, sie war immer einsichtig, sie war immer toll."
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    "text": "Hat aber gleichzeitig schon wieder mit zwanzig Männern geschrieben."
  },
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    "text": "Ja, das ist natürlich der Klassiker."
  },
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    "end": 1508.22,
    "text": "Und ich sag mal, die schwarzen Witeln, das sind natürlich die klassischen, gefährlichen Frauen, weil man daraus natürlich auch einfach ein Geschäftsmodell."
  },
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    "text": "Und was wir natürlich schon wissen, ist das Betrüger."
  },
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    "end": 1514.28,
    "text": "Das gilt aber für Betrüger und für Betrügerinnen."
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    "end": 1516.04,
    "text": "Das sind keine Geschlechtsunterschiede."
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    "end": 1518.28,
    "text": "Betrügerische Delikte."
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    "end": 1526.44,
    "text": "sind ganz, ganz, ganz eng verwoben mit einem grundsätzlichen Muster, wie ein Mensch anderen Menschen begegnet."
  },
  {
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    "end": 1530.0,
    "text": "Und die haben eine ganz, ganz, ganz, ganz hohe Wiederholungswahrscheinlichkeit."
  },
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    "text": "Also ich will jetzt nicht flapsig sagen, einmal Betrüger, immer Betrüger, weil wenn man da hundert Betrüger im Raum hat, gibt es sicherlich auch ein oder zwei von hundert, die irgendwann mal davon loskommen."
  },
  {
    "start": 1539.26,
    "end": 1548.48,
    "text": "Aber das ist schon ein Verhalt ins Muster, das eine sehr, sehr, sehr hohe zeitliche Konstanz hat."
  },
  {
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    "end": 1556.12,
    "text": "Kann ich aus der eigenen Erfahrung bestätigen, dass ich nach, also ich kam in Straubing an, den Straubing war damals die Sicherungsfahrung noch im Haus."
  },
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    "end": 1558.5,
    "text": "Also die hatten noch kein eigenes Haus, als ich da dann kam."
  },
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    "end": 1562.58,
    "text": "Und die saßen einfach mit uns, die hatten eigene Gänge, aber die waren mit uns im Hof, die waren mit uns beim Sport."
  },
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    "text": "Ich hab die jeden Tag gesehen, ich konnte wieder in den ihre Zähn rein."
  },
  {
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    "end": 1571.36,
    "text": "Und damals war ich noch, ich hab das überhaupt nicht verstanden, warum Betrug, Sicherungsfahrung, da saßen damals."
  },
  {
    "start": 1571.4,
    "end": 1574.98,
    "text": "Und das war schon bevor diese Sicherungsfahrungsänderung unter der Rot-Grün damals."
  },
  {
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    "text": "Da saßen Leute teilweise seit acht und achtzig oder so."
  },
  {
    "start": 1578.1,
    "end": 1580.84,
    "text": "Und ich kam jetzt im Jahr zwei tausend acht nach Staubing und saß schon zwanzig Jahre wegen dem Betrug."
  },
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    "end": 1582.0,
    "text": "Und ich sah, es kann nicht sein."
  },
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    "end": 1584.24,
    "text": "Und die waren dann auch schon wieder so, ja, das ist also wirklich mit uns für Lübel."
  },
  {
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    "text": "Und nach acht Jahren Staubing wusste ich ganz genau, warum die Sicherungsverwahrung haben."
  },
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    "text": "Also ich habe Betrüger dort kennengelernt und habe erlebt, wirkliche Betrüger, warum die dort sind."
  },
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    "text": "und dass es auch wirklich einen Grund gibt."
  },
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    "end": 1601.54,
    "text": "Wenn wir noch eine Staffel machen mit Druck."
  },
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    "end": 1602.7,
    "text": "Jetzt kommen wir mal so."
  },
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    "end": 1609.56,
    "text": "Die von Ihrem Buch beschriebenen Fälle sind alle verändert, damit man eigentlich nicht so leicht auf die Identität der Betreidigten schließen kann."
  },
  {
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    "end": 1610.28,
    "text": "Das ist auch wichtig."
  },
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    "end": 1614.76,
    "text": "Ich meine, du kannst ja nicht einfach über den persönlichen Details reden."
  },
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    "text": "Wir haben das jetzt natürlich auch nicht rückgängig gemacht."
  },
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    "text": "Ich hätte Research Endi natürlich schicken können, da hätte ich sich da reingewühlt."
  },
  {
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    "end": 1621.46,
    "text": "Haben wir natürlich nicht gemacht."
  },
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    "text": "Ich habe noch nie über Fälle so geredet, aber ich finde, das tut keinen Abbruch."
  },
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    "end": 1632.44,
    "text": "weil es ja tatsächlich auch symbolisch, also wie sagt man, archätypische Fälle schon fast sind."
  },
  {
    "start": 1633.22,
    "end": 1640.4,
    "text": "Und wir haben welche ausgewählt, es geht also eher um das Schema, das jetzt hinter den Taten steht, als genau um die ausführende Person, sind wir alle einverstanden."
  },
  {
    "start": 1640.48,
    "end": 1640.64,
    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 1640.94,
    "end": 1641.54,
    "text": "absolut."
  },
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    "start": 1642.18,
    "end": 1645.72,
    "text": "Du kennst all diese Fälle, weil du als Gutachterin hinzugezogen worden"
  },
  {
    "start": 1645.76,
    "end": 1645.92,
    "text": "bist."
  },
  {
    "start": 1646.0,
    "end": 1647.22,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 1649.16,
    "text": "Darf ich kurz fragen, an welcher Stelle holt man dich dazu?"
  },
  {
    "start": 1649.3,
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    "text": "Perfekte"
  },
  {
    "start": 1649.62,
    "end": 1649.76,
    "text": "Frage."
  },
  {
    "start": 1649.94,
    "end": 1650.56,
    "text": "An zwei Stellen."
  },
  {
    "start": 1650.78,
    "end": 1656.66,
    "text": "Erstens, bei Schuldfähigkeits... Begutachtungen, das ist in dem Fall zum Beispiel der Probemord gewesen."
  },
  {
    "start": 1657.26,
    "end": 1659.56,
    "text": "Also da war der sogenannte Probemord."
  },
  {
    "start": 1660.58,
    "end": 1663.32,
    "text": "Und da war es eine Schuldfähigkeitsbegutachtung."
  },
  {
    "start": 1663.36,
    "end": 1670.08,
    "text": "Das heißt, es gibt eine beschuldigte Person, der eine Tat zur Last gelegt wird, gegen die Anklage erhoben wird."
  },
  {
    "start": 1671.1,
    "end": 1674.02,
    "text": "Und die Angeklagte muss begutachtet werden."
  },
  {
    "start": 1674.14,
    "end": 1681.42,
    "text": "zur Frage, ob eine schwerwiegende, das ist aber ganz wichtig, eine schwerwiegende psychische Störung, schwerwiegende psychische Erkrankung."
  },
  {
    "start": 1682.08,
    "end": 1685.14,
    "text": "vorgelegen hat, die diese Tat in irgendeiner Weise mit bedingt hat."
  },
  {
    "start": 1685.94,
    "end": 1687.7,
    "text": "Das ist also eine klassische Fragestellung."
  },
  {
    "start": 1687.78,
    "end": 1696.18,
    "text": "Und dann ist die nächste Fragestellung in dem Zusammenhang muss sie wegen einer solchen schwerwiegenden psychischen Störung in eine forensische Klinik."
  },
  {
    "start": 1696.26,
    "end": 1705.98,
    "text": "Also kann sie gar nicht in Strafhaft, weil sie durch Strafe nicht sozusagen resozialisierbar ist, nicht ansprechbar ist, sondern braucht sie eine entsprechende kriminaltherapeutische Behandlung in einer Klinik."
  },
  {
    "start": 1706.84,
    "end": 1709.1,
    "text": "Oder ist sie voll schuldfähig und kann in die Haft."
  },
  {
    "start": 1709.74,
    "end": 1735.08,
    "text": "Das ist das eine und das andere sind Gutachten von Frauen zur Gefährlichkeitsprognose, also zur Frage, ob sie weiterhin zum Beispiel ein lebenslanger Haft verbringen müssen oder ob sie geeignet sind für die Resozialisierung über den offenen Vollzug oder bei Frauen, die in der forensischen Klinik sind, ob die Unterbringung in der forensischen Klinik, die ja zeitlich unbefristet ist, weiter fortgesetzt werden muss."
  },
  {
    "start": 1735.5,
    "end": 1736.94,
    "text": "Und wie viele Gespräche führst du dann mit denen?"
  },
  {
    "start": 1737.88,
    "end": 1738.58,
    "text": "Das kommt drauf an."
  },
  {
    "start": 1738.92,
    "end": 1742.92,
    "text": "Also, das kommt ein bisschen auf die Komplexität der Kasuistik an."
  },
  {
    "start": 1743.52,
    "end": 1744.4,
    "text": "Es gibt Kasuistik."
  },
  {
    "start": 1744.84,
    "end": 1744.92,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 1745.0,
    "end": 1749.14,
    "text": "Fall ist, das Fall ist genau, das können zwei Termine sein."
  },
  {
    "start": 1750.22,
    "end": 1750.82,
    "text": "Vor neunzig Minuten?"
  },
  {
    "start": 1751.68,
    "end": 1752.6,
    "text": "Drei bis vier Stunden."
  },
  {
    "start": 1753.36,
    "end": 1755.76,
    "text": "In seltenen Fällen sind es auch mehr als zwei Termine."
  },
  {
    "start": 1756.38,
    "end": 1761.94,
    "text": "Das kann aber auch sein, dass ich bei einem Termin mit einmal vier Stunden auch hinkomme."
  },
  {
    "start": 1762.04,
    "end": 1774.98,
    "text": "Also ich sag mal, der Durchschnitt der Gesprächsdauer, die ich mit Menschen führe, das gilt auch wiederum für Männer und für Frauen, bewegt sich, ich sag mal, zwischen vier und zehn Stunden."
  },
  {
    "start": 1775.78,
    "end": 1780.36,
    "text": "Man muss aber eher dazu sagen, wenn man jetzt denkt, oh, das ist aber wenig, du befass dich ja auch mit den Akten."
  },
  {
    "start": 1781.48,
    "end": 1788.82,
    "text": "Ja, ich befasse mich mit den Akten und ich meine, ein Gutachten, das muss man immer ganz klar sagen, ein Gutachten hat eine ganz spezifische fachliche Fragestellung."
  },
  {
    "start": 1789.56,
    "end": 1801.16,
    "text": "Und wenn man zum Zahnarzt geht und will einen Zahnstatus erhoben kriegen, Dann hat er auch eine spezifische Fragestellung, der interessiert sich jetzt nicht dafür, was für ein Weihnachtsgeschenk vor vierzig Jahren von Tante Cato über die Theke geschoben wurde."
  },
  {
    "start": 1801.6,
    "end": 1805.54,
    "text": "Das will ich alles gar nicht wissen, sondern ich habe eine ganz spezielle Fragestellung im Kopf."
  },
  {
    "start": 1806.34,
    "end": 1815.22,
    "text": "Und diese Fragestellung, sozusagen, der gehe ich im Gutachten nach und das kriege ich in der Regel zwischen vier und zehn Stunden schon ziemlich gut hin."
  },
  {
    "start": 1816.02,
    "end": 1818.68,
    "text": "Und dann gibt es natürlich immer wieder Menschen, die sagen, Mensch, das ist aber kurz."
  },
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    "end": 1822.98,
    "text": "Und es gibt noch so viel in meinem Leben, das ich noch gar nicht erzählt habe, muss man sagen, sorry."
  },
  {
    "start": 1823.58,
    "end": 1824.48,
    "text": "bin ich nicht für zuständig."
  },
  {
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    "end": 1825.78,
    "text": "Das ist keine Therapie."
  },
  {
    "start": 1825.88,
    "end": 1827.26,
    "text": "Ich mache keine Therapiegespräche."
  },
  {
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    "end": 1846.32,
    "text": "Und man muss auch sagen, dass wenn man mit jemandem sehr lange spricht, also ich hab ganz, ganz, ganz wenige Fälle, wo die Explorationsdauer, die Gesprächsdauer insgesamt ungefähr fünfzehn Stunden erfasst hat, wenn man darüber deutlich hinaus ginge, dann verfehlt man seine Rolle, weil man kommt dann in eine Art therapeutisches Gespräch."
  },
  {
    "start": 1846.38,
    "end": 1847.6,
    "text": "Und das ist nicht meine Rolle."
  },
  {
    "start": 1847.74,
    "end": 1856.82,
    "text": "Ich unterliege ja auch nicht der ärztlichen Schweigepflicht, sondern alles, was besprochen wird, wird von mir mitgeschrieben und sofern das irgendwie für das Gutachten relevant ist."
  },
  {
    "start": 1856.94,
    "end": 1860.74,
    "text": "Also nicht, wenn jemand sagt, boah, es ist ja heute ein Scheiß Wetter draußen, dann ist das Smalltalk, das meine ich nicht."
  },
  {
    "start": 1860.84,
    "end": 1865.76,
    "text": "Aber alles, was fürs Gutachten relevant ist, das wird auch in dem Gutachten auftauchen."
  },
  {
    "start": 1866.48,
    "end": 1870.74,
    "text": "Und von daher hat das eine umschriebene Zeitspanne auch zu tun."
  },
  {
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    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 1871.02,
    "end": 1874.66,
    "text": "wann war, wie muss der Fall gelagert sein, dass sie sagen, okay, ich brauche jetzt wirklich mal fünfzehn Stunden?"
  },
  {
    "start": 1874.8,
    "end": 1875.44,
    "text": "Also was ist dann?"
  },
  {
    "start": 1876.62,
    "end": 1879.78,
    "text": "Also ich hatte Jetzt weiß ich nicht, ob es fünfzehn Stunden waren, aber das war schon relativ viel."
  },
  {
    "start": 1880.22,
    "end": 1902.56,
    "text": "Ich hatte zum Beispiel mal einen sehr professionellen Bankräuber zu begutachten, der wirklich hoch intelligent war, also hoch begabt war, wirklich hoch begabt, also auch vom IQ her hoch begabt war, der sehr, sehr, sehr manipulativ war, sehr viel erzählt hat, waren sehr freundlich gesprächert, sehr viel erzählt, aber das waren alles irgendwie so Nebelkerzen."
  },
  {
    "start": 1903.54,
    "end": 1909.74,
    "text": "Und ich hatte also durchaus das Gefühl immer, wenn ich rausging, das war so ein bisschen wie so fahren bei Sichtweite unter zehn Metern."
  },
  {
    "start": 1910.26,
    "end": 1911.82,
    "text": "Also ein bisschen nach Gehör fahren."
  },
  {
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    "end": 1936.04,
    "text": "Und das brauchte einfach mehrere Gespräche, um mir ein Bild zu machen, wie ich überhaupt das Gutachten aufbaue und wie ich mich dieser Person fachlich überhaupt nachher gutachterlich nähern kann, um diesen Fall zu beschreiben und dann auch zumindest sauber darzustellen, wo an der Stelle das Problem nach wie vor liegt."
  },
  {
    "start": 1957.68,
    "end": 1959.78,
    "text": "Oder was Unzeigenes, schieß einfach los."
  },
  {
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    "end": 1962.44,
    "text": "Und ich würde dich ab jetzt wieder sitzen wegen der guten"
  },
  {
    "start": 1962.5,
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    "text": "alten Zeiten."
  },
  {
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    "text": "Das machen wir so."
  },
  {
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    "text": "Einfach"
  },
  {
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    "end": 1965.12,
    "text": "so."
  },
  {
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    "end": 1966.44,
    "text": "Ja, Pollocks fangen sie an."
  },
  {
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    "text": "Also,"
  },
  {
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    "text": "Frau Doktor Seimi, vielen Dank."
  },
  {
    "start": 1969.9,
    "end": 1972.64,
    "text": "Die Geschichte, also über das Kapitel hast du genannt."
  },
  {
    "start": 1974.84,
    "end": 1976.0,
    "text": "Das Kapitel haben sie genannt."
  },
  {
    "start": 1977.04,
    "end": 1978.14,
    "text": "Die Frau muss weg."
  },
  {
    "start": 1980.86,
    "end": 1980.88,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1981.22,
    "end": 1982.32,
    "text": "Und das ist ja wirklich ein Klassiker."
  },
  {
    "start": 1982.72,
    "end": 1988.38,
    "text": "Dieter Durlach und seine Frau Friederike Durlach leben mit ihren zwei Söhnen ein unscheinbares Mittelstandsleben."
  },
  {
    "start": 1988.48,
    "end": 1992.44,
    "text": "Seit vierzehn Jahren sind die Krankenschwester und der Verwaltungsangestellte verheiratet."
  },
  {
    "start": 1992.84,
    "end": 1995.02,
    "text": "Doch seit drei Jahren etwa krieselt die Ehe."
  },
  {
    "start": 1995.56,
    "end": 1999.72,
    "text": "Friederike kritisiert Dieters stetige Gewichtszunahme und die allgemeine Faulheit."
  },
  {
    "start": 2000.24,
    "end": 2003.16,
    "text": "Sein Ding sind eher Modelleisenbahn, Kleingarten."
  },
  {
    "start": 2003.54,
    "end": 2006.6,
    "text": "Kurzum, sie wünscht sich einen unternehmungslustigeren Mann."
  },
  {
    "start": 2007.34,
    "end": 2008.68,
    "text": "Vielleicht soll er sogar mal Sport machen."
  },
  {
    "start": 2009.32,
    "end": 2014.56,
    "text": "Irgendwann gibt Dieter danach und schließt sich ihr zuliebe der örtlichen Laufgruppe an."
  },
  {
    "start": 2015.38,
    "end": 2019.54,
    "text": "Die Beziehung bleibt trotzdem angespannt, aber beim Joggen lernt Dieter."
  },
  {
    "start": 2019.58,
    "end": 2022.66,
    "text": "Oh nee, das ist ja so ein Klassik-Hilfe."
  },
  {
    "start": 2022.74,
    "end": 2023.98,
    "text": "Es ist aus, es passiert."
  },
  {
    "start": 2024.66,
    "end": 2025.92,
    "text": "Schickt eure Männer nicht zum Sportmensch."
  },
  {
    "start": 2026.18,
    "end": 2026.7,
    "text": "Geht immer mit."
  },
  {
    "start": 2027.64,
    "end": 2028.08,
    "text": "Andersom auch."
  },
  {
    "start": 2028.46,
    "end": 2030.66,
    "text": "Lern die nie den Partner irgendwo alleine gehen."
  },
  {
    "start": 2030.72,
    "end": 2031.52,
    "text": "Da traut niemanden."
  },
  {
    "start": 2032.26,
    "end": 2032.46,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2032.92,
    "end": 2035.66,
    "text": "ist jetzt ein transkulturelles Thema."
  },
  {
    "start": 2036.56,
    "end": 2040.0,
    "text": "Die alleinerziehende Mutter, Britta Kunzmann, die joggt nämlich auch."
  },
  {
    "start": 2040.88,
    "end": 2044.1,
    "text": "Und die Britta und der Dieter beginnen jetzt in der Affäre, werden ein paar."
  },
  {
    "start": 2044.42,
    "end": 2049.08,
    "text": "Friederike Ahn auch was konfrontiert Dieter und droht sein Leben zu renieren."
  },
  {
    "start": 2049.139,
    "end": 2051.04,
    "text": "Jetzt sind wir natürlich schon ein bisschen in der Schilderung."
  },
  {
    "start": 2051.44,
    "end": 2056.6,
    "text": "Dieters und dieser Geschichte, also ich spoiler mal, die Arme."
  },
  {
    "start": 2056.679,
    "end": 2060.36,
    "text": "Friderike kann ihre Meinung oder ihr Perspektiv da nicht mehr wirklich schildern später."
  },
  {
    "start": 2061.08,
    "end": 2064.719,
    "text": "In der Trennung erscheint aber für Dieter finanziell und emotional sehr problematisch."
  },
  {
    "start": 2065.38,
    "end": 2072.199,
    "text": "Und Britta, also die neue Freundin, drängt ihn anscheinend weiter, die Streitereien im Hause durchlacht eskalieren, Dieter wird immer unglücklich."
  },
  {
    "start": 2072.26,
    "end": 2079.62,
    "text": "Und jetzt erzählt Dieter, seiner Britta, dass er Angst um sie habe, da seine Frau ihr angeblich auch schon Gewalt anbrot."
  },
  {
    "start": 2080.38,
    "end": 2082.94,
    "text": "Also das heißt, die Affäre ist offen."
  },
  {
    "start": 2083.219,
    "end": 2084.26,
    "text": "Britta weiß..."
  },
  {
    "start": 2085.1,
    "end": 2086.96,
    "text": "Ne, Britta ist die Affäre und Friederike"
  },
  {
    "start": 2087.5,
    "end": 2087.96,
    "text": "weiß von Britta."
  },
  {
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    "end": 2089.06,
    "text": "Das weiß irgendwas, stimmt nicht."
  },
  {
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    "end": 2093.679,
    "text": "Und jetzt sagt er, Mensch, die hat auch schon gesagt, die würde dir ja was antun und so."
  },
  {
    "start": 2094.36,
    "end": 2096.699,
    "text": "Jetzt sind Britta und die da so verzweifelt."
  },
  {
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    "end": 2104.22,
    "text": "Und irgendwie in einem dieser abendlichen Gespräche äußert man dann den Wunsch, ah, Mensch, Friederike sollte doch einfach nur verschwinden, wenn die doch einfach nur weg wäre."
  },
  {
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    "end": 2105.76,
    "text": "Wie wär's denn mit einer tödlichen Krankheit?"
  },
  {
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    "end": 2106.34,
    "text": "Das wär ja nett."
  },
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    "end": 2108.64,
    "text": "Also, oder ein Autounfall, irgendwie sowas."
  },
  {
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    "end": 2111.9,
    "text": "Irgendwas, das ist ja einfach aus dem Leben der beiden entfernt."
  },
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    "start": 2112.22,
    "end": 2112.56,
    "text": "Und aus diesem..."
  },
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    "end": 2114.02,
    "text": "Ist ja ein richtig romantisches Gespräch."
  },
  {
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    "end": 2117.86,
    "text": "Ja, aber kann man sich... Also, man findet jetzt gerade irgendwo statt."
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  {
    "start": 2117.92,
    "end": 2119.08,
    "text": "Wahrscheinlich sogar in diesem Block."
  },
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    "end": 2120.44,
    "text": "Also, wir sind in Berlin, ne?"
  },
  {
    "start": 2121.0,
    "end": 2126.16,
    "text": "Also, in hunderttausend Menschen oder fünfhunderttausend Menschen findet einer, redet gerade so daher."
  },
  {
    "start": 2126.7,
    "end": 2136.22,
    "text": "Aber aus diesem Salopp dahergesagten Wünschen kommt jetzt so ein Gedankenspiel, das bald nicht mehr aufzuhalten sein wird und aus diesen Wagenfumulierungen werden konkrete Pläne."
  },
  {
    "start": 2136.82,
    "end": 2141.38,
    "text": "Das Paar beginnt, über verschiedene Möglichkeiten nachzudenken, Friederike loszuwerden."
  },
  {
    "start": 2142.16,
    "end": 2145.26,
    "text": "Und Britta bringt Conny Winkler ins Spiel."
  },
  {
    "start": 2145.38,
    "end": 2153.98,
    "text": "Das ist ein Bekannte ihres Ex-Mannes und er ist ein Kampf-Sport-Probter, Veteran, ein Ex-Soldat und braucht Geld."
  },
  {
    "start": 2155.08,
    "end": 2158.22,
    "text": "Jetzt ist er für die sehr niedrige Summe von sechstausend Euro."
  },
  {
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    "end": 2160.38,
    "text": "und da an der erste Stelle nochmal Leute winnen."
  },
  {
    "start": 2160.48,
    "end": 2164.76,
    "text": "Ein Auftragsmord, sechstausend Euro kostet, dann sollte das eh keinen umbringen lassen."
  },
  {
    "start": 2165.02,
    "end": 2165.16,
    "text": "Immer"
  },
  {
    "start": 2165.22,
    "end": 2166.66,
    "text": "eine schlechte Qualität, keine Fange."
  },
  {
    "start": 2166.7,
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    "text": "Das kann"
  },
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    "start": 2167.06,
    "end": 2167.56,
    "text": "nicht gut sein."
  },
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    "end": 2169.0,
    "text": "Im richtigen Leben."
  },
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    "end": 2170.08,
    "text": "Was nix kostet, ist auch mal."
  },
  {
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    "end": 2171.52,
    "text": "Das ist also ein Auftragsmord."
  },
  {
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    "end": 2172.1,
    "text": "Wie tue er?"
  },
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    "end": 2173.8,
    "text": "Muss es dann sein, damit du sagst, ah, okay."
  },
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    "end": 2177.72,
    "text": "Wenn es wirklich gut gemacht, wir hatten ja mal den Hitman, dann ist es sechsstellig."
  },
  {
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    "end": 2178.2,
    "text": "Ah ja."
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    "end": 2180.34,
    "text": "Und dann sieht es nicht mehr aus wie ein Mord, sondern es ist ein Unfall."
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    "start": 2180.66,
    "end": 2184.0,
    "text": "Aber ich frag mich auch, geht man dann zu Corny hin und sagt zu du, kannst du dir vorstellen?"
  },
  {
    "start": 2184.04,
    "end": 2184.3,
    "text": "Kannst du dir"
  },
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    "start": 2184.34,
    "end": 2185.04,
    "text": "ein bisschen teurer machen?"
  },
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    "end": 2186.56,
    "text": "Nein, aber könntest du mir vorstellen,"
  },
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    "text": "jemanden umzubringen?"
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    "end": 2188.38,
    "text": "Das muss man sich ja auch erst mal fragen,"
  },
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    "start": 2188.54,
    "end": 2189.68,
    "text": "das zu trauen."
  },
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    "end": 2190.58,
    "text": "Sollte man auch nicht machen."
  },
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    "end": 2192.6,
    "text": "Also, da sind eine Menge Dinge, die man nicht tun sollte."
  },
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    "end": 2195.76,
    "text": "Der Plan soll sein, dass die Tat wie ein Raubmord aussieht."
  },
  {
    "start": 2196.24,
    "end": 2201.66,
    "text": "Und Conny bekommt dafür jetzt ein Hausschlüssel und geht am Tatabend als Dieter mit den Kindern irgendwie bei den Großeltern ist."
  },
  {
    "start": 2201.9,
    "end": 2205.7,
    "text": "Er dringt, Friederike ist allein zu Hause und Conny dringt jetzt um Mitternacht ein, hat ihr diesen Schlüssel."
  },
  {
    "start": 2206.38,
    "end": 2216.2,
    "text": "Und er überrascht Friederike und schlägt sie mit einer Schlagkombination gegen Schläfe, Leber und Nasenbein, K.O Das heißt, der Mann konnte wirklich kämpfen."
  },
  {
    "start": 2216.62,
    "end": 2225.2,
    "text": "Es ist jetzt auch... Also für einen Kampferproben-Typen mit Gewicht ist es nicht so schwer, aber es ist trotzdem, also mit dem bloßen hätten jemanden totzuschlagen, auf diese Art ist."
  },
  {
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    "end": 2226.94,
    "text": "Muss man können."
  },
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    "end": 2227.24,
    "text": "Muss"
  },
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    "end": 2227.64,
    "text": "man können."
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    "text": "Ist schon eine unangenehme Geschichte."
  },
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    "end": 2229.32,
    "text": "Sie geht K.O."
  },
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    "text": "und stirbt"
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    "end": 2231.04,
    "text": "nach... Unangenehme Geschichte."
  },
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    "end": 2232.14,
    "text": "Ist eine unangenehme Geschichte."
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    "text": "Stirbt nach wenigen Minuten."
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    "end": 2240.86,
    "text": "Connie drappiert jetzt so die Spuren, das angeblichen Einbruchs, klaut ein wenig hier, klaut ein bisschen da, lässt wahrscheinlich Schmuck liegen, so auf dem Weg zu Tür."
  },
  {
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    "end": 2242.8,
    "text": "Ich übertreibe, ich mach's jetzt im Boden."
  },
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    "end": 2245.32,
    "text": "Am nächsten Tag findet jetzt Dieter die Leiche."
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    "text": "Er ist natürlich geschockt."
  },
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    "end": 2249.92,
    "text": "Ich hoffe, er hat die Kinder wenigstens nicht hochgelassen, so zuerst in die Wohnung."
  },
  {
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    "text": "Und ruft die Polizei, spielt den trauernden Witwer."
  },
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    "end": 2261.04,
    "text": "Jetzt muss man über Mord natürlich wissen, dass das Erste, was die Polizisten sich denken, ist, dass du als Ehemann etwas mit der Sache zu tun hast."
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    "text": "Egal wie das alles aussieht, das ist einfach so."
  },
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    "text": "Und da musst du schon verdammt guter Schauspieler sein."
  },
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    "end": 2268.08,
    "text": "Es ist er nicht, der Dieter."
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    "end": 2276.4,
    "text": "Und auf seinem Handy findet die Polizei auch recht schnell in der SMS an Conny Winkler, in der so etwas steht, sinngemäß wie bitte am Telefon nur Allgemeines besprechen."
  },
  {
    "start": 2276.64,
    "end": 2277.94,
    "text": "Wir könnten abgehört werden."
  },
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    "text": "Das ist immer so."
  },
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    "start": 2280.66,
    "end": 2283.54,
    "text": "Bei allen ist von mir gibt es wenig Telefongespräche, in denen ich abgehört wurde."
  },
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    "end": 2285.86,
    "text": "Und da war immer so, ey."
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  {
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    "text": "Hallo ihr Bohlen so, also so fange ich schon an, ich weiß, ihr seid hier so und immer wenn die sagen, wir könnten abgehört werden, das muss für jemanden, also okay."
  },
  {
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    "end": 2294.48,
    "text": "Aber wie kann man denn so eine SMS auch noch sind?"
  },
  {
    "start": 2297.18,
    "end": 2303.98,
    "text": "Wir werden schnell in Verdacht kommen, ihr seid schon in Verdacht, Britta und ich haben damit aber nichts zu tun, also das ergänzt ihr noch, falls ihr schon abgehört werden würde."
  },
  {
    "start": 2304.72,
    "end": 2311.78,
    "text": "Wenig später klicken die Handstellen, Conny Winkler, Dieter Durlauch und Britta Kunzmann werden verhaftet und wegen Mordes verurteilt."
  },
  {
    "start": 2312.98,
    "end": 2315.36,
    "text": "Lebenslänglich, da gibt es mal rund für alle Beteiligten."
  },
  {
    "start": 2315.42,
    "end": 2315.98,
    "text": "Für alle drei."
  },
  {
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    "end": 2318.56,
    "text": "Jojo, ist auch, kann das hier auch nicht anders."
  },
  {
    "start": 2319.1,
    "end": 2322.14,
    "text": "Dieter Durlach und sie heiraten nach dem Urteil in Haft sogar noch?"
  },
  {
    "start": 2322.54,
    "end": 2325.3,
    "text": "Also die Liebe besteht fort, aber nach drei Jahren werden die schon geschieden."
  },
  {
    "start": 2325.4,
    "end": 2326.36,
    "text": "Also das war auch nicht für immer."
  },
  {
    "start": 2327.62,
    "end": 2331.92,
    "text": "Zwölf Jahre nach der Verübungsstraftat werden jetzt sie, Frau Dr."
  },
  {
    "start": 2331.96,
    "end": 2333.88,
    "text": "Seime, in den Fall involviert."
  },
  {
    "start": 2333.92,
    "end": 2347.98,
    "text": "Man will ein Gutachten von ihnen, genauer gesagt, Eins der beiden, die wir schrieben haben vorher, und zwar ein Gutachten zur Gefährlichkeitsprognose und zum Risikoprofil von Prisa Kunzmann, kurz gesagt, kann man diese Frau entlassen, wird die rückfällig lebenslänglich ist."
  },
  {
    "start": 2348.8,
    "end": 2349.64,
    "text": "eigentlich nach oben offen."
  },
  {
    "start": 2350.2,
    "end": 2362.28,
    "text": "Ich bin jetzt so gespannt, weil ich sehe immer wieder auch nachts bei irgendwelchen Fällen im Fernsehen, dass Männer, Frauen umbringen lassen, wenn sie eine Neue haben, genau wegen, weil sie dann Angst haben, sie müssen in das Haus sonst verkaufen und haben kein Geld, die auszuzahlen."
  },
  {
    "start": 2362.64,
    "end": 2366.2,
    "text": "Und ich verstehe das immer nicht, weil das für mich so ein niedriger Beweggrund ist Geld."
  },
  {
    "start": 2366.54,
    "end": 2368.16,
    "text": "Und ich verstehe das nicht."
  },
  {
    "start": 2368.2,
    "end": 2368.22,
    "text": "Da"
  },
  {
    "start": 2368.3,
    "end": 2369.26,
    "text": "hängt immer schon viel an."
  },
  {
    "start": 2369.92,
    "end": 2372.1,
    "text": "Die haben ja nicht nur das Geld, aber es ist Unsinn."
  },
  {
    "start": 2372.52,
    "end": 2377.66,
    "text": "Es ist auf jeden Fall stressiger, wegen Mordverurteil zu werden, als eine Scheidung durchzustehen."
  },
  {
    "start": 2378.52,
    "end": 2378.58,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 2379.04,
    "end": 2379.22,
    "text": "sorry."
  },
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    "text": "Jetzt"
  },
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    "end": 2385.2,
    "text": "haben wir diese Situation, wir haben gehört schon, was es ist, aber vielleicht nochmal ganz kurz, wie gehen Sie jetzt da rein?"
  },
  {
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    "text": "Was machen Sie jetzt nicht?"
  },
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    "end": 2406.04,
    "text": "Ja, also zum nächsten Mal muss man sagen, dieser Fall, der in der Realität tatsächlich noch etwas komplexer war, dahingehend, dass nämlich der Dieter Durlach, und das war wirklich, das war tatsächlich ungewöhnlich an dem Fall, insofern der Fall hat ganz ungewöhnliche Aspekte und er hat totschalbanale Aspekte."
  },
  {
    "start": 2407.18,
    "end": 2426.26,
    "text": "Das Ungewöhnlich an dem Fall war, dass tatsächlich Dieter Durlach eigentlich die interessantere Person zum Rudachten gewesen wäre, weil dieser Mann war so hoch manipulativ, was der an Stories erzählt hat, um ein Bedrohungsszenario aufzubauen."
  },
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    "end": 2426.68,
    "text": "Für"
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    "text": "Britta aufzubauen."
  },
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    "text": "Die will dir was tun."
  },
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    "text": "Das war schon vom Allerfeinsten."
  },
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    "end": 2433.12,
    "text": "Das muss man wirklich sagen."
  },
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    "end": 2434.26,
    "text": "Also dieser Typ war"
  },
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    "text": "hochgradig"
  },
  {
    "start": 2435.78,
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    "text": "manipulativ."
  },
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    "text": "hochgradig betrügerisch, ganz doppelbödig."
  },
  {
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    "end": 2469.46,
    "text": "Und diese Britta in dem Falle ist tatsächlich ein Stück weit dieser Manipulativität auf den Leim gegangen und er hat eigentlich das extrem geschickt gemacht, dass er die ganze Story im Grunde so aufgebaut hat, dass er diese Britta instrumentalisiert hat, um seine Frau im Grunde umzubringen."
  },
  {
    "start": 2469.64,
    "end": 2479.88,
    "text": "Also, die Britta hat nachher tatsächlich, beide haben, das muss man ganz klar sagen, das sind ja beide erwachsene, normal intelligente Leute, also schuldfähigkeitsmäßig gab es da nichts zu wollen, das muss man ganz klar sagen."
  },
  {
    "start": 2479.98,
    "end": 2490.6,
    "text": "Also, wenn jemand sagt, irgendwie, ich heuer einen Killer an, ob ich einen Kali-Zup für sechstausend oder sechshunderttausend, das spielt jetzt erstmal keine Rolle, dann ist es so, dass man voll schuldfähig ist."
  },
  {
    "start": 2490.74,
    "end": 2496.9,
    "text": "Und das Typische an dem Fall, ist diese sogenannte Hindernisselimination."
  },
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    "end": 2497.96,
    "text": "Das ist auch der Titel dazu."
  },
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    "end": 2501.66,
    "text": "Und man nennt das auch beim Intimizid eines der Motive."
  },
  {
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    "end": 2512.26,
    "text": "Eines der Motive ist die sogenannte Hindernisselimination, nämlich der Partner, der stört, der dem neuen Glück stört oder der neuen wirtschaftlichen Perspektive stört, wie auch immer."
  },
  {
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    "text": "Der Partner muss weg."
  },
  {
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    "end": 2526.5,
    "text": "Und die Hindernisselimination ist eines der typischen Motive, wenn Frauen dafür sorgen, dass ihre Ehemänner getötet werden."
  },
  {
    "start": 2527.04,
    "end": 2532.18,
    "text": "Hier ist es jetzt ein bisschen untypisch wieder, dass die Ehefrau sozusagen weg musste."
  },
  {
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    "end": 2544.58,
    "text": "Aber das Motiv zu sagen, einer muss sterben, um dem neuen romantischen Glück in irgendeiner Weise den Weg zu bereiten, das ist eben in solchen Fällen nicht untypisch."
  },
  {
    "start": 2545.1,
    "end": 2566.22,
    "text": "Und hier gibt es also die raffinierte Kopplung eines hochmanipulativen Mannes, einer in der Tat ziemlich ... histrionischen, ziemlich gefallsüchtigen, naiven, auch konfliktscheuen Frau, die sehr unkritisch ist und die sich auch von ihren eigenen Gefühlen treiben lässt."
  },
  {
    "start": 2566.86,
    "end": 2573.22,
    "text": "Und dann, und da kenne ich eben wirklich mehrere von diesen Fällen, dann hat es so eine ganz typische Dynamik."
  },
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    "end": 2582.48,
    "text": "Also man fängt wirklich an und sagt, Mensch, was wäre das schön, wenn der andere Partner einfach weg wäre, wenn sie gar nicht gäbe?"
  },
  {
    "start": 2583.38,
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    "text": "Und dann fängt man so an, rum zu träumen."
  },
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    "end": 2589.32,
    "text": "Irgendwie Unfall, Krankheit, Blitzeinschläge."
  },
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    "text": "Nun sind Blitzeinschläge selten, also darauf wollen die meisten nicht warten."
  },
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  },
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    "text": "aufs Dachkant, dann können wir die Athene angerichten."
  },
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    "text": "Ja, genau."
  },
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  },
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    "text": "Wenn jetzt mein Partner von nun aus anfangen würde, würde ich sagen, okay, so"
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    "text": "mal ... Weißt"
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    "text": "du, warum?"
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    "text": "Weil du gesund bist."
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    "end": 2611.52,
    "text": "Das heißt, dein Moralverkompass funktioniert."
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    "text": "Genau,"
  },
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    "end": 2612.96,
    "text": "genau."
  },
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    "end": 2615.02,
    "text": "Das ist eine Red Flag, genau das."
  },
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    "end": 2618.46,
    "text": "Aber das funktioniert eben in diesen Fällen nicht."
  },
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    "end": 2628.3,
    "text": "Und dann gibt es tatsächlich so eine Dynamik, aus der heraus beide ... sagen wir mal mit so einem Unfall, da können wir doch eigentlich nachhelfen."
  },
  {
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    "end": 2633.2,
    "text": "Und irgendeiner hat zum ersten Mal die Idee zu sagen, Rattenmuttern lösen."
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    "text": "Irgendwie so."
  },
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    "text": "Und dann traut man sich aber nicht."
  },
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    "end": 2641.56,
    "text": "Und dann denkt man so, ja, so ein Auto, das wird ja auch irgendwie nachher untersucht und dann fällt das vielleicht auf."
  },
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    "text": "Und"
  },
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    "text": "dann stirbt die gar nicht."
  },
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    "end": 2644.5,
    "text": "Und dann stirbt die gar nicht und so weiter."
  },
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    "end": 2657.46,
    "text": "Und dann gibt es irgendwann so eine Idee so, eigentlich muss man jemand finden, aber der sonst mit uns gar nichts zu tun hat, damit die Polizei da gar nicht draufkommt."
  },
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    "text": "Da hab"
  },
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    "text": "ich nur Essen kurz hergeschrieben."
  },
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    "text": "Leute,"
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    "end": 2663.68,
    "text": "die halt nicht kriminell sind, sollten keine kriminellen Sachen machen."
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    "text": "Das ist genau ein Punkt."
  },
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    "end": 2669.22,
    "text": "Ich kenne auch Fälle, wo noch Auftragsfapiere im Auto gelegen haben."
  },
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    "start": 2669.82,
    "end": 2671.66,
    "text": "Wo wirklich alles im Auto noch aufzufinden ist."
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    "end": 2678.4,
    "text": "Wenn man denkt, wie dumm ist das denn, das macht den Fall natürlich von der Außenbetrachtung her lustig für so True Crime-Erzählungen."
  },
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    "text": "Aber man merkt schon ..."
  },
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    "text": "Für das Opfer macht es keinen Unterschied, wie"
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    "text": "du es im Anfang"
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    "text": "gesagt hast."
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    "text": "Weil wenn du das Opfer fährst, dann wirst du von den Idioten und einem Amateur umgebracht."
  },
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    "text": "Genau."
  },
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    "end": 2688.86,
    "text": "Das macht keinen Unterschied."
  },
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    "start": 2689.44,
    "end": 2696.48,
    "text": "Also der Amateur, ich kenne natürlich auch Fälle, wo der Amateur dann auch technisch an Amateur war und das dann ein furchtbare Metzelei gibt."
  },
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    "end": 2696.9,
    "text": "Ja, noch schlimmer."
  },
  {
    "start": 2696.94,
    "end": 2709.82,
    "text": "Jetzt in diesem Falle, Stichwort Grausamkeit, in diesem Falle mit dem Töten der Frau durch einige professionelle Kampftechniken, ist das juristisch nicht grausam, weil die Frau war sofort bewusstlos."
  },
  {
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    "end": 2712.52,
    "text": "Darf ich mal nach zwei Worten fragen?"
  },
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    "end": 2713.72,
    "text": "Einmal Intimizid."
  },
  {
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    "end": 2714.66,
    "text": "Intimizid."
  },
  {
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    "text": "Intimizid,"
  },
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    "end": 2715.88,
    "text": "sorry."
  },
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    "text": "Und"
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    "text": "was ... Istrionisch."
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    "text": "Genau, danke."
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    "text": "Als ob wir beide hier schon ..."
  },
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    "end": 2722.64,
    "text": "Zwei erste eingedankte."
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  {
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    "text": "Intimizid ist die Tötung des Intimpartners."
  },
  {
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    "end": 2731.56,
    "text": "Mit Tötung des Intimpartners ist gemeint eine Person, zu der ein freiwilliger sexueller Kontakt bestanden hat."
  },
  {
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    "end": 2735.34,
    "text": "Also unabhängig von irgendwie eher Status oder sonst was."
  },
  {
    "start": 2735.4,
    "end": 2739.22,
    "text": "Sondern Intimpartner heißt, es gibt freiwillige sexuelle Kontakte."
  },
  {
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    "end": 2742.46,
    "text": "in der Vorgeschichte und diese Person wird getötet."
  },
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    "end": 2745.24,
    "text": "Also ist ein Femizid auch immer ein Intimizid?"
  },
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    "end": 2747.4,
    "text": "Nein, ein Femizid ist nicht immer ein Intimizid."
  },
  {
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    "end": 2751.12,
    "text": "Ein Femizid heißt erst mal, dass die getötete Person weiblichen Geschlechts ist, sonst nichts."
  },
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    "text": "Okay, stimmt."
  },
  {
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    "end": 2755.7,
    "text": "Weil Frau und Femizide verbinde ich irgendwie immer mit Paar-Taten, aber es sind es ja nicht immer."
  },
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    "end": 2757.6,
    "text": "Nein, nein, nein, nein, kann ja auch eine verabende Frau umbringen."
  },
  {
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    "end": 2760.86,
    "text": "Also das ist jetzt erst mal unabhängig."
  },
  {
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    "end": 2765.86,
    "text": "Aber bei dem Intimizid ist es auch egal, wenn es jetzt, sagen wir mal, zehn Jahre vorüber ändert sich der Status nicht."
  },
  {
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    "end": 2771.8,
    "text": "Das ist eine gute Frage."
  },
  {
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    "end": 2777.86,
    "text": "Nein, würde ich in dem Falle nicht mehr sagen, weil es ja kein bestehendes Intimverhältnis"
  },
  {
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    "text": "mehr ist."
  },
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    "text": "Das ist ein wichtiger Begriff."
  },
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    "end": 2795.28,
    "text": "Früher hat man gesagt hysterisch und der Volksmund hat noch so eine glaube ich, so ein intuitives Wissen, was wohl hysterisch ist."
  },
  {
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    "end": 2797.34,
    "text": "Also man könnte auch sagen Drama Queen."
  },
  {
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    "end": 2807.22,
    "text": "Histrionika Rinnen, also es gibt auch männliche Histrionika, gibt viele hysterische Männer, die fallen aber in der Öffentlichkeit nicht auf, aber wenn man es einmal sieht, dann sieht man es immer."
  },
  {
    "start": 2808.0,
    "end": 2816.86,
    "text": "Histrionika haben ein ganz großes Bedürfnis nach Aufmerksamkeit und sie haben die Eigenschaft der sehr oberflächlichen Gefühle."
  },
  {
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    "end": 2822.16,
    "text": "Also sie sind gewissermaßen, also der klassische, histrionische Satz ist ein alter Schlagertitel."
  },
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    "text": "Ich bin verliebt in die Liebe."
  },
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    "end": 2825.98,
    "text": "Das ist der Histrioniker."
  },
  {
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    "end": 2837.1,
    "text": "Also, das ist so oberflächliche Gefühle, die schnell anspringen, die einfach so ein gutes Feeling bereiten, wo es aber nicht tiefer geht."
  },
  {
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    "end": 2845.38,
    "text": "Das große Bedürfnis nach Aufmerksamkeit, nach Zuwendung, aber ... auf einer anderen Ebene, als dass der Nazist will."
  },
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    "end": 2855.92,
    "text": "Der Nazist will ja auch Aufmerksamkeit, aber der Nazist will die Energie der anderen nutzen, um selber seinen eigenen Selbstwert damit aufzubauen, sozusagen."
  },
  {
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    "end": 2857.78,
    "text": "Der benutzt die anderen als Baumaterial."
  },
  {
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    "end": 2860.82,
    "text": "Der Histrioniker benutzt die anderen als Scheinwerfer."
  },
  {
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    "end": 2863.06,
    "text": "So, tolles Bild."
  },
  {
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    "end": 2872.42,
    "text": "Ich habe mir bei Historia, ob ich damit richtig liege oder ob das jetzt nicht mehr stimmt, ich habe mir immer so vorgestellt, dass das Leute sind, die eigentlich... Leben als wären sie schauspieler ne soap opera"
  },
  {
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    "end": 2873.08,
    "text": "ja genau"
  },
  {
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    "text": "und auch sich so verhalten."
  },
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    "end": 2882.92,
    "text": "also diese vorstellung so nicht echter historiker wird sogar wahrscheinlich alleine vom spiegel sich kämmen als wer würde eine Kamera auf ihn sein."
  },
  {
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    "end": 2885.52,
    "text": "Also da sind die Bewegungen und alles auf die ganze"
  },
  {
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    "text": "Art."
  },
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    "text": "Also wenn du das einmal dich dann gewöhnt hast, das zu sehen, fällt das halt sofort auf."
  },
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    "text": "Okay, dann sind wir da."
  },
  {
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    "end": 2899.48,
    "text": "Und man merkt es auch am Sprechfein, an der Ausdrucksweise, also bei Historikern ist alles immer im Superlativ."
  },
  {
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    "end": 2901.3,
    "text": "Das ist mega toll."
  },
  {
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    "text": "Das ist super gewesen."
  },
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    "text": "Das ist fantastisch."
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    "text": "Narzisten bewerten auch gerne Dinge besonders gut, an denen sie selbst beteiligt waren, weil sie damit natürlich sagen wollen, dass da, wo sie sind, ist immer oben."
  },
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    "text": "Beim Narzisten hat es aber eine andere Intention."
  },
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    "text": "Beim Historyunica ist es einfach sozusagen die Erlebnismaximierung."
  },
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    "text": "Das ist so mega geil, diese Schokolade mit Sahne."
  },
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    "text": "Ere, wo man denkt, es ist einfach ein Kakao mit Sahne, alles gut."
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    "text": "Das ist gewissermaßen historisch"
  },
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    "text": "spannend."
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    "text": "Ein großes Problem."
  },
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    "text": "Doch ich finde, die Gefahr, die mit Historikern auch kommt, ist ja, wenn es jetzt einfach nur so wäre und die ganzen Situationen so beschrieben worden wären, dann wäre es ja vor allem für diese Person selbst."
  },
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    "end": 2958.86,
    "text": "Problematisch oder Folgen hätte konsequent sein, aber diese Personen kreieren Situationen, die das dann auch ermöglichen, dass sie sich so fühlen können."
  },
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    "end": 2965.62,
    "text": "Und das ist das Problem, wenn du nämlich eine Soap-Opera kreierst um dich rum, weil dann ziehst du die anderen mit rein."
  },
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    "text": "Weißt du?"
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    "text": "Und das ist ein bisschen das, warum wir, wenn wir bei Kriminellen das Wort historisch sind, dann wissen wir schon, oder brennt es außen rum."
  },
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    "text": "Ist das weit verbreitet?"
  },
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    "text": "Es ist nicht so selten."
  },
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    "text": "Also es ist zumindest, du hast ein sehr schönes, oder Sie haben, Sie, Herr Maximilian Puls, haben sehr schön beschrieben, was das Problem bei Persönlichkeitsstörung ist."
  },
  {
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    "end": 2999.2,
    "text": "Und was gewissermaßen Urban Joke als ganz bekannter Schweizer Forensischer Psychiater als sogenannte Persönlichkeits-Täter beschreibt, nämlich der Persönlichkeits-Täter kreiert die Delikt-Situation aus seiner Persönlichkeit heraus."
  },
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    "text": "Der schafft sich immer die eigenen Delikt Anlässe."
  },
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    "text": "Und Hysterionika machen das in einer anderen Art und Weise als zum Beispiel der Dissoziale."
  },
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    "end": 3023.42,
    "text": "Aber die Dissoziale schafft sich seine Delikt Anlässe und Deliktbegründungen aus seiner Persönlichkeit heraus, weil er sozusagen die Umgebung... durch eine ganz bestimmte Brille seiner Persönlichkeit sieht."
  },
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    "end": 3032.24,
    "text": "Also der klassische Einbruchstäter der Dissoziale, wenn man fragt, wann sind sie denn in die Wohnung eingestiegen, dann sagt er einem, ja, das Fensterstand aufkippt."
  },
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    "text": "Für den Dissozialen ist das völlig klar, das Fenster war offen."
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    "text": "Also steigt ich da ein."
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    "end": 3045.72,
    "text": "Wer ja wann der nicht Dissozial ist, kann die Tür sperrangelweit aufstehen und ich sage, hab ich doch gar nichts mehr zu schaffen, da geh ich gar nicht rein in das Haus."
  },
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    "text": "Da haben wir ein... Da würde ich jetzt auch schon wieder... Das muss ich jetzt kurz sagen, weil das ist so deep, aber wird wahrscheinlich... Das Ding ist, hier haben wir eines der großen Probleme, dass nicht beachtet wird, dass einige Persönlichkeitsstörungen eben darauf reagieren, wie wir sanktionieren."
  },
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    "text": "Heißt, der Historiker oder der... Also auch ein Nazis wie ich."
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    "text": "Hallo, eine Gerichtsverhandlung?"
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    "end": 3076.52,
    "text": "Danke, weißt du so, als Jugendlicher, ich hab noch nie so viel Aufmerksamkeit bekommen wie bei meiner ersten Gerichtsverhandlung."
  },
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    "text": "Das war ja der Hammer, die waren alle wegen mir hier."
  },
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    "text": "Die Studenten dürfen bitte gerne sitzen bleiben."
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    "text": "Und dass das mich, ich hab das weiß, viel später verstanden, dass das Teil dessen war, dass ich auf die Strafen nicht reagiert hab."
  },
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    "text": "Weil die Sanktion egal war, weil die Show so gut war."
  },
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    "end": 3099.32,
    "text": "Und auch später, dieses Schreiben meiner eigenen Geschichte im Rahmen von Hafen, das ist erst vor kurzem der einzige Grund, warum ich einen Gefängnisausbruch gemacht hab."
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    "text": "Davon erzählen wollte."
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    "text": "Ich wollte das in meiner Vita haben."
  },
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    "end": 3106.12,
    "text": "Mir war vollkommen egal, ob das klappt oder nicht."
  },
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    "text": "Mit der Flucht auch?"
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    "text": "Ja."
  },
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    "end": 3110.02,
    "text": "Das ist ein Erlebnisrohr."
  },
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    "text": "Präzise."
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    "text": "Und ich wollte das in der Vita kreieren und ich wusste danach, wenn über mich geredet wird und die Geschichte geschrieben wird oder ich die erzähle, ist es Teil davon."
  },
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    "text": "Und das sind so ein bisschen, da müssten wir viel früher drauf eingehen, aber jetzt mal."
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    "text": "Aber"
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    "end": 3121.26,
    "text": "das ist ja mega spannend."
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    "text": "Riesenproblem."
  },
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    "text": "Lebt es mal."
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    "text": "Total."
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    "text": "habe es noch nie so darüber nachgedacht."
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    "end": 3127.9,
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    "text": "Ich nehme es mal vorweg, Sie sind zum Schluss gekommen, dass Britta Kunzmann und Dieter Dürrlauch in einer hochspezifischen und gefährlichen Konstellation agierten."
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    "end": 3150.86,
    "text": "und diese Handlungen von meiner Erinnerung ist Elimination, die oft in Beziehungen vorkommt, in den Personen als Störnerpfund wird eigentlich so ja recht unwahrscheinlich wieder auftreten wird."
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    "end": 3152.58,
    "text": "Was heißt das dann für die Prognose?"
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    "end": 3168.54,
    "text": "Also in diesem Fall, in diesem konkreten Fall war es schon so, dass man sagen konnte, dass die Wiederholungswahrscheinlichkeit in Bezug auf die Person der begutachteten Britta, dass diese Wiederholungswahrscheinlichkeit extrem gering war."
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    "text": "Hätte ich jetzt seinen Dieter Durlach gewissermaßen zu begutachten gehabt, dann hätte man nochmal ganz andere Perspektiven ausloaten müssen."
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    "text": "Weil der ist manipulativ"
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    "text": "ist."
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    "text": "Also das war ein ganz tiefes Wasser, ja."
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    "text": "Also sie war eher so ein flaches Flüsschen, aber er war ein ziemlich tiefes Wasser."
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    "text": "Und das war hochgradig spezifisch."
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    "text": "Und man muss auch sagen, dass die allermeisten Menschen, also wir haben ja auch in Deutschland eine sehr geringe Mordrate, dass die allermeisten Menschen der seltenen Exemplare, die überhaupt Morde begehen, nur einmal in ihrem Leben ein Mord begehen."
  },
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    "end": 3210.48,
    "text": "Also die Menschen, die das zweimal tun, zweimal oder mehrfach, das sind absolute Hochrisikopersonen."
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    "text": "Das ist eine ganz, ganz, ganz kleine Gruppe von sehr, sehr, sehr auffälligen Leuten."
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    "text": "Und wir haben ja in Deutschland eine Quote von Nullkommar acht sieben Morden auf hunderttausend Einwohner."
  },
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    "text": "Ich musste gerade lachen, weil ich natürlich auch, ich kenne sehr, sehr viele Möhren und die, die natürlich mehrfach, da sind die, also das ist ja fast schon, also es ist in Beaten nicht so ein gewissen Komik, wenn jemand hier dann erklärt, dass das zweitmal, also wirklich, das war jetzt wirklich, also beim zweiten Mal war echt kein Schiff."
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    "text": "Das erste Mal hätte man gesagt, aber dieses zweite Mal, also da hättest du mal sehen sollen, wie das passiert ist und du denkst ja so."
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    "text": "Ich sage mal, beim zweiten Mal wird es ein schlechter Angewohnheit."
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    "text": "Es ist jetzt schon sehr auffällig so."
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    "text": "Britta wurde dann tatsächlich ohne disziplinarische Probleme auch durch die Haft."
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    "end": 3270.08,
    "text": "Das ist auch in Haft unauffällig gewesen und wurde dann nach diesen fünfzehn Jahren, die der Volksmund so oft im Kopf hat, für lebenslänglich tatsächlich auch entlassen."
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  },
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    "text": "Unter anderem auch... Dein Gutachten ist ein Teil davon."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Ihr Gutachten ist ein Teil davon."
  },
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    "text": "Britta arbeitet, ja, Verkäufer in Modegeschäften, als Klassisches normales Leben."
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    "text": "Nie wieder straffeln."
  },
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    "text": "Wie wahrscheinlich ist es denn aber eigentlich, dass Sie erfahren würden, wenn Britta noch mal straffällig werden würde?"
  },
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    "end": 3304.42,
    "text": "Also dadurch, dass, ich sag mal so, diese Gutachten dann ja auch in den Akten drin sind, wäre es nicht unwahrscheinlich, dass mich... bei so schwerwiegenden vorherigen Delikten."
  },
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    "end": 3312.54,
    "text": "Jemand anruft aus der Justiz und sagt, oder die JVA anruft, wenn sie in U-Haft ist und sagt, wir haben hier Gutachten gefunden."
  },
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    "end": 3314.1,
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  },
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    "text": "Sie denn sofort denken, fuck, ich hab falsche entschieden?"
  },
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    "end": 3335.88,
    "text": "Also, das muss man ganz klar sagen, dass ein gefährlichkeitsprognostisches Gutachten, wenn es eine günstige Prognose ... da liegt und das Fachwissenschaftlich begründet, dann sollte es schon auch stimmen."
  },
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    "end": 3344.66,
    "text": "Ich schreibe natürlich nicht, Britta Kunzmann wird nie wieder straffelig werden."
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    "text": "Ich habe keine Glaskugel, ich bin keine Wahrsagerin, das kann ich gar nicht sagen."
  },
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    "text": "Sondern das, was ich mache, ist, dass ich Risikoszenarien beschreibe."
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    "text": "und sage, wie wahrscheinlich sind diese Risikoszenarien und welche Rahmenbedingungen benötigt jemand, um zu töten."
  },
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    "text": "So, und wie wahrscheinlich ist das?"
  },
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    "end": 3374.56,
    "text": "Wenn jemand immer irgendwie draußen auf der Suche nach auf kippstehenden Fenstern ist und dann da immer rein muss."
  },
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    "end": 3379.78,
    "text": "Da muss man sagen, die Wahrscheinlichkeit, dass der wieder an einem offenen Fenster vorbeiläuft, ist in seinem Leben extrem groß."
  },
  {
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    "text": "Die Schwelle, dass der da reingeht, ist extrem niedrig."
  },
  {
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    "text": "Das heißt, mit an Sicherheit grenzt eine Wahrscheinlichkeit, wird der Typ, wenn man ihn rauslässt, ins nächste Häuschen wieder einsteigen, wo nicht alles niedrig und nagelfest verrammelt ist."
  },
  {
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    "text": "Wenn der ein Mindset hat, wo er ja auch die Verantwortung externalisiert."
  },
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    "text": "Und seid gut, aber das Fenster stand ja auf."
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    "end": 3402.38,
    "text": "Also können wir mal auf, was lässt ein anderer dann auch ein Fenster auf?"
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  {
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    "text": "Ist doch logisch, dass ich da mal reingehe."
  },
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    "end": 3408.98,
    "text": "Dann muss man sagen, ist auch das ein Mindset, dass die Wiederholungswahrscheinlichkeit extrem hoch macht."
  },
  {
    "start": 3409.64,
    "end": 3418.68,
    "text": "Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Britta nochmal auf so ein Dieter Durlach trifft, wie Dieter Durlach war, ist schon an sich extrem unwahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 3419.28,
    "end": 3424.16,
    "text": "Diese weibliche Person hatte nie zuvor in irgendeiner Weise homizidale Tendenzen."
  },
  {
    "start": 3425.44,
    "end": 3429.64,
    "text": "Das heißt, es war schon ein sehr spezifisches Setting, sie hatte keine dissoziale Vorgeschichte."
  },
  {
    "start": 3430.24,
    "end": 3437.26,
    "text": "Das heißt, man muss einfach ganz sauber und staubtrocken Faktoren abklären und diskutieren und gewichten."
  },
  {
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    "end": 3445.9,
    "text": "Und dann muss man sie ein, stufengewissermaßen in statistische Wahrscheinlichkeitswerte, wobei bei Frauen gibt es da relativ wenig, bei Männern gibt es da relativ viel."
  },
  {
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    "end": 3449.42,
    "text": "Und dann kann man ein Risikoprofil erstellen."
  },
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    "end": 3452.94,
    "text": "Und ich tue nichts anderes als Risikoprofil erstellen."
  },
  {
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    "end": 3468.94,
    "text": "Aber ich hab schon den Anspruch, dass das, was ich an Risiken beschreibe, also wenn es ein niedriges Risiko ist, dann ist das Gutachten immer noch nicht falsch, wenn irgendwas passiert, weil es ist ein niedriges Risiko, eine relativ geringe Wahrscheinlichkeit, die sich ja trotzdem realisieren kann."
  },
  {
    "start": 3469.96,
    "end": 3476.0,
    "text": "Das ist gewissermaßen kein Dirty Trick der Begutachtung, sondern das ist eine Demut vor den Grenzen der Erkenntnis."
  },
  {
    "start": 3477.12,
    "end": 3487.54,
    "text": "Aber ich habe schon den Anspruch, dass wenn ich zu einer günstigen Prognose komme, sollte es schon auch so sein, dass man von der Person nichts mehr hört."
  },
  {
    "start": 3489.68,
    "end": 3491.54,
    "text": "Also im einschlägigen Bereich."
  },
  {
    "start": 3491.64,
    "end": 3495.72,
    "text": "Also jetzt irgendwie bei DM-Lippenstift-Cloud oder so ist nicht mein Thema, aber im einschlägigen Bereich."
  },
  {
    "start": 3496.68,
    "end": 3498.56,
    "text": "Der zweite Fall ist besonders übel."
  },
  {
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    "end": 3502.9,
    "text": "Und ich weiß schon, dass wir ein bisschen diskutieren werden, es geht um Kindstötungen."
  },
  {
    "start": 3503.9,
    "end": 3510.9,
    "text": "Bevor wir auf den speziellen Fall kommen, Kindstötungen sind einer der wenigen Bereiche der Kriminalität, in denen Frauen häufiger auffallen als Männer."
  },
  {
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    "end": 3522.84,
    "text": "Je jünger das Kind, je höher der Anteil an Frauen die Täterinnen werden, was logisch ist, der klassische Neonatizid."
  },
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    "text": "Also die Tötung von Neugeborennen."
  },
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    "text": "Was passiert am allerhäufigsten?"
  },
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    "end": 3536.98,
    "text": "In folgender verleugneten, verheimlichten Schwangerschaften, Geburt, zum Beispiel auch noch alleine im heimlichen, im Stillen stattfindet, dann ist die Täterin eben die Mutter."
  },
  {
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    "end": 3541.76,
    "text": "Zwei Drittel aller Kindstötungen innerhalb der Familie geschehen im ersten Lebensjahr."
  },
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    "text": "des Kindes."
  },
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    "end": 3545.24,
    "text": "Das führt auch noch dazu, dass da der Anteil halt hoch ist."
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    "end": 3553.02,
    "text": "Und wir könnten ganz viel darüber reden über die Gründe, aber wir schauen uns eigentlich jetzt eher, ich meine, wir haben ein bisschen Grundwissen, wir haben auch in der Staffel schon ein bisschen darüber geredet."
  },
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    "start": 3553.68,
    "end": 3556.4,
    "text": "Wir schauen uns jetzt eher den Fall aus dem Buch an."
  },
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    "text": "Ich fasse ab, den wieder zusammengefasst und hoffe, ich hoffe, Sie sind dann mit mir zufrieden."
  },
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    "end": 3563.36,
    "text": "Alles beginnt mit dem Notruf."
  },
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    "end": 3571.08,
    "text": "Heikisch Wippa berichtet, verzweifelt von der plötzlichen Bewusstlosigkeit ihres sechs Monate alten Sohnes Tim Jordan."
  },
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    "end": 3582.92,
    "text": "Doch als Ärzte flohstichförmige Einblutungen, sogenannte Peterchen, im Gesicht des Jungen finden, wird klar, das hier war kein natürlicher Tod."
  },
  {
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    "end": 3598.82,
    "text": "Die Mutter gerät ins Visier der Ermittlungen und konfrontiert mit den forensischen Beweisen, gesteht Heike schließlich, dass sie ein Kissen mit voller Kraft auf das Gesicht ihres Kindes gedrückt hat, bis kein Widerstand mehr geleistet wurde."
  },
  {
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    "text": "Der Tag war ein bisschen besonders, sie hat nämlich von ihrem Freund verlangt, dass dieser an dem Tag zu Hause bleibt, also sich krank melden, die Zeit mit ihr verbringen, der hat das abgelehnt und ist in die Arbeit gegangen."
  },
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    "text": "Und sie wusste darauf hin, nicht wohin, mit dieser Frustration, über seine Entscheidung, mit dieser Wut und hat eben angefeint, Tim Jordan."
  },
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    "text": "zu quälen."
  },
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    "text": "quälen ist ein schwieriger begriff so wir wissen nicht."
  },
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    "end": 3628.88,
    "text": "also in jedem fall kann es alles sein von kneifen bis eben dieses immer wieder luft nehmen bis das kind reagiert."
  },
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    "end": 3634.18,
    "text": "das hat sie zuvor auch schon öfter getan und während jetzt dabei ist"
  },
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    "end": 3635.9,
    "text": "andere gesehen dass sie das schon öfter getan."
  },
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    "text": "es"
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    "end": 3648.88,
    "text": "gab es gab ein paar leute die mal manchmal das gleich das ding ist jetzt sitzt die natürlich Nicht bei irgendwem, jetzt sitzt ihr nicht mehr bei den Streifenpolizisten, glaube ich, sondern jetzt sitzt ihr wahrscheinlich sogar schon bei der Mordkommission."
  },
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    "text": "Und deswegen redet sie auch weiter, weil das Leute sind, bei denen solche Menschen dann reden, wenn sie reden."
  },
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    "end": 3661.26,
    "text": "Unter Tränen erzählt sie jetzt von ihrer Tochter, Nicole Ariane, die vor acht Jahren verstorben ist."
  },
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    "text": "Der Tod galt damals als tragischer, plötzlich erkennens Tod."
  },
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    "text": "Aber Heike gibt zu, die anderthalbjährige"
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    "text": "auch."
  },
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    "end": 3683.46,
    "text": "mehrfach gequält zu haben, ein Kissen auf ihr Gesicht gedrückt zu haben, sie unter Wasser getaucht zu haben und schließlich stabt das Mädchen damals an Folgen eines sekundären Ertrinkens und Spoiler, wenn ihr keine neue Fear unlocked haben wollt, hört kurz eine Minute weg."
  },
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    "end": 3686.42,
    "text": "Das ist nämlich heftig."
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    "end": 3696.26,
    "text": "Das sekundäre Ertrinken, dabei stirbt man vierundzwanzig bis achtundvierzig Stunden nach einem Beinahe ertrinken, daran, dass man Wasser eingeatmet hat."
  },
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    "end": 3701.4,
    "text": "und im Grunde eine Lungenerzündung bekommt, löscht es."
  },
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    "text": "Denn darum geht es gerade nicht, weil das seitdem kann ich wieder bei jedem verschlucken, bin ich so gut wie tot."
  },
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    "end": 3708.78,
    "text": "Und ich habe das ja eh, wenn ich Krümel verschlucke."
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    "end": 3710.9,
    "text": "Also, ich bin kein Übuchhonder."
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    "text": "Aber ich habe halt realistische Ängste und dieses mit dem Wasser macht mich fix und fertig."
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    "text": "Also darüber reden wir jetzt nicht."
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    "text": "Nach dem Gesternnis geht es jetzt für Heike in Urhaft."
  },
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    "text": "Die zuständige Staatsanwältin ruft jetzt bei Ihnen an, Frau Dr."
  },
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    "text": "Seime, ob Sie in Gutachten über diese junge Frau erstellen können, die vor kurzem ihren sechs Monate alten Sohn, und wie wir jetzt durch umfassende Geständnisse rausbekommen, haben vor acht Jahren ihre eineinhalbjährige Tochter getötet habe."
  },
  {
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    "end": 3742.32,
    "text": "Heike Schwibber bestand auf eine Frau als Sachverständige."
  },
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    "text": "Soweit kriegt?"
  },
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    "text": "Ja, richtig."
  },
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    "text": "Wir haben also jetzt einen Fall, bei dem Sie vor der Vorurteilung eingeschaltet wurden."
  },
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    "text": "Genau."
  },
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    "text": "Was ist denn eigentlich lieber?"
  },
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    "end": 3762.72,
    "text": "Also ich mache mittlerweile aus ganz anderen praktischen Gründen sehr viel mehr Prognose gut achten, weil sich das einfach zeitlich besser steuern lässt als Hauptverhandlungen, die zum Teil zeitlich sehr ausufernd sind."
  },
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    "text": "Und insofern mache ich weniger Schuldfähigkeitsgut achten."
  },
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    "text": "Weil sie sonst ja auch auf der Verhandlung aussagen"
  },
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    "text": "müssen."
  },
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    "text": "Genau, weil er in Verhandlungen dabei sein muss."
  },
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    "end": 3773.64,
    "text": "Und das ist eben sehr zeitaufwendig."
  },
  {
    "start": 3773.72,
    "end": 3776.56,
    "text": "Das ist mit einer selbstständigen Tätigkeit nicht so ganz leicht vereinbar."
  },
  {
    "start": 3777.46,
    "end": 3787.34,
    "text": "Und da auch ich die Herausforderung habe, mit meinem Zeitmanagement arbeiten zu müssen, um pünktlicher abzuliefern, muss ich das ein bisschen mit den Schuldfähigkeitsgutachten vielleicht etwas weniger machen."
  },
  {
    "start": 3788.0,
    "end": 3794.62,
    "text": "Aber ich werde ja eher dann gefragt bei so ein bisschen spezielleren Fällen."
  },
  {
    "start": 3794.9,
    "end": 3802.4,
    "text": "Und das ist insofern ein spezieller Fall, weil es ja um zwei Kindstötungen geht, auch im langen zeitlichen Abstand."
  },
  {
    "start": 3803.52,
    "end": 3823.0,
    "text": "Und mit einer speziellen Vorgeschichte, also auch mit diesem Quellen, das ist ja, man muss sich immer die Delikte genau angucken, weil es ist ein Unterschied, ob ich vorher immer wieder heimlichen Kind quäle und es dann zum Beispiel ersticke oder ob ich das Kind nicht quäle und das ersticke."
  },
  {
    "start": 3823.28,
    "end": 3825.52,
    "text": "Also in beiden Fällen ist das Ergebnis natürlich das Gleiche."
  },
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    "start": 3826.24,
    "end": 3829.46,
    "text": "Aber die aggressive Dynamik ist nochmal eine andere."
  },
  {
    "start": 3829.78,
    "end": 3841.0,
    "text": "Und insofern ist es Bei einem solchen Herangehen, natürlich so, dass man auch hier, wie bei jedem Gutachten, erst mal die Person kennenlernen muss."
  },
  {
    "start": 3841.08,
    "end": 3846.64,
    "text": "Das heißt, man exploriert erst mal die gesamte Biografie, den familiären Background."
  },
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    "end": 3849.2,
    "text": "Da halte ich noch ein bisschen was."
  },
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    "end": 3851.24,
    "text": "Würde ich einfach noch mal ein bisschen was dazu sagen."
  },
  {
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    "end": 3856.12,
    "text": "Heike Schwipper ist das mittlere Kind und die einzige Tochter, zwei alkoholkranker Eltern."
  },
  {
    "start": 3856.84,
    "end": 3861.64,
    "text": "Wir haben eine Geschichte, die uns, Claudie, so klassisch ist nach Hundert und neunzig Folgen."
  },
  {
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    "end": 3866.54,
    "text": "Wir haben Gewalt, wir haben Missbrauch, wir haben Vernachlässigungen, wir haben eine zerrötete Kindheit, wir haben keinen Urvertrauen."
  },
  {
    "start": 3867.16,
    "end": 3871.7,
    "text": "Heike hat früh die Überzeugung erlangt, dass sie für andere Menschen unbedeutend ist."
  },
  {
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    "end": 3876.16,
    "text": "Ihr Vater missbraucht sie seit dem elften Lebensjahr sexuell."
  },
  {
    "start": 3876.6,
    "end": 3878.44,
    "text": "Mit vierzehn flieht sie ins Heim."
  },
  {
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    "end": 3880.1,
    "text": "Wir haben Hauptschulabschluss."
  },
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    "end": 3881.44,
    "text": "Wir haben eine Ausbildung."
  },
  {
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    "end": 3885.06,
    "text": "Dann hat sie die ersten Beziehungen."
  },
  {
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    "end": 3888.3,
    "text": "Nach der ersten Trennung unternehmen sie einen Suizidversuch."
  },
  {
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    "end": 3893.82,
    "text": "Mit Alkohol und Tabletten überlebt aber mit neunzehn wird sie zum ersten Mal schwanger."
  },
  {
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    "end": 3896.02,
    "text": "Von dem zehn Jahre älteren Ex Heftling."
  },
  {
    "start": 3896.88,
    "end": 3899.4,
    "text": "Was sich noch auffällig von Heike verhütet?"
  },
  {
    "start": 3899.52,
    "end": 3899.7,
    "text": "nie."
  },
  {
    "start": 3900.32,
    "end": 3909.12,
    "text": "Also überhaupt nicht, in keinster Form irgendwie da, in irgendeine Form der Selbstschutz oder der Verantwortung, auch Muttergefühle entwickelt sie nach der Geburt nicht."
  },
  {
    "start": 3910.06,
    "end": 3927.76,
    "text": "Im Gegenteil, bei beiden Kindern, ich hab das aus ihrem Buch übernommen, dass sie ein Spiegel des Selbsthasses sind, und zitiere einfach mal Heike hier, in dem die einfach da waren, haben sie mir gezeigt, was für eine Niete ich bin."
  },
  {
    "start": 3928.38,
    "end": 3932.22,
    "text": "Und manchmal dachte ich auch, Warum soll's denen besser gehen als mir?"
  },
  {
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    "end": 3933.12,
    "text": "Oh Gott."
  },
  {
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    "end": 3935.86,
    "text": "Aufgefallen ist niemand wirklich was."
  },
  {
    "start": 3935.9,
    "end": 3937.64,
    "text": "Also es war jetzt nicht so nett, dass Tausende Leute das mitbekommen."
  },
  {
    "start": 3937.86,
    "end": 3951.7,
    "text": "Aber sie steht sogar kurz unter der Aufsicht des Jugendamts, weil nach der Geburt und danke wirklich an alle Krankenschwestern und alle mit sich ins Personal das Augen aufmacht, weil sie nach der Geburt im Krankenhaus dabei beobachtet wird, wie sie ihren Säugling"
  },
  {
    "start": 3952.52,
    "end": 3952.82,
    "text": "zweckt,"
  },
  {
    "start": 3953.24,
    "end": 3954.84,
    "text": "kneift und dann mit zum Schreien bringt."
  },
  {
    "start": 3955.6,
    "end": 3960.54,
    "text": "Heike bestreitet es beim Jugendamt und dann haben wir diese klassische Situation irgendwann... Was soll das Jugendamt dann machen?"
  },
  {
    "start": 3960.94,
    "end": 3962.32,
    "text": "Beide Kinder werden aber immer wieder gequält."
  },
  {
    "start": 3962.36,
    "end": 3979.14,
    "text": "und eine Sache, die mir total überhaupt nicht mehr aus dem Kopf gegangen ist, weil es ist nicht dieses klassische, was man sich jetzt vorstellt, quälen hier mit einer heißen Nadel oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder"
  },
  {
    "start": 3979.18,
    "end": 3979.34,
    "text": "oder oder"
  },
  {
    "start": 3979.38,
    "end": 3986.52,
    "text": "oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder oder."
  },
  {
    "start": 3986.56,
    "end": 3989.76,
    "text": "Was für Infos ziehen Sie denn aus dieser Beschreibung, die ich gerade gegeben habe, Frau Dr."
  },
  {
    "start": 3989.9,
    "end": 3990.1,
    "text": "Seime?"
  },
  {
    "start": 3990.64,
    "end": 4005.62,
    "text": "Naja, also es ist in der Tat so, dass die Frau eben eine sadistische grausame Art hatte, die Kinder zu misshandeln, also in so einer ganz klaren Destinen wenig auffälligen Art und Weise."
  },
  {
    "start": 4006.58,
    "end": 4007.96,
    "text": "in Schmerzen zuzufügen."
  },
  {
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    "end": 4013.78,
    "text": "und dass diese Aggression, diese innere Wut, also diese Frau war voll von Wut, Wut und Hass."
  },
  {
    "start": 4014.7,
    "end": 4028.56,
    "text": "Und dass diese Frau ihre Wut und ihren Hass, der eigentlich ihr selbst galt, an diesen armen, wehrlosen Geschöpfen ausgelassen hat."
  },
  {
    "start": 4029.58,
    "end": 4044.9,
    "text": "Und was man ganz häufig findet beim Eltern, die ihre Kinder misshandeln, dass die Bewegungen und die Mimik des Kindes, des kleinen Kindes negativ und feindselig wahrgenommen werden."
  },
  {
    "start": 4045.6,
    "end": 4061.98,
    "text": "Also das ist so ein Klassiker, da gibt es gute Studien zu, dass misshandelnde Eltern zum Beispiel das Grinsen, das Brabbeln, des unkoordinierte Bewegungen machen eines kleinen Kindes, eines Seuglings, das andere entzückend finden und nicht nicht finden."
  },
  {
    "start": 4062.62,
    "end": 4064.4,
    "text": "dass sie das als Honen erleben."
  },
  {
    "start": 4064.64,
    "end": 4065.34,
    "text": "Also so ein Kind"
  },
  {
    "start": 4066.22,
    "end": 4066.5,
    "text": "lacht"
  },
  {
    "start": 4066.54,
    "end": 4067.9,
    "text": "dann aus."
  },
  {
    "start": 4069.64,
    "end": 4074.34,
    "text": "Und dann wird diese Wut, die in einem selber ist, in Bezug auf sich selbst, noch mehr angestachelt."
  },
  {
    "start": 4075.38,
    "end": 4081.08,
    "text": "Und dann sozusagen wird das Kind dafür bestraft, weil das lässt man sich nicht bieten."
  },
  {
    "start": 4081.84,
    "end": 4091.92,
    "text": "Und sozusagen in diesem zerstörerischen Akt muss das Gegenüber, also klein es auch noch ist, das Gegenüber gewissermaßen drangsaliert werden, abgestraft werden."
  },
  {
    "start": 4091.98,
    "end": 4094.32,
    "text": "Man muss zeigen, wer hier die Hake in der Hand hat."
  },
  {
    "start": 4095.4,
    "end": 4101.44,
    "text": "Man verbittet sich diese Beleidigung gewissermaßen durch das säuglingshafte Verhalten."
  },
  {
    "start": 4101.62,
    "end": 4101.8,
    "text": "Dieses"
  },
  {
    "start": 4101.88,
    "end": 4102.2,
    "text": "höhnische"
  },
  {
    "start": 4103.34,
    "end": 4103.8,
    "text": "Auslachen."
  },
  {
    "start": 4103.86,
    "end": 4104.06,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 4104.779,
    "end": 4110.26,
    "text": "Und das sind Muster, die man bei solchen Fällen relativ häufig findet."
  },
  {
    "start": 4111.22,
    "end": 4123.1,
    "text": "Allein schon muss man auch ehrlicherweise sagen, in diesem Falle, dass eine Frau mit einer solchen Biografie und so viel eigenen Problemen dann auch nicht verhütet, ist auch wieder eine Methode der Selbstbestrafung."
  },
  {
    "start": 4123.3,
    "end": 4137.62,
    "text": "Also die Nichtverantwortlichkeit, die Nichtverantwortungsübernahme, die fehlende Verantwortungsübernahme für die eigene generative Potenz, also die Befähigung schwanger zu werden, Kinder zu gebären, ist in diesem Fall auch etwas Selbstschädigendes."
  },
  {
    "start": 4138.6,
    "end": 4147.56,
    "text": "Und eigentlich weiß die Person ja, dass sie beim Misshandeln von den Kindern eine schlechte Mutter, eine böse Mutter ist."
  },
  {
    "start": 4148.34,
    "end": 4153.94,
    "text": "Aber auch dieses Böse sein ist wieder Bestätigung des eigenen Negativen selbstwärts."
  },
  {
    "start": 4154.12,
    "end": 4164.28,
    "text": "Also da wird sozusagen das Kind instrumentalisiert, um sich selber eigentlich wieder in dem eigenen negativen Wertlossein zu bestätigen."
  },
  {
    "start": 4164.819,
    "end": 4168.52,
    "text": "Und das sind eben schwerwiegende Persönlichkeitsstörung."
  },
  {
    "start": 4168.62,
    "end": 4176.12,
    "text": "Und da ist eben der Unterschied zu mich, sagen wir, autonomal, Mörder oder Totschläger, der irgendwie als irgendwelchen anderen Impulsierungen"
  },
  {
    "start": 4176.18,
    "end": 4176.319,
    "text": "oder"
  },
  {
    "start": 4177.18,
    "end": 4177.22,
    "text": "so."
  },
  {
    "start": 4178.24,
    "end": 4206.88,
    "text": "Da ist es eine so komplexe Persönlichkeitspatologie, dass da unser Strafrecht sagt, wir haben ein sogenanntes Zweispurges Strafrecht, wenn jemand sozusagen in seiner Persönlichkeit weit, weit, weit aus schwerer auffällig ist als der Otto-Normal-Straftäter, dann brauchen wir die Fragestellung, inwieweit jemand sich von dieser inneren Handlungsdynamik überhaupt distanzieren kann."
  },
  {
    "start": 4207.76,
    "end": 4211.94,
    "text": "Die Frage beim Strafrecht an dem Psychiater ist nicht, wer war Schuld und wie viel Schuld gibt es?"
  },
  {
    "start": 4211.98,
    "end": 4219.28,
    "text": "Das ist überhaupt nicht im Fachgebiet der Psychiatrie, sondern das Recht, die Juristen wollen vom Psychiater wissen, hätte das auch lassen können."
  },
  {
    "start": 4220.06,
    "end": 4220.12,
    "text": "So."
  },
  {
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  },
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    "text": "Je"
  },
  {
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    "end": 4230.22,
    "text": "pathologischer diese Dynamik ist, desto verfestiger ist ein Muster aus wiederholter feindseliger Handlung."
  },
  {
    "start": 4230.36,
    "end": 4233.42,
    "text": "und dann kann man sagen, also natürlich ist er nicht schuldunfähig völlig klar."
  },
  {
    "start": 4233.84,
    "end": 4237.3,
    "text": "Also wir reden hier wenn, wenn überhaupt, dann reden wir über eine verminderte Schuldfähigkeit."
  },
  {
    "start": 4237.86,
    "end": 4255.34,
    "text": "Aber je mehr die destruktive Dynamik in der Persönlichkeit verwoben ist und je weniger die Persönlichkeit aus ihrem Muster heraus kann und je abweichender die Persönlichkeit ist in Bezug auf ihre Selbstwertregulation, in Bezug auf die Beziehungsfähigkeit zu anderen Menschen, in Bezug auf die Liebesfähigkeit anderen Menschen gegenüber."
  },
  {
    "start": 4256.7,
    "end": 4268.4,
    "text": "Destopathologischer ist es und dann kann man das sozusagen fachwissenschaftlich aufbereiten und muss dann diese Information bewertungsfrei dem Gericht liefern."
  },
  {
    "start": 4269.08,
    "end": 4278.84,
    "text": "Weil das Gericht muss dann entscheiden, ob aus juristischen Gründen, man sagen würde, die ist so schwer gestört, die tun wir eher in die Forensik, die geht eher in die Therapie, in eine gesicherte Therapie."
  },
  {
    "start": 4279.0,
    "end": 4280.7,
    "text": "Also das ist ja jetzt auch kein Wellness-Programm da."
  },
  {
    "start": 4281.74,
    "end": 4282.28,
    "text": "Und Augment."
  },
  {
    "start": 4282.88,
    "end": 4283.58,
    "text": "Und Augment, ja?"
  },
  {
    "start": 4284.14,
    "end": 4290.76,
    "text": "Oder ob man sagt, na ja, also das ist zwar alles irgendwie Shit Happens und hat halt ein schwieriges Leben, aber das haben viele Menschen schwierige Leben, die geht in den Knast."
  },
  {
    "start": 4291.14,
    "end": 4292.38,
    "text": "Das ist eine juristische Entscheidung."
  },
  {
    "start": 4292.44,
    "end": 4295.72,
    "text": "Da ist der Psychiater gar nicht drin und hat der Psychiater auch keinen Anliegen zu haben."
  },
  {
    "start": 4296.28,
    "end": 4299.6,
    "text": "Das heißt, was mir immer wichtig ist, Stichwort erklären heißt nicht entschuldigen."
  },
  {
    "start": 4300.54,
    "end": 4303.9,
    "text": "Was mir wichtig ist, ist zu sagen, ich habe gar keine Intention bei dem Gutachten."
  },
  {
    "start": 4303.96,
    "end": 4304.62,
    "text": "Ich beschreibe nur."
  },
  {
    "start": 4304.68,
    "end": 4306.34,
    "text": "Ich sage, das Auto ist roter, das Auto ist blau."
  },
  {
    "start": 4306.4,
    "end": 4309.36,
    "text": "Und ob man jetzt rot oder blau schön findet, ist mir Mumpe eher."
  },
  {
    "start": 4309.52,
    "end": 4310.4,
    "text": "Also das ist nicht mein Thema."
  },
  {
    "start": 4313.2,
    "end": 4318.08,
    "text": "Aber... Inwieweit, weil wir haben jetzt immer wieder Persönlichkeit gehört."
  },
  {
    "start": 4318.6,
    "end": 4322.72,
    "text": "Und mir ist bei dem Fall was aufgefallen, was ich jetzt eigentlich gar nicht so wirklich mehr reinnehmen wollte, aber es ist mehr einfach aufgefallen."
  },
  {
    "start": 4323.02,
    "end": 4328.06,
    "text": "Und ich finde es auch interessant, vielleicht für Leute, die sich für ihren Job interessieren."
  },
  {
    "start": 4328.14,
    "end": 4332.36,
    "text": "Also die sagen vielleicht, ja im Bereich Psychiatrie, Psychologie arbeiten und vielleicht als guter Dach ausbinden."
  },
  {
    "start": 4333.16,
    "end": 4337.22,
    "text": "Sie schauen sich ja tatsächlich auch die Tatortfotos an, in dem Fall prognose Gutachten."
  },
  {
    "start": 4337.34,
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    "text": "Ja klar, immer."
  },
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    "text": "In dem Fall Schuldfähigkeit oder so."
  },
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    "end": 4352.28,
    "text": "Und dann haben sie was ganz Interessantes geschrieben, dass ihnen bei den Fotos der Wohnung aufgefallen ist, dass sie kaum persönlich definierende Merkmale in der Wohnung gesehen haben dieser Frau."
  },
  {
    "start": 4354.02,
    "end": 4355.2,
    "text": "Das finde ich sehr, sehr."
  },
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    "end": 4356.36,
    "text": "Also das macht den Job schon richtig."
  },
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    "text": "Ist ja krass, oder?"
  },
  {
    "start": 4358.9,
    "end": 4359.16,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 4359.22,
    "end": 4364.12,
    "text": "Es gibt mehrere Fälle, bei denen das ja auffällig ist, auch Falle von Männern mit ganz anderen Delikten zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 4364.52,
    "end": 4378.04,
    "text": "Aber es gibt immer wieder Fälle, wo man sieht, dass der persönliche Nahraum, der persönliche Schutzraum, also die eigenen vier Wände gewissermaßen, die man ja eigentlich so mit seiner Persönlichkeit ein Stück weit ausstaffiert, dass die vollkommen unspezifisch sind."
  },
  {
    "start": 4378.16,
    "end": 4383.6,
    "text": "Also Menschen können nicht, in diesem Falle, konnte diese Frau nicht für sich persönlich sorgen."
  },
  {
    "start": 4384.12,
    "end": 4391.88,
    "text": "Die konnte sich selbst keine... gemütliche, warmherzige, anheimelnde Umgebung schaffen."
  },
  {
    "start": 4392.26,
    "end": 4393.62,
    "text": "Es geht nicht um was geschmecklarisch ist."
  },
  {
    "start": 4393.68,
    "end": 4397.68,
    "text": "Es geht nicht darum, ob ich die geblümten Gardinen irgendwie schön oder geschmacklos finde."
  },
  {
    "start": 4397.72,
    "end": 4398.36,
    "text": "Es ist völlig wurscht."
  },
  {
    "start": 4398.78,
    "end": 4404.28,
    "text": "Es geht darum, zu sagen, kann jemand sich selbst einen Schutzraum geben?"
  },
  {
    "start": 4404.46,
    "end": 4411.1,
    "text": "Kann jemand sich selbst eine Umgebung geben, die ihn positiv spiegelt?"
  },
  {
    "start": 4412.4,
    "end": 4416.4,
    "text": "Das hat nichts mit Schuldfähigkeit zu tun, aber es hat was zu tun mit der Komplexität der persönlichen Zeit."
  },
  {
    "start": 4416.44,
    "end": 4416.48,
    "text": "Der"
  },
  {
    "start": 4416.52,
    "end": 4418.54,
    "text": "Persönlichkeit, genau, und deswegen habe ich es an der Stelle"
  },
  {
    "start": 4418.58,
    "end": 4418.8,
    "text": "gesagt."
  },
  {
    "start": 4419.64,
    "end": 4446.96,
    "text": "Es kann auch sein, ich kenne auch Fälle von Menschen mit sehr ungewöhnlichen Kriminalgeschichten, die also durchaus auch besonders sind im Ausmaß, wo man sieht, dass eine Wohnung oder ein Haus sogar in dem Fall, was besser situierte Kreise waren, vollkommen unpersönlich eingerichtet ist, weil... einfach nach außen eine Fassade aufgebaut werden soll, die sozusagen ungefleckt ist und die untadelig ist."
  },
  {
    "start": 4447.14,
    "end": 4448.38,
    "text": "Also es sieht dann aus wie so ein Katalog."
  },
  {
    "start": 4448.78,
    "end": 4448.96,
    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 4449.34,
    "end": 4449.88,
    "text": "wie ein Katalog."
  },
  {
    "start": 4450.22,
    "end": 4452.0,
    "text": "Ja, völlig unspezifisch."
  },
  {
    "start": 4452.6,
    "end": 4455.06,
    "text": "Alles sauber, alles ordentlich, zum Teil hochwertig."
  },
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    "text": "Man kann sozusagen nicht sagen, dass das schlecht ist."
  },
  {
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    "text": "Aber es gibt nichts, was eine Persönlichkeit erkennen lässt."
  },
  {
    "start": 4464.42,
    "end": 4472.14,
    "text": "hat nichts Spezifisches, nichts an Subjektivität, sondern das ist alles so, man kann sich über nichts beklagen, es ist wie im Kaufhaus."
  },
  {
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    "text": "Ich muss mal lachen, weil... Wie"
  },
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    "end": 4476.3,
    "text": "so sieht es bei dir zu Hause aus, oder?"
  },
  {
    "start": 4476.36,
    "end": 4480.98,
    "text": "Nein, in meiner Wohnung siehst du..."
  },
  {
    "start": 4481.54,
    "end": 4482.48,
    "text": "Sieht sehr gemütlich immer auf"
  },
  {
    "start": 4482.52,
    "end": 4482.72,
    "text": "sich aus."
  },
  {
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    "end": 4483.96,
    "text": "Ja, oder eigentlich auch, dass ich da bin."
  },
  {
    "start": 4484.0,
    "end": 4490.2,
    "text": "Von mir siehst du nichts, weil ich... Aber das ist was anderes, weil ich habe einen anderen Raum, wo ich aber... Ich sage immer Vorsicht mit Leuten, die ihre eigenen Räume haben."
  },
  {
    "start": 4490.52,
    "end": 4492.14,
    "text": "Aber ich habe meinen eigenen Raum, der Rest ist ja Kett."
  },
  {
    "start": 4492.36,
    "end": 4494.5,
    "text": "Also, das ist ja nicht... Ich habe mich da eingefroren."
  },
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    "text": "Ja, aber das ist interessant."
  },
  {
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    "end": 4497.42,
    "text": "Gut, ich hoffe, dass meine Wohnung in den Tatort wird."
  },
  {
    "start": 4498.28,
    "end": 4505.3,
    "text": "Ich finde das fand ich sehr interessant nämlich, weil das spielt ja mit rein in dieses Persönlichkeit, dass ihr sehr ein Defizit in Ihrer Physikalserfahrung macht."
  },
  {
    "start": 4505.48,
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    "text": "Darf ich mal"
  },
  {
    "start": 4505.82,
    "end": 4519.12,
    "text": "noch eine, die ist wahrscheinlich eine richtig dumme Frage, deshalb entschuldige ich mich schon im Voraus, aber könnte man nicht einfach sagen, wenn diese Frau, weil wenn wir den Fall da vorbetrachten, wie weit gefährlich ist, die, wenn die nie wieder ein Kind kriegen würde oder dürfte, dann... Könnte die eigentlich draußen rumlaufen?"
  },
  {
    "start": 4519.42,
    "end": 4520.74,
    "text": "Also so einfach wird es nicht sein, aber..."
  },
  {
    "start": 4520.78,
    "end": 4521.4,
    "text": "Ja, das weiß man nicht."
  },
  {
    "start": 4521.5,
    "end": 4525.44,
    "text": "Also erstens, sie darf in gar keiner Weise überhaupt Kontakt zu Kindern haben."
  },
  {
    "start": 4525.58,
    "end": 4527.16,
    "text": "Das ist mal das Entscheidende."
  },
  {
    "start": 4528.2,
    "end": 4535.86,
    "text": "Denn rein theoretisch wäre es ja denkbar, dass diese destruktiven Energien irgendwann auf fremde Kinder überspringen, potentiell."
  },
  {
    "start": 4537.04,
    "end": 4540.24,
    "text": "Also sie dürfte überhaupt gar keinen Kontakt zu Kindern haben."
  },
  {
    "start": 4541.02,
    "end": 4546.64,
    "text": "Man muss gucken im Laufe der Therapie, ob sich, also sie darf auch keine eigenen Kinder mehr bekommen."
  },
  {
    "start": 4546.7,
    "end": 4561.66,
    "text": "Nun kann man natürlich jemandem das juristisch nicht vorschreiben, aber man müsste natürlich psychotherapeutisch schon darauf hinwirken, dass die Frau erkennt, dass sie für sich die Verantwortung übernehmen muss, alles dafür zu tun, dass sie nicht nochmal Kinder bekommt."
  },
  {
    "start": 4562.62,
    "end": 4564.94,
    "text": "Und dann auch einen medizinisch zuverlässigen Weg zu finden."
  },
  {
    "start": 4565.02,
    "end": 4574.6,
    "text": "Das ist aber natürlich eine psychotherapeutische Aufgabe, die ... damit zusammenhängt jemandem dazu bringen, dass er Verantwortung für sich und sein Sosein übernimmt."
  },
  {
    "start": 4575.56,
    "end": 4582.44,
    "text": "Verantwortung für sich übernehmen heißt ja in der Regel frühzeitig zu erkennen zu sagen, ich bin als Mutter nicht geeignet, weil dann ist es ja in Ordnung."
  },
  {
    "start": 4582.72,
    "end": 4585.22,
    "text": "Aber das ist eben ein Weg."
  },
  {
    "start": 4585.92,
    "end": 4602.04,
    "text": "Und dann muss man gucken, gibt es dann andere Ausweichmechanismen, wo sich diese aggressive Energie, dieses selbst schräg stich fremdschädigende verhalten plötzlich in andere spielwiese suchen würde potenziell."
  },
  {
    "start": 4602.74,
    "end": 4613.0,
    "text": "und das sind dann alles dinge die man dann im therapeutischen prozess klären muss und danach bemisst sich dann in welchem setting jemand dann möglicherweise entlassen werden kann."
  },
  {
    "start": 4614.02,
    "end": 4623.54,
    "text": "in der regel sind das dann eben betreute Wohnheime mit viel sozialarbeiterischem Support und sozusagen regelmäßiger Unterstützung der Lebensführung und eben auch Außenkontrolle und so weiter."
  },
  {
    "start": 4624.1,
    "end": 4624.98,
    "text": "Das muss man dann begucken."
  },
  {
    "start": 4625.42,
    "end": 4630.26,
    "text": "Also das ist dann sehr spezifisch und da gibt es auch kein festes Schema, da ist eben jeder Einzelfall zu betrachten."
  },
  {
    "start": 4630.34,
    "end": 4642.76,
    "text": "Im Endeffekt hat das Gericht die eingeschränkte Steuerungsfähigkeit entschieden, hat Heike in eine forensische Psychiatrie eingewiesen und die gute Frau hat im Endeffekt sieben Jahre gesessen."
  },
  {
    "start": 4643.48,
    "end": 4650.66,
    "text": "während der Behandlungszeit hat sie sich freiwillig sterilisieren lassen, freiwillig ist meiner Meinung nach so ein bisschen, also wir haben es gerade gehört, da wird auch therapeutisch in die Richtung gearbeitet."
  },
  {
    "start": 4651.16,
    "end": 4669.78,
    "text": "Ich meine der Fall gerade ist ein düsteres Beispiel für auch die komplexen Mechanismen hinter Kindestötungen, wenn wir jetzt den Fall, wir hätten die ganzen eineinhalb Stunden über diesen Fall reden können und dann hätten wir auch mehr, in anfängstigen wieder Verstehen für Heike produziert, wenn wir die ganze Missbrauchsgeschichte und ihr ganze Leidensweg und das alles gezeigt haben, so, ich tue mich so auch schwer mit dem Urteil."
  },
  {
    "start": 4669.86,
    "end": 4684.18,
    "text": "so, es ist für mich... Vor allem der zeitliche Abstand zwischen der ersten Tötung und den acht Jahren später der zweiten Tötung, weil ich auch so ein bisschen Eigenverantwortung immer sehe bei psychischen Krankenkungen sind nie deine Schuld, aber es ist meiner Meinung nach deine Verantwortung."
  },
  {
    "start": 4684.32,
    "end": 4695.66,
    "text": "Und vor allem finde ich bei dem Ganzen, Sie haben das so gut erklärt und es ist, da gibt es nichts daran zu sagen, ich finde nur in dieser Geschichte, was wir aber auch machen müssen juristisch bewerten oder juristisch."
  },
  {
    "start": 4696.7,
    "end": 4699.88,
    "text": "Vergehen einfach die Individualrechte der Opfer."
  },
  {
    "start": 4702.66,
    "end": 4702.74,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 4702.96,
    "end": 4704.3,
    "text": "sie hat das."
  },
  {
    "start": 4704.6,
    "end": 4709.5,
    "text": "Aber diese Kinder haben halt Rechte, die halt nicht mehr, also die."
  },
  {
    "start": 4710.66,
    "end": 4711.82,
    "text": "Na ja, also ist das mal anders."
  },
  {
    "start": 4712.02,
    "end": 4719.16,
    "text": "Bei der forensischen Psychiatrie ist es natürlich so, dass die Verwaltdauer das Strafmaß deutlich überschreiten kann, deutlich überschreiten kann."
  },
  {
    "start": 4719.2,
    "end": 4723.4,
    "text": "Das heißt, der Freiheitsentzug bemisst sich nach der Vordauer der Gefährlichkeit."
  },
  {
    "start": 4724.26,
    "end": 4735.36,
    "text": "Und das kann sehr, sehr lange sein, sodass ... Grundsätzlich die Frage des Aufwiegens der Schuld im Bezug auf die Opfer."
  },
  {
    "start": 4735.94,
    "end": 4739.48,
    "text": "natürlich auch dadurch ein Stück weit Genüge getan werden kann."
  },
  {
    "start": 4739.62,
    "end": 4740.24,
    "text": "Das muss man sagen."
  },
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    "end": 4743.5,
    "text": "Aber nochmal, erklären heißt nicht entschuldigen."
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    "text": "Ich entschuldige überhaupt nichts an diesen Taten."
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    "text": "Ich finde diese Taten persönlich furchtbar."
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    "end": 4758.14,
    "text": "Das Quellen von Kindern ist was ganz Grauenhaftes, überhaupt das Quellen von Menschen ist was Grauenhaftes und das Quellen von Kindern eben nicht minder."
  },
  {
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    "end": 4778.08,
    "text": "Aber in der sachverständigen professionellen Rolle geht es darum, den sachlichen Blick unter bestimmten vorgegebenen, nicht selber konstruierten vorgegebenen professionellen Maßstäben anzuwenden."
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    "end": 4781.66,
    "text": "und dann dem Gericht auch die Entscheidung zu überlassen."
  },
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    "end": 4789.18,
    "text": "Ich mache Gutachten in solchen komplexen Fällen immer so, dass ich beide Argumentationslinien aufschreibe."
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    "text": "Das heißt, ich arbeite so, dass ich die Argumentation ausformuliere für eine volle Schuldfähigkeit und dass ich die Argumentation ausformuliere für eine verminderte Schuldfähigkeit, wenn sie überhaupt zu diskutieren ist, damit das Gericht Beide Möglichkeiten kennt und sich frei bedienen kann."
  },
  {
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    "end": 4807.52,
    "text": "Und ich habe überhaupt gar keinen Vertrag damit."
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    "text": "Also, der hat von mir aus auch ins Gefängnis gehen können."
  },
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    "text": "Das ist überhaupt nicht meine Fragestellung, sondern es ist eine reine fachliche Fragestellung."
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    "text": "Es ist so ein bisschen so, wie wenn man mit Zahnarzt ist und der Zahnarzt sagt, da müssen wir nur Wurzelverlohn machen und da haben sie auch Karies."
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    "text": "Da habe ich keine Meinung zu, sondern das ist sozusagen ein Faktum."
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    "end": 4836.96,
    "text": "Und wenn es eine medizinisch komplexe Fragestellung ist, dann ... diskutiert man von verschiedenen medizinischen Varianten, aber das Gericht bleibt die entscheidende Instanz."
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    "end": 4857.18,
    "text": "Im Probe-Mord zum Beispiel, da schildere ich einen Fall sehr ausführlich, wo es eine sehr, sehr komplexe Tatvorbereitung gibt und wo ich weiß, dass derselbe Fall vor anderen Gerichten in anderen Bundesländern exakt anders entschieden worden wäre, da wäre die Frau eindeutig voll schuldfähig in die Haft gegangen."
  },
  {
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    "text": "Da haben Sie jetzt den Übergang zum letzten und wir drücken jetzt ein bisschen auf die Dinge."
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    "text": "Aber Leute, ich hoffe, ihr habt noch Kraft."
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    "text": "Ich hoffe, ihr habt auch noch Kraft."
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    "text": "Das ist nämlich eine Überleitung."
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    "end": 4871.72,
    "text": "Genau das, was Sie gerade gesagt haben, sehe ich eigentlich beim nächsten Fall."
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    "text": "Amok."
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    "text": "Würde ich das Ding jetzt mal unterschreiben?"
  },
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    "text": "Ich gebe euch die kurze Zusammenfassung."
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    "end": 4884.38,
    "text": "Als die siebzehnjährige im Nassjast in Sibylle Kuhn während einer Matheklausur das WC betritt, steht sie plötzlich einer vermummten Person in Tarnkleidung gegenüber."
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  {
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    "text": "Ehe Sibylle begreifen kann, wird sie mit einem Schwert attackiert."
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    "text": "Sie reagiert geistesgegenwärtig, blockt den Schlag ab und flieht und hat eben."
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    "text": "trotz schwerer Handverletzungen kommt sie auf den Flur."
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    "text": "Die Angreiferin, es ist eine Frau, schwer bewaffnet mit Pistole, Molotov Cocktails und Flammenwerfern setzt ihr nach."
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    "text": "Sie will es schreien."
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    "text": "sind nicht überhörbar, rufen Lehrer auf den Plan."
  },
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    "text": "Der Hausmeister löst jetzt den Feuer lahm aus und wir haben nicht so wirklich viele Amokproben, deswegen damit das pure Chaos."
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    "text": "Doch anstatt jetzt in den Tumult Schüler und Lehrer zu attackieren, zieht sich die Angreiferin zurück, geht wieder auf die Toilette, nimmt Wasser in den Mund, drückt diese Pistole, das sich als Gaspistole herausstellt, auch in den Mund und drückt ab, versucht auf diese Art Selbstmord zu gehen."
  },
  {
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    "text": "Also eine wilde Art auch Selbstmord zu begehen."
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    "text": "Überlebt, schwer verletzt, natürlich geplatzes Trommelfell und überhaupt nicht, ist nicht schön."
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    "text": "Erst mal, kurz darauf wird es jetzt von dem SEK überwältigt und demaskiert, wie bereits vermutet, oder gesagt, es ist ein Mädchen, und zwar Corinna Zuckermann."
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    "end": 4959.82,
    "text": "Die wächst als, also gebe ich noch kurz, wer sie auch ist, damit wer, die wächst als Älteste von fünf Geschwistern in einer gut situierten, jedoch emotional kühlen Familie auf."
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    "text": "Die Eltern legen sehr viel Wert auf Leistung."
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    "text": "weniger auf Emotionalzuwendung."
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    "text": "Corinna ist sehr intelligent, hat ausgezeichnete Noten, ist aber schon in jungen Jahren isoliert."
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    "text": "Die Pubertät beginnt für sie früh und verschlimmert dieses empfindende Isolation."
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    "text": "Hat sie früher noch vereinstete Freunde gehabt, zieht sie sich im Teenager-Alter immer weiter zurück."
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    "end": 4994.08,
    "text": "Das Mädchen schämt sich für sein Äußeres, fühlt sich ungelebt und beginnt, ja, in Computerspiele und virtuelle Welten zu flüchten, da auch so ein bisschen, ja, unkontrolliert wie die meisten Kids, dass die Eltern irgendwie nicht so wirklich wissen, was die Kinder da machen."
  },
  {
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    "end": 5000.72,
    "text": "Sie isoliert sich sozial, emotional und etwa mit zwölf Jahren entwickelt Corinna erste Gewaltfantasien."
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  {
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    "text": "Also zumindest die, die sie in ihrem Tagebuch festhält."
  },
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    "text": "Im Parallel beginnt sie mit Tech Wondo, trainiert, viermal die Woche, also auch schon."
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    "text": "Viermal die Woche finde ich exzessiv."
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    "text": "Die Mutter bemängelt es, Kamsport ist kein richtiges Hobby für ein Mädchen."
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    "text": "Das Gaming-Verhalten findet die Mutter bestimmt auch nicht toll, nimmt exzessive Züge an, die soziale Isolation verstärkt sich."
  },
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    "text": "Da die Noten aber weiterhin gut sind, sehen sich die Eltern irgendwie nicht so wirklich gezwungen, groß, was zum Unternehmen."
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    "text": "Die emotionalen Nöte, die düsteren Fantasien, all das sind für die Eltern nicht präsent."
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    "text": "Es sollte Eltern auffallen oder irgend wem ist sie fasziniert?"
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    "text": "von Amokläufen."
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    "end": 5051.32,
    "text": "Das ist ein großes Problem, sobald Kolumbine, High School oder eben in Deutschland Wind in eine Rolle spielen, hat aber keiner mitbekommen."
  },
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    "text": "Die Täter findet sie inspirierend."
  },
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    "text": "Tagebuch oder später wird es dann eben in den Gutachten oder bei den Kriegsverhandlungen zu sparen kommen."
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    "end": 5064.84,
    "text": "Die entscheidende Initialzündung, die wir immer... Immer, immer, immer bei Amokläufen haben, wenn wir lange schauen."
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    "text": "Es gibt immer irgendwo diesen Punkt, wo man sagt, okay, das ist der Familienurlaub."
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    "text": "Nach einem Streit, Ohr feigt die Mutter Corinna zum ersten Mal."
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    "text": "Und trotz einer sofortigen Entschuldigung hinterlässt diese Episode eine tiefe Kränkung, die sich in Hass verwandelt."
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    "text": "Ich glaub, drei zu fünf?"
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    "text": "Ja, vier zu fünf."
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    "text": "Schon zu alt."
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    "end": 5086.64,
    "text": "Zu alt finde ich, das klingt komisch."
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    "end": 5090.0,
    "text": "Aber so, wo du dann auch schon wirklich so ... Nee, man sollte überhaupt keinen Kino aufhängen."
  },
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    "text": "Punkt."
  },
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    "end": 5092.56,
    "text": "Ich wurde geöffnet, deswegen fand ich das jetzt so."
  },
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    "start": 5092.62,
    "end": 5094.64,
    "text": "Mit vier zu fünf, wär ich zu alt für den Kino aufhängen."
  },
  {
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    "text": "Scheiß echt."
  },
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    "start": 5096.72,
    "end": 5111.54,
    "text": "Sie sammelt ab dem Moment Waffen in ihrem Zimmer, darunter Schwert, baut Molotov Cocktails, sehr kreativ übrigens auch mit Gasflaschen, mit Feuerlöschern versucht, die aufzufüllen mit flammbaren Material, also den Feuerlöscher umzubauen, um Flammenwerfer zu bauen."
  },
  {
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    "end": 5113.52,
    "text": "Im Kinderzimmer"
  },
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    "start": 5113.56,
    "end": 5113.74,
    "text": "alles."
  },
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    "end": 5113.92,
    "text": "Im"
  },
  {
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    "end": 5122.66,
    "text": "Kinderzimmer alles, unter dem Bett, das ganze Bett, in dem Mädchenkinderzimmer, jetzt noch, nicht dass ich jetzt hier, aber das finde ich noch, letztere Cloud, also die Gaspistole Cloud sie von ihrem Vater."
  },
  {
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    "end": 5132.74,
    "text": "Der bemerkt das fehlende Waffe, was ich sehr interessant finde, konfrontiert sie aber eigentlich nicht und hat sie gar nicht auf den Schirm als potenzielle Dieben, was ich irgendwie auch komisch finde."
  },
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    "end": 5135.76,
    "text": "Wenn was fehlt, dann finde ich schon raus, wo das ist."
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    "end": 5137.6,
    "text": "Vor allem eine Waffe."
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    "end": 5138.16,
    "text": "Vor allem eine Waffe."
  },
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    "end": 5144.86,
    "text": "Die entwickelt derweil detaillierte Pläne für den Amoklauf, kündigt die Tat sehr klassischerweise kurz vorher an."
  },
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    "text": "Auch das ist wiederholt."
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    "end": 5150.98,
    "text": "Nee, sie schreibt eine kryptische Drohung hier auf den Tisch, irgendwie so was wie ihr werdet alle sterben."
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    "text": "In der Schule."
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    "text": "Mit Schüler, Lehrer sehen das sogar, deuten sie jedoch falsch, nehmen es nicht ernst."
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    "end": 5160.68,
    "text": "Erst die späteren Ermittlungen zeigen dann dieses volle Ausmaß."
  },
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    "end": 5164.62,
    "text": "Wir sprechen hier von bösartigsten Größen, Fantasien, einen Tagebüchern."
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    "end": 5170.08,
    "text": "Das selbst gesteckte Ziel war mindestens fünfzig Schüler zu töten."
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    "text": "Jetzt frage ich dich zuerst, Claudie."
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    "end": 5178.6,
    "text": "Wolltest du auch schon mal Berserk gehen bei Radio Fritz oder hier bei Portimo?"
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    "text": "Nee."
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    "text": "Nee."
  },
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    "text": "Zum Glück nicht."
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    "text": "Noch nie Amok Love Pläne geschmiedet."
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    "text": "Nee."
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    "end": 5186.06,
    "text": "Also ich meine, man hat natürlich auch manchmal so komische ... Ach ja?"
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    "end": 5189.3,
    "text": "Ja, na ja, nicht solche Amok-Gedings, aber dass ich, wenn ich"
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    "text": "... Was denn dann?"
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    "end": 5195.4,
    "text": "Na, wenn ich im Auto sitze und dann hupe mich eben an, dann möchte ich am liebsten aussteigen und dem mal irgendwie gegen das Schienenbein treten."
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    "text": "Nein."
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    "text": "Das mach ich natürlich aber nicht."
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    "text": "Aber so, darüber hinaus hab ich keine Gewaltfantasien."
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    "text": "Okay, jetzt haben wir gehört, dass Claudi natürlich der Frühstück weggenommen gehört, weil Road Rage und die Gefahr damit verbunden."
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    "text": "Im Prozess wird Corinna tatsächlich wegen versuchten Mordes und gefährlicher Körperverletzung zu einer mehrjährigen Jungschaft für Befürchtungen."
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    "text": "Ich weiß gar nicht, hat die zehn bekommen, acht bekommen?"
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    "text": "Also sie hat..."
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    "text": "zehn, weil möglich."
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  },
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    "end": 5227.96,
    "text": "Nee, vermindete Schuldfähigkeit."
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    "end": 5232.3,
    "text": "wird trotz der psychischen Auffälligkeiten nicht eindeutig festgestellt."
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    "text": "Wann und wie werden Sie in diesem Fall involviert, Frau Dr."
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    "text": "Seime?"
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    "text": "Ja, also zunächst mal, ich begutachte ja keine Jugendlichen."
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    "text": "Das heißt, ich sage immer, ich spreche mit niemandem, der nicht das achtzehnte Lebensjahr vollendet hat."
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    "text": "In diesem Fall ist es so, dass das Mädchen natürlich von einem Kinder- und Jugendpsychiatr begutachtet worden war."
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    "text": "zur Schuldfähigkeit."
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    "text": "Das heißt, bei der Thematik war ich nicht drin."
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    "text": "So was lehne ich auch grundsätzlich ab, wie gesagt."
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    "end": 5259.7,
    "text": "ohne Volljährigkeit bin ich raus."
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    "text": "Weil man dann darauf spezialisiert sein muss?"
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    "text": "Weil"
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    "end": 5263.04,
    "text": "man darauf spezialisiert sein muss."
  },
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    "text": "Man muss Kinder und Jugendpsychiatra sein."
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    "end": 5266.7,
    "text": "Man sollte spezialisiert sein auf Jugendforensik."
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    "text": "Okay."
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    "end": 5272.76,
    "text": "Und sonst kann man im Zweifelsfalle... sicherlich wenig Sinnvolles da machen."
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    "end": 5278.2,
    "text": "Ich bin nicht Kinder- und Jugendpsychiatrin, ich habe von Kindern keine Ahnung, von Jugendlichen auch nicht, und weiß ich das auch nicht."
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    "text": "Also, von daher ist es nicht mein Fall."
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    "text": "und ... Ich glaub, sie war bei der Tat, siebzehn ..."
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    "text": "Ich mein, sie war nicht fünfzehn, sie war siebzehn, siebzehn war es."
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    "text": "Dann"
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    "text": "Ja, ich hab sie deutlich älter gesagt."
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    "text": "Sie war wirklich eine junge, erwachsene Frau."
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    "text": "Und da ging es um eine Prognosebegutachtung."
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    "end": 5315.44,
    "text": "Und das war insofern interessant, weil man tatsächlich sagen muss, als ich sie gesehen habe, war das ein extrem anstrengendes Gespräch."
  },
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    "start": 5315.68,
    "end": 5318.06,
    "text": "Also ich würde jetzt sagen, es waren so alle drei Minuten ein Wort."
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    "end": 5322.6,
    "text": "Also sie war sehr, sehr, sehr schweigsam."
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    "text": "Wollte"
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    "text": "sie nicht?"
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    "text": "Sie ist auch in der Haft immer sehr schweigsam gewesen."
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    "end": 5329.3,
    "text": "Sie hat also wirklich kaum gesprochen."
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    "end": 5335.04,
    "text": "Das war alles sehr zäh, sehr zurückgezogen."
  },
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    "start": 5336.14,
    "end": 5341.9,
    "text": "Ein sehr kühler Rapport, würden wir sagen, ein sehr, sehr kühler, sehr zurückgenommener Kontakt."
  },
  {
    "start": 5342.72,
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    "text": "Nicht kalt im Sinne von eisig."
  },
  {
    "start": 5345.92,
    "end": 5351.94,
    "text": "Es gibt ja auch so psychiatrische Leute, die einfach sehr kalt sind, sondern die war extrem verschlossen wie so eine Auster."
  },
  {
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    "end": 5355.42,
    "text": "Man kriegt relativ wenig aus ihr raus."
  },
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    "end": 5363.66,
    "text": "Und insofern war das Gutart natürlich dahingehend einfach, abgesehen davon, dass eben ganz wenig weibliche Armoktäter Skutshooter gibt."
  },
  {
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    "end": 5371.54,
    "text": "Dass in dem Fall natürlich keine günstige Prognose zu stellen war und dass sie sagt, also ich muss erstmal überhaupt systematisch therapeutisch gearbeitet werden."
  },
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    "end": 5380.18,
    "text": "So geht es nicht und so wird sich auch letzten Endes keine in irgendeiner Weise sinnvolle prognostischen Aussage machen lassen."
  },
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    "end": 5392.4,
    "text": "Für mich war diese Person Auffällig, aber sie war zum damaligen Zeitpunkt nicht klinisch, psychopathologisch wirklich auffällig."
  },
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    "end": 5396.22,
    "text": "Sie war auffällig von der Persönlichkeit her, das war ja auch die Tat."
  },
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    "end": 5404.3,
    "text": "Das Elternhaus war auffällig, weil man muss sich ja nun wirklich... klarmachen, die hatte unter dem Bett, die so ein echtes Waffenasenal."
  },
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    "text": "Und das ist zu Hause nicht aufgefallen."
  },
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    "text": "Ja, ich sag mal so ein bisschen spöttelnd, wirklich ein bisschen sexistisch, wenn ich das jetzt so sage, ich mein es aber auch durchaus aus Augen zwingern, da hat Mutti lange nicht unterm Bett geputzt."
  },
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    "end": 5422.14,
    "text": "Also, sonst hätte man irgendwie diesen ganzen Krempel, den sie da so wie so ein halbes Bundeswehrdepot irgendwie hatte."
  },
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    "end": 5425.7,
    "text": "Und Tinis können es auch nicht verheimlichen, die wollen ja auch immer wieder ran."
  },
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    "end": 5427.86,
    "text": "kleine Hinweise geben."
  },
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    "text": "Und wenn du dann deine Mama sagst, hey, das ist der coolste Flammenwerf, weil ich weiß, dass die sowas machen."
  },
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    "end": 5436.1,
    "text": "In der einen oder anderen Form und die Eltern dann da gar nicht drauf eingehen."
  },
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    "text": "Nicht gesehen werden."
  },
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    "text": "Nicht sehen wollen, nicht sehen."
  },
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    "text": "Und"
  },
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    "text": "sehr viel später, also dann nochmal etliche Jahre nach meinem Gutachten, etliche Jahre später, wurde ich darüber informiert, dass mittlerweile die dann damals schon jenseits der Mitte zwanzig alte Probandin eine Schizophrenie entwickelt hatte."
  },
  {
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    "end": 5469.38,
    "text": "Und das war aber damals klinisch auch sicher zum Zeitpunkt ihrer damaligen Verurteilung, als Jugendliche, nicht hinreichend sicher erkennbar."
  },
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    "start": 5470.16,
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    "text": "Und auch in meinem Gespräch war es so, dass... Symptome hinreichender Art sich nicht mit der erforderlichen Gewissheit hätten darstellen lassen, sondern das Ganze dann erst noch mal mehrere Jahre Krankheitsprozessuale Entwicklung brauchte, bis das dann aufgetreten ist."
  },
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    "end": 5501.84,
    "text": "Aber Sie haben schon gesagt, Schizophreniepsychanzeichen in der Schizophrenpsychose haben Sie schon diagnostiziert."
  },
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    "text": "Anzeichen schon, aber es war noch nicht so, dass man mit der erforderlichen für juristische Zwecke erforderlichen Sicherheit das gesagt hätte."
  },
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    "text": "Und deswegen war es damals insofern für mich ein einfaches Gutachten zu sagen, das muss man weiter beobachten."
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    "end": 5523.74,
    "text": "Hier muss man an verschiedene andere Dinge denken und muss das auch in der Therapieplanung gewissermaßen mit einbeziehen."
  },
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    "end": 5535.52,
    "text": "Aber der Fall war insofern ungewöhnlich, weil es eben dieses ganz spezifische ... Also bei Skutschuttern hat man eigentlich immer Elternhäuser, die nichts von ihren Kindern mitbekommen."
  },
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    "end": 5550.46,
    "text": "Man hat immer das Selbstunwirksamkeitserleben der späteren Täter, also die immer ... Das Gefühl haben sie werden nicht gesehen, sie werden nicht ernst genommen und die dann irgendwie in diesem großen Showdown zeigen wollen, was in ihnen steckt, aber allerdings in sehr destruktiver Art und Weise."
  },
  {
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    "end": 5560.7,
    "text": "Und ... Man hat eben immer dieses sozusagen nazistische, maligende, nazistische Dilemma, also zur Stabilisierung der eigenen Grandiositätswünsche andere vernichten."
  },
  {
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    "end": 5594.02,
    "text": "Und hier in diesem Falle eben noch die Ungewöhnlichkeit, dass es eben ein sehr ehrgeiziges Bildungsaffines Mädchen war, was gute schulische Leistung hatte, was aber eben in der Persönlichkeit eine schwere Entwicklungsstörung hatte, die aber möglicherweise auch damals schon ganz ukult mit der frühen, unspezifischen Krankheitssymptomatik eine sich entwickelnde Schizophrenie vielleicht im Zusammenhang gestanden hat, aber damals noch nicht deutlich genug war."
  },
  {
    "start": 5594.14,
    "end": 5603.5,
    "text": "Und das sind natürlich auch dann Dinge, wo man manchmal nach zehn Jahren gewissermaßen viel schlauer vom Rathaus kommt, was man vorher aber so nicht mit der hinreichenden Sicherheit hätte beschreiben können."
  },
  {
    "start": 5604.18,
    "end": 5607.98,
    "text": "Und für eine forensische Unterbringung muss eine Diagnose felsenfest sicher sein."
  },
  {
    "start": 5608.98,
    "end": 5612.12,
    "text": "Nicht Ausschließbarkeit reicht in unserem Strafrechtssystem dafür nicht."
  },
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    "end": 5613.58,
    "text": "Ich hätte."
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    "end": 5625.32,
    "text": "trotzdem, also bei ihr finde ich schon so, also allein von der, allein die Tat ist ja manchmal so abwegig oder auch die Art, also ich habe sehr viel Erfahrung mit Schizophrenie oder auch Suizid in Folge von Psychosen."
  },
  {
    "start": 5627.16,
    "end": 5633.62,
    "text": "Allein die Art, wie sie Selbstmord wählt, ist für mich so, okay, es gibt Dinge, die weniger schmerzhaft sind und mehr Erfolg versprechen."
  },
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    "end": 5636.6,
    "text": "Also das ist für mich so dieses Trinken von Abflussreiniger, um dich umzusetzen."
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    "end": 5638.32,
    "text": "Das ist nicht, da bist du irgendwas nicht in Ordnung so."
  },
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    "end": 5643.12,
    "text": "Also ich hätte sie, glaube ich, nicht."
  },
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    "text": "Als Richter, deswegen, weil ich weiß ja, wo der Fall war, ich glaube, in einem anderen Bundesland wäre sie vielleicht... in die Forensik und nicht ins Gefängnis?"
  },
  {
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    "text": "Also sie wäre in die Kinder und Jugendpsychiatrie gekommen."
  },
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    "text": "Damals war sie minderjährig, das heißt sie wäre in eine Kinder und Jugendpsychiatrie gekommen."
  },
  {
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    "end": 5666.02,
    "text": "Mit einer forensischen Abteilung in irgendeiner Weise, das war ja eine höhere Sicherheitsbedarf, also man kann sie nicht auf eine normale Station legen."
  },
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    "text": "Das ist sicherlich denkbar."
  },
  {
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    "end": 5671.14,
    "text": "Das wäre damals sicherlich der sinnvolle Fall gewesen."
  },
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    "start": 5671.18,
    "end": 5676.62,
    "text": "Besser für sie gewesen als acht Jahre allein in der Zelle hocken und dann hast du am Ende auch die Ausgewachsenheit."
  },
  {
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    "end": 5678.16,
    "text": "Aber gut, dann haben wir das."
  },
  {
    "start": 5678.48,
    "end": 5681.88,
    "text": "Jetzt, ich fand eine Sache noch so interessant, die würde ich jetzt einfach noch zitieren."
  },
  {
    "start": 5681.96,
    "end": 5687.059,
    "text": "Ich würde Sie gerne zitieren, weil ich so für unsere Staffel auch noch mal interessant fand."
  },
  {
    "start": 5687.22,
    "end": 5688.68,
    "text": "Dieses Warum?"
  },
  {
    "start": 5689.28,
    "end": 5697.46,
    "text": "Frauen so viel seltener Amok-Taten begehen, also nicht nur Gewalt an sich, sondern da wirklich, das ist ja der absoluteste Bruchteil von den Taten."
  },
  {
    "start": 5697.98,
    "end": 5720.42,
    "text": "Da haben sich Studien zitiert, die weibliche Flexibilität im Umgang mit Problemen, aber auch... geringeren gesellschaftlichen Reputationsdruck als Gründe nennen, ich zitiere es, je höher also die gesellschaftliche Erwartung an die geschlechtsgebundene Rolle, desto größer ist der Druck und damit auch das Potenzial für nazistische Kränkungen und das Gefühl von Unzulänglichkeit."
  },
  {
    "start": 5721.0,
    "end": 5728.54,
    "text": "Die gesellschaftliche Blamage bei nazistischem Scheitern scheint für Frauen nach wie vor geringer auszufallen als für Männer."
  },
  {
    "start": 5729.34,
    "end": 5744.62,
    "text": "Und das ist, da steckt so viel drin, weil Das heißt ja, basically heißt es, dass eine Frau, die nicht erfolgreich wäre, gesellschaftlich leichter, trotzdem angesehen wird, als ein Mann, also können Sie sagen... Ja,"
  },
  {
    "start": 5745.38,
    "end": 5748.82,
    "text": "ich würde sogar noch böser sagen, wenn eine Frau nicht erfolgreich ist, stört das eigentlich keinen."
  },
  {
    "start": 5748.88,
    "end": 5751.559,
    "text": "Wenn ein Mann nicht erfolgreich ist, ist das ziemlich peinlich."
  },
  {
    "start": 5751.66,
    "end": 5753.4,
    "text": "Also, ob es wirklich peinlich ist, ist eine andere Sache."
  },
  {
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    "end": 5754.68,
    "text": "Aber wir tun so, ja."
  },
  {
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    "end": 5760.98,
    "text": "Wenn Männer nicht erfolgreich sind, ist das in unserem gesellschaftlichen Stereotyp für den Mann negativ."
  },
  {
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    "text": "Bei Frauen... ist es ja anders."
  },
  {
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    "end": 5769.84,
    "text": "Wenn eine Frau irgendwas gebacken kriegt und drei Schritte gerade ausgehen kann, ohne auf die Schnauze zu fallen, dann ist das ein Mädchen."
  },
  {
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    "end": 5772.1,
    "text": "Wie welche"
  },
  {
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    "end": 5772.58,
    "text": "Powerfrau?"
  },
  {
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    "end": 5775.059,
    "text": "Die kann drei Schritte echt gerade ausgehen."
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  {
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    "end": 5776.5,
    "text": "Das ist eine totale Powerfrau."
  },
  {
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    "end": 5781.059,
    "text": "Wenn man hundert Schritte gerade ausgehen kann, dann ist es der Normalfall."
  },
  {
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    "end": 5785.9,
    "text": "Und auch das zeigt mir, dass das Unbewusst"
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    "end": 5786.76,
    "text": "immer"
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  {
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    "end": 5790.12,
    "text": "noch schematter sind, die in der Gesellschaft wirksam sind."
  },
  {
    "start": 5791.4,
    "end": 5795.9,
    "text": "Man kann auch eine Powerfrau sein in einem völlig durchschnittlichen, guten, durchschnittlichen Beruf."
  },
  {
    "start": 5795.98,
    "end": 5808.34,
    "text": "Ja, also wenn man was weiß ich, irgendwie als Verwaltungsangestellte den eigenen Bereich gut managt und die eigene Arbeit gut macht und ordentlich was weggeschafft, dann wie gesagt, das ist so eine richtige Powerfrau."
  },
  {
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    "end": 5813.38,
    "text": "Ja, wenn das der gleiche männliche Kollege macht."
  },
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    "end": 5819.98,
    "text": "dieselbe Arbeit, dann würde man an der Stelle sagen, ja das ist Sachbearbeiter, so und so, der macht dies und das und jenes."
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    "end": 5825.94,
    "text": "Das heißt, wir haben da völlig unterschiedliche Erwartungsmaßstäbe und Frauen."
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    "text": "in der Regel erfahren Frauen mehr Nachsicht, wenn sie scheitern."
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    "text": "Sie werden mehr erzogen, Probleme zu verbalisieren."
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    "end": 5843.58,
    "text": "Also Frauen reden ja auch untereinander sehr viel mehr emotionaler, sie tauschen sehr viel mehr emotionale Informationen aus, als es Männer untereinander machen."
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    "text": "Männer neigen dazu..."
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    "text": "Außer richtig heul auf Vince, der will am Entschuldigung."
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    "text": "Männer neigen dazu, Frust in sich hinein zu fressen."
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    "text": "Aber es gibt auch nicht diesen gesellschaftlichen Erwartungsdruck letzten Endes."
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    "text": "Und es gibt nicht diese Art... soziale Potenz-Erwartung an Mädchen, an Frauen."
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    "text": "Und das ist für mich eigentlich eines der vielen Kriterien, dass wir eben letzten Endes in unserem inneren Geschlechterbild noch nicht in einer Gleichwertigkeit angekommen sind."
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    "text": "Und ich kenne auch forensische Fälle, zum Beispiel im Bereich der Trans-Identitäten, wo auch da reflexhaft bei Personen, die sich zu trans Frauen entwickeln, die ihre transweibliche Identität annehmen und vorher sehr komplexe schwere andere Delikte begangen haben, automatisch in einen prognostisch günstigen Kontext eingestuft werden, obwohl die Pathologie der Delinquenz mit dieser Transidentität gar nichts zu tun hat."
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    "text": "Das heißt, wir neigen dazu, Frauen nach wie vor einfach auch sehr viel weniger Gefährlichkeit zu unterstellen, weil es einfach unserem Bild von der Heiligen und der guten Mutter und der mildtätigen, warmherzigen Frau, also die Frauen sind zuständig für die Warmherzigkeit in der Welt, weil das unzu sehr entspricht, aber das ist natürlich nur die halbe Miete."
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    "text": "das ja gibt sollte uns allen noch mal hart zu denken geben."
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    "text": "hey vielen vielen vielen vielen vielen dank."
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    "text": "wirklich ich kann es auch noch sagen es war so bereichernd wirklich."
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    "text": "also das war echt mindblowing."
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    "text": "von daher danke danke danke danke danke."
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    "text": "wir haben damit staffel sechzehn zu Ende gebracht."
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    "text": "wir haben ich habe mein bestes gegeben so es war ja wieder so."
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    "text": "ich habe versucht so gut wie möglich zu machen."
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    "text": "Und vielen Dank Porimo für euer Vertrauen, insbesondere an die Juliane, die immer unser Bestes im Sinn hat."
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    "text": "Vielen, vielen, vielen Dank an den Jo."
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    "text": "uns aushalten muss und dem wir unfassbar vertrauen, dass er, ja, und dass er einfach auf uns aufpasst, was er auch seit, ich weiß nicht, nicht Hundert neunzig Folgen perfekt macht."
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    "text": "Wir sehen uns in zwei, drei Wochen wieder mit der neuen Staffel."
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    "text": "Da kann ich hören, hören, hören."
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    "text": "Ich schreibe die ganze Zeit an."
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    "text": "Danke an euch alle, dass ihr zuhört und danke, dass ihr jede Woche in dem Podcast hört."
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    "text": "Also ich würde vielleicht noch ganz kurz sagen, bitte ganz kurz noch sagen, weil es hat ja auch gute Gründe, warum ich das nochmal sage."
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    "text": "Erklären heißt nicht entschuldigen."
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    "text": "Erklären heißt nicht rechtfertigen."
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    "text": "und erklären heißt auch nicht Verständnis haben."
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    "text": "Meine Arbeit ist die der Versachlichung."
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    "text": "Meine Arbeit ist nicht die der Manipulation von emotionaler Verarbeitung."
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    "text": "Vielen Dank."
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    "text": "Gerade in dem Kontext, dass wir heute in einer in einer in einer Welt zu leben scheinen, in der schnelle Emotionen, schnelles Feedback, eigene Meinungen, irgendwie jedes Thema dominieren müssen."
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    "text": "Wir haben neunzigste Sekunden mittlerweile auf Aufmerksamkeit, spannefähig, egal wie komplex die Themen zu sein scheinen."
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    "text": "Fakten liefern."
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    "text": "So."
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    "text": "Und vielen Dank, dass du, Alter,"
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    "text": "vielen Dank."
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    "text": "Ich bin ja, ich bin ja, ah, du weißt, ich, also ich wirklich, als ich die mal gesehen habe, mich so gefreut."
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    "text": "Ich konnte gar nicht, ich muss mich so auf den Kreis drehen, wollte ich mich am liebsten."
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    "text": "auch sehr gefreut."
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    "text": "Vielen Dank an alle, dass, Claudius, dass du mir das schwierige Thema hier anvertraut hast."
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    "text": "Ich habe mich sehr auf deine Eierstöcke verlassen."
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    "text": "richtig hart gearbeitet."
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    "text": "Das war Wahnsinn."
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    "text": "Schau"
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    "text": "dort an dich an die Stelle deshalb."
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    "text": "Und vielen Dank für die großartigen Frauen, die hier mitgearbeitet haben an dieser Staffel wirklich da."
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    "text": "Bon appétit bald."
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    "end": 6142.18,
    "text": "Das war Pollux, Gefährliche Frauen."
  },
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    "end": 6146.559,
    "text": "Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid."
  },
  {
    "start": 6147.08,
    "end": 6150.34,
    "text": "Mehr Infos zum Maximilian Pollux findet ihr auf Sichtweisen."
  },
  {
    "start": 6150.44,
    "end": 6150.58,
    "text": "e.V."
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    "start": 6151.44,
    "end": 6157.8,
    "text": "Pollux, Gefährliche Frauen, ein Podcast von Podimo produziert von Auf die Ohren."
  }
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