[
  {
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    "end": 19.88,
    "text": "Was ist das denn?"
  },
  {
    "start": 20.22,
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    "text": "Hallo!"
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    "text": "Echt?"
  },
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    "text": "Das findest du schon widerlich."
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    "text": "Warte mal, was in der Folge alles kommt."
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    "end": 36.779,
    "text": "Das wird... Also, das hier kann mit des Traumatschdesign, was du bewändest, ein Thema ist, dass dich... Also, liebe Juliane, das wird heute heftig."
  },
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    "text": "Hallo, ihr Lieben."
  },
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    "text": "Ich hab dir gerade dieses..."
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    "text": "Ich kann nicht aufhören"
  },
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    "start": 41.12,
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    "text": "damit."
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    "text": "Kannibalenwitz... Ach, neue Kannibalenwitz."
  },
  {
    "start": 44.099,
    "end": 45.76,
    "text": "Außer es gibt doch alte Kannibalenwitze."
  },
  {
    "start": 46.279,
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    "text": "Buch am Start."
  },
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    "start": 47.4,
    "end": 48.879,
    "text": "Das ist dreißig Jahre altes Buch, muss man sagen."
  },
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    "start": 49.32,
    "end": 50.599,
    "text": "Das älter als manchmal unsere Zuhörer."
  },
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    "text": "Nö, neun, neun,"
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    "text": "neunzig."
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    "text": "Ich weiß ja nicht,"
  },
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    "text": "ob das der erste Druck ist."
  },
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    "text": "Ja,"
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    "text": "aber er ist auch egal, weil jetzt bewegen wir uns genau zurück gerade."
  },
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    "text": "Wir werden gerade dümmer."
  },
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    "text": "Auf jeden, ey."
  },
  {
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    "end": 72.48,
    "text": "Hinten schon mal drauf."
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    "end": 76.66,
    "text": "Was kriegt ein Kanibale, wenn er zu spät zum Abendessen kommt?"
  },
  {
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    "end": 78.759,
    "text": "Die kalte Schulter."
  },
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    "end": 83.84,
    "text": "Der Jo ist noch nicht so tief drin im Game."
  },
  {
    "start": 83.899,
    "end": 85.74,
    "text": "Also die Klassischen, die kenne ich natürlich alle."
  },
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    "end": 86.48,
    "text": "Willst"
  },
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    "end": 88.039,
    "text": "du noch einen zweiten?"
  },
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    "end": 88.44,
    "text": "Nehmen wir"
  },
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    "text": "uns"
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    "end": 89.5,
    "text": "die auf."
  },
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    "end": 90.399,
    "text": "Du wirst die heute brauchen."
  },
  {
    "start": 91.539,
    "end": 92.74,
    "text": "Aber die sind ja auch nicht witzig."
  },
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    "end": 96.179,
    "text": "Du kannst dich sonst nicht konzentrieren richtig."
  },
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    "end": 97.259,
    "text": "Wie gut du mich schon kennst."
  },
  {
    "start": 97.3,
    "end": 97.539,
    "text": "Ich leg's"
  },
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    "end": 97.96,
    "text": "mal hier rüber."
  },
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    "end": 99.58,
    "text": "Ich stell's mal so, dass du's nicht sehen kannst."
  },
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    "end": 100.78,
    "text": "Ich stell's mal hier hinter."
  },
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    "end": 102.72,
    "text": "Hey,"
  },
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    "text": "heute, du so, jetzt ist es weg, Objekt permanent."
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    "text": "Wenn das nicht mehr da ist, hat es nicht existiert."
  },
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    "text": "Komplett"
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    "text": "aus meinem Gehirn gelöscht."
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    "text": "Okay, wir steigen in dieser Staffel jetzt mit einer der härtesten Folgen ein."
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    "text": "Das habe ich ja schon mal gesagt."
  },
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    "end": 125.98,
    "text": "Ich mag eigentlich eine Steigerung in der Staffel, dass es härter wird oder so."
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    "text": "Und die Intensität zunimmt und so."
  },
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    "end": 131.68,
    "text": "Und der Druck steigt aber aus verschiedenen Gründen läuft es manchmal nicht so."
  },
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    "end": 136.14,
    "text": "Manchmal kommen Bücher irgendwie zu spät an und ich muss irgendwas zuerst machen."
  },
  {
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    "end": 140.2,
    "text": "Manchmal schiebe ich irgendwie was weg oder so."
  },
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    "end": 141.62,
    "text": "Wir drücken mich davor oder so."
  },
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    "end": 142.54,
    "text": "Diesmal ist anders."
  },
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    "end": 151.3,
    "text": "Weil in der ersten Folge der Staffel haben wir so viel über die Theorie gesprochen und haben das Phänomen irgendwie historisch und kulturell beleuchtet."
  },
  {
    "start": 151.34,
    "end": 152.9,
    "text": "und ich, dass ich mir jetzt dachte."
  },
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    "end": 162.3,
    "text": "Jetzt, wo wir so viel darüber wissen und ihr so brav diese erste Schulstunde sozusagen mitgemacht habt, jetzt will ich, dass wir in echten Cannibalen treffen."
  },
  {
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    "end": 165.3,
    "text": "Jetzt muss das Blut spritzen!"
  },
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    "text": "Für dich, Claudie."
  },
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    "text": "Wie heißt der denn?"
  },
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    "text": "Der Mann heute heißt Issei Sagawa."
  },
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    "end": 173.68,
    "text": "Issei Sagawa."
  },
  {
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    "end": 175.22,
    "text": "Mitgehe, namens Sagawa."
  },
  {
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    "end": 177.96,
    "text": "Er könnte auch Sagawa heißen."
  },
  {
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    "text": "Sagawa!"
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    "end": 183.26,
    "text": "Ich finde japanisch sehr melodisch und sehr schön, aber ich bilde mir nicht einen, das jetzt hier hinzukriegen."
  },
  {
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    "end": 186.38,
    "text": "Also, es ist ein Japaner."
  },
  {
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    "end": 188.34,
    "text": "Es ist in Japan und dann armelt es mal hinter"
  },
  {
    "start": 188.4,
    "end": 188.44,
    "text": "uns."
  },
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    "end": 191.16,
    "text": "So wie Isi Miyake, nur als das Isisagawa."
  },
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    "end": 192.7,
    "text": "Wer ist Isi Miyake?"
  },
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    "end": 193.02,
    "text": "Von"
  },
  {
    "start": 193.2,
    "end": 193.3,
    "text": "Shunbe."
  },
  {
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    "end": 193.84,
    "text": "Ein Designer?"
  },
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    "end": 196.64,
    "text": "Ganz bekannter Designer."
  },
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    "end": 197.86,
    "text": "Das hätte ich nicht drauf kommen müssen."
  },
  {
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    "end": 202.78,
    "text": "Entweder ist es ein japanischer Rapper, ein japanischer Designer, weiß ich nicht."
  },
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    "text": "Ja,"
  },
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    "text": "sorry."
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    "text": "Bei anderen aus meiner Generation hätte es was von hier Mila Superstar sein können."
  },
  {
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    "end": 210.58,
    "text": "Enttäuscht, wir haben das auch mal nachgespielt."
  },
  {
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    "end": 211.36,
    "text": "Ich war immer mit Dori."
  },
  {
    "start": 211.66,
    "end": 212.8,
    "text": "Ich durfte nie Mila sein."
  },
  {
    "start": 213.38,
    "end": 214.2,
    "text": "Ich war immer mit Dori."
  },
  {
    "start": 215.2,
    "end": 216.38,
    "text": "Welche deine Freundin war denn Milla?"
  },
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    "text": "Karolin."
  },
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    "end": 218.2,
    "text": "Was"
  },
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    "end": 218.74,
    "text": "macht ihr heute so?"
  },
  {
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    "end": 220.58,
    "text": "Ich hab keinen Kontakt mit ihr."
  },
  {
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    "end": 225.02,
    "text": "Aber ihr Bruder hat mir mal mit einem Luftkörper auf den Rücken auf die Wirbelsäule gehauen."
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    "text": "Echt?"
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    "text": "Ganz"
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    "text": "der Familie klingt wie Wichser."
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    "text": "Das muss ich jetzt halt schon mal so sagen."
  },
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    "end": 231.24,
    "text": "Okay, fuck you."
  },
  {
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    "text": "Wie hieß sie noch mal?"
  },
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    "text": "Karolin."
  },
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    "text": "Fuck"
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    "end": 233.32,
    "text": "you, Karolin."
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    "end": 234.0,
    "text": "Okay."
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    "end": 236.24,
    "text": "Außer du entschuldigst dich jetzt bei uns."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Und du"
  },
  {
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    "end": 238.78,
    "text": "bist aber jetzt nicht mehr Milla."
  },
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    "end": 241.12,
    "text": "Du bist jetzt mal mit Dori."
  },
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    "text": "Ja,"
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    "text": "genau."
  },
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    "end": 242.86,
    "text": "Du bist jetzt der Trainer."
  },
  {
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    "end": 245.98,
    "text": "Der Hilfsträger."
  },
  {
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    "end": 247.46,
    "text": "Da war da auch noch eine Dritte, wie hieß die denn?"
  },
  {
    "start": 248.76,
    "end": 249.44,
    "text": "Schreibt mir doch mal."
  },
  {
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    "end": 250.78,
    "text": "Ist ich es nicht?"
  },
  {
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    "end": 253.24,
    "text": "Ist ja ich Sagawa, das kann ich euch versprechen."
  },
  {
    "start": 253.94,
    "end": 256.92,
    "text": "Aber wobei der das bestimmt gerne geguckt hätte und sich ein paar Sachen dazu gedacht hätte."
  },
  {
    "start": 257.88,
    "end": 264.58,
    "text": "Am Ende dieser Folge werdet ihr wissen, wie es ist, einen Menschen zu schlachten und zu essen."
  },
  {
    "start": 265.86,
    "end": 286.04,
    "text": "Nachdem wir so viele verschiedene Gründe gehört haben, aus denen Menschen jetzt andere Menschen verspeisen, werden wir nun aus erster Hand von jemanden hören, dessen tiefstes Bedürfnis das Essen von Menschenfleisch ist, wie dieses Bedürfnis sich zuerst äußert und ja auch so ein bisschen wie jemand damit lebt."
  },
  {
    "start": 286.1,
    "end": 295.56,
    "text": "Wir werden hören, was für ein Mensch hinter diesen kanibalistisch motivierten Tötungsdelikten steckt, was der sonst noch so verbrechen begeht und wie er sich fühlt."
  },
  {
    "start": 296.22,
    "end": 313.26,
    "text": "Wobei Issei Sagawa wirklich... Also der... Ihr werdet in der Folge erfahren, wie jemand, der eine Frau ermordet und ist nur wenige Jahre später eine Medienhure wird, ein Buchautor wird und sogar Pornos da."
  },
  {
    "start": 314.16,
    "end": 315.72,
    "text": "Wow, okay."
  },
  {
    "start": 316.62,
    "end": 317.52,
    "text": "Klingt ja wie ein Film."
  },
  {
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    "end": 321.24,
    "text": "Holt eure Buskupan raus, macht euch einen Fenchel an, ist kümmelt ihr?"
  },
  {
    "start": 322.14,
    "end": 324.02,
    "text": "Wir treffen den kannibalen Issei Sagawa."
  },
  {
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    "end": 331.76,
    "text": "Vor Armin Mayves, dem Kannibal von Rothenburg, davor war er wohl der bekannteste Menschenfresser der Welt."
  },
  {
    "start": 332.92,
    "end": 338.26,
    "text": "So seine Tat hat damals weltweit für Aufsehen gesorgt und es gibt sogar ein Song von den Rolling Stones über ihn."
  },
  {
    "start": 338.92,
    "end": 339.8,
    "text": "Ja, too much blood."
  },
  {
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    "end": 342.82,
    "text": "Sag aber, selbst wird eine Art Pop-Ikone."
  },
  {
    "start": 343.26,
    "end": 346.0,
    "text": "Der veröffentlicht um die zwanzig Bücher selber."
  },
  {
    "start": 346.7,
    "end": 350.76,
    "text": "Einen eigenen Manga spielt in unzähligen Dokumentationen mit."
  },
  {
    "start": 350.9,
    "end": 353.16,
    "text": "Es gibt also wirklich genug Material."
  },
  {
    "start": 353.52,
    "end": 359.36,
    "text": "Aber ich bin gespannt, wie seine Story ist, dass man sich das auch noch reinzieht, weil eigentlich müsste der komplett gecancelt werden."
  },
  {
    "start": 360.22,
    "end": 360.96,
    "text": "Könnte man meinen."
  },
  {
    "start": 361.3,
    "end": 362.46,
    "text": "Es wäre angebracht gewesen."
  },
  {
    "start": 362.64,
    "end": 364.74,
    "text": "Ich war selten dafür jemanden zu canceln, wirklich."
  },
  {
    "start": 364.78,
    "end": 367.26,
    "text": "Aber hier wäre es mal angebracht gewesen."
  },
  {
    "start": 368.2,
    "end": 373.12,
    "text": "Ich habe das meiste aus, sage ich, was, eigenem Buch in the Fork."
  },
  {
    "start": 374.14,
    "end": 374.6,
    "text": "Im Nebel."
  },
  {
    "start": 374.86,
    "end": 375.18,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "start": 376.72,
    "end": 378.54,
    "text": "Ich kann wahnsinnig schnell übersetzen, findest du nicht?"
  },
  {
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    "end": 378.86,
    "text": "Hammer,"
  },
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    "end": 380.36,
    "text": "ich brauche irgendwie gar kein Deepel mehr."
  },
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    "end": 381.76,
    "text": "Ich benutze eine Claudille."
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    "text": "Wow."
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    "end": 411.04,
    "text": "Sag aber, schreibt es in meinem Skript dazu, während er, in der Forensik, in Wilju, nahe Paris einsetzt, man hält ihn damals als kriminellen Geist des Kranken in der Klinik und nicht im Gefängnis, was ihm so ein paar Privilegien bringt, unter anderem den Besuch eines Landsmanns, dem er nun... Der will ihn eigentlich interviewen für irgendein japanisches Magazin und Sagawa zeigt ihm aber sein Manuskript."
  },
  {
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    "end": 416.22,
    "text": "Und der Reporter ist fasziniert, hyped, begeistert."
  },
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    "end": 426.54,
    "text": "Er verspricht einen Verleger für seinen neuen kanibalen Freund zu finden und tatsächlich schon ein Jahr später wird In The Fog veröffentlicht und wird ein Bestseller!"
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    "text": "Jetzt soll ich auf deinen Buch eingehen."
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    "text": "Wer schreibt nur den Bestseller?"
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    "text": "du nicht auch."
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    "text": "Gerade einen Bestseller, Maximilian Palau?"
  },
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    "text": "Ich weiß nicht, ob es ein Bestseller werden kann."
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    "text": "Aber danke, dass du fragst, Claudia Camille."
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    "text": "Leute, wenn ihr Interesse daran habt..."
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    "text": "Du machst ja noch so ein kleines Geheimnis darum."
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    "text": "Das Ding"
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    "text": "Und wenn ihr das eingeht... Sie"
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    "text": "könnte das eine Autobiografie sein."
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    "text": "Jeder, jeder."
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    "text": "Oh, wow, du schreist es über dich."
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    "text": "Ah, es geht darum, dass du... Ja, tatsächlich ist das Teil des Buchs, aber wenn ihr... Also ich werde es bald aufmachen."
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    "end": 465.76,
    "text": "Wir haben noch ein bisschen Zeit, es kommt ja erst."
  },
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    "end": 471.92,
    "text": "Und ihr könnt aber, wenn es euch super interessiert und ihr es unbedingt wissen wollt, gefährliches Ego, Maximilian-Produkt bitte vorbestellen."
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    "text": "Egal wo, welchen Buchhändler... Das"
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    "text": "geht schon."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Du hast es also auch schon vorbestellt?"
  },
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    "text": "Ja, okay."
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    "end": 481.28,
    "text": "Gibt es das auch als E-Book?"
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    "text": "Würde es geben, ja."
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    "end": 483.84,
    "text": "Ja, dann bestelle ich das als E-Book."
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    "text": "Du"
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    "end": 486.24,
    "text": "kannst gerne auch als beides vorbestellen."
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    "end": 487.58,
    "text": "Einmal einfach nur zum Supporten."
  },
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    "end": 490.32,
    "text": "Das ist meine Chance irgendwie hier mal als echter Autor."
  },
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    "end": 492.1,
    "text": "Du hast ja schon ein Bücher geschrieben."
  },
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    "start": 492.14,
    "end": 496.78,
    "text": "Ja, aber nach keines von dem ich irgendwie mir hätte irgendwas kaufen können, außer eine Handyhülle."
  },
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    "start": 497.88,
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    "text": "Einmal im Jahr."
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    "end": 500.16,
    "text": "Ich muss auch mal ein Buch schreiben."
  },
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    "end": 500.32,
    "text": "Ja, du"
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    "end": 501.7,
    "text": "kriegst halt für ein Buch so wenig Geld."
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    "end": 507.86,
    "text": "Also ich habe ja jetzt einen... Diesmal habe ich einen großen Verlag, nämlich Goldmann."
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    "end": 510.06,
    "text": "Und die haben mir natürlich Geld bezahlt."
  },
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    "start": 510.98,
    "end": 516.52,
    "text": "Und dieses Geld kriegst du jetzt wieder über die... Also du willst ja, dass ich das für den Verlag lohne."
  },
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    "end": 518.0,
    "text": "Es ist auch nicht so viel Geld."
  },
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    "text": "Es ist auch nicht so, dass du davon leben kannst, wie viele Monate ich da dran sitze."
  },
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    "text": "Aber es ist eine Ehre."
  },
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    "text": "Und ich will jetzt, dass der Vorverkauf läuft und dann vielleicht habe ich am Ende oder Mitte diesen Jahres einen Spiegelwürstseller."
  },
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    "end": 531.3,
    "text": "Das ist so das Ziel, wenn ihr damit helfen wollt."
  },
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    "text": "Ich"
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    "text": "sitze dann bei der Lesereise im Platz eins."
  },
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    "end": 536.099,
    "text": "Du kommst sowas von auf meine Lesung irgendwo, natürlich."
  },
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    "text": "Ja, Platz eins und dann schrei ich immer rein."
  },
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    "end": 539.219,
    "text": "Gerne."
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  },
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    "start": 541.3,
    "end": 541.66,
    "text": "Sagt sie."
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    "text": "Buuuh, words?"
  },
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    "end": 544.979,
    "text": "Nein, okay, egal."
  },
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    "text": "Ja, ich schreib zwar ein Buch, aber ich sitze nicht in der Klinik."
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    "text": "Ja,"
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    "text": "zum Glück."
  },
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    "text": "Noch nicht."
  },
  {
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    "end": 553.859,
    "text": "Ich hab jetzt sage, aber das Buch gekauft."
  },
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    "end": 557.76,
    "text": "Und das haben wir auch schon mal besprochen, wenn es Quellen gibt, denen die Täter selbst sprechen."
  },
  {
    "start": 558.4,
    "end": 560.12,
    "text": "muss ich sie mir eigentlich anschauen."
  },
  {
    "start": 560.4,
    "end": 564.78,
    "text": "Gleichzeitig stinkt es mir dann, weil ich will nicht, dass die auch nur einen Cent daran verdienen."
  },
  {
    "start": 565.52,
    "end": 570.24,
    "text": "In Sagabas Falls spielt es keine Rolle mehr, denn der stirbt vor ziemlich genau zwei Jahren an der Lungenentzündung."
  },
  {
    "start": 570.8,
    "end": 571.92,
    "text": "An der Lungenentzündung."
  },
  {
    "start": 571.959,
    "end": 572.56,
    "text": "An der Lungenentzündung."
  },
  {
    "start": 572.62,
    "end": 576.06,
    "text": "Ich schwöre, Claudi, daran sterben so viele Leute, ne?"
  },
  {
    "start": 577.26,
    "end": 579.68,
    "text": "Hattest schon ein bisschen Mitleid mit mir, dass ich eine Lungenentzündung hatte."
  },
  {
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    "end": 581.78,
    "text": "Das Ding hatte ich, aber du warst auch jung und schön."
  },
  {
    "start": 582.359,
    "end": 584.06,
    "text": "Und dann kannst du eigentlich über das Weg stecken."
  },
  {
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    "end": 590.42,
    "text": "Und die Sagabas ... Der Scheißkälber, da erwischt es dann die Leute meistens eher im hohen Alter."
  },
  {
    "start": 591.4,
    "end": 592.68,
    "text": "Aber du weißt jetzt, wie er gestorben ist."
  },
  {
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    "end": 593.64,
    "text": "Unangenehm wahrscheinlich, ne?"
  },
  {
    "start": 593.959,
    "end": 597.319,
    "text": "Ich finde, ne Mandelentzündung oder Angina so finde ich schlimmer."
  },
  {
    "start": 598.26,
    "end": 599.66,
    "text": "Es ist halt einfach psychisch anstrengend."
  },
  {
    "start": 600.079,
    "end": 603.28,
    "text": "Ich hab zwischendrin mal auch gedacht, da muss ich an dich denken, was jetzt total affig ist."
  },
  {
    "start": 603.319,
    "end": 604.12,
    "text": "Das ist richtig anstrengend."
  },
  {
    "start": 604.16,
    "end": 607.199,
    "text": "Ne, pass auf, weil ich ja, ich konnte mich nicht selber versorgen."
  },
  {
    "start": 615.099,
    "end": 628.26,
    "text": "Ich war zu Hause eingesperrt und ich konnte wirklich vier Wochen, ich war in keinem Supermarkt und habe mich nach vier Wochen darauf gefreut, im Supermarkt mal wieder zu stehen und einfach entscheidend zu können, selber, spontan, ah, ich habe Appetit darauf."
  },
  {
    "start": 628.4,
    "end": 633.319,
    "text": "Und dann habe ich gedacht, wie krass ist, weil man zehn Jahre nicht entscheiden kann, mal einfach freien Supermarkt zu gehen."
  },
  {
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    "end": 636.199,
    "text": "Wobei jetzt"
  },
  {
    "start": 636.24,
    "end": 637.979,
    "text": "der Supermarkt nicht das ist, was ich am meisten vermisse."
  },
  {
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    "end": 639.28,
    "text": "Also dieses Innensupermarkt."
  },
  {
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    "end": 639.459,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 639.64,
    "end": 641.079,
    "text": "aber trotzdem ... Als ich auslagert"
  },
  {
    "start": 641.14,
    "end": 644.16,
    "text": "habe, sobald ich draußen war, habe ich wieder aufgehört, in den Supermarkt reinzugehen."
  },
  {
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    "end": 645.339,
    "text": "Ich war nicht so ..."
  },
  {
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    "end": 648.979,
    "text": "Ja, aber es geht ja um dieses Gefühl, mal wieder rauszugehen."
  },
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    "text": "Ich weiß."
  },
  {
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    "end": 651.28,
    "text": "Schön, dass du ... Ja."
  },
  {
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    "end": 653.819,
    "text": "Ich weiß, dass das hinkt jetzt im Vergleich, aber"
  },
  {
    "start": 653.839,
    "end": 655.199,
    "text": "... Nein, es hinkt gar nicht mal so sehr."
  },
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    "end": 658.56,
    "text": "Ich war bloß ... Ja, ich konnte gar nichts."
  },
  {
    "start": 658.599,
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    "text": "Ich konnte mich nicht um mich kümmern oder was ich denn nicht denken."
  },
  {
    "start": 661.079,
    "end": 661.479,
    "text": "Nein, nein."
  },
  {
    "start": 661.939,
    "end": 662.62,
    "text": "Der stille noch nicht."
  },
  {
    "start": 662.66,
    "end": 663.74,
    "text": "Aber es ist schön, dass du mich gedacht hast."
  },
  {
    "start": 665.0,
    "end": 671.12,
    "text": "Sag aber, jetzt tot ist, kann ich ihn erstens sein Buch kaufen ohne irgendwie mitzudecken shit."
  },
  {
    "start": 671.64,
    "end": 680.52,
    "text": "und zweitens kann ich ihm und das werde ich jetzt auch props für seine literarische Arbeit geben, weil ich kann es jetzt vor allem ohne zu befürchten, dass ich einen drauf runterholt."
  },
  {
    "start": 681.819,
    "end": 688.0,
    "text": "In the Fog ist wohl einer der besten Titel für eine True Crime Autobiografie, den man wählen kann."
  },
  {
    "start": 688.06,
    "end": 688.64,
    "text": "Der Titel ist"
  },
  {
    "start": 688.76,
    "end": 689.099,
    "text": "stark."
  },
  {
    "start": 690.5,
    "end": 699.819,
    "text": "Und damit wir es hinter uns haben, sag ich noch mal, weil den zu loben wieder strebt mir bis auf die Knochen, aber er ist ein verdammt guter Autor."
  },
  {
    "start": 701.12,
    "end": 706.219,
    "text": "Seine Beobachtungen und Analysen sind, wenn auch komplett gestört, messerscharf."
  },
  {
    "start": 707.04,
    "end": 709.819,
    "text": "Und es ist fucking gut geschrieben."
  },
  {
    "start": 709.88,
    "end": 716.8,
    "text": "So ist es vielleicht der spannendste Einblick in die Psyche eines komplett anders verdrateten Menschen, den ich hier gelesen habe."
  },
  {
    "start": 717.199,
    "end": 717.439,
    "text": "Punkt."
  },
  {
    "start": 718.099,
    "end": 719.339,
    "text": "Jetzt habe ich selber Lust, das zu lesen."
  },
  {
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    "end": 719.9,
    "text": "Kannst du?"
  },
  {
    "start": 719.939,
    "end": 720.92,
    "text": "Es ist ein guter Read."
  },
  {
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    "end": 723.18,
    "text": "Wie der seine Umwelt wahrnimmt."
  },
  {
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    "end": 723.839,
    "text": "Andere Menschen."
  },
  {
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    "end": 725.68,
    "text": "Was für Gedanken ihm dabei so durch den Kopf gehen."
  },
  {
    "start": 726.0,
    "end": 727.56,
    "text": "Es lässt einen schaudern."
  },
  {
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    "end": 733.88,
    "text": "Denn, und das ist das Klasse, jemand wie er könnte uns allen jederzeit begegnen."
  },
  {
    "start": 734.3,
    "end": 736.38,
    "text": "Der könnte in der Uni neben euch sitzen."
  },
  {
    "start": 736.42,
    "end": 738.099,
    "text": "Das könnte ein Kollege auf der Arbeit sein."
  },
  {
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    "end": 743.18,
    "text": "Das kann dieser weirde Cousin sein, der bei Familienfeiern immer so ein bisschen still und abseits sitzt."
  },
  {
    "start": 744.88,
    "end": 746.38,
    "text": "Es kann das Tinder-Match sein."
  },
  {
    "start": 746.88,
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    "text": "bei dem ihr euch irgendwie nicht ganz sicher seid."
  },
  {
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    "text": "So."
  },
  {
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    "end": 753.459,
    "text": "Sagabas Buch ist ein unverzichtbarer Read in jeder True Crime Büchersammlung."
  },
  {
    "start": 753.92,
    "end": 758.0,
    "text": "Wie gesagt, Gott sei Dank verrotet, der auf irgendeinem Friedhof in Tokio profitiert, also nicht mehr davon."
  },
  {
    "start": 758.959,
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    "text": "Es ist aber auch ein nettes Coffee-Tablebook."
  },
  {
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    "text": "Was?"
  },
  {
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    "text": "Wieso?"
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    "text": "Naja,"
  },
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    "end": 764.819,
    "text": "da fühlst du dich als Gast gleich wohl, wenn da irgendwie so..."
  },
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    "text": "Aber die haben ja viele Bilder, Coffee-Tablebooks."
  },
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    "text": "Da sind auch ein paar Bilder"
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    "text": "drin."
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    "text": "Du willst das nicht sehen."
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    "text": "Aber ich hab auch der Kett gesagt, okay, solange die Bücher von... Wenn du hier ist, dass da aber Material siehst, ich habe nämlich auch noch paar andere Sachen für ihn gekauft, nicht reingucken, dann hat sich auch dran gehalten."
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    "text": "So muss das sein, wenn der Mann das sagt."
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    "text": "Ich habe es nur zu deinem Schritt."
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    "text": "Du kannst reingucken, du siehst vielleicht was, weil sie auch direkt, warum nicht?"
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    "text": "Du kannst auch reingucken, hier ist es mir egal einfach."
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    "text": "Es geht um Cannibalismus und da sind Bilder drin."
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    "text": "Und der Untertitel von In The Fork ist... A story of love and cannibalism."
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    "text": "Ich habe jetzt gedacht so was wie auf Messers Schneide oder so."
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    "text": "Aber es ist auch schon irgendwie ein perfider Titel da."
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    "text": "Sehr, sehr."
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    "end": 825.699,
    "text": "Aber auch vom Literarischen einfach stabil in the fog, a story of love and cannibalism."
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    "text": "Tatsächlich wird es in der Folge um... diesen Aspekt des Kanibalismus gehen."
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    "text": "Also der Aspekt, der so selten ist, dass er eigentlich in dieser, dieser, dieser sozio-kulturellen Betrachtung, die wir letzte Woche gemacht haben, sollte der eigentlich gar keine Rolle spielen."
  },
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    "end": 851.199,
    "text": "und trotzdem ist es der, der in jeder Diskussion über Kanibalismus eingebracht wird zu dieser, der Kanibale, der aus T-Stem-Bedürfnis Menschenfleisch zu Kosten heraus mordet."
  },
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    "end": 855.3,
    "text": "Und das ist unfassbar selten."
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    "text": "Und trotzdem, wenn wir das darüber reden, ist es ja immer der Karibalen von Rotenburg."
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    "text": "Aber gibt"
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    "text": "es da noch einen Wunsch?"
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    "end": 871.62,
    "text": "Also ohne dass wir jetzt schon zu sehr auf Rotenburg eingehen, also auf Armin Mayves oder wie der heißt, der hat das ja auch gemacht, um sich das so einzuverleiben, den anderen."
  },
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    "text": "Um nicht irgendwie alleine zu sein, wenn ich das richtig verstanden habe."
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    "text": "Wie ist es denn jetzt hierbei, ist sie Sagawa?"
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    "text": "Tatsächlich ist die Motivation, das ist die, die sie uns erzählen."
  },
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    "end": 884.959,
    "text": "Das ist schon das."
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    "text": "Und ich glaube auch, dass es tatsächlich... Am Mai war es ohne, hat immer gesagt, ich wünschte, ich hätte einen kleinen Bruder, der immer bei mir ist."
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    "text": "Der immer bei mir ist."
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    "text": "Irgendwas, was immer bei mir ist."
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    "text": "Weil ich sage aber, es ist ein bisschen anders."
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    "text": "Ich brauche so lange dafür, dass ich jetzt beginne damit und ich werde es in dem Video werden auswalzen."
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    "text": "Wichtig, die Fantasie Menschen zu essen."
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    "end": 916.06,
    "text": "und das irgendwie wichtig zu finden, erregend zu finden, intensiv zu finden, die ist recht häufig, also die ist ein bisschen häufiger."
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    "end": 938.859,
    "text": "Es gibt ne, ja, es ist ne kleine Studie aus Kanada, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr,"
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    "text": "aus"
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    "text": "dem Jahr, aus dem Jahr,"
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    "text": "aus dem"
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    "text": "Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus"
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    "text": "dem Jahr,"
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    "end": 967.319,
    "text": "aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus."
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    "text": "Nicht wenig."
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    "text": "Nicht wenig, aber auch nicht... Ist es noch nicht wirklich... Aber tausend sind tausend."
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    "text": "tatsächlich... Zweihundertdreißig."
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    "text": "Vor allem wenn man Kuh hat."
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    "text": "Insider von der letzten Folge so hartes Gehirn zerlöchert."
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    "text": "Egal."
  },
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    "end": 989.04,
    "text": "Aber, aber, aber, aber, aber, aber, aber, aber, aber, aber, aber, aber, aber, Ob Sie mir sowas erzählen würden?"
  },
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    "end": 990.8,
    "text": "Ich denke, da ist die Grenze erreicht bei den meisten."
  },
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    "end": 996.719,
    "text": "Bei Dingen, bei denen wir wissen, dass sie auf gar keinen Fall ankommen, sind wir sehr vorsichtig."
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    "text": "Früher dachten die Leute auch, sie sind die einzigen."
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    "text": "Ich meine, um die Zahl noch mal in Kontext zu setzen."
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    "text": "Wie viele Hörer haben wir in der ersten Woche bei einer neuen Folge?"
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    "text": "Das wären dann siebenhundert Menschen, die diese Folge in der ersten Woche hören, die sich denken, wenn ihr einer von diesen Leuten seid und ihr wisst, ich werde dann hier zwar darüber reden, aber eure Identität werde ich mit meinem Leben verteidigen, dürft ihr mir schreiben."
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    "text": "Ich würde dazu auch gern mein Interview machen."
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    "text": "Und auf solche Anfragen habe ich schon tolle Antworten bekommen."
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    "end": 1050.8,
    "text": "Ihr dürft mir auch einen Brief schreiben, wenn ihr sagt, dann ist es keine virtuelle Spur, einfach an meine Geschäftsadresse, das findet ihr, das kommt bei mir raus."
  },
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    "text": "Man muss aber auch sagen, das kann Menschen essen, aber auch gegessen werden, beinhalten."
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    "text": "Ich habe nicht gefunden, dass in dieser Studie definiert wurde, ich will, sondern es ging um, keine ballistische Handlungen in der sexuellen Fantasie."
  },
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    "text": "Das war das, was ich gefunden habe."
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    "text": "Und da kann ja auch ich möchte gegessen werden."
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    "end": 1077.879,
    "text": "Und jetzt muss man sagen, die meisten dieser Menschen, die alle, alle, allermeisten dieser Menschen, ist bewusst, dass es nur eine Fantasie sein kann."
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    "text": "Denn das Umsetzen dieser Fantasie würde nur unter Begehung schwerster Straftaten oder, falls man gegessen werden will, unter dem Verlust des eigenen Lebens wirklich umgesetzt werden."
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    "text": "Und das lehnen diese Menschen ab."
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    "text": "Also, es ist keine Warnvorstellung, in der man glaubt, ich werde jetzt gegessen und es wird supergeil und danach mache ich, sondern es ist, ich stelle mir vor, aber ich weiß, in der Realität kann das nicht passieren."
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    "text": "Aber ich glaube, dass es ja auch oft bei sexuellen Fantasien gibt, die man... Also keine Ahnung, es gibt ja zum Beispiel Menschen, ich hab das nicht, aber ich sage ganz ehrlich und das ist auch so, aber ich hab zum Beispiel eine, ich sag eher bekannte, die auch zum Beispiel weiß ich so, so eine sexuelle Fantasie, so Vergewaltigungsfantasien so hat, die natürlich aber nicht vergewaltigt werden möchte."
  },
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    "text": "Aber diese von,"
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    "text": "das kannst du enacten."
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    "text": "Wenn sie jetzt auch... Genau,"
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    "text": "aber das würde sie auch nicht wollen."
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    "text": "Wenn sie jetzt auf einen guten Typen trifft."
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    "text": "bei dem sie sich sicher fühlt und der schafft dieses, ne, hey, der, dieses Gefühl gibt, du kannst das hier, wir können das hier machen, du hast trotzdem bist du, bist du nicht in Gefahr."
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    "text": "Kannst du das, also kann ich sagen, mach ich, mach ich, also diese Fantasie habe ich schon inaktet, sogar schon in den richtigen, da haben sich Leute schon richtig Mühe gegeben, wo ich eingeladen war, teilzuhaben, also in BDSM-Reuen spielen, die, also es gibt Wege, das umzusetzen, es gibt Wege, das zu simulieren, sogar mit Schmerz restraining wirklich so dass es echt richtig richtig realistisch ist."
  },
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    "end": 1178.919,
    "text": "nur mit ihm diesem du weißt dass du dir wird."
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    "end": 1180.6,
    "text": "du wirst am ende nicht umgebracht und man wird dir nicht."
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    "text": "das wird dich nicht verletzen."
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    "text": "Essen von Fleisch könntest du nur."
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    "text": "also die Simulation endet ein bisschen früher."
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    "text": "Weißt du was ich meine?"
  },
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    "end": 1194.04,
    "text": "So wo du das Rape Game kannst du wirklich sehr realistisch nachstellen."
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    "text": "du kannst aber Fleisch essen."
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    "text": "du wirst es halt ersetzen müssen durch irgendwann durch nicht Menschen Fleisch."
  },
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    "end": 1205.7,
    "text": "Und die Leute wissen es, die ziehen also eine Grenze zwischen Fantasie und diesem real umsetzenden Kings und Fetischen."
  },
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    "text": "Das Ding ist, dass es aufessen."
  },
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    "end": 1209.74,
    "text": "und jetzt kommen wir ein bisschen so zu diesen Motiven."
  },
  {
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    "text": "Das Aufessen eines Menschen im sexuellen Kontext kann ich als BDSM da, kann ich das, ich kann es komplett nachvollziehen, ich kann es einordnen."
  },
  {
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    "text": "Weil BDSM, worum geht es?"
  },
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    "end": 1221.44,
    "text": "Es geht auf der einen Seite um Kontrolle und Macht."
  },
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    "end": 1226.98,
    "text": "Wenn man es in Seiten sagen würde, Kontrolle und Macht, auf der anderen Seite geht es aber um Hingabe und Vertrauen."
  },
  {
    "start": 1228.2,
    "end": 1232.8,
    "text": "Und diese Aspekte findest du bei jedem normalen Dom-Sub-Powerplay."
  },
  {
    "start": 1233.96,
    "end": 1239.12,
    "text": "Jemand gibt dir die Kontrolle, du führst die Kontrolle, die macht, es schifft dadurch immer in alle Richtungen."
  },
  {
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    "end": 1245.76,
    "text": "Jemand jetzt aber komplett zu verspeisen, also diesen Körper komplett vollkommen in Besitz zu nehmen."
  },
  {
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    "end": 1251.54,
    "text": "Und dadurch immer bei sich zu haben, ist die Endstufe davon."
  },
  {
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    "text": "Du kannst nicht dominanter sein, als jemanden zu essen."
  },
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    "text": "So habe ich das noch nie gesehen, okay?"
  },
  {
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    "end": 1260.76,
    "text": "Und auf der anderen Seite, da wird es noch leichter zu verstehen?"
  },
  {
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    "end": 1264.2,
    "text": "Kannst du dich nicht stärker unterwerfen, als wenn du dich essen willst."
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  {
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    "text": "Das ist das größte Geschenk, die größte Form von Hingabe, die du zeigen könntest."
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    "text": "Was will ich nur noch mehr machen?"
  },
  {
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    "text": "Okay, so ich das noch nie betrachtet, aber es ergibt sehr viel Sinn."
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    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 1276.62,
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    "text": "ergibt mehr von sich."
  },
  {
    "start": 1277.52,
    "end": 1278.639,
    "text": "geben, ist nicht möglich."
  },
  {
    "start": 1279.06,
    "end": 1283.28,
    "text": "Wir werden... Im Laufe dieser Staffel versuchen zu verstehen, was die Akteure bewegt."
  },
  {
    "start": 1283.32,
    "end": 1285.22,
    "text": "Und wir werden ganz verschiedene Beweggründe hören."
  },
  {
    "start": 1285.58,
    "end": 1289.2,
    "text": "Und auch werden wir verschiedene Ursachen hören, die vielleicht hinter dem cannibalistischen Wunsch stehen."
  },
  {
    "start": 1289.24,
    "end": 1290.86,
    "text": "Wir werden Expertinnen befragen können."
  },
  {
    "start": 1291.18,
    "end": 1292.879,
    "text": "Aber ich kann euch das spoilern."
  },
  {
    "start": 1293.32,
    "end": 1296.26,
    "text": "Es ist immer eine Mischung aus Nature und Nurture."
  },
  {
    "start": 1296.32,
    "end": 1300.56,
    "text": "Das haben wir ja schon in ... ... in ... ... hunderten, fünf, neun, sieben, sieben Folgen gelernt."
  },
  {
    "start": 1302.04,
    "end": 1306.48,
    "text": "Es ist immer mit was für Anlagen wird jemand geboren, was für Einflüsse wirken auf diese Anlagen ein."
  },
  {
    "start": 1307.44,
    "end": 1309.24,
    "text": "Wichtig noch mal die allermeisten Menschen."
  },
  {
    "start": 1309.6,
    "end": 1314.24,
    "text": "die diese Fantasien haben, werden niemals zu Tätern."
  },
  {
    "start": 1315.44,
    "end": 1323.82,
    "text": "Und wenn ihr darüber nachdenkt und sogar, wenn ihr euch dazu selbst befriedigt, dann ist das nichts Verwerfliches."
  },
  {
    "start": 1324.159,
    "end": 1337.06,
    "text": "Es ist genau so lange, vollkommen fein, wie ihr klar zwischen finde ich sexy in meiner Fantasie und würde ich in der Realität gerne erleben, solange ihr diese beiden Dinge trennen könnt."
  },
  {
    "start": 1338.419,
    "end": 1339.0,
    "text": "Alles in Ordnung."
  },
  {
    "start": 1339.68,
    "end": 1341.54,
    "text": "wenn diese Grenze aber durchlässiger wird."
  },
  {
    "start": 1341.58,
    "end": 1353.0,
    "text": "Und ich habe mir dort Dinge angeschaut und durchgelesen von Menschen, die mit Leuten arbeiten, die sowohl Täter geworden sind, als auch Menschen, die präventiv sich in Therapie gegeben haben, weil sie gesagt haben, oh, oh, oh, dieser Urge wird"
  },
  {
    "start": 1353.48,
    "end": 1353.78,
    "text": "komisch."
  },
  {
    "start": 1353.84,
    "end": 1354.54,
    "text": "Wie kein Täter werden."
  },
  {
    "start": 1354.72,
    "end": 1356.84,
    "text": "Wie kein Täter werden im pedosexuellen Kontext zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1357.36,
    "end": 1360.12,
    "text": "Ich habe mir das angeguckt und deswegen reden wir ganz kurz jetzt drüber."
  },
  {
    "start": 1360.18,
    "end": 1368.12,
    "text": "Wenn ihr euch dabei ertappt, weil nochmal, theoretisch in der ersten Woche siebenhundert von euch haben diese Gedanken."
  },
  {
    "start": 1369.56,
    "end": 1381.919,
    "text": "Also, wenn ihr euch dabei ertappt, wie ihr ein Gedankenspiel entwerft, in dem diese Fantasie vielleicht doch wahr werden könnte, dann geht's in die Richtung, wo man langsam sich Hilfe suchen darf."
  },
  {
    "start": 1382.24,
    "end": 1384.44,
    "text": "Nicht, ihr dürft euch immer Hilfe suchen, aber langsam darüber nachdenken solltet."
  },
  {
    "start": 1384.84,
    "end": 1386.06,
    "text": "Ihr seid aber immer noch fein."
  },
  {
    "start": 1387.2,
    "end": 1388.919,
    "text": "Es ist nichts Schlimmes daran zu fantasieren."
  },
  {
    "start": 1389.379,
    "end": 1395.06,
    "text": "Erst wenn ihr diese Fantasien dann in einen Rahmen packt, dass es Realität werden könnte."
  },
  {
    "start": 1396.46,
    "end": 1397.44,
    "text": "Dann ist Vorsicht geboten."
  },
  {
    "start": 1397.879,
    "end": 1399.02,
    "text": "Bitte sucht euch dann Hilfe."
  },
  {
    "start": 1399.08,
    "end": 1406.52,
    "text": "Es gibt Therapieangebote und ich bin ganz sicher, dass ihr euch viel besser fühlt, wenn ihr euch wieder sicher sein könnt, dass diese Fantasien immer das bleiben."
  },
  {
    "start": 1407.46,
    "end": 1408.159,
    "text": "Nämlich Fantasie."
  },
  {
    "start": 1409.48,
    "end": 1415.3,
    "text": "Und jemand, der das nicht geschafft hat, dem es nicht gelungen ist, einen gesunden Umgang mit diesem Verlangen zu finden."
  },
  {
    "start": 1416.62,
    "end": 1417.48,
    "text": "Es ist die Sagawa."
  },
  {
    "start": 1417.98,
    "end": 1418.24,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "start": 1418.28,
    "end": 1428.46,
    "text": "Und sein Scheitern darin, diesen zerstörerischen Drang zu bezwingen, endet am elften Juni, oneinundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund."
  },
  {
    "start": 1428.5,
    "end": 1429.84,
    "text": "Und genau dahin nehme ich euch jetzt mit."
  },
  {
    "start": 1430.44,
    "end": 1433.12,
    "text": "Ihr bekommt jetzt ein einziges Mal eine Warnung."
  },
  {
    "start": 1433.32,
    "end": 1437.22,
    "text": "Ich werde diese Tat so explizit schildern, wie er es tut im Buch."
  },
  {
    "start": 1437.56,
    "end": 1442.22,
    "text": "Wir machen es heute einmal so ausführlich und brauchen es dann im Rest der Staffel nicht jedes Mal wieder."
  },
  {
    "start": 1443.159,
    "end": 1444.8,
    "text": "Aber in diesem Fall mache ich es."
  },
  {
    "start": 1444.84,
    "end": 1450.639,
    "text": "Ich kann jetzt leider nicht sagen, schaltet kurz weg und dann wieder ein, denn ich werde diese Tat gestückelt erzählen."
  },
  {
    "start": 1451.68,
    "end": 1454.6,
    "text": "Auch wie du dich freust, dass du dieses Wortspiel gefunden hast."
  },
  {
    "start": 1457.6,
    "end": 1458.04,
    "text": "Passend."
  },
  {
    "start": 1461.74,
    "end": 1465.6,
    "text": "Aber wir werden diese Passagen immer mit einer Soundkurdliste einleiten."
  },
  {
    "start": 1465.72,
    "end": 1472.12,
    "text": "Also es wird ein kurzes... Der Jo überlegt sich was."
  },
  {
    "start": 1473.56,
    "end": 1474.76,
    "text": "Ich könnte das auch einfach live machen."
  },
  {
    "start": 1475.159,
    "end": 1475.58,
    "text": "Wie findest du es?"
  },
  {
    "start": 1479.639,
    "end": 1483.04,
    "text": "Das klingt irgendwie wie ein alter Perverser Wolf."
  },
  {
    "start": 1484.82,
    "end": 1486.44,
    "text": "Ich weiß nicht ob ich es gut finde."
  },
  {
    "start": 1486.76,
    "end": 1487.54,
    "text": "Der Jo überlegt was."
  },
  {
    "start": 1488.98,
    "end": 1490.12,
    "text": "Ja, auch viel besser."
  },
  {
    "start": 1491.02,
    "end": 1496.44,
    "text": "Ich würde sagen immer so, wenn ihr das hört, ihr werdet es schon hören."
  },
  {
    "start": 1496.98,
    "end": 1507.1,
    "text": "Dann, ich würde sagen, wenn ihr das dann nicht ertragt, dann ist dann Zeit, dass ihr da immer so zwei, drei Minuten nach vorne es gibt, dann werdet ihr's safe."
  },
  {
    "start": 1507.18,
    "end": 1507.56,
    "text": "Einverstanden?"
  },
  {
    "start": 1507.94,
    "end": 1508.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1509.06,
    "end": 1510.26,
    "text": "Also, auf geht's."
  },
  {
    "start": 1510.48,
    "end": 1511.02,
    "text": "Apparie."
  },
  {
    "start": 1511.96,
    "end": 1513.36,
    "text": "Bienvenue, Mademoiselle."
  },
  {
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    "end": 1518.26,
    "text": "Oder sollte ich lieber sagen, bon appétit."
  },
  {
    "start": 1518.58,
    "end": 1522.62,
    "text": "Also, ich glaube, dass die Staffel mit den schlimmsten Wortwürzeln."
  },
  {
    "start": 1527.8,
    "end": 1548.639,
    "text": "Wir befinden uns in der Rue dix im sechzehnten arrondissement in einem haus mit dem namen via aran und wenn häuser namen haben dann wisst ihr es ist eine teure gegend und dort hat sagabah ein apartement bewohnt dass er sich nur aufgrund der großzügigen unterstützung seines reichen vaters leisten kann."
  },
  {
    "start": 1549.76,
    "end": 1551.879,
    "text": "sagabah ist allein mit René."
  },
  {
    "start": 1553.28,
    "end": 1555.12,
    "text": "Eile ist geboten, ihr weiß es."
  },
  {
    "start": 1555.22,
    "end": 1561.32,
    "text": "Fleisch beginnt bereits einen leicht bläulichen Ton zu bekommen und das schon wenige Minuten nach ihrem Tod."
  },
  {
    "start": 1562.399,
    "end": 1563.879,
    "text": "Saga war betrachtet ihren Hintern."
  },
  {
    "start": 1564.82,
    "end": 1567.2,
    "text": "Alles was er sich erträumt hat liegt nun vor ihm."
  },
  {
    "start": 1568.1,
    "end": 1570.399,
    "text": "Zärtlich streichelt er über die glatte Haut."
  },
  {
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    "end": 1573.84,
    "text": "Unsicher, in welche Hinterbacke er beißen soll."
  },
  {
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    "end": 1576.02,
    "text": "Er entscheidet sich für die rechte Seite."
  },
  {
    "start": 1576.36,
    "end": 1580.7,
    "text": "Er öffnet den Mund, während er seine Nase gegen die weiße kalte Oberfläche presst."
  },
  {
    "start": 1581.24,
    "end": 1585.18,
    "text": "Er kann nicht atmen, während er den Kiefer so weit wie möglich aufreißt."
  },
  {
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    "end": 1586.68,
    "text": "Dann beißt er zu."
  },
  {
    "start": 1587.86,
    "end": 1593.78,
    "text": "Ein seltsam knirschenes Geräusch erschreckt ihn, aber seine Zähne sinken nicht in das verlockende Fleisch."
  },
  {
    "start": 1594.48,
    "end": 1598.72,
    "text": "Er beißt fester, aber dann spürt er plötzlich einen stechenden Schmerz im Kiefer."
  },
  {
    "start": 1599.34,
    "end": 1600.32,
    "text": "Also lockert er sein Biss."
  },
  {
    "start": 1601.84,
    "end": 1605.26,
    "text": "Der Abdruck seiner Zähne ist klar erkennbar auf der weißen Haut."
  },
  {
    "start": 1606.22,
    "end": 1613.7,
    "text": "Sag aber, versucht nun mehrere Male erfolglos Fleischstücke aus dem wehrlosen Körper vor ihm zu beißen, aber es ist zwecklos."
  },
  {
    "start": 1614.379,
    "end": 1617.76,
    "text": "Also holt er sich ein Gemüse-Messer aus der Küche."
  },
  {
    "start": 1618.58,
    "end": 1625.02,
    "text": "Damit gelingt es ihm nun durch die Fettschicht hindurch ein kleines Stückchen rotes Fleisch hervorzupolen."
  },
  {
    "start": 1625.879,
    "end": 1629.2,
    "text": "Er schneidet es in dünne Scheiben und schiebt es sich in den Mund."
  },
  {
    "start": 1629.78,
    "end": 1636.46,
    "text": "Neugierig kaut er langsam und er stellt fest, dass Menschenfleisch keinen eigenen Geschmack oder starken Eigengeruch hat."
  },
  {
    "start": 1637.26,
    "end": 1644.94,
    "text": "Das Fleisch löst sich in seinem Mund auf und das Gefühl dabei erinnert ihn an japanischen Tunfisch, der einem im Mund schmilzt."
  },
  {
    "start": 1646.3,
    "end": 1650.44,
    "text": "Ein Gefühl tiefer Ruhe und unermesslichen Glücks durch Strömzager war."
  },
  {
    "start": 1651.139,
    "end": 1659.86,
    "text": "Er schneidet ein größeres Stück heraus und kaut genüsslich, als er Renés wunderschönes weißes Gesicht dabei betrachtet, Lauf ihm einige Tränen über die Wangen."
  },
  {
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    "text": "Endlich ist es soweit."
  },
  {
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    "text": "Sagaba schreibt in seinem Buch, dieses Fleisch war das beste Fleisch, das ich jemals gegessen habe."
  },
  {
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    "end": 1679.94,
    "text": "Okay, wir sind wieder da, wir sind raus aus Paris, wir sind wieder hier, wir sitzen wieder in Berlin."
  },
  {
    "start": 1680.82,
    "end": 1685.32,
    "text": "Und das ist jetzt ein kleiner Auszug von dem, was ihr im Rest der Folge noch zu hören bekommen werdet."
  },
  {
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    "end": 1687.06,
    "text": "Und das ist alles echt."
  },
  {
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    "end": 1690.86,
    "text": "Also der Ablauf, wie ihn der Täter selbst später schildert."
  },
  {
    "start": 1690.919,
    "end": 1700.04,
    "text": "Und da sage er, was Fotos macht und die Ermittlungen am Tatort seine Version bestätigen, können wir uns eigentlich auch sicher sein, dass sich die Tat so abgespielt hat."
  },
  {
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    "end": 1701.44,
    "text": "Wie geht es dir bis hierher?"
  },
  {
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    "end": 1705.08,
    "text": "Ich trau mich das nicht zu sagen."
  },
  {
    "start": 1706.74,
    "end": 1707.44,
    "text": "Soll ich trotzdem?"
  },
  {
    "start": 1707.68,
    "end": 1708.72,
    "text": "Ich will eigentlich gar nicht."
  },
  {
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    "end": 1709.7,
    "text": "Hast du Hunger bekommen?"
  },
  {
    "start": 1709.899,
    "end": 1710.76,
    "text": "Nee, überhaupt nicht."
  },
  {
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    "end": 1723.899,
    "text": "Ich finde es viel schlimmer, wenn wir Folgen haben über Frauen, die, wenn sie leben, irgendwie gequält werden mit Messern, keine Ahnung, wo was aufgeschnitten wird, die vergewaltigt werden."
  },
  {
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    "end": 1730.139,
    "text": "Also, ich finde dadurch, dass sie ja schon tot ist, also das macht natürlich nicht besser."
  },
  {
    "start": 1730.32,
    "end": 1734.899,
    "text": "Sie ist trotzdem Leichentendung und es tut mir für sie und ihre Angehörigen vor allem Leid und so."
  },
  {
    "start": 1734.98,
    "end": 1746.56,
    "text": "Aber ja, es ist irgendwie trotzdem für mich nicht so schlimm wie ... Was wir schon hatten, mit jemandem kriegt Blauseure oder irgendwelche Batteriensäure in Kopf oder..."
  },
  {
    "start": 1748.06,
    "end": 1749.139,
    "text": "Blauseure?"
  },
  {
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    "end": 1749.26,
    "text": "Was"
  },
  {
    "start": 1749.3,
    "end": 1750.0,
    "text": "ist ein Blauseure?"
  },
  {
    "start": 1750.18,
    "end": 1750.659,
    "text": "Ja, Batteriensäure"
  },
  {
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    "end": 1751.139,
    "text": "oder wird"
  },
  {
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    "end": 1754.06,
    "text": "irgendwie massakriert oder die Brustwarzen werden bei Libendigem Leib."
  },
  {
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    "end": 1754.74,
    "text": "Selbst"
  },
  {
    "start": 1754.82,
    "end": 1757.46,
    "text": "wenn jemand jemandem beim Libendigem Leib den Finger bricht, finde ich schlimmer."
  },
  {
    "start": 1758.7,
    "end": 1761.659,
    "text": "Aber glauben hier, wenn ich sage, wir fangen langsam an."
  },
  {
    "start": 1762.399,
    "end": 1766.36,
    "text": "Das war jetzt eine Art Apparativ des Grounds."
  },
  {
    "start": 1768.62,
    "end": 1770.02,
    "text": "Na toll, das habe ich gedacht."
  },
  {
    "start": 1770.1,
    "end": 1771.08,
    "text": "Ich komme doch relativ..."
  },
  {
    "start": 1771.399,
    "end": 1771.659,
    "text": "Nein, nein."
  },
  {
    "start": 1774.04,
    "end": 1774.84,
    "text": "Ich dachte,"
  },
  {
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    "end": 1775.919,
    "text": "du hast wegen dem Wortwitz wieder."
  },
  {
    "start": 1776.78,
    "end": 1777.159,
    "text": "Wie war der?"
  },
  {
    "start": 1781.96,
    "end": 1788.96,
    "text": "Aber gut, ich glaube, wir brauchen ein bisschen mehr Kontext und dafür schauen wir uns einfach mal an, wer ist dieser Issei Saga?"
  },
  {
    "start": 1789.02,
    "end": 1790.82,
    "text": "Aber überhaupt und wie ist dieser Dude?"
  },
  {
    "start": 1791.159,
    "end": 1791.94,
    "text": "In Frankreich."
  },
  {
    "start": 1792.06,
    "end": 1793.06,
    "text": "Ja, das frage ich mich auch."
  },
  {
    "start": 1793.48,
    "end": 1794.46,
    "text": "Nach seinem Hochschulabschluss,"
  },
  {
    "start": 1794.78,
    "end": 1794.94,
    "text": "was"
  },
  {
    "start": 1795.0,
    "end": 1799.3,
    "text": "da los ist, nach seinem Hochschulabschluss verlässt, sagen wir mal, neunzehntseinhundertsiebzig Jahre."
  },
  {
    "start": 1799.34,
    "end": 1799.419,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 1799.48,
    "end": 1800.659,
    "text": "stopp mal, wie ist der denn aufgewachsen?"
  },
  {
    "start": 1800.7,
    "end": 1801.879,
    "text": "Hat er jetzt eine schöne Kindheit?"
  },
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    "end": 1802.139,
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  },
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    "text": "Erzähl ich dir auch."
  },
  {
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    "end": 1804.84,
    "text": "Jetzt erzähl ich dir aber erst mal, warum der in Japan ist."
  },
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    "end": 1805.72,
    "text": "Ja, das ist gestückelt hier."
  },
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    "text": "Ich will nicht immer nur... Das"
  },
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    "text": "springt durch die Zeit."
  },
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    "text": "So sieht es aus."
  },
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    "text": "Wir machen nur Zeit rein."
  },
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    "text": "Vor siebzig kommt er nach Paris, um dort zu studieren."
  },
  {
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    "text": "Er kommt aus einer sehr wohlhabenden Familie, sehr wohlhaben."
  },
  {
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    "end": 1821.76,
    "text": "Und er gattert mithilfe seines reichen und mächtigen Vaters einen Studienplatz an der Sorbonne."
  },
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    "text": "Oh, das ist eine sehr gute Uni."
  },
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    "text": "True."
  },
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    "text": "Und jetzt checke ich auch erst, weil er studiert jetzt, okay, jetzt wird mehr."
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    "text": "Warum habe ich das vorhin nicht gecheckt?"
  },
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    "text": "Was denn?"
  },
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    "text": "Er studiert vergleichende Literaturwissenschaft."
  },
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    "text": "Keine Ahnung, was das"
  },
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    "text": "ist."
  },
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    "text": "Aber"
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    "text": "deswegen kann er so gut schreiben."
  },
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    "text": "Das Wort Literatur steckt da drin."
  },
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    "end": 1841.52,
    "text": "Das hat auf jeden Fall mit Schreiben zu tun."
  },
  {
    "start": 1842.12,
    "end": 1855.98,
    "text": "Und er ist ein guter Student, da geht auch, obwohl er schon in Japan irgendwie als auch dort auf eine elite Schule und so schon Französisch hatte, tut er sich natürlich trotzdem schwer in Paris, um um sieben und siebzig irgendwie."
  },
  {
    "start": 1856.54,
    "end": 1861.72,
    "text": "Japanisch ist eine harte Ausgangssprache, glaube ich, für so ziemlich alle anderen Sprachen, weil du natürlich nichts ableiten kannst."
  },
  {
    "start": 1861.84,
    "end": 1862.22,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 1862.68,
    "end": 1866.46,
    "text": "Er ist ein sehr zerrissener junger Mann, seine Körpergröße."
  },
  {
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    "end": 1869.08,
    "text": "ist mit nur ein Meter, vierundvierzig."
  },
  {
    "start": 1869.98,
    "end": 1870.919,
    "text": "Auffällig klein."
  },
  {
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    "end": 1873.72,
    "text": "Und Zeit seines Lebens leidet er darunter."
  },
  {
    "start": 1873.86,
    "end": 1878.12,
    "text": "Es gibt jetzt auch verschiedene Angaben, aber er ist nirgends größer als eins Fünfzig."
  },
  {
    "start": 1878.86,
    "end": 1884.22,
    "text": "Also wir haben da wieder so diese Range von ChatGPT, eins vierundvierzig bis, weiß ich nicht, Vicky eins Fünfzig und irgendwo dazwischen."
  },
  {
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    "end": 1886.7,
    "text": "Er selber, ja, man kann, man kann, keine Ahnung."
  },
  {
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    "end": 1888.44,
    "text": "Er ist sehr, sehr klein."
  },
  {
    "start": 1888.94,
    "end": 1896.62,
    "text": "Vielleicht liegt es... Daran, dass er sich schwer tut mit Frauen, er hat ein extrem seltsames Verhältnis, also ganz, ganz gestörtes Verhältnis sein Leben lang."
  },
  {
    "start": 1897.26,
    "end": 1898.12,
    "text": "Dafür gibt es auch andere."
  },
  {
    "start": 1898.62,
    "end": 1899.379,
    "text": "Aber er steht auf Frauen."
  },
  {
    "start": 1899.62,
    "end": 1899.68,
    "text": "Er"
  },
  {
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    "end": 1900.48,
    "text": "steht hart auf Frauen, ja."
  },
  {
    "start": 1901.02,
    "end": 1911.639,
    "text": "Psychische, ja, er ist, ich glaube, und das ist interessant in dem Buch, ich kann es euch jetzt sagen, Sagabah ist einer der Fälle, die auch in dem Buch kommen, das sich rausbringen."
  },
  {
    "start": 1912.24,
    "end": 1916.159,
    "text": "Es gibt in dem Buch von den zwölf Fällen, die ich mache, gibt es zwei Fälle, die ihr schon kennt."
  },
  {
    "start": 1916.7,
    "end": 1917.78,
    "text": "Sagabah ist einer davon."
  },
  {
    "start": 1918.139,
    "end": 1921.44,
    "text": "Und noch einen, der ganz am Anfang mal behandelt wurde, sage ich jetzt noch nicht."
  },
  {
    "start": 1922.2,
    "end": 1924.84,
    "text": "Das hängt damit zu tun, dass seine Persönlichkeitsstörung..."
  },
  {
    "start": 1924.96,
    "end": 1925.44,
    "text": "Das hängt damit zu tun."
  },
  {
    "start": 1925.54,
    "end": 1928.919,
    "text": "Das hängt damit... Es hat damit zusammen."
  },
  {
    "start": 1930.12,
    "end": 1930.54,
    "text": "so was, ne?"
  },
  {
    "start": 1932.76,
    "end": 1935.58,
    "text": "Mit der Neurodiversität, mit den Persönlichkeitsstörungen, die er hat."
  },
  {
    "start": 1935.639,
    "end": 1938.46,
    "text": "Und deswegen gehe ich da jetzt auch nicht so übertrieben viel darauf ein hier."
  },
  {
    "start": 1938.58,
    "end": 1940.44,
    "text": "Wir konzentrieren uns hier auf den Cannibalismus."
  },
  {
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    "end": 1950.2,
    "text": "Er hat... immer Kontakte zu Frauen, die meisten basieren aber darauf, dass er die Rechnungen bezahlt, dass er sie zum Essen mitnimmt, dass er sie im Urlaub mitnimmt und so weiter."
  },
  {
    "start": 1950.46,
    "end": 1951.34,
    "text": "Er ist also ein Sugar Daddy."
  },
  {
    "start": 1951.84,
    "end": 1951.899,
    "text": "Er"
  },
  {
    "start": 1951.96,
    "end": 1954.659,
    "text": "ist ein Sugar Daddy, ohne zu der Zeit schon Daddy-Vibes zu haben."
  },
  {
    "start": 1955.0,
    "end": 1957.02,
    "text": "Na ja, hat er, wird er sein ganzes Leben lang nie wirklich haben."
  },
  {
    "start": 1957.399,
    "end": 1958.379,
    "text": "Aber kommt's denn zum Sex?"
  },
  {
    "start": 1958.8,
    "end": 1959.159,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "start": 1959.78,
    "end": 1960.419,
    "text": "Der lädt ihn nur ein."
  },
  {
    "start": 1960.62,
    "end": 1962.26,
    "text": "Der lädt ihn nur ein, die Frauen nutzen ihn halt aus."
  },
  {
    "start": 1963.34,
    "end": 1964.26,
    "text": "Ist das jetzt ironisch geworden?"
  },
  {
    "start": 1964.3,
    "end": 1964.32,
    "text": "Na,"
  },
  {
    "start": 1964.879,
    "end": 1965.32,
    "text": "ja, nein."
  },
  {
    "start": 1965.7,
    "end": 1967.72,
    "text": "Du hast so leichtes Funkeln gerade in Augen gehabt."
  },
  {
    "start": 1968.32,
    "end": 1969.24,
    "text": "Ja, weil, nee,"
  },
  {
    "start": 1969.639,
    "end": 1971.54,
    "text": "Sex... Aber der könnte ja auch zu Prosituierten gehen."
  },
  {
    "start": 1971.96,
    "end": 1972.22,
    "text": "Würter."
  },
  {
    "start": 1973.12,
    "end": 1975.48,
    "text": "Mit dem Geld, das er sich von seinem Vater schicken lässt."
  },
  {
    "start": 1976.0,
    "end": 1979.159,
    "text": "Und was aber da zu der Zeit noch ist, er verliebt sich auch immer in diese Bekanntschaften."
  },
  {
    "start": 1980.54,
    "end": 1982.919,
    "text": "Aber die Beziehungen enden immer auf die gleiche Art."
  },
  {
    "start": 1983.56,
    "end": 1984.659,
    "text": "Mit seinem gebrochenen Herzen."
  },
  {
    "start": 1984.82,
    "end": 1986.04,
    "text": "Ach Gott, das ist schade."
  },
  {
    "start": 1986.32,
    "end": 1988.7,
    "text": "Die Frauen finden dann Partner und ziehen weiter."
  },
  {
    "start": 1988.899,
    "end": 1993.159,
    "text": "Und einmal ist eine Angestellte aus dem Pariser Zweig der Firma seines Vaters."
  },
  {
    "start": 1993.68,
    "end": 1995.22,
    "text": "Also das ist wirklich eine Fette von..."
  },
  {
    "start": 1995.52,
    "end": 1996.3,
    "text": "Und die Lesserkündigen?"
  },
  {
    "start": 1996.8,
    "end": 1999.48,
    "text": "Nee, die hängt mit ihm sechs Monate lang in Paris rum."
  },
  {
    "start": 2000.28,
    "end": 2004.399,
    "text": "Sie zeigt ihm, wie man in Frankreich ist, weil auch da, ne, japanische Kultur, komplett anderes."
  },
  {
    "start": 2004.919,
    "end": 2006.899,
    "text": "Also wie man Tisch bestärkt richtig benutzt, in welche Reihenfolge."
  },
  {
    "start": 2007.18,
    "end": 2013.7,
    "text": "Sie geht mit ihm auf Dates, sie zeigt ihm die Stadt, sie ist superfreundlich, bis sie ihm eines abends am Telefon auf ihre Hochzeit einlädt."
  },
  {
    "start": 2014.72,
    "end": 2016.399,
    "text": "Und er dachte zu dem Zeitpunkt, die sind zusammen."
  },
  {
    "start": 2017.26,
    "end": 2019.879,
    "text": "Okay, aber könnt ihr auch ein bisschen an ihm liegen an der Stelle?"
  },
  {
    "start": 2020.139,
    "end": 2020.2,
    "text": "Oh,"
  },
  {
    "start": 2020.32,
    "end": 2021.18,
    "text": "es liegt sehr an ihm."
  },
  {
    "start": 2021.62,
    "end": 2024.04,
    "text": "Also, weil eigentlich checkt man ja, ob man zusammen ist oder nicht."
  },
  {
    "start": 2024.84,
    "end": 2026.3,
    "text": "Die werden ja wahrscheinlich nicht geknutzt haben."
  },
  {
    "start": 2028.879,
    "end": 2033.659,
    "text": "Das Ding ist, ich vermute, ich muss, wie gesagt, da muss man ein bisschen vorsichtig sein."
  },
  {
    "start": 2033.7,
    "end": 2034.26,
    "text": "Ich bin kein Arzt."
  },
  {
    "start": 2034.32,
    "end": 2035.68,
    "text": "Ich möchte ihn nicht fremd diagnostizieren."
  },
  {
    "start": 2035.78,
    "end": 2037.18,
    "text": "Er wurde so nie diagnostiziert."
  },
  {
    "start": 2037.3,
    "end": 2041.94,
    "text": "Aber er hat auf eine gewisse Art autistische Tendenzen."
  },
  {
    "start": 2042.02,
    "end": 2047.0,
    "text": "Also ich könnte mir vorstellen, wenn wir ihn heute prüfen würden, würde er auf dem Spektrum landen."
  },
  {
    "start": 2048.2,
    "end": 2050.58,
    "text": "Weil manche dieser Dinge Wieso?"
  },
  {
    "start": 2050.66,
    "end": 2051.14,
    "text": "was zum Beispiel?"
  },
  {
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    "end": 2053.38,
    "text": "Woran erkenne ich denn jetzt, dass das nicht meine Freundin ist?"
  },
  {
    "start": 2053.48,
    "end": 2057.58,
    "text": "Obwohl sie mit mir auf Dates geht, sie nett mit mir ist, sie Zeit mit mir verbringt."
  },
  {
    "start": 2058.02,
    "end": 2059.56,
    "text": "Ich das Gefühl habe, sie ist meine Freundin."
  },
  {
    "start": 2060.0,
    "end": 2066.12,
    "text": "Weißt du, jetzt kommt so, ja aber Bro, sie hat nie gesagt, weißt du so, aber ich glaube seine Störung."
  },
  {
    "start": 2066.28,
    "end": 2071.82,
    "text": "Und wie gesagt, da lehne ich mich weit aus dem Fenster, mache ich ungern dieses Diagnostizieren, wenn er nicht von anderen Leuten so diagnostiziert wurde."
  },
  {
    "start": 2074.02,
    "end": 2076.88,
    "text": "Ferndiagnosen sind auch mal okay, ich mein Profiling funktioniert so."
  },
  {
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    "end": 2080.72,
    "text": "Ich versteh aber, dass man da vorsichtig sein kann."
  },
  {
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    "end": 2081.1,
    "text": "Vorsichtig."
  },
  {
    "start": 2081.16,
    "end": 2084.08,
    "text": "Und vor allem auch immer, wenn es mit Kriminalität zu tun hat."
  },
  {
    "start": 2084.12,
    "end": 2086.72,
    "text": "Ich will es nicht... Weißt du, das ist ja nicht der Grund für seine Tat."
  },
  {
    "start": 2086.78,
    "end": 2090.98,
    "text": "Aber ich vermute eine Form von Autismus, die ihm da das nicht zeigt."
  },
  {
    "start": 2092.32,
    "end": 2093.18,
    "text": "Und er denkt..."
  },
  {
    "start": 2093.5,
    "end": 2094.52,
    "text": "Dass er da in der Irre landet."
  },
  {
    "start": 2094.84,
    "end": 2097.24,
    "text": "Dass er einfach denkt, sie ist meine Freundin, obwohl sie es halt nicht ist."
  },
  {
    "start": 2097.72,
    "end": 2104.32,
    "text": "Und als sie jetzt auf ihrer eigenen Hochzeit den Kurs auf die Wange gibt, ist das der erste Kurs seines Lebens, den ihm eine Frau gibt."
  },
  {
    "start": 2105.7,
    "end": 2106.0,
    "text": "Und so geht"
  },
  {
    "start": 2106.04,
    "end": 2106.18,
    "text": "es auch."
  },
  {
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    "text": "Wie alt ist er jetzt ungefähr?"
  },
  {
    "start": 2107.38,
    "end": 2107.98,
    "text": "Anfang zwanzig."
  },
  {
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    "end": 2110.44,
    "text": "Und so geht es auch immer weiter."
  },
  {
    "start": 2111.18,
    "end": 2112.92,
    "text": "Nee, das ist schon Mitte zwanzig, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 2113.62,
    "end": 2114.36,
    "text": "Und so geht es auch weiter."
  },
  {
    "start": 2114.48,
    "end": 2119.48,
    "text": "Alle Frauen, die er einlädt und hoffiert, ziehen sich zurück, sobald er zu erkennen gibt, dass er mehr will."
  },
  {
    "start": 2120.4,
    "end": 2129.54,
    "text": "Eine Japanerin, die sich ebenfalls in Frankreich aufhält, lehnt seine romantischen Aworsten ab, indem sie ihm wortwörtlich sagt, du stehst im Nebel."
  },
  {
    "start": 2130.32,
    "end": 2131.22,
    "text": "Ich kann das nicht."
  },
  {
    "start": 2132.06,
    "end": 2134.94,
    "text": "Du stehst im Nebel, also klar, da denke ich sofort an sein Buch."
  },
  {
    "start": 2135.02,
    "end": 2135.12,
    "text": "Ja, ich"
  },
  {
    "start": 2135.26,
    "end": 2135.86,
    "text": "hatte den Teileer."
  },
  {
    "start": 2136.04,
    "end": 2138.84,
    "text": "Aber trotzdem, was meinst du damit, du stehst im Nebel?"
  },
  {
    "start": 2140.4,
    "end": 2147.74,
    "text": "Ich habe auch überlegt, ob das die japanische Übersetzung sein könnte, weil sie ja, weil sie extra gesagt, also sie ist Japanerin, wahrscheinlich hat sie es immer auf Japanisch gesagt."
  },
  {
    "start": 2148.62,
    "end": 2149.54,
    "text": "Vielleicht ist das ja auch ein Sprichwort."
  },
  {
    "start": 2149.58,
    "end": 2154.2,
    "text": "Vielleicht ist es dort ein Sprichwort, vielleicht bedeutet es mehr, aber ich denke, es bedeutet das, was wir uns vorstellen."
  },
  {
    "start": 2155.22,
    "end": 2156.1,
    "text": "Du stehst im Nebel."
  },
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    "text": "Denkt einfach darüber nach, was es für euch bedeutet."
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    "text": "Übrigens, diese Frau hat ein verdammt gutes Gespür und wird sich später sicher auf die Schulter klopfen, denn zeitgleich trifft sich Sagawa schon mit einer Prostituierten, die er vom Pariser Straßenstrich aufgabelt, die mit der sich am häufigsten trifft, Wasserstoffblond, Drogenabhängig, paar Zähne fehlen schon und er selbst sagt, oh sie ist ein bisschen gruselig."
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    "text": "Er sagt das über sie."
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    "text": "Und jedes Mal, wenn die jetzt ins Bad geht, um sich frisch zu machen, läuft er in die Küche und holt sich ein großes, scharfes Messer."
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    "text": "Und sobald die Dusche stoppt, legt er das Messer wieder in die Küche."
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    "text": "Und jedes Mal, wenn er sie aber auch aufgabelt, sagt sie ihm erst, ich such dir ein anderes Mädchen."
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    "text": "Übrigens, wenn wir über die Neurodiversitäten, die Persönlichkeitsstörungen von Saga reden, in den allermeisten Berichten darüber."
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    "text": "Der japanische Psychopath."
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    "text": "Unsere Kollegen verstehen, die machen sich nicht... viele unserer Kollegen machen sich nicht die Mühe, da nochmal drüber nachzudenken, weil er ist kein Psychopath."
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    "text": "Er ist einfach fucking verdreht."
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    "text": "Er ist auf eine komische Art verliebt."
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    "text": "Und es hat nichts mit Psychopathie zu tun, sondern eher mit Narzissmus, dass er sich dann davon nicht trennen kann, weil sie ist die eine, die zu ihm gehört."
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    "text": "so, weil wie viele Freier kennen sie, die irgendwas von Liebe voll quatschen und kommt dann doch mit zu ihm ins Apartment."
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    "text": "Ohne zu wissen, was er der Frau wie er wirklich lieben wird, in wenigen Monaten antun wird."
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    "text": "Saga-Var steht mit zugezogenen Vorhängen in der Küche."
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    "text": "Im Badezimmer liegt René's Leichnam auf den Fliesen."
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    "text": "Er hat ihr ein längliches Stück rotes Fleisch aus dem Oberschenkel und dem Hintern geschnitten."
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    "text": "Die Tür zum Bart ist geöffnet und Sagawa betrachtet die weiße Haut Renees, während ihr Fleisch in der Pfanne brät und es hisst."
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    "text": "Und schließlich legt er es ordentlich gefaltet wie eine Serviette neben den Teller."
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    "text": "Dann spult er den Kassettenrekorder zurück, mit dem er Renés letzte Worte aufgenommen hat."
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    "text": "Er drückt auf."
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    "text": "René's Liebe, kleine Stimme ertönt aus dem Lautsprecher und der Geruch des gebratenen Fleisches lässt ihm das Wasser im Mund zusammenlaufen."
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    "text": "Doch der erste Bissen enttäuscht ihn."
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    "text": "Erst nachdem er Salz, Pfeffer und ein wenig Senf dazugibt, ist er zufrieden."
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    "text": "Er muss ihre Brüste kosten."
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    "text": "Also das finde ich schon hart, weil man jetzt so mit dieser Verbindung zwischen Essen und Sexualität konfrontiert ist, plus noch dieser Sadismus, dass ihre Stimme, ihre letzten Worte er hat ja nicht irgendwie aufgenommen, wie sie sich begrüßen, sondern ihre letzten Worte wie so eine Trophäe und also... und dann schnüffelt er mir im Höchstchen."
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    "text": "Ja, das ist zum Frühstück."
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    "text": "Ja, aber... Ja, also das mit dem Aufnehmen und abspielen und dabei das so essen, also wie manche so eine Schallplatte auflegen und sich so ein Rotwein auffüllen und so einen... Genau, zelebrieren."
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    "text": "Ja, zelebrieren und das so auf ekelhafte Weise anders zelebriert es schon widerlich."
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    "text": "Aber ich bin so froh bei... Ich habe mir so viel mehr gegeben bei dieser Folge."
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    "text": "Also wenn das funktioniert, wenn ihr das Gefühl habt, dass die Hitze langsam hochgeberät wird, dass sie langsam gart, dann finde ich es gut."
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    "text": "Oh Gott, ich weiß nicht, wo man die kaufen kann."
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    "text": "Ich brauche das."
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    "text": "Senfschokolade."
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    "text": "Hey, wisst ihr, wenn man ein Moderationsteam ist, dann ist wichtig, dass der andere eigentlich immer der, der redet und der andere, der treibt eigentlich die Story vorwärts."
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    "text": "Es ist immer so vorwärts."
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    "text": "Es geht so jeder, jeder kleine, jeder, jeder Satz, der dazwischen geworfen wird, jeder Impuls, der gesetzt wird."
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    "text": "Story."
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    "text": "Vorwärts."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Danke."
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    "text": "Claudia Camus."
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    "text": "Vorwärts."
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    "text": "Claudia Vorwärts Camus."
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    "text": "Also Senf, okay."
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    "text": "Wie der hergestellt wird, erzähle ich euch jetzt."
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    "text": "Tatsächlich Senf Korn, aber egal, andere geschehen."
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    "text": "Oh, das klingt so wie Paravan."
  },
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    "text": "Der junge"
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    "text": "Saga war, der ist als junger Mann schon ständig mit seinen Fantasien beschäftigt."
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    "text": "Der ist fixiert auf einen ganz bestimmten Typ, Frau."
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    "text": "Helle, am besten, weiße Haut, groß, schlank, lange Beine."
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    "text": "Aber Greer Mark Blondt, Grace Kelly ist seine Traumfrau."
  },
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    "text": "Und immer, wenn er einen ähnlichen Typ Frau entdeckt, kapern seine Fantasien seine Gedanken."
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    "text": "Und nochmal, die bloße Fantasie von Bondage, Folter, sogar von kanibalistischen Akten beim Sex ist nicht das Problem."
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    "text": "Aber wenn diese zu zwangsgedanken werden und auf Englisch gibt es dafür dieses schöne intrusive Thoughts, erst wenn man das nicht mehr stoppen kann, dann ist es Zeit, sich Hilfe zu suchen."
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    "text": "Es ist ja auch so, dass wenn man erstmal nicht mehr allein mit diesem Gedanken ist, also warum solltet ihr das jemanden mitteilen, dann wird es nämlich schwerer den nächsten Schritt zu machen."
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    "end": 2646.64,
    "text": "Weil man dann, jetzt haben wir das schon geteilt und dann bekommt man auch mal was gespiegelt so."
  },
  {
    "start": 2647.08,
    "end": 2649.96,
    "text": "Ah ja, du, okay, hier ist noch gut und so, aber jetzt ist es nicht mehr in Ordnung."
  },
  {
    "start": 2651.2,
    "end": 2654.56,
    "text": "Und wollt ihr ein Beispiel für einen solchen nächsten Schritt, der nicht mehr in Ordnung ist?"
  },
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    "text": "Nein!"
  },
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    "text": "Ja!"
  },
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    "end": 2658.86,
    "text": "Sag aber, kauft eine Maske und ein Seil."
  },
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    "text": "Maske und ein Seil."
  },
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    "text": "So, ne?"
  },
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    "end": 2665.04,
    "text": "Aber das ist ja jetzt erstmal noch auch BDSM-mäßig."
  },
  {
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    "text": "Ja,"
  },
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    "end": 2666.9,
    "text": "aber ich hab von ihm noch nichts von BDSM gehört."
  },
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    "end": 2669.12,
    "text": "Ich hab von ihm nur gehört, ich will Menschen essen."
  },
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    "end": 2673.3,
    "text": "Also, Bonnetz war nicht seins, sondern... ja."
  },
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    "end": 2675.96,
    "text": "Ich frag mich, ob du überhaupt sowas weißt, dass es sowas gibt."
  },
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    "text": "Bondet."
  },
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    "text": "Ich würde dir auch immer noch gern wissen, wie der aufgewachsen ist."
  },
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    "text": "Hören wir."
  },
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    "end": 2688.86,
    "text": "Auf jeden Fall geht er danach nach Hause und er setzt sich an sein Schreibtisch und er zeichnet eine blonde Frau und die zeichnet er, die liegt auf einem riesigen Teller."
  },
  {
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    "end": 2690.16,
    "text": "Kann er auch noch gut zeichnen?"
  },
  {
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    "end": 2693.84,
    "text": "Er hat zumindest ... Sein Manga hat er komplett selbst gemalt."
  },
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    "end": 2695.86,
    "text": "Er ist ... Er ist ein Künstler."
  },
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    "end": 2696.64,
    "text": "Also, da kann man nicht."
  },
  {
    "start": 2696.68,
    "end": 2703.84,
    "text": "Er hat eine sehr, sehr ... kreative Ader ... Und die Sachen sind nicht schlecht."
  },
  {
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    "end": 2706.3,
    "text": "Also, ich find's, es ist ziemlich gut."
  },
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    "end": 2709.08,
    "text": "Auch der Manga ist... Vergiss du nicht mehr, weil du's gesehen hast."
  },
  {
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    "text": "Das Albtraumhaft ist jetzt nie... Ja, er ist gut."
  },
  {
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    "end": 2715.28,
    "text": "Jetzt zeichnet er sich so nackt mit angewinkelten Beinen wie ein Hühnchen."
  },
  {
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    "end": 2717.54,
    "text": "Auf dem Teller, ne?"
  },
  {
    "start": 2717.96,
    "end": 2723.2,
    "text": "Und er malt ihren Stempel auf den Körper und auf dem Stempel steht weiße Frau, Qualitätsfleisch."
  },
  {
    "start": 2724.08,
    "end": 2727.42,
    "text": "Und im Buch beschreibt er seine Gedanken bei der Betrachtung seiner eigenen Zeichnung."
  },
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    "end": 2727.96,
    "text": "So eine Gütesiegel, ja?"
  },
  {
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    "end": 2728.84,
    "text": "Ja, genau, das Gütesiegel."
  },
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    "end": 2730.58,
    "text": "Dieses... Qualitimiet."
  },
  {
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    "end": 2736.26,
    "text": "Und jetzt schildere ich euch einmal hier umgefiltert, nur ein Satz, was er geschrieben hat dazu, also einen Absatz."
  },
  {
    "start": 2737.66,
    "end": 2739.9,
    "text": "Sind Menschen nicht ebenfalls Tiere?"
  },
  {
    "start": 2740.7,
    "end": 2741.98,
    "text": "Warum essen wir sie nicht?"
  },
  {
    "start": 2742.76,
    "end": 2745.08,
    "text": "Warum essen Menschen kein Menschenfleisch?"
  },
  {
    "start": 2745.96,
    "end": 2748.96,
    "text": "Mir wurde die Scheinheiligkeit der Menschheit bewusst."
  },
  {
    "start": 2749.86,
    "end": 2754.14,
    "text": "Metzger töten und zerteilen nicht menschliche Tiere jeden Tag."
  },
  {
    "start": 2754.76,
    "end": 2756.32,
    "text": "Und das ist akzeptiert."
  },
  {
    "start": 2758.8,
    "end": 2762.36,
    "text": "Aber daran merkt man ja, ihm ist schon bewusst, dass er was tut, was man nicht tun darf."
  },
  {
    "start": 2762.48,
    "end": 2764.0,
    "text": "Also er hat dann Unrechtsbewusstsein."
  },
  {
    "start": 2765.08,
    "end": 2765.28,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 2765.96,
    "end": 2776.8,
    "text": "gleichzeitig sucht er aber die Schuld eigentlich im Außen, dass die anderen ja einfach nur so dumm sind zu checken, dass wir doch auch eigentlich gegessen werden könnten, dass es so eine Doppelmoral in der Welt gibt."
  },
  {
    "start": 2777.9,
    "end": 2781.34,
    "text": "Womit er rein vom logischen Recht hat."
  },
  {
    "start": 2783.68,
    "end": 2788.04,
    "text": "Ich meine, wir spüren es immer so, ein Kind ist eine Ameise quält, verbrennt mit einer Lupe."
  },
  {
    "start": 2788.62,
    "end": 2789.3,
    "text": "Nicht bedenklich."
  },
  {
    "start": 2789.48,
    "end": 2792.5,
    "text": "Es passiert, die machen das einmal, man erzählt es ihnen später, sie hören hoffentlich damit aus."
  },
  {
    "start": 2792.94,
    "end": 2795.12,
    "text": "Ein Kind, das eine Katze quält, eh,"
  },
  {
    "start": 2795.16,
    "end": 2796.1,
    "text": "ein"
  },
  {
    "start": 2796.18,
    "end": 2801.6,
    "text": "Kind, das ein... Also, je höher wir die Lebensform einstufen, desto komischer kommt es uns vor."
  },
  {
    "start": 2801.64,
    "end": 2805.28,
    "text": "Und das ist aber schon... Also, ich bin mir sicher, dass wir irgendwann davon wegkommen."
  },
  {
    "start": 2805.4,
    "end": 2808.34,
    "text": "Ich bin mir hundertprozent sicher, weil... Nein."
  },
  {
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    "end": 2809.3,
    "text": "Wo von wegkommen?"
  },
  {
    "start": 2809.6,
    "end": 2815.06,
    "text": "Lebewesen nach der Ähnlichkeit zu dem, was wir... als Bewusstsein einstufen."
  },
  {
    "start": 2815.38,
    "end": 2818.64,
    "text": "Ich meine, in meiner Kindheit hat man noch gesagt, die spüren doch gar nix."
  },
  {
    "start": 2819.82,
    "end": 2823.44,
    "text": "Heute sagt man das immer noch über Fische, dass die doch gar nicht merken werden."
  },
  {
    "start": 2823.72,
    "end": 2824.78,
    "text": "Das stimmt, natürlich."
  },
  {
    "start": 2827.42,
    "end": 2829.48,
    "text": "Die empfinden keine Angst und so, das hat man immer gesagt."
  },
  {
    "start": 2830.24,
    "end": 2832.38,
    "text": "Sag aber schreibt, dass er diesen Gedanken schon sehr lange hat."
  },
  {
    "start": 2832.66,
    "end": 2836.96,
    "text": "Und in der ersten Klasse fragte seine Lehrerin, warum wir kein Menschenfleisch essen?"
  },
  {
    "start": 2839.76,
    "end": 2841.62,
    "text": "Kann man ja aber als Kind erst mal fragen, finde ich."
  },
  {
    "start": 2841.74,
    "end": 2842.72,
    "text": "Als Kind fragt man ja eh alles."
  },
  {
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    "end": 2843.6,
    "text": "Hast du das mal gefragt?"
  },
  {
    "start": 2843.76,
    "end": 2846.06,
    "text": "Nee, aber würde ich jetzt mir noch nicht so was bei denken."
  },
  {
    "start": 2846.34,
    "end": 2847.44,
    "text": "Würde ich denken, das ist halt neugierig."
  },
  {
    "start": 2847.56,
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    "text": "Hat"
  },
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    "text": "sich auch keiner was gedacht."
  },
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    "start": 2848.62,
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    "text": "Ich finde, die Frage ist extra."
  },
  {
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    "end": 2854.58,
    "text": "Also wir können das ja mal so ein bisschen... Ich hab's nicht gefragt."
  },
  {
    "start": 2854.62,
    "end": 2856.86,
    "text": "und die allermeisten Kinder, die ich... Also ich hab's noch nie gehört."
  },
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    "end": 2858.06,
    "text": "Nee, ich auch nicht."
  },
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    "start": 2858.16,
    "end": 2864.6,
    "text": "Als er jetzt... Und die Lehrerin sagt aber auch noch alles, erklärt sie ihm so auf die Art, wie wir das halt heute auch in dem Kindergarten haben."
  },
  {
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    "end": 2867.54,
    "text": "Was, wie gesagt meiner Meinung nach, auch keine wirkliche Erklärung ist."
  },
  {
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    "end": 2873.58,
    "text": "Aber... Ein Mitschüler zieht dann mal weg und kommt nicht mehr zum Unterricht und sagt aber, erzählt jetzt allen, dass er den gegessen hat."
  },
  {
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    "text": "Einfach so."
  },
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    "text": "Das ist wirklich... Und"
  },
  {
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    "end": 2877.2,
    "text": "die Lehrerin lacht aber noch."
  },
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    "end": 2880.18,
    "text": "So heißt er jetzt aber schon mehr, du hast den gegessen, ja, ja, ja und so."
  },
  {
    "start": 2880.6,
    "end": 2893.5,
    "text": "Und dann sagt er aber, und sie fragt irgendwie so nach, und jetzt erklärt er ihr mit ernstem Gesicht, er würde immer lieber den pummeligen Klassenkameraden essen als den Sportlichen, weil die sind bestimmt härter zu kauen."
  },
  {
    "start": 2894.64,
    "end": 2896.12,
    "text": "Und in dem Moment hört es ja auch zu Kirchern."
  },
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    "end": 2897.26,
    "text": "Das verstehe ich."
  },
  {
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    "end": 2900.58,
    "text": "Weil jetzt wird dir klar, der denkt da richtig viel darüber nach."
  },
  {
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    "end": 2910.74,
    "text": "Jedes Mal beim Sportunterricht beobachtet Saga bei die anderen Schulkinder in ihrer Sportkleidung und er analysiert ihre Waden und bewertet sie danach, wie saftig die Waden sind."
  },
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    "end": 2913.1,
    "text": "Das hält ja auch irgendwo fest."
  },
  {
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    "end": 2914.36,
    "text": "oder macht er das einfach nur für sich?"
  },
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    "end": 2914.54,
    "text": "Das"
  },
  {
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    "text": "macht er für sich."
  },
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    "start": 2915.72,
    "end": 2921.48,
    "text": "Damals als Kind vermutet er, dass die Waden zum Essen der erstrebenswerteste Teil eines Menschenkörpers sein müssen."
  },
  {
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    "end": 2924.58,
    "text": "Und das switched später."
  },
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    "end": 2927.22,
    "text": "Nämlich mit dem Erwachen der Sexualität."
  },
  {
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    "end": 2930.44,
    "text": "Wir haben es gehört, dann geht es zum Beispiel auf den Arsch."
  },
  {
    "start": 2931.38,
    "end": 2933.04,
    "text": "Und es zeigt uns was krasses."
  },
  {
    "start": 2933.9,
    "end": 2934.5,
    "text": "Nämlich, dass"
  },
  {
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    "end": 2938.58,
    "text": "er diese Gedanken hatte, bevor er seine Sexualität für sich entdeckt hat."
  },
  {
    "start": 2938.9,
    "end": 2939.02,
    "text": "Und"
  },
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    "end": 2940.58,
    "text": "das ist faszinierend."
  },
  {
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    "end": 2945.42,
    "text": "Vor allem, dass es seiner Gedanken so krass eigentlich den ganzen Tag zu bestimmen scheint."
  },
  {
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    "end": 2945.72,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 2945.8,
    "end": 2951.1,
    "text": "finde es so Wahnsinn, dass man sagt, okay, ein Kind denkt sich... Ja, warte, lecker."
  },
  {
    "start": 2951.64,
    "end": 2959.58,
    "text": "Ein Erwachsener, also nach der Pubertät, jemand, der Sexualität schon empfindet, da geht es dann auf das, was wir eher... Also weißt du, was ich meine?"
  },
  {
    "start": 2959.98,
    "end": 2960.04,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 2960.08,
    "end": 2961.06,
    "text": "finde es so faszinierend."
  },
  {
    "start": 2961.4,
    "end": 2963.3,
    "text": "Und so ist es ganz oft bei echten Fetischen."
  },
  {
    "start": 2963.96,
    "end": 2970.54,
    "text": "Also die entstehen schon oft lange vor der Pubertät und werden erst in der Pubertät mit Sex verknüpft."
  },
  {
    "start": 2971.72,
    "end": 2979.96,
    "text": "Das haben wir bei, ob das jetzt im kriminellen Bereich oder im sehr negativen Bereich sowas wie Sadismus ist oder ob es dann was harmloseres ist wie Füße."
  },
  {
    "start": 2980.56,
    "end": 2984.38,
    "text": "Und die kommen dann, du findest diese Schrecklich, aber viele finden das früher schon toll."
  },
  {
    "start": 2984.68,
    "end": 2984.86,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "start": 2985.14,
    "end": 2986.84,
    "text": "Und als ganz kleines Kind."
  },
  {
    "start": 2987.42,
    "end": 2988.44,
    "text": "Ich würde Füße auch gern teufeln."
  },
  {
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    "end": 2992.0,
    "text": "Sag aber, du bist ein Fuß-Nazi."
  },
  {
    "start": 2992.66,
    "end": 2997.26,
    "text": "Du machst sogar Welle, indem du Sachen postest, wo irgendein Mann sagt, meine Männer sollten ihre Füße nicht zeigen."
  },
  {
    "start": 2998.46,
    "end": 2999.56,
    "text": "Shout out an Pete"
  },
  {
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    "end": 3000.0,
    "text": "Davidson."
  },
  {
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    "end": 3006.14,
    "text": "Sag aber, er ist überzeugt als kleines Kind davon, dass seine Eltern ihn eines Tages aufessen."
  },
  {
    "start": 3007.7,
    "end": 3009.14,
    "text": "Aber dann muss er doch auch irgendwie drauf kommen."
  },
  {
    "start": 3009.38,
    "end": 3011.76,
    "text": "Ja, deutsche Märchen, die ihm vorgelesen wurden."
  },
  {
    "start": 3012.6,
    "end": 3013.8,
    "text": "Deutsche Märchen wurden ihm vorgelesen."
  },
  {
    "start": 3013.84,
    "end": 3014.0,
    "text": "Deutsche"
  },
  {
    "start": 3014.04,
    "end": 3014.98,
    "text": "Märchen werden ihm vorgelesen."
  },
  {
    "start": 3015.06,
    "end": 3015.94,
    "text": "Ihr habt richtig gehört."
  },
  {
    "start": 3016.22,
    "end": 3025.78,
    "text": "Die Story eines japanischen Kannibalen, der in Frankreich eine Niederländerin ermordet und verspeist, beginnt mit den Märchen der Gebrüder Grimm aus Hanau in Hessen."
  },
  {
    "start": 3026.44,
    "end": 3028.38,
    "text": "Was haben die denn dann noch mal wegen verspeisen?"
  },
  {
    "start": 3028.42,
    "end": 3029.38,
    "text": "Die Hexe verspeist die Kinder?"
  },
  {
    "start": 3029.44,
    "end": 3029.62,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 3029.66,
    "end": 3030.2,
    "text": "Hänse und Gretel."
  },
  {
    "start": 3030.24,
    "end": 3034.98,
    "text": "Oder will das auf jeden Fall?"
  },
  {
    "start": 3035.06,
    "end": 3038.94,
    "text": "Hänse und Gretel ist eins der beliebtesten Märchen in der Szene."
  },
  {
    "start": 3039.9,
    "end": 3042.48,
    "text": "Und das sagt er auch, da kommen wir aber noch in anderen Folgen drauf."
  },
  {
    "start": 3042.82,
    "end": 3045.18,
    "text": "Ein seiner Lieblingsmärchen ist Rotkäppchen."
  },
  {
    "start": 3045.8,
    "end": 3048.44,
    "text": "Und ein bestimmter Dialog geht ihm nicht aus dem Kopf."
  },
  {
    "start": 3048.78,
    "end": 3057.3,
    "text": "Falls ihr das hier jetzt nicht kennt, der Wolf, von dem sich Baby Saga war, vorstellt, dass er das ist, hat sich als Großmutter verkleidet."
  },
  {
    "start": 3057.92,
    "end": 3060.48,
    "text": "Und jetzt machen wir den Dialog und du bist das Rotkäppchen."
  },
  {
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    "text": "Großmutter, warum hast du so große Ohren?"
  },
  {
    "start": 3064.58,
    "end": 3066.48,
    "text": "Damit ich dich besser hören kann."
  },
  {
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    "end": 3068.14,
    "text": "Großmutter!"
  },
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    "text": "Warum hast du so große"
  },
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    "text": "Augen?"
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    "text": "Damit ich dich besser sehen kann."
  },
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    "text": "Großmutter, warum hast du so große Hände?"
  },
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    "end": 3079.86,
    "text": "Na, dass ich dich besser packen kann."
  },
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    "end": 3082.06,
    "text": "Aber Großmutter, warum hast"
  },
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    "end": 3083.22,
    "text": "du so ein großes Maul?"
  },
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    "end": 3085.56,
    "text": "Dass ich dich besser fressen kann."
  },
  {
    "start": 3086.54,
    "end": 3092.48,
    "text": "Und dann frisst der Wolf eben das kleine Mädchen und sagt aber heult auf vor Freude."
  },
  {
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    "end": 3094.94,
    "text": "Und jetzt stell dir das mal vor."
  },
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    "start": 3095.52,
    "end": 3096.36,
    "text": "Du hast ein Kind."
  },
  {
    "start": 3097.08,
    "end": 3102.68,
    "text": "Und du erzählst ihm dieses Märchen und du merkst, dass er viel zu krass auf der Seite des Wolfs ist."
  },
  {
    "start": 3103.64,
    "end": 3115.9,
    "text": "Das ist strange, aber ich finde auch dieses, also auch da finde ich muss ja der Gedanke vor Märchen kommen eigentlich, dieser Wunsch vor Märchen, weil ich habe das ja als Kind auch gehört und für mich war das halt ein Wolf."
  },
  {
    "start": 3116.66,
    "end": 3121.12,
    "text": "Und die Idee, dass ich mich mit dem Wolf identifiziere, die war für mich komplett weit weg, das war für mich ein Tier."
  },
  {
    "start": 3121.16,
    "end": 3125.48,
    "text": "Ein Tier, das gefährlich ist, will eine Oma fressen."
  },
  {
    "start": 3126.26,
    "end": 3126.86,
    "text": "Andersrum, ein Kind."
  },
  {
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    "end": 3128.74,
    "text": "Also, hat die Oma gefressen?"
  },
  {
    "start": 3128.78,
    "end": 3130.28,
    "text": "Hat die Oma gefressen, genau, und ist auch reagiert."
  },
  {
    "start": 3130.34,
    "end": 3132.06,
    "text": "Und will jetzt noch Rotkäppchen fressen."
  },
  {
    "start": 3133.14,
    "end": 3133.68,
    "text": "Das ist gesund."
  },
  {
    "start": 3134.14,
    "end": 3140.78,
    "text": "Ja, deshalb denke ich schon, man muss die Veranlagung sogar noch vor den Märchen gehabt haben, wenn man sich plötzlich mit dem Wolf identifiziert."
  },
  {
    "start": 3141.54,
    "end": 3149.76,
    "text": "Ich wünschte diese Argument, also dieses Verständnis, das dir gerade so gekommen ist, würden Politiker zum Beispiel haben, wenn sie wieder die zehnte Killerspieldebatte führen oder so."
  },
  {
    "start": 3150.18,
    "end": 3159.18,
    "text": "Man sagt ja, es ist ja nicht das Medium, das den Gedanken pflanzt, sondern... Das Bedürfnis ist da und dann gibt es ein Medium, das dann zu dir besonders passt."
  },
  {
    "start": 3159.46,
    "end": 3160.44,
    "text": "Also so ist es genau da auch."
  },
  {
    "start": 3160.52,
    "end": 3163.04,
    "text": "Ich meine Millionen von Kindern haben diese Märchen gehört."
  },
  {
    "start": 3163.46,
    "end": 3168.98,
    "text": "Millionen davon sind traumatisiert worden, braucht man nicht reden, aber sehr wenige identifizieren sich an der Stelle mit dem Wolf."
  },
  {
    "start": 3170.04,
    "end": 3170.96,
    "text": "Kinder sind gruselig."
  },
  {
    "start": 3171.76,
    "end": 3173.84,
    "text": "Wenn euer Kind das machen würde, dann würde ich es aussetzen."
  },
  {
    "start": 3174.14,
    "end": 3183.2,
    "text": "Das kann direkt... Also wenn ihr genug True Crime macht, dann werdet ihr alle an den Punkt kommen und sagen, ach, Kinder verbrechern die Tür auf, Kinder werden zu verbrechern."
  },
  {
    "start": 3183.28,
    "end": 3184.04,
    "text": "Ich weiß nicht, Mann."
  },
  {
    "start": 3184.8,
    "end": 3185.36,
    "text": "Ich weiß nicht."
  },
  {
    "start": 3185.42,
    "end": 3186.18,
    "text": "Gruselig, gruselig."
  },
  {
    "start": 3187.2,
    "end": 3189.82,
    "text": "Du meinst, uns wird bald so eine Kondomfirma sponsorn?"
  },
  {
    "start": 3190.32,
    "end": 3190.92,
    "text": "Ja, bitte."
  },
  {
    "start": 3191.56,
    "end": 3195.84,
    "text": "Ich bin der größte Verfechter von Verhütungen, die ihr euch vorstellen könnt."
  },
  {
    "start": 3196.22,
    "end": 3202.48,
    "text": "True Crime ist auch ein Verhütungsmittel in dem Bereich, weil du einfach ... Stell dir mal vor, du hast alles habig, krieg ich mal, dann kommt dein Kind und feiert hier den Wolf."
  },
  {
    "start": 3202.52,
    "end": 3204.36,
    "text": "Du siehst so, du siehst so, wie er irgendwie ..."
  },
  {
    "start": 3205.06,
    "end": 3206.24,
    "text": "Ja, du kannst es zwar nicht zurückgeben."
  },
  {
    "start": 3206.32,
    "end": 3206.4,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 3206.46,
    "end": 3209.08,
    "text": "feiern später, greift er sich einen Schritt, wenn du ihm so was erzählen willst."
  },
  {
    "start": 3209.12,
    "end": 3209.34,
    "text": "Oh, das"
  },
  {
    "start": 3209.4,
    "end": 3210.24,
    "text": "ist aber richtig."
  },
  {
    "start": 3210.28,
    "end": 3211.46,
    "text": "Nein, nein, nein, nein."
  },
  {
    "start": 3211.86,
    "end": 3213.68,
    "text": "Hier könnte der Ursprung liegen."
  },
  {
    "start": 3214.12,
    "end": 3215.38,
    "text": "So viele machen es leicht."
  },
  {
    "start": 3215.46,
    "end": 3219.56,
    "text": "Wir haben aber grade, eigentlich hast du es schon ganz recht gesagt, glauben wir nicht, die meisten Quellen."
  },
  {
    "start": 3220.06,
    "end": 3222.12,
    "text": "Also Podcast, YouTube-Videos, Reportagen etc."
  },
  {
    "start": 3223.08,
    "end": 3239.28,
    "text": "Versuchen jetzt den Ursprung auf Besuche seines Onkels zurückzuführen, der, wie Saga später erzählt hat oder auch bekannt geworden ist, der hat sich dann immer so eine japanische Dämonenmaske aufgesetzt und Saga war uns sein Bruder durchs Haus und den Garten gejagt."
  },
  {
    "start": 3241.52,
    "end": 3242.64,
    "text": "Und dieser Dämon war... Das"
  },
  {
    "start": 3242.68,
    "end": 3243.36,
    "text": "ist aber auch nicht nett."
  },
  {
    "start": 3243.96,
    "end": 3244.74,
    "text": "Ja, bei Kindern macht ihr"
  },
  {
    "start": 3244.94,
    "end": 3247.9,
    "text": "dann so... Ah, die konnten das einschätzen."
  },
  {
    "start": 3248.5,
    "end": 3250.22,
    "text": "Am einen Tag mehr, am anderen Tag weniger."
  },
  {
    "start": 3250.26,
    "end": 3252.66,
    "text": "Ich weiß nicht, wie der Onkel mit den Kids gespielt hat."
  },
  {
    "start": 3253.78,
    "end": 3259.34,
    "text": "Es ist angeblich ein kinderfressender Demon und daraus lässt sich halt so leicht eine Origin Story generieren."
  },
  {
    "start": 3259.42,
    "end": 3269.28,
    "text": "Lässt sich schön erzählen, sieht gut aus, ist aber meiner Meinung nach bestenfalls... Das Ding ist, man weiß nicht genau, woher kann die ballistische Neigung kommen."
  },
  {
    "start": 3269.32,
    "end": 3272.06,
    "text": "Wir werden diese Staffel darüber reden, wir werden Erklärungsansätze hören."
  },
  {
    "start": 3272.58,
    "end": 3280.76,
    "text": "Einige davon... basieren auf den Aussagen von praktizierenden Kannibalen, aber so richtig eine universelle Wahrheit, wo man sagt, das ist es."
  },
  {
    "start": 3280.88,
    "end": 3282.3,
    "text": "Und jetzt macht ihr das?"
  },
  {
    "start": 3283.2,
    "end": 3287.54,
    "text": "Nee, es ist nicht so komplex zu verstehen, was dahinter steckt."
  },
  {
    "start": 3287.6,
    "end": 3296.84,
    "text": "Wie gesagt, also das Besitzen und Konsumieren eines anderen Menschen, der dann immer für einen da ist, absolute Allmachtsfantasie, der einen auch nie mehr verlassen kann."
  },
  {
    "start": 3297.94,
    "end": 3300.0,
    "text": "Ist ja auch klar, du gehst nirgendwo mehr hin."
  },
  {
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    "text": "Ja, aber"
  },
  {
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    "end": 3303.14,
    "text": "über diese geistige Brücke schaffe ich leider noch nicht zu gehen."
  },
  {
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    "end": 3304.56,
    "text": "Das verstehe ich noch nicht."
  },
  {
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    "end": 3306.66,
    "text": "Also ich verstehe das mit der Dominanz."
  },
  {
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    "end": 3313.28,
    "text": "Ich verstehe auch, dass man irgendwie erst mal denken kann, der ist dann in mir, aber der nächste Gedanke muss doch dann sein."
  },
  {
    "start": 3313.92,
    "end": 3315.2,
    "text": "Ja, aber er ist ja nicht wirklich in mir."
  },
  {
    "start": 3315.24,
    "end": 3321.7,
    "text": "Es ist ja auch nicht, keine Ahnung, jedes Hühnchen, was ich gegessen habe, irgendwie noch in mir oder keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 3321.76,
    "end": 3324.78,
    "text": "Also ich verstehe nicht... Also weil gerade man scheidet es ja sogar aus."
  },
  {
    "start": 3325.28,
    "end": 3331.08,
    "text": "Also ich verstehe nicht, inwiefern dann so eine Seelenübertragung plötzlich auf mich stattfinden soll, dass ich nicht alleine bin."
  },
  {
    "start": 3331.78,
    "end": 3333.86,
    "text": "Tatsächlich ist es eine Mischung zwischen dem, was du gerade gesagt hast."
  },
  {
    "start": 3333.9,
    "end": 3335.52,
    "text": "Das eine ist ja nicht ganz wahr."
  },
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    "end": 3343.28,
    "text": "Also ja, du scheitest es aus, aber tatsächlich baust du aus dem, was du aus diesem Tier oder aus diesem Fleisch nimmst, baust du dich."
  },
  {
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    "end": 3345.22,
    "text": "Also daraus bist du gebaut."
  },
  {
    "start": 3345.26,
    "end": 3351.52,
    "text": "Und deswegen, das ist eine der Gründe, dass ich keine Tiere erst sorry halt, weil ich möchte nicht... Gebaut sein, aus dem."
  },
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    "text": "So fertig."
  },
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    "text": "Und das stimmt also nicht ganz."
  },
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    "text": "Trotzdem könnte man sagen, okay, alle zehn Jahre oder wie auch immer, ich weiß gar nicht den Tunis genau."
  },
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    "text": "Aber deshalb fühle ich mich ja nicht weniger allein."
  },
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    "end": 3362.82,
    "text": "Ja, das ist aber auch ein psychischer, das ist ja ein psychischer Vorgang."
  },
  {
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    "end": 3365.2,
    "text": "Also sich alleine zu fühlen, ist ja schon ein psychischer Vorgang kein..."
  },
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    "text": "Ja, ja, voll."
  },
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    "end": 3368.54,
    "text": "Nun, diese Berücke, die schaffe ich noch nicht so"
  },
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    "text": "zu"
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    "text": "beschreiten momentan."
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  },
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    "end": 3373.52,
    "text": "nicht mal so schlecht, das muss und muss auch nicht wirklich."
  },
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    "end": 3374.92,
    "text": "Die sind da schon drüber."
  },
  {
    "start": 3375.52,
    "end": 3383.4,
    "text": "Und ich glaube... Also dieses, dass jemand nicht mehr verlassen kann, dass jemand nicht mehr weg kann, wenn man ihn gegessen hat, das ist, glaube ich, verständlich."
  },
  {
    "start": 3384.0,
    "end": 3384.78,
    "text": "Woher das kommt,"
  },
  {
    "start": 3385.58,
    "end": 3386.98,
    "text": "ist... Das finde ich überhaupt nicht verständlich."
  },
  {
    "start": 3387.02,
    "end": 3387.12,
    "text": "Dass"
  },
  {
    "start": 3387.18,
    "end": 3389.38,
    "text": "jemand nicht mehr weggehen kann, wenn du ihn gegessen hast."
  },
  {
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    "end": 3390.54,
    "text": "Achso, na gut, weggehen."
  },
  {
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    "end": 3391.62,
    "text": "Also er kann nicht mehr weg."
  },
  {
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    "end": 3393.64,
    "text": "Ja, aber er ist ja auch nicht da."
  },
  {
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    "end": 3396.74,
    "text": "Das kannst du dir aber du könntest sagen, er ist hier."
  },
  {
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    "end": 3398.64,
    "text": "Ich weiß, wo er ist."
  },
  {
    "start": 3398.68,
    "end": 3399.58,
    "text": "Das fällt mir sehr schwierig."
  },
  {
    "start": 3400.72,
    "end": 3402.54,
    "text": "Woher das kommt, finde ich schwieriger zu erklären."
  },
  {
    "start": 3403.38,
    "end": 3405.96,
    "text": "Weil ihr wisst, wir sind der realste True Crime Podcast Deutschlands."
  },
  {
    "start": 3406.0,
    "end": 3408.8,
    "text": "Und als solcher geben wir auch mal zu, wenn wir was nicht erklären können."
  },
  {
    "start": 3408.96,
    "end": 3416.96,
    "text": "Und auch wenn diese Story vom maskierten Onkel, der so tut, als ist er den kickhanden Zagawa und er dadurch irgendwie hier den Ursprung."
  },
  {
    "start": 3417.64,
    "end": 3420.72,
    "text": "Das klingt so schön, ich glaube nicht, dass es so einfach ist."
  },
  {
    "start": 3421.1,
    "end": 3425.56,
    "text": "Und deswegen, ja, gibt's von uns auch, ja, wir wissen es nicht."
  },
  {
    "start": 3425.86,
    "end": 3440.82,
    "text": "In dem Nebensatz erfahren wir an der Stelle, aber bei einem Interview hab ich's gehört, dass er als Kind Häufiger geschlagen wurde, denn er sagt, dass er jedes Mal dabei dachte, wenn man ihn geschlagen hat, dass man sein Fleisch weich klopft, weil es danach gegessen werden soll."
  },
  {
    "start": 3443.18,
    "end": 3445.84,
    "text": "Und der Gedanke ist schon, das ist in so einem Nebensatz rauszuhauen."
  },
  {
    "start": 3446.02,
    "end": 3447.62,
    "text": "Ah, okay, dann hast du wahrscheinlich gar nicht so selten."
  },
  {
    "start": 3448.12,
    "end": 3452.6,
    "text": "Wobei man wieder sagen muss, der ist, ich glaube, Jahrgang, also der wird in den Sechzigern aufgehört."
  },
  {
    "start": 3453.56,
    "end": 3455.64,
    "text": "Da haben viele einfach öfter Schläge bekommen ständig."
  },
  {
    "start": 3456.46,
    "end": 3460.06,
    "text": "Aber da muss ja auch irgendein Satz gefallen sein, dass man das als Kind erst mal überhaupt denkt."
  },
  {
    "start": 3461.38,
    "end": 3461.94,
    "text": "Wir wissen es nicht."
  },
  {
    "start": 3462.02,
    "end": 3465.9,
    "text": "Wir wissen nicht, warum er... Ich meine, eine seiner ersten Erinnerungen ist es, ich will deinen Menschen essen."
  },
  {
    "start": 3467.2,
    "end": 3468.48,
    "text": "Wenn du in der ersten Klasse, dann bist du sechs."
  },
  {
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    "end": 3476.58,
    "text": "Ich frage mich halt nur, also, das ist ja auch eigentlich so dieses ganze Thema, äh, mein ganzer Stift ist voller Himbeeren."
  },
  {
    "start": 3477.14,
    "end": 3477.4,
    "text": "Naja."
  },
  {
    "start": 3478.18,
    "end": 3478.6,
    "text": "Vorwärts."
  },
  {
    "start": 3478.88,
    "end": 3480.54,
    "text": "Immer weiter vorwärts."
  },
  {
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    "text": "Ich"
  },
  {
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    "text": "frage mich halt, wenn ich Kanibale bin, ja?"
  },
  {
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    "end": 3501.66,
    "text": "Also so wie ich es für mich bis jetzt so verstanden habe, ist da jemand, der Also so erkläre ich es mir jedenfalls, der sich vielleicht als Kind sehr einsam gefühlt hat, der sich alleine gelassen gefühlt hat und der dann jemanden essen will, um nicht mehr alleine zu sein."
  },
  {
    "start": 3502.86,
    "end": 3504.08,
    "text": "Und deshalb frage ich mich,"
  },
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    "end": 3505.54,
    "text": "gibt"
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    "end": 3514.06,
    "text": "es da nochmal vielleicht noch eine andere Sparte von, also will der wirklich Menschenfleisch essen oder will der nicht alleine sein?"
  },
  {
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    "end": 3515.76,
    "text": "Ich würde sagen, das sind zwei verschiedene Teile."
  },
  {
    "start": 3515.8,
    "end": 3519.54,
    "text": "Das eine ist ja, das könnte zum Beispiel auch jemand sein, der dann ein Kind macht."
  },
  {
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    "end": 3524.64,
    "text": "Viele Leute, die dieses Bedürfnis haben, ich bin so alleine, ich will nicht mehr alleine sein."
  },
  {
    "start": 3525.22,
    "end": 3531.2,
    "text": "Hi, Mom, viele von denen werden Mütter oder Eltern, weil dann hast du was, was dich eigentlich prinzipiell nicht mehr verlässt."
  },
  {
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    "end": 3534.28,
    "text": "Das ist jetzt nicht eine gesunde Grundmutter zu werden, aber glaub mir, es ist einer."
  },
  {
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    "end": 3540.64,
    "text": "Oder andere, in der Perversen sadistisch, was weiß ich, entführen jemanden, halten den als Glaben, lassen den nicht mehr weg."
  },
  {
    "start": 3541.08,
    "end": 3547.68,
    "text": "Es gibt viele Antworten oder viele Arten damit umzugehen, dass du auf eine zwanghafte Arten nicht mehr alleine sein willst."
  },
  {
    "start": 3548.56,
    "end": 3549.62,
    "text": "Das Essen eines Menschen."
  },
  {
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    "end": 3557.66,
    "text": "muss definitiv noch eine andere Ebene haben, weil da muss es, es geht um Geschmack, es geht um diesen Sinn, es geht um dieses Fleischaufnehmen."
  },
  {
    "start": 3559.24,
    "end": 3566.96,
    "text": "Der sitzt den ganzen Tag im Unterricht und denkt darüber nach, wie du wohl schmeckst, wie die wohl schmeckt, wie der."
  },
  {
    "start": 3567.06,
    "end": 3567.36,
    "text": "Weißt du?"
  },
  {
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    "end": 3570.96,
    "text": "Das ist nicht, das ist nicht nur das Allee-design, das ist sehr spezieller Fetisch."
  },
  {
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    "end": 3576.4,
    "text": "Und ich finde es so heftig, weil ich erinnere mich an Leute, die in der Klasse saßen und einen abwesenden Blick hatten."
  },
  {
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    "end": 3580.35,
    "text": "So weißt du, was ich meine, dieses... Leute, von denen man dachte, man muss ein Däger dahin geblieben."
  },
  {
    "start": 3580.69,
    "end": 3582.39,
    "text": "Da gibt es einfach Kids, die auch komisch sind oder so."
  },
  {
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    "end": 3592.11,
    "text": "Und wenn ich mir jetzt vorstelle, dass einer von denen gerade eben darüber nachdenkt, wie ich schmecke oder die Claudie, dann ist das ein beunruhigender Gedanke."
  },
  {
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    "end": 3595.97,
    "text": "Und es ist nicht so, dass der kleine Sager aber unauffällig ist."
  },
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    "end": 3599.85,
    "text": "Also jeder weiß, was mit ihm nicht stimmt, aber keine Ahnung, was genau dahinter steckt."
  },
  {
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    "text": "Er macht auch ekelhafte Sachen, z.B."
  },
  {
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    "end": 3610.51,
    "text": "in der Bahn tut er so, als hätte er ein Buch fallen lassen, nur um sich dann nach unten zu drucken und ganz nah an die Beine von Frauen ranzukommen, um dann an denen zu riechen und so."
  },
  {
    "start": 3611.51,
    "end": 3619.15,
    "text": "Und dabei muss er irgendwie mit ganzer Kraft kämpfte dagegen an, dass der jetzt nicht einfach... Und was soll man machen?"
  },
  {
    "start": 3619.21,
    "end": 3623.19,
    "text": "Ich werde, wir wären alle überrascht, wie viele Menschen um uns herum gerne ein Stück aus uns rausschneiden würden."
  },
  {
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    "end": 3626.93,
    "text": "Also, dreiundzwanzig von tausend, haben wir schon gehört."
  },
  {
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    "end": 3629.99,
    "text": "In der High School kommt er zum ersten Mal an den Manga."
  },
  {
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    "end": 3633.23,
    "text": "in dem irgendwie so ein bisschen was da drin passiert so."
  },
  {
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    "end": 3641.03,
    "text": "Das sagt auch viel über sein Elternhaus, weil Japan Herkunftsland der Mangas und du hast es noch keins gesehen mit Vierzehn Fünften."
  },
  {
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    "end": 3644.05,
    "text": "Das zeigt, wie streng konservativ sein Haushalt war."
  },
  {
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    "end": 3655.87,
    "text": "Er versteckt jetzt das Herft und wie das das Schicksal so will, ist es eine Geschichte darüber, wie in einem postapokalyptischen Japan junge Frauen von Banditen gegessen werden, entführt werden und als Nahrung benutzt werden."
  },
  {
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    "end": 3657.29,
    "text": "Und das haben wir auch wieder perverse."
  },
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    "end": 3661.77,
    "text": "Finden immer irgendwie Das Material, das diese Perversion irgendwie"
  },
  {
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    "end": 3663.77,
    "text": "abweckt."
  },
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    "end": 3664.35,
    "text": "Wahnsinn."
  },
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    "end": 3665.35,
    "text": "Keine Ahnung, warum das so ist."
  },
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    "end": 3667.43,
    "text": "Jetzt kommt was sehr Interessantes."
  },
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    "end": 3670.87,
    "text": "Etwas, das sage ich aber, um ein Haar zu einer Person macht, die man respektieren könnte."
  },
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    "text": "Er ist da so fünfzehn Jahre alt, allein zu Hause und er schnappt sich ein Telefonbuch nochmal."
  },
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    "start": 3676.83,
    "end": 3679.75,
    "text": "Er hat die Gedanken, einen Menschen zu essen, basically, seit er denken kann."
  },
  {
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    "end": 3683.63,
    "text": "Und er sucht die Nummer eines Therapeuten raus und ruft dort an."
  },
  {
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    "end": 3686.47,
    "text": "Und er sagt, dass er gerne mit dem Arzt sprechen würde."
  },
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    "text": "Dann fragt die Tante da irgendwie, worüber denn?"
  },
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    "text": "Und er antwortet über meine Krankheit."
  },
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    "end": 3698.01,
    "text": "Und die Sekretärin antwortet, kurz angebunden, wir machen keine Beratung über das Telefon und legt auf."
  },
  {
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    "end": 3700.53,
    "text": "Für Saga war ein Zeichen."
  },
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    "text": "Er schließt daraus, dass er mit niemanden über seine Gedanken reden darf."
  },
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    "end": 3708.47,
    "text": "Und Leute, das haben wir schon oft, es reicht aber auch nicht."
  },
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    "end": 3709.75,
    "text": "Also das, was er gemacht hat, reicht nicht."
  },
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    "end": 3710.55,
    "text": "Er war schon weit."
  },
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    "end": 3712.33,
    "text": "Er wusste, dass er problematische Gedanken musste."
  },
  {
    "start": 3712.51,
    "end": 3714.07,
    "text": "Er nannte es eine Krankheit."
  },
  {
    "start": 3714.79,
    "end": 3719.03,
    "text": "Und wenn man das so bezeichnet, dann gibt es einen Teil von einem, der auf Heilung hofft."
  },
  {
    "start": 3720.23,
    "end": 3722.43,
    "text": "Und er war dabei, sich Hilfe zu suchen."
  },
  {
    "start": 3722.53,
    "end": 3727.41,
    "text": "Und Leute, es passiert, was immer passiert, wenn in solchen Situationen, ihr bekommt Steine in den Weg."
  },
  {
    "start": 3728.49,
    "end": 3732.43,
    "text": "Und etwas, das sich jetzt daran hindert, weiter nach Hilfe zu suchen, das können Tausend Sachen sein."
  },
  {
    "start": 3732.79,
    "end": 3736.55,
    "text": "Es ist besetzt, jemand hat keine Zeit, kein Bock, keine Ahnung, ist inkompetent, unfreundlich."
  },
  {
    "start": 3736.87,
    "end": 3738.81,
    "text": "Ihr habt einen Termin, aber der Arzt ist eine Pfeife."
  },
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    "end": 3740.01,
    "text": "Was weiß ich?"
  },
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    "start": 3740.11,
    "end": 3743.63,
    "text": "Es gibt Tausende ... Steine, die ihnen weggelegt werden."
  },
  {
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    "end": 3745.15,
    "text": "Und das ist entscheidend."
  },
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    "start": 3745.21,
    "end": 3746.61,
    "text": "Ihr dürft euch davon nicht abbringen lassen."
  },
  {
    "start": 3746.65,
    "end": 3748.13,
    "text": "Das ist Teil des Prozesses."
  },
  {
    "start": 3748.19,
    "end": 3751.41,
    "text": "Ich hab... Das ist Teil des Lebens."
  },
  {
    "start": 3751.47,
    "end": 3752.47,
    "text": "Das gilt für fast alles."
  },
  {
    "start": 3752.95,
    "end": 3757.07,
    "text": "Besonders aber für Therapie und für diese Änderung von Denkmustern oder Verhaltensweisen."
  },
  {
    "start": 3757.39,
    "end": 3758.95,
    "text": "Da wird es immer wieder passieren."
  },
  {
    "start": 3759.29,
    "end": 3763.23,
    "text": "Wenn ihr kein Alkohol mehr trinken wird, da könnt ihr euch sicher sein, ihr werdet direkt auf irgendwelche Geburtstage eingeladen."
  },
  {
    "start": 3763.73,
    "end": 3764.31,
    "text": "Mhm, auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 3764.35,
    "end": 3764.37,
    "text": "So"
  },
  {
    "start": 3764.47,
    "end": 3765.41,
    "text": "ihr kriegt Gelegenheiten."
  },
  {
    "start": 3765.71,
    "end": 3768.27,
    "text": "Das Leben wird euch tausend Gründe geben, euch nicht zu ändern."
  },
  {
    "start": 3769.59,
    "end": 3774.03,
    "text": "Aber wenn ihr fühlt, dass ihr euch verändern solltet, dann dürft ihr euch davon nicht aufhalten lassen."
  },
  {
    "start": 3774.11,
    "end": 3775.87,
    "text": "Es gibt unzählige Therapeuten."
  },
  {
    "start": 3775.91,
    "end": 3777.21,
    "text": "Warum sollte schon der erste was taugen?"
  },
  {
    "start": 3777.93,
    "end": 3779.03,
    "text": "Das wäre statistisch unwunder."
  },
  {
    "start": 3779.35,
    "end": 3780.01,
    "text": "Glückwänz bei euch."
  },
  {
    "start": 3780.05,
    "end": 3781.31,
    "text": "so ist, aber es könnt ihr nicht erwarten."
  },
  {
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    "end": 3783.09,
    "text": "Und bitte gebt nicht auf."
  },
  {
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    "end": 3784.79,
    "text": "Nicht so schnell wie Sagawa."
  },
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    "end": 3789.51,
    "text": "Denn wir hören jetzt, wohin es führt, dass er damals das Telefon zur Seite gelegt hat."
  },
  {
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    "end": 3799.61,
    "text": "Als Sagawa die Messerspitze gegen René's Brust drückt, spannt die Haut dagegen."
  },
  {
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    "end": 3801.31,
    "text": "Also erhöht er den Druck."
  },
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    "end": 3804.43,
    "text": "dicke, gelbe Masse quillt aus der Wunde."
  },
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    "text": "Fett."
  },
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    "end": 3808.31,
    "text": "Trotzdem schafft er es beide Brüste abzuschneiden."
  },
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    "end": 3811.03,
    "text": "Sie fallen zu Boden wie zwei Quallen."
  },
  {
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    "end": 3816.87,
    "text": "Bei genauerer Betrachtung erkennt Sagerwart, dass es sich ausschließlich um Fett und Drüsen handelt."
  },
  {
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    "end": 3818.85,
    "text": "Kein witzelchen, rotes Fleisch."
  },
  {
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    "end": 3826.27,
    "text": "Er legt sie trotzdem in die Pfanne und durch die Hitze strafft sich die Haut und die Nippel werden spitz und hart."
  },
  {
    "start": 3827.29,
    "end": 3830.55,
    "text": "Fast als hätte er sie mit seinen Kochkünsten wieder zum Leben erweckt."
  },
  {
    "start": 3831.63,
    "end": 3834.63,
    "text": "Er ist darüber so erregt, dass er sich erstmal beruhigen muss."
  },
  {
    "start": 3834.95,
    "end": 3837.27,
    "text": "Wahrscheinlich ist es nur die Hitze, die die Haut aufpumpt."
  },
  {
    "start": 3838.15,
    "end": 3844.73,
    "text": "Als er die Brüste auf seinen Teller packt, kehrt er bei dem Gedanken, dass sie so schön sind, dass er sie bei lebendigem Leib verspeisen könnte."
  },
  {
    "start": 3846.63,
    "end": 3852.27,
    "text": "Der erste Bissen schmeckt süß und köstlich, aber so fettig, dass er es nicht schafft, beide aufzuessen."
  },
  {
    "start": 3853.29,
    "end": 3857.69,
    "text": "Um seinen Appetit zu stillen, schneidet er weitere Stücke rotes Fleisch aus ihren Oberschenken."
  },
  {
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    "end": 3860.33,
    "text": "Manches ist der Roh, anderes Bräder."
  },
  {
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    "end": 3862.81,
    "text": "Mit jedem Bissen fühlt er sich zufriedener."
  },
  {
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    "end": 3864.27,
    "text": "Alles an ihr."
  },
  {
    "start": 3864.97,
    "end": 3868.15,
    "text": "Ihr Speichel, ihre Körperflüssigkeiten, ihr Geruch."
  },
  {
    "start": 3868.91,
    "end": 3871.59,
    "text": "Sie in ihrer Gesamtheit ist nun in ihm."
  },
  {
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    "end": 3873.37,
    "text": "Sie sind eins."
  },
  {
    "start": 3874.23,
    "end": 3879.89,
    "text": "Nach Jahrzehnten der Hoffnung der Begierde der Imagination ist die Wahrheit nun umso befriedigender."
  },
  {
    "start": 3880.73,
    "end": 3883.97,
    "text": "Nach dem Dinner holte ihren Körper zu sich ins Bett."
  },
  {
    "start": 3884.75,
    "end": 3888.95,
    "text": "Er umarmt sie liebevoll und für ihn ist nichts daran markaber oder schrecklich."
  },
  {
    "start": 3889.23,
    "end": 3891.91,
    "text": "Er küsst sie zart und betrachtet sie voller Hingabe."
  },
  {
    "start": 3892.19,
    "end": 3899.97,
    "text": "Am liebsten wäre die ganze Nacht wachgeblieben, doch der Tag war lang und anstrengend und so fällt Saga war in einen tiefen, traumlosen Schlaf."
  },
  {
    "start": 3900.75,
    "end": 3903.55,
    "text": "Er selbst schreibt, ich schliefe wie ein Baby."
  },
  {
    "start": 3907.55,
    "end": 3909.23,
    "text": "Du hast deine Denkerkappe an und deine Haltung."
  },
  {
    "start": 3909.37,
    "end": 3911.81,
    "text": "Du bist am analysieren, also Claudia freut."
  },
  {
    "start": 3912.03,
    "end": 3913.55,
    "text": "Was ist, wo stehen wir?"
  },
  {
    "start": 3916.13,
    "end": 3918.19,
    "text": "Also, ich finde da so viele Sachen widerlich dran."
  },
  {
    "start": 3918.89,
    "end": 3919.27,
    "text": "Gott sei Dank."
  },
  {
    "start": 3919.31,
    "end": 3929.37,
    "text": "Erst mal, dass er sich noch selber mit seinen Kochkünsten lobt, dass er dafür verantwortlich ist, dass die Brust wieder, die Brust nippelstehen, dass er Kich hat, während er das macht."
  },
  {
    "start": 3929.41,
    "end": 3929.43,
    "text": "Er"
  },
  {
    "start": 3929.47,
    "end": 3931.83,
    "text": "zwickt ja auch in die Nippel, die Brüste in der Pfanne, mehrfach."
  },
  {
    "start": 3932.55,
    "end": 3933.09,
    "text": "Oh Gott."
  },
  {
    "start": 3933.87,
    "end": 3940.47,
    "text": "Und, ja, dass er das auch irgendwann so... Also, ich finde es auch interessant, dass er das irgendwann so in einem Buch schreibt, so."
  },
  {
    "start": 3941.31,
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    "text": "Ohne, da fehlt ja jeder jeglicher menschlicher Filter irgendwie."
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    "text": "Und da ist er sie dann noch mit ins Bett nimmt, so."
  },
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    "text": "Also ich meine, das ist ja auch interessant, dass er sich gar nicht an ihr vergeht."
  },
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    "text": "Oh doch, bitte."
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    "text": "Aber ja, da ist er sie auch noch mit ins Bett nimmt und dann seelenruhig da einschläft, als ob er jetzt so endlich mal den Frieden gefunden hat, nachdem er sucht."
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    "text": "Gart schon keine, hat abgeschnitten ne Brüste und überall Stücke rausgeschnitten."
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    "text": "nur, ne, ist jetzt nicht mehr... Also einmal als Teenager mit seinem etwas jüngeren Bruder über Mädchen spricht, gesteht er ihm, jedes Mal wenn ich ein Mädchen sehe, will ich es essen."
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    "text": "Sein Bruder findet es süß und lacht und sagt, ah, ich weiß auch nicht."
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    "text": "Ich meine, wir haben ja dieses, die ist so hübsch, ich könnte die aufwressen und so."
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    "text": "Wenn das jemand sagen würde, würdest du wahrscheinlich denken, er meint,"
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    "text": "Meintest du?"
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    "text": "Metaphorisch."
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Eben nicht so."
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    "text": "Er meint es eben nicht"
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    "text": "so."
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    "text": "Er meint es nicht mit."
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    "text": "Er meint es literally."
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    "text": "Er nimmt ihn auch nicht ernst und Saga war direkt danach eine Art Episode."
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    "text": "Er sieht glitzer, ihm wird schwindelig, er bekommt leichte Kopfschmerzen und das wertet er als weiteres Zeichen nicht mehr über seine Gedanken zu sprechen."
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    "text": "Und auch das ist typisch, denn irgendwann, wenn der Drang nach etwas so groß ist, dann entwickelt man körperliche Symptome beim Gedanken daran, oder noch schlimmer beim Gedanken daran, das niemals machen zu können."
  },
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    "text": "Dann wird dir ganz komisch so."
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    "text": "Weißt du, das kann jeder der Substanz gebraucht werden, wenn ich euch sage, ihr werdet diese Substanz nie wieder nehmen dürfen."
  },
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    "start": 4043.99,
    "end": 4048.59,
    "text": "Das macht eine körperliche Reaktion, wenn das Craving so stark ist."
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    "text": "Es tut mir super leid, dass dieser Junge da alleine durch muss."
  },
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    "text": "Und ich glaub auch, man hätte dir helfen können."
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    "text": "Aber das ist selbst heute nicht ganz einfach."
  },
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    "text": "Wir haben schon die ganze Folge mal wieder drüber geredet."
  },
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    "text": "Aber in der konservativen japanischen Familie in den Sechzigern und Siebzigern ohne Internet."
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    "text": "Das ist so gut wie unmöglich."
  },
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    "end": 4083.21,
    "text": "Seine Fantasien werden derweil immer Gewalttätiger und als er einmal bei dem Freund übernachtet, bei dem auch eine amerikanische Austauschüterin zu Gast ist, wünscht er sich nachts in ihr Zimmer zu schleichen und ihr mit einem Hammer den Schädel einzuschlagen und ihren, wie er es nennt, molligen Arsch zu verschlingen."
  },
  {
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    "end": 4097.729,
    "text": "Ich mein, gut, das kennt man, aber sage aber resümiert vollkommen richtig, das, wieder ein Zitat, dass das ziemlich unangebracht wäre, da er hier bei Freunden der Familie zu Gast ist."
  },
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    "text": "Ach, nur deshalb natürlich."
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    "text": "Bei"
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    "text": "Freunden geht das natürlich nicht."
  },
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    "text": "Guten Freunden gibt man Küstchen, aber den..."
  },
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    "text": "Schlechst du nicht den, ihre Freunde, bin Hammer."
  },
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    "text": "Und ist sie den Molligen hintern?"
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    "text": "Im College fängt Saga-Bahn jetzt Kurzgeschichten darüber zu schreiben."
  },
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    "text": "Auch das, dieser Ablauf, es ist immer... Man beschäftigt sich immer mehr damit so."
  },
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    "end": 4118.029,
    "text": "Jetzt die Kurzgeschichten sind so was..."
  },
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    "end": 4124.09,
    "text": "Aber kann ja auch... Ich habe mal eine Folge gemacht für Tabulos mit einem Pädophile, der aber nie sich an einem Kind vergangen hat."
  },
  {
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    "end": 4140.229,
    "text": "Und der hat auch angefangen darüber zu schreiben, weil er nicht mehr wusste, das war seine Möglichkeit dann doch irgendwie darüber zu reden, weil es niemanden gab, mit dem er darüber reden konnte, um irgendwie diese Gedanken auch mal los zu werden, um so ein gefühltes Gespräch wenigstens darüber zu führen."
  },
  {
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    "end": 4149.63,
    "text": "Wenn du es wahrscheinlich in einem therapeutischen Kontext machen würdest, wär's wahrscheinlich sogar noch besser."
  },
  {
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    "end": 4151.77,
    "text": "Absolut, der hat es dann auch zu."
  },
  {
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    "end": 4154.069,
    "text": "kein Täter werden einer Charité gegangen, aber... Der"
  },
  {
    "start": 4154.569,
    "end": 4163.37,
    "text": "Saga-Bomach zum Beispiel hat jetzt Schreibgeschichten von Hein, die irgendwie mehr Jungfrauen auffressen, von Löwen im Kolosseum, die Ersche von irgendwelchen Sklaveln entfressen."
  },
  {
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    "end": 4167.91,
    "text": "Und er beginnt davon, zu fantasieren, Frauen zu entführen."
  },
  {
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    "end": 4174.39,
    "text": "sie gefangen zu halten, sie zu gewaltigen und ihnen bei lebendigen Leibstücke rauszuschneiden, die er dann verspeist."
  },
  {
    "start": 4174.43,
    "end": 4176.47,
    "text": "Und jetzt haben wir schon wieder so dieses Entführen, das ist schon wieder."
  },
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    "text": "Wenn die Fantasie einfach..."
  },
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    "end": 4178.51,
    "text": "Unvergewaltigen."
  },
  {
    "start": 4179.069,
    "end": 4182.01,
    "text": "...sexueller Kontext ist dabei, spätestens seit der Pubertät bei ihm."
  },
  {
    "start": 4182.43,
    "end": 4190.17,
    "text": "Jetzt ist das Ding so, wenn du diese Fantasie einfach so vorstellst so, ja hier, Zauberrei, hier ist die Sklavin, die ich jetzt verspeise und quäle und folter."
  },
  {
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    "end": 4193.39,
    "text": "Wie gesagt, Fantasie, Fantasie, Gedanken sind frei."
  },
  {
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    "end": 4196.47,
    "text": "Wenn ihr aber überlegt, wie komme ich an diese Person?"
  },
  {
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    "end": 4201.09,
    "text": "Dann sind wir in dem Bereich, dann wird der Rahmen breiter, weil jetzt kommt es in die Realität."
  },
  {
    "start": 4201.13,
    "end": 4203.67,
    "text": "Wenn ich euch einfach vorstelle, ihr frest Ariel die Meerjungfrau."
  },
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    "text": "Eh, interessiert keine Sau."
  },
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    "end": 4213.41,
    "text": "Aber ich glaube schon, wenn es eure Gedanken eigentlich den ganzen Tag umkreist, dieses Thema, ich finde, dann sollte man sich spätestens... Natürlich!"
  },
  {
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    "text": "Irgendwann ist es soweit, dass er sich nicht mehr vorstellen kann, weiterzuleben ohne eines Tages, Menschenfleisch zu kosten."
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    "text": "Er hat jetzt das Gefühl, sein Gesundheitszustand verschlechtert sich und wir haben das nicht so ausführlich behandelt."
  },
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    "text": "Aber sagen wir, er ist krank, er ist ständig krank, diese einst, fünfundvierzig Körpergröße."
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    "end": 4233.71,
    "text": "Er hat seltsame gesundheitliche Probleme."
  },
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    "end": 4236.41,
    "text": "Und ich meine, trotzdem wird er über setzig."
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    "text": "Ja, es ist unfassbar, diese Direktur."
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    "text": "Die dachten ja, der war ein Frühchen zum Beispiel."
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    "text": "Komische Sachen, Kopfschmerzen, Schwächeanfälle."
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    "text": "Und er sieht auch nicht gesund aus."
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    "text": "Also er ist irgendwas in Kopfform, ist auch komisch."
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    "text": "Irgendwas ist nicht in Ordnung und er ist ja auch nicht, sein Bruder ist ja auch in Anführungszeichen normal groß."
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    "text": "Es gab eine Komplikation während der Schwangerschaft."
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    "text": "Die Mutter ist gestürzt und er ist zwei Monate zu früh oder so, eine nur eineinhalb Monate zu früh gekommen und so."
  },
  {
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    "end": 4270.71,
    "text": "Und das kann schon was damit zu tun haben."
  },
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    "text": "Sondern was später alles mit ihm nicht stimmt."
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    "text": "Wir können's nicht wissen."
  },
  {
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    "end": 4288.25,
    "text": "Er glaubt, es geht rapide zu Ende mit ihm, er hört auf zu essen, er verspürt kein Appetit mehr auf irgendwas anderes als Menschenfleisch und immer wieder stellt er jetzt Frauen nach, er folgt ihnen, mehr als einmal lauert er irgendwelchen Frauen auf und beobachtet die Häuser dann so von außen."
  },
  {
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    "end": 4299.53,
    "text": "Jedes Mal schafft das aber auch sich aus der Fantasie zu kämpfen und er schreibt, dass er, es gab Situationen, wo er wirklich nach Hause gerannt ist und sich im Kopf selber angeschrieben haben, ich muss aufhören, ich muss aufhören, ich muss aufhören, er weiß es also."
  },
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    "text": "Und das ist faszinierend, weil das bedeutet, dass er in diesen wachen Momenten Ganz genau weiß, dass was mit ihm nicht in Ordnung ist."
  },
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    "text": "Aber gleichzeitig entwickelt er eine Art psychotische Warnvorstellung, dass sein Körper mit jedem Tag schwächer wird, ohne Menschenfleisch."
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    "text": "Und eines Abends wird sein Drang so akut, dass er sich aus dem Haus schleicht und bei einer Frau einbricht, die seinem Geschmack"
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    "text": "entspricht."
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    "text": "Ja, ja, seinen Geschmack entspricht, habe ich schon gecheckt."
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    "text": "Anfangs zwanzig."
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    "text": "Als er den Gang zu ihrem Schlafzimmer entlang schleicht, Er bricht dort wirklich ein."
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    "text": "Kennt er die oder ist das... Er hat die"
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    "end": 4343.65,
    "text": "nur gestockt, er hat ihr aussehen, hat sie irgendwo gesehen, hat ihr gefolgt, wie lange er sie stalkt und so gehen davon aus, dass er schon eine Zeit lang im Auge hat."
  },
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    "end": 4349.81,
    "text": "Und jetzt, was hier etwas seltsam ist, weil als er diesen Gang entlangschleicht, hat er das Gefühl, dass die Luft um ihn herum dicker wird."
  },
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    "text": "Er kann kaum noch atmen und er schreibt und ich weiß nicht mal, ob sie ihn bewusst ist."
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    "text": "Es kommt ihm vor, als pirscht er sich durch Nebel."
  },
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    "text": "Und jetzt zieht er seine Schuhe aus, um leiser voranzukommen und plötzlich steht er vor ihr."
  },
  {
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    "end": 4372.67,
    "text": "Und er will ihr die Hände oben den Hals legen, aber mit einem Mal erwacht die blonde Frau, stößt ihn von sich und er stürzt sie, schreit."
  },
  {
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    "end": 4381.93,
    "text": "Er rennt irgendwie aus dem Schlafzimmer davon, springt durchs Fenster und versucht zu entkommen, aber er wird irgendwie so ein Block weiter immer noch mit seinen Schuhen in der Hand von den Passanten aufgehalten."
  },
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    "end": 4383.97,
    "text": "Also, ey, was ist denn, wo rennt's nur hin, komischer Typ."
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    "text": "Der ruft die Polizei."
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    "text": "Hält ihn"
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    "text": "fest bis die Kops kommen."
  },
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    "text": "Ist aber"
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    "end": 4390.53,
    "text": "auch eigentlich stark."
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    "text": "Hat sie mitgekriegt."
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    "text": "Ja, ich weiß auch nicht genau."
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    "end": 4395.43,
    "text": "Ich sage aber, ist ein so seltsamer Typ."
  },
  {
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    "end": 4400.81,
    "text": "Und das wäre jetzt die Chance, ihn eine Weile aus dem Verkehr zu ziehen."
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    "text": "Aber sein Vater besticht die Kops und das designierte Opfer."
  },
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    "text": "Das ist eine fünfundreißigjährige Deutsche."
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    "text": "eine Schauspielerin, die als Schauspielerin in Japan arbeitet."
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    "text": "Und wir wissen nicht, wie viel er ihr gibt, aber der ist so reich, dass es bestimmt nicht wenig gewesen ist und sie zieht ihre Anzeige zurück."
  },
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    "text": "Sagawa geht tatsächlich straffrei"
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    "text": "aus."
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    "text": "Und der Vater wird jetzt aber natürlich schalten, den Therapeuten beauftragen und alles wird gut."
  },
  {
    "start": 4428.11,
    "end": 4428.43,
    "text": "Falsch!"
  },
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    "end": 4433.57,
    "text": "Alles endet damit, dass eine junge Studentin namens René Hartefeld ihr Leben verliert."
  },
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    "text": "Sagawa?"
  },
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    "end": 4443.77,
    "text": "begegnet René zum ersten Mal in einer Vorlesung exakt einen Monat, bevor sie ihn zum letzten Mal in seiner Wohnung besuchen wird."
  },
  {
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    "end": 4449.25,
    "text": "Die beiden besuchen dieselben Kurse und in dem Moment, als er sie sieht, ist es um ihn geschehen so."
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    "end": 4458.15,
    "text": "Ihre helle Haut, die langen Beine und als sie eines Tages direkt neben ihm sitzt, betrachtet er sie aus der Nähe, die vollen Lippen, die europäische Nase."
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    "text": "Er bildet sich ein, ihren Atem zu spüren."
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    "text": "Sie ist... distanzierend höflich zu ihm."
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    "text": "Während er an nichts anderes denken kann, als wie es wäre, sie zur Freundin zu haben."
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    "text": "So sie ist für ihn die schönste Frau, die er je gesehen hat."
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    "text": "Zur Freundin zu haben ist ja ein erster Gedanken noch."
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    "end": 4487.01,
    "text": "Am nächsten Tag zeichnet er sie während des Unterrichts und obwohl die Zeichnung ihr sehr gleicht, schreibt er, meine Skizze fehlt es an, Charme und Charisma."
  },
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    "end": 4493.97,
    "text": "Denn meine Zeichenskills sind unzureichend, um ihre Schönheit, Eleganz, Wärme und Energie einzufangen."
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    "text": "Sehr poetisch."
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    "text": "Süß auch wieder, ne?"
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    "text": "Und in solchen Momenten, da haben wir wieder, diese Figur sagebar, die wird mehr dimensional."
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    "end": 4504.05,
    "text": "Er ist ein so seltsames Monster."
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    "text": "Ich bin so überzeugt, wie gesagt, dass er kein Psychopath ist, kein Echter."
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    "text": "Irgendwo faszinierender ist es, dass er Zeit seines Lebens keine Gewissensbisse zeigen wird."
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    "text": "Nicht ein einziges Mal."
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    "text": "Für ihn ist seine Tat kein Verbrechen."
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    "text": "Weil nur so konnte er immer mit seiner großen Liebe vereinen."
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    "text": "sein so, dass sie existiert ist eigentlich."
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    "text": "Er dreht es in seinem Kopf so, dass sie für diesen Moment existiert."
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    "text": "Und an dem Tag, an dem er sie zeichnet, folgt der René zum ersten Mal heimlich."
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    "text": "Und wir fassen uns jetzt hier ein bisschen kürzer."
  },
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    "text": "Ich im Buch konzentriere mich da mehr drauf, weil die Psychopathologie ist in dieser Beziehung zu sehen, aber für uns heute ist interessant, wie wir zum Essen kommen."
  },
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    "text": "Also, der kleine Japaner schafft es sich in ihr Leben zu sneaken."
  },
  {
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    "text": "Und sie ahnt vielleicht sogar, dass er in sie verliebt ist."
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    "text": "Ich meine, Frauen sind da ehrlich, also für mich, ihr seid da sehr seltsam zu verstehen, für mich."
  },
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    "end": 4570.65,
    "text": "Weil, ey, wie oft erzählen wir irgendwie Freundinnen, so, ah ja, der Boa, weiß der, der aus der Uni, der immer so nett war, jetzt auf einmal schreibt er mir auf Instagram, obwohl ich einen Freund hab, da, da, da, da, da, und er sagt, dass er verliebt ist und ob ich nicht, da, da, da."
  },
  {
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    "text": "Und ich denk mir immer so, hey, da bist du jetzt überrascht oder was?"
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    "end": 4581.83,
    "text": "Also, das... Nein, er besucht die Kurse und unterschreibt für dich, damit du nicht hin musst, weil er einfach nur so ein näherter Typ ist."
  },
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    "end": 4583.29,
    "text": "Ja, das denkt man halt."
  },
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    "end": 4584.19,
    "text": "Ja, das denkt aber falsch."
  },
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    "end": 4585.47,
    "text": "Ja, anscheinend."
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    "text": "Aber ich würde das auch erst mal denken."
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    "text": "Ja, liegst auch"
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    "text": "falsch."
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    "end": 4598.71,
    "text": "Ja, weil ich mache ja keine... Ich glaube, das hat auch was damit zu tun, dass man dann so ein Schuldbewusstsein entwickelt, nachdem man halt irgendwas rausgesendet, was Falsches und dem anderen Hoffnung gemacht."
  },
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    "end": 4600.15,
    "text": "Und das hat man ja gar nicht."
  },
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    "text": "Und dann will man die Schuld auch nicht so... für sich beanspruchen."
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    "text": "Die Schuld würde ich euch so gerne nehmen, weil ihr könnt ja gar nicht so viel."
  },
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    "end": 4608.89,
    "text": "Ihr existiert einfach nur und jemand, der es toll findet, verliebt sich."
  },
  {
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    "end": 4613.73,
    "text": "Auf der anderen Seite, das ist so ein bisschen so witzig."
  },
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    "end": 4615.01,
    "text": "Hab ich gerade zu diesen Impuls gehabt."
  },
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    "start": 4615.05,
    "end": 4625.95,
    "text": "Das ist irgendwie so, also zu denken als Frau, dass der mit euch rumhängen kann, ohne sich zu verlieben, wenn er viel mit euch rumhängt und nicht entweder asexuell, homosexuell oder aus irgendwelchen anderen Gründen."
  },
  {
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    "end": 4630.55,
    "text": "In meiner Erfahrung nach, irgendwann, gerade jüngere Jungs, die mit Mädchen umhängen, irgendwann verlieben die sich."
  },
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    "text": "So."
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    "end": 4639.55,
    "text": "Und zu glauben, dass es passiert nicht oder so oder dass die Beziehung genauso ist, ist irgendwie so wie Typen, die Dickpicks schicken und denken, die gefallen euch."
  },
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    "end": 4643.47,
    "text": "Also es ist, nein, ihr bezieht von euch auf andere."
  },
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    "text": "Das stimmt."
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    "text": "Aber"
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    "end": 4646.35,
    "text": "so machen das ja Menschen eigentlich fast immer."
  },
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    "text": "Also ich finde es immer witzig."
  },
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    "text": "Ich keine Ahnung, was sie gedacht hat in dem Moment."
  },
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    "text": "Ich denke, sie wird schon gewiss gespürt haben auf eine Irgendwarte."
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    "text": "Vielleicht hat er sie ja auch mitgefühlt und dachte, der ist sonst immer so alleine."
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    "text": "Und er ist auch ein bisschen weird und mich stört es eigentlich nicht."
  },
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    "text": "Also es ist bestimmt was nettes."
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    "end": 4665.45,
    "text": "Und ich meine, er hat auch so auf, hey, lass uns mal zusammen lernen gemacht."
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    "text": "Sie findet Japan toll."
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    "text": "Er hat sie zum Essen eingeladen, hat versprochen, ich koche originaljapanisch."
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    "text": "Zutaten, die mir meine Mutter schickt, bla bla bla."
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    "text": "Und außerdem hat er beim ersten Mal, und das ist ein richtig hinterfortziger Trick, er hat zu getan, als wären auch noch andere Gäste eingeladen."
  },
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    "text": "Und als hätten die im letzten Moment abgesagt."
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    "text": "Also sie kommt und er so, ey, wir warten noch und dann tut er so, ah im letzten Moment haben die jetzt abgesacken kommt."
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    "text": "Wenn das jemand macht, wenn das bei euch passiert, dann war von vornherein vorgesehen, dass ihr alleine dort seid."
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    "text": "Nicht gut."
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    "end": 4695.85,
    "text": "Nicht gut."
  },
  {
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    "end": 4697.55,
    "text": "Das Essen ist aber toll."
  },
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    "end": 4701.13,
    "text": "Und so eng können die ja auch sich nicht gekommen sein, das ist ein Monat."
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  {
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    "end": 4701.57,
    "text": "Nee, das"
  },
  {
    "start": 4701.61,
    "end": 4701.85,
    "text": "ist ein Monat."
  },
  {
    "start": 4701.89,
    "end": 4710.05,
    "text": "Du bist ein Kommiliton von dir, der halt irgendwie dann doch interessant ist, weil er ein einfünfzig großer Japaner ist, du Japan-Teufel findest, ehrlich zum Essen, dass du hingehst und es großartiges Essen ist."
  },
  {
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    "end": 4711.99,
    "text": "Sag aber, es ist ein guter Koch, sagen alle."
  },
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    "end": 4715.79,
    "text": "Er ist nett, er ist irgendwie auf eine komische Art auch witzig."
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    "end": 4719.67,
    "text": "Und ich meine, sie geht irgendwann gesund und voll gegessen nach Hause an dem Abend."
  },
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    "end": 4724.07,
    "text": "Beim nächsten Mal bleibt sie nicht gesund und jemand anders."
  },
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    "end": 4726.11,
    "text": "Na ja, ja, ja, ja."
  },
  {
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    "text": "Und diese Wortwürze."
  },
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    "end": 4729.309,
    "text": "Vollkommen andere Ablauf irgendwie, ne?"
  },
  {
    "start": 4729.87,
    "end": 4733.71,
    "text": "Um sie wieder zu sich zu locken, bittet Sagawa, sie ihm ein deutsches Gedicht vorzulesen."
  },
  {
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    "end": 4736.57,
    "text": "Und ich hab nicht rausfinden können, welches Gedicht."
  },
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    "end": 4738.27,
    "text": "Es gibt verschiedene Quellen."
  },
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    "end": 4743.23,
    "text": "Manche sagen, es ist irgendein deutsches Gedicht, das sich angeblich sogar mit Kanibalismus beschäftigt hat."
  },
  {
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    "end": 4746.15,
    "text": "Oder mit dem Essen oder die solche Elemente hatte."
  },
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    "end": 4751.23,
    "text": "Und es macht Sinn, sie ist Niederländerin, ihre Aussprache ist definitiv besser als seine."
  },
  {
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    "end": 4758.95,
    "text": "Deswegen bittet er sie... dass er das Tonband laufen lassen darf, damit er sich später wiederholen kann, wie sie es vorgelesen hat."
  },
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    "end": 4760.29,
    "text": "René willigt ein..."
  },
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    "end": 4763.99,
    "text": "Aber zum Essen hat er ja ihre letzten Worte noch aufgenommen, also er hat es dann einfach laufen lassen."
  },
  {
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    "end": 4764.15,
    "text": "Ja."
  },
  {
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    "end": 4767.67,
    "text": "René willigt ein und da ist jetzt auch nichts dran hauszusetzen, wie gesagt, ne?"
  },
  {
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    "end": 4770.37,
    "text": "Die letzten vier Wochen haben die Mehrfachzeit miteinander verbacht."
  },
  {
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    "end": 4774.51,
    "text": "Alle kennen ihn, das ist ja auch in der Uni, jeder kennt ihn, jeder kennt den ein Meter fünfzig großen Japaner."
  },
  {
    "start": 4775.35,
    "end": 4776.83,
    "text": "Und er wirkt ja auch nicht sehr bedrohlich erst mal."
  },
  {
    "start": 4776.87,
    "end": 4778.11,
    "text": "Er wird bedrohlich."
  },
  {
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    "text": "Aber das hat mit seiner Körper gewusst."
  },
  {
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    "text": "Wenn"
  },
  {
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    "text": "er"
  },
  {
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    "end": 4784.51,
    "text": "zwei Meter wäre, so wie er sich verhält, würde das sehr"
  },
  {
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    "text": "seltsam."
  },
  {
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    "end": 4788.53,
    "text": "Man kann ihr dafür keinen Vorwurf machen."
  },
  {
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    "end": 4790.99,
    "text": "Die waren auch mit anderen Studenten zusammen unterwegs."
  },
  {
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    "end": 4793.07,
    "text": "Mittagessen, Pausen."
  },
  {
    "start": 4793.15,
    "end": 4794.49,
    "text": "Da ist sogar der Prof sitz dabei."
  },
  {
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    "end": 4797.49,
    "text": "Da auch Sagama beobachtest, wie der Prof flirtet."
  },
  {
    "start": 4798.37,
    "end": 4799.85,
    "text": "Also, ich verstehe Männer nicht."
  },
  {
    "start": 4799.89,
    "end": 4800.49,
    "text": "Ja, der versteht."
  },
  {
    "start": 4800.53,
    "end": 4801.25,
    "text": "Mit Trinie."
  },
  {
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    "end": 4801.79,
    "text": "Nee, mit allen."
  },
  {
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    "end": 4803.11,
    "text": "Mit allen seinen Studentinnen und so."
  },
  {
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    "end": 4807.33,
    "text": "Ist halt dann irgendein französischer Literaturprofessor, der halt so mit drin sitzt beim Studentenessen."
  },
  {
    "start": 4807.39,
    "end": 4808.25,
    "text": "Das hast du gar nichts verloren."
  },
  {
    "start": 4808.95,
    "end": 4812.01,
    "text": "Und er beobachtet es dann und beschildert es so geil, diese Dynamik."
  },
  {
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    "text": "Sehr guter Beobachter."
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  {
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    "text": "Ich glaube, oder ich weiß nicht, ich glaube, man kann ihr keinen Vorwurf machen, es ist einfach nur nett von ihr gemeint."
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    "end": 4826.63,
    "text": "Und da vielleicht, falls hier Frauen zuhören, seid niemals nett zu irgend wem."
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  {
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    "text": "Nie!"
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  {
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    "text": "Niemals!"
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  {
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    "end": 4832.95,
    "text": "Oder es geht euch wie René und der einst fünfzig große Japaner ist eure Tiddys."
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    "end": 4834.35,
    "text": "Werdet ihr mal sehen wie es ist."
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    "end": 4836.59,
    "text": "Das ist dann nämlich sicher."
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    "text": "Wenn ihr einmal ne Zeit, dann kannst du da nix mehr machen."
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    "text": "René ist gut gelaunt."
  },
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    "text": "Sie hat es etwas eilig und schnappt sich die Gedichtssammlung bevor sie sich an seinen Schreibtisch setzt."
  },
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    "text": "Er steht direkt hinter ihr, so nah dass er feine rote Linien auf ihren Wangen und dem Nacken sehen kann."
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    "text": "Für einen Moment ist Zagawa enttäuscht."
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    "text": "Die Linien sollten dort nicht sein."
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    "text": "Sie sollte doch weiß sein, wie Porzellan."
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    "text": "Doch er beruhigt sich."
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    "text": "Das liegt sicher nur an der Hitze."
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    "text": "Er schaltet das Aufnahmegerät"
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    "text": "ein."
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    "text": "Während"
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    "text": "René jetzt an seinem Schreibtisch sitzt und das Gedicht vorliest, holt Zagawa ein Gewehr, das er sich zuvor auf dem Schwarzmarkt besorgt hat, aus einer Nische hervor."
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    "text": "Darauf ist ein Schalldämpfer mutiert."
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    "text": "Sie hat keine Ahnung, dass er hinter ihr steht, um sie zu töten."
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    "text": "Sag aber, kennt diesen Moment."
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    "text": "Er hat dutzende Male ähnliche Situationen erlebt."
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    "text": "Mit Hemmern, Messern, Seilen."
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    "text": "Aber diesmal."
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    "text": "Diesmal hat er eine Schusswaffe."
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    "text": "Er schnuppert."
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    "text": "Ihr Geruch, den er so sehr liebt, strömt ihm in die Nase."
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    "text": "Sag aber, atmet tief ein, hält den Atem an und grümmt den Finger."
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    "text": "Mit einem verhältnismäßig leisen löst sich der Schuss."
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    "text": "Das Geräusch ähnelt dem eines Korkens, der aus seiner Weinflasche gezogen wird."
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    "text": "Sie fällt in sich zusammen."
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    "text": "Ihr Gesicht schlägt auf den Schreibtisch."
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    "text": "Einige Sekunden später wird ihr Körper schlaf, nur ihre Gliedmaßen zucken in kleinen Bewegungen hin und her."
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    "text": "An der Stelle im Buch schreibt er ohne Scheiß, dass er seine Brille zurecht rückt, um besser sehen zu können."
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    "text": "Er macht einen Schritt nach vorn und blickt ihr direkt ins Gesicht."
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    "text": "Ihre Augen stehen offen und er flüstert."
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    "text": "Tut mir leid, wenn ich dich erschreckt hab."
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    "text": "Im nächsten Moment rutscht René's Leichnam vom Stuhl und fällt zu Boden."
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    "text": "Sie ist tot."
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    "end": 4963.53,
    "text": "Saga war beschreibt, dass die Muskeln in ihrem Nacken noch eine geraume Zeit lang kontrahieren, während sich um sie herum eine Blutlache bildet."
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    "text": "Ihre Augen stehen offen und er versucht sie zu schließen."
  },
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    "text": "Aber obwohl er die Lieder fest zwischen Daumen und Zeigefinger zusammenpresst, öffnen sie sich wieder."
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    "text": "In diesem Moment wird Saga war bewusst, dass er, wie er selbst schreibt, endlich zu dem geworden ist, der er wirklich ist."
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    "text": "Aus ihrem Nacken läuft weiter Blut und er legt einige Handtücher um sie herum, bevor er sie entkleidet."
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    "end": 4995.13,
    "text": "Da er so klein und sie so groß ist, kostet ihn das enorme Anstrengung."
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    "text": "Überhaupt wird er die ganze Zeit über Probleme haben, Renes Leiche zu bewegen."
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    "text": "Er verbringt nun die nächsten neunundzwanzig Stunden mit der Leiche."
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    "end": 5012.17,
    "text": "In dieser Zeit muss er dicke, schwarze Fliegen abwehren, die sich mit ihm um die Leiche streiten."
  },
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    "text": "Er weiß nicht, wo sie herkommen, aber ihm fällt auf, dass diese Fliegen sich nicht mit Handbewegungen vertreiben lassen."
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    "text": "Sie setzen sich stattdessen auf die Hand und sein Gesicht."
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    "text": "Sie scheinen keine Angst vor dem Tod zu haben, was irgendwie auch Sinn macht."
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    "end": 5028.25,
    "text": "Weißt du, es sind diese dicken, schwarzen Todesfliegen."
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    "end": 5036.11,
    "text": "Ich habe mal eine Frage, weil du vorhin in dem Text gerade vorgelesen hast, Es ist ja nicht das erste Mal."
  },
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    "text": "Er hat das schon öfter gemacht."
  },
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    "text": "Was meinst du damit, dass in seiner Fantasie durchgespielt oder dass er schon..."
  },
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    "end": 5046.11,
    "text": "Er stand so oft hinter irgendwelchen Frauen und hat gesagt, jetzt, jetzt,"
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    "text": "jetzt."
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    "text": "Und hat es dann aber nicht gemacht."
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    "end": 5049.99,
    "text": "Irgendwas in der Hand jetzt, wenn ich damit zuschlage."
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    "end": 5051.25,
    "text": "Und das ist ja das gruselige."
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    "end": 5055.61,
    "text": "So, dieses Stell dir vor, du hast irgendwie ein Typ, der jedes Mal, wenn du dich umtritt, denkt, ich hau dir jetzt umkommen."
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    "text": "Und Saga war Knips in dieser Zeit."
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    "text": "eine Menge Bilder jetzt von der Leiche, von dem Prozess."
  },
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    "end": 5066.33,
    "text": "Und das ist noch eine Zeit, in der man Filme eigentlich zum entwickeln geben muss."
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    "text": "Er sagt sich aber, Leute würden eh nicht glauben, dass es eine echte Leiche ist."
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    "text": "Da liegt da eigentlich falsch, denn Leute sind so verhaftet worden."
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    "text": "Das können wir uns auch."
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    "end": 5076.67,
    "text": "in irgendeinem Fall werden wir uns das mal anschauen."
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    "end": 5079.77,
    "text": "Also früher, Leute, musste ihr Filme zum entwickeln gehen."
  },
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    "end": 5084.09,
    "text": "Und ich kannte Leute, die bei Fotokwelle hieß es damals gearbeitet haben."
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    "end": 5086.15,
    "text": "Ich war sogar mal bei Fotokwelle in der Fabrik."
  },
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    "end": 5086.99,
    "text": "Ich habe das gesehen."
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    "end": 5092.19,
    "text": "Da standest du da und dann hast du gesehen, die zu entwickelten Bilder, konntest du sehen."
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    "text": "Gab"
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    "end": 5095.59,
    "text": "es denn dann einen der zuständig war, sich alle anzugucken?"
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    "text": "Klar,"
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    "text": "aber nicht um Verbrechen aufzuklären, sondern um Qualität zu testen."
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    "end": 5102.05,
    "text": "Also, um zu sehen, ob die Farben passen, ob das alles passt."
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    "end": 5105.13,
    "text": "Ja, also es gab früher gar keine Privatsphäre über dem, was sie entwickelt."
  },
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    "end": 5110.97,
    "text": "Wenn ihr es nicht selber zu Hause entwickelt habt, bestand die Gefahr, dass jemand anderes genau dieses Bild genau sieht."
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    "end": 5112.99,
    "text": "Egal, ob das Sex war oder Crime."
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    "end": 5117.15,
    "text": "Und jetzt brauchen wir bitte noch mal creepy Musik."
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    "end": 5120.53,
    "text": "Jetzt kommt nämlich ein Teil, den wir uns eigentlich alle denken konnten."
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    "end": 5122.51,
    "text": "den ich aber nicht so genau beschreibe."
  },
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    "end": 5124.35,
    "text": "Ich meine, wir sind hier wegen des Kannibalismus."
  },
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    "end": 5126.11,
    "text": "Und die Necrophilie?"
  },
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    "end": 5130.89,
    "text": "Ich würde sagen, die sehen wir uns ein anderes Mal genauer an, aber wenn wir schon dabei sind."
  },
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    "text": "Wie lange"
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    "text": "ist sie denn dabei?"
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    "text": "– Neunundzwanzig"
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    "end": 5133.21,
    "text": "Stunden."
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    "end": 5147.01,
    "text": "Eins muss ich euch mitgeben, Saga war hart Sex mit der halb zerfledderten Leiche, als die plötzlich hörbar ausatmet."
  },
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    "end": 5153.09,
    "text": "Es klingt wie ein Seufzen über die unangenehme Situation, in der sich die beiden befinden."
  },
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    "end": 5164.39,
    "text": "Saga war bekommt einen riesen Schreck, bevor er versteht, dass es sich um Restluft handelt, die sich noch in den Lungen befand und die er durch sein Körpergewicht jetzt aus dem Brustkorb drückt."
  },
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    "end": 5168.67,
    "text": "Das ist stuff you need to know."
  },
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    "end": 5175.53,
    "text": "Und vor allem muss die doch auch, also sorry, aber die hat ja auch, wenn du gestürbst, dann gehen ja auch so Dinge."
  },
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    "text": "Muss"
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    "text": "man putzen."
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    "end": 5181.95,
    "text": "Also der Kotgeruch war was, was ihm sogar ein bisschen die Laune verdorben hat."
  },
  {
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    "end": 5185.25,
    "text": "Wie weißt du, was er schreibt in den Buch, das ist auf Englisch?"
  },
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    "end": 5187.53,
    "text": "A bit of a boner kill."
  },
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    "end": 5189.75,
    "text": "So beschreibt er das."
  },
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    "end": 5191.33,
    "text": "A bit of a boner killer."
  },
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    "start": 5191.49,
    "end": 5191.55,
    "text": "Und"
  },
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    "start": 5191.61,
    "end": 5196.99,
    "text": "da meinte er aber nicht mal nur den Geruch, sondern als er sie aussieht, findet er raus, dass sie auch ihre Periode hat."
  },
  {
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    "end": 5199.43,
    "text": "Und da ist er den OB selber rausziehen muss und so."
  },
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    "end": 5199.51,
    "text": "A"
  },
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    "text": "bit of a boner killer."
  },
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    "end": 5211.79,
    "text": "Irgendwann in diesen neunundzwanzig Stunden, die zu einem einzigen blutigen Brei verschmelzen, beißt er ihr die Nase ab."
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    "text": "Er entfernt ihre Lippen mit einem Messer und versucht sie roh zu essen."
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    "end": 5220.01,
    "text": "Er schneidet Fleischstücke aus armen Beinen, dem Rücken."
  },
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    "end": 5224.45,
    "text": "Und endlich kommt er auch dazu zu erfahren, wie Baden schmecken."
  },
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    "end": 5225.55,
    "text": "Er liebt es."
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    "text": "Ihr Fleisch ist mit ihrem Geruch durchsetzt."
  },
  {
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    "end": 5234.17,
    "text": "Besonders lecker ist ein kleines Stück Fleisch direkt unter dem Ellbogen."
  },
  {
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    "end": 5235.61,
    "text": "Jetzt kommt noch mal was Traumatisches."
  },
  {
    "start": 5236.25,
    "end": 5240.79,
    "text": "Als er ihr die Glitteris rausschneidet ... Weißt du, was passiert jetzt?"
  },
  {
    "start": 5242.75,
    "end": 5247.33,
    "text": "Der Leiche, also René's Leiche, laufen Tränen aus den Augen."
  },
  {
    "start": 5248.25,
    "end": 5252.61,
    "text": "Und ... Ich habe nicht rausgefunden, warum oder wie der Zusammenhang ist."
  },
  {
    "start": 5253.41,
    "end": 5256.809,
    "text": "Er sagt, she started peeing through her eyes."
  },
  {
    "start": 5258.91,
    "end": 5266.25,
    "text": "Jedes Mal, wenn er das Badezimmer betritt, sitzen mehr dieser dicken schwarzen Fliegen auf René's Gesicht und der Geruch des Todes wird immer stärker."
  },
  {
    "start": 5266.99,
    "end": 5269.47,
    "text": "Also beginnen da mit der endgültigen Zerteilung der Leiche."
  },
  {
    "start": 5270.17,
    "end": 5271.57,
    "text": "Das kennen wir schon von anderen Tätern."
  },
  {
    "start": 5272.19,
    "end": 5278.51,
    "text": "Er macht jetzt einige richtig üble Dinge mit den leichen Teilen, wie sich mit einer abgetreten Hand einen runterholen."
  },
  {
    "start": 5279.85,
    "end": 5284.37,
    "text": "Er öffnet den Bauchraum, er spielt mit den Organen, er ist ihre Eierstöcke und den Uterus."
  },
  {
    "start": 5285.15,
    "end": 5292.51,
    "text": "Wir erfahren spannende Details wie, dass Magensäure ein blitzelndes Gefühl aufs der Haut hinterlässt."
  },
  {
    "start": 5293.43,
    "end": 5299.59,
    "text": "An der Stelle im Buch steht folgender Satz, also Zitat Issei Sagawa, nachdem er sie ausgeweidet hat."
  },
  {
    "start": 5300.65,
    "end": 5305.43,
    "text": "Nun, eins ist sicher, unsere Freundschaft ist definitiv verloren."
  },
  {
    "start": 5307.33,
    "end": 5314.33,
    "text": "Er köpft sie, erhält den Kopf an den Haaren nach oben, ersetzt sich den Kopf auf seinen eigenen Kopf, um einen Kopf größer zu sein, literally."
  },
  {
    "start": 5314.99,
    "end": 5319.49,
    "text": "Und er sagt, während er sich so im Spiegel betrachtet hat, fühlt er sich endlich wie ein echter Kranibal."
  },
  {
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    "end": 5333.809,
    "text": "Die Einzelteile packt seinen zwei Koffer, jetzt ruft er sich ein Taxi, fährt damit in den Park und beim Einladen der super schweren Koffer, macht der Taxifahrer, der später auch Interviews gibt, Den alten Joke."
  },
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    "end": 5334.71,
    "text": "Was haben sie denn da drin?"
  },
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    "text": "Nicht deine Ernst."
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    "text": "Meine Ernst."
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    "text": "Und er fährt ihn in den Wald."
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    "text": "Er fährt ihn nicht in den Wald, er fährt ihn in den Park."
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    "text": "Und Sagawa ist zu diesem Zeitpunkt schon eh... Wunderlich?"
  },
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    "text": "Also verstehe mich nicht falsch, das war schon alles ein bisschen wunderlich."
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    "text": "Aber jetzt ist er einfach nur noch am Halluzinieren, hat irgendwie neunzwanzig Stunden hinter sich mit einer Leiche, weiß nicht so recht, was er tut."
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    "text": "Der Taxifahrer wundert sich, warum ein kleiner Japaner mit so schwerem Gepäck... Nicht zum Bahnhof oder zum Flughafen."
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    "text": "Das ist ja weinig,"
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    "text": "warum"
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    "text": "Dort"
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    "text": "abgeladen, versucht Zagawa die Koffer zu einem See zu ziehen und hineinzuwerfen."
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    "text": "Vor allen anderen."
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    "text": "Es"
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    "text": "ist hellig der Tag."
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    "text": "Überall sind Leute."
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    "text": "Alle beobachten ihn."
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    "text": "Also setzt er sich auf eine Parkbank."
  },
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    "text": "Die blutigen stinkenden und von Fliegen umschwärmten Koffer direkt neben sich."
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    "text": "Und er ist unendlich erschöpft."
  },
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    "text": "Er kann nicht mehr."
  },
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    "end": 5389.09,
    "text": "Er schläft im Sitzen ein."
  },
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    "end": 5393.71,
    "text": "Ich glaube, es ist nicht ein wirkliches Einschlafen, sondern vielleicht eher so ein Disziusieren, ne?"
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    "text": "Irgendwie haut sich ein halt raus aus seinem Körper."
  },
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    "end": 5402.21,
    "text": "Und einer der Passanten, der ihn schon die ganze Zeit über beobachtet hat, ein älterer Mann, nutzt jetzt diese Gelegenheit, um einen in der Koffer zu öffnen."
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    "end": 5403.55,
    "text": "Oh, das ist aber mutig."
  },
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    "end": 5403.95,
    "text": "Ja."
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    "end": 5406.35,
    "text": "Das erste, was er sieht, ist ein Frauenfuß."
  },
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    "end": 5409.71,
    "text": "Wirklich, so gibt's ein Foto, da sind echt die Zähnen schon drauf."
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    "text": "Jetzt ruft"
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    "text": "er hoffentlich sofort die Polizei."
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    "text": "Er schreit auf jeden Fall erst mal auf, Sagawa erwacht aus seiner Trost und nimmt die Beine in die Hand."
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    "text": "Oh, Max, ey, der wird's das echt richtig ekelhaft."
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    "text": "Ich hab zwar echt in der Folge viele eingebaut, ne?"
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    "text": "Ah, sorry, er rennt weg."
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    "text": "Tatsächlich schafft er es zu entkommen, weil ihm aber, ich glaub, auch keine Nachhinde."
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    "end": 5433.63,
    "text": "Die Cops brauchen keine vierundzwanzig Stunden, um ihn zu finden."
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    "text": "Fuck yeah, weiß ich, ich mein..."
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    "text": "Wie viel machen sie das?"
  },
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    "text": "Der Taxifahrer."
  },
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    "end": 5439.97,
    "text": "Also, Cops machen immer, gehen immer."
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    "end": 5443.07,
    "text": "Wenn du irgendwie gefahren bist, Taxifahrer, Krankenhäuser, es gibt so ein paar so, die du..."
  },
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    "text": "Okay, gerade um bei Koffer macht's ja noch."
  },
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    "text": "Du"
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    "end": 5448.29,
    "text": "fragst immer, du fragst immer, Taxifahrer, habt ihr irgendwas gesehen?"
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  {
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    "text": "Die sind immer unterwegs."
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    "text": "Und, oh ja, er erinnert sich an den Japaner mit den Koffern."
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    "text": "Und sie finden seine Adresse heraus."
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    "text": "Beim ersten Blick in die Wohnung wissen sie, sie sind hier richtig."
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    "text": "Er lässt sich widerstandslos festnehmen und jetzt wird's ein bisschen undurchsichtig."
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  {
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    "text": "Feststeht, dass Saga-Bar nur sehr, sehr kurz und nuhaft ist und dann in eine forensische Klinik verlegt wird."
  },
  {
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    "text": "Ich mein, ich denke, da gehen wir sogar alle d'accord."
  },
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    "end": 5472.45,
    "text": "Ja."
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    "text": "Ja, er weiß, dass das, was er getan hat oder was er tut, falsch ist."
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    "text": "Aber gesund ist er nicht."
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    "text": "Auch die Art, wie er sich erwischen hat lassen."
  },
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    "end": 5487.29,
    "text": "Du hast zwei Koffer, du gehst nicht am herrlichen Tag in den Park und schläfst dann auf der Bank ein."
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    "text": "Irgendwas stimmt nicht mit ihm."
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    "end": 5495.21,
    "text": "Nach der Begutachtung und dem Bekanntwerden der Detail seiner Tat wird Saga aber für unzurechnungsfähiger klärt."
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    "end": 5498.67,
    "text": "Und das ist in jedem Land ein bisschen anders."
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    "end": 5501.73,
    "text": "Dort führt es dazu, diese Nicht-Schuld-Fähigkeit."
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    "end": 5504.03,
    "text": "dazu führt, dass das Verfahren eingestellt wird."
  },
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    "end": 5506.37,
    "text": "Also es gibt gar keinen Gerichtsfall."
  },
  {
    "start": 5506.67,
    "end": 5508.21,
    "text": "Hier würdest du ja zum Sechstundsechs geführt werden."
  },
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    "start": 5508.27,
    "end": 5510.99,
    "text": "Dort anscheinend nicht in den Siebziger, in Frankreich."
  },
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    "end": 5512.41,
    "text": "Aber er kommt jetzt nicht wieder frei."
  },
  {
    "start": 5512.59,
    "end": 5515.69,
    "text": "Er bleibt auf jeden Fall die nächsten zwei Jahre in der französischen Forensik."
  },
  {
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    "end": 5525.47,
    "text": "und dann schafft's aber sein Vater mit einer Menge Geld, den besten Anwälten und seinem ganzen Einfluss eine Abschiebung zu fahren lassen."
  },
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    "end": 5528.69,
    "text": "Und Saga aber wird nach Japan überstellt."
  },
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    "end": 5543.27,
    "text": "Und die französischen Behörden, und da sagen immer alle so, die französischen Behörden vergessen die Unterlagen mitzuschicken, da sehen wir wieder, ich kann mal nicht mal, die vergessen das nicht, die haben das nicht verpeilt, sondern dafür hat der Vater bezahlt."
  },
  {
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    "end": 5552.65,
    "text": "Und Frankreich, französische Behörden, französische Polizei hat eine lange, lange, lange Geschichte mit Bestechung."
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    "end": 5558.01,
    "text": "Ich kann mir so richtig, wenn wir den abschieben, der darf nie wieder einreisen."
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    "end": 5559.65,
    "text": "Was interessiert mich, was da drüben passiert so?"
  },
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    "text": "Ja, da habt ihr ihn."
  },
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    "end": 5567.21,
    "text": "Aber dadurch, dass die Ermittlungsunterlagen fehlen, haben die drüben eigentlich nicht wirklich eine Handhabe."
  },
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    "start": 5567.61,
    "end": 5568.41,
    "text": "Das heißt, der kommt frei?"
  },
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    "end": 5573.65,
    "text": "Er sitzt erst mal in der Psychiatrie, sehr luxuriöse Klinik, niedrige Sicherheit, Stufe."
  },
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    "text": "Geld ist zu krass."
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    "end": 5577.15,
    "text": "Geld ist zu krass, was du alles machen kannst, wenn du Geld hast."
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    "end": 5583.79,
    "text": "Sein Vater hofft jetzt irgendwie so dieser berühmt berüchtigte Sohn, wird jetzt nicht noch weiter Schande auf die Familie bringen, sondern sich stillverhalten."
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    "text": "Und tatsächlich wird er entlassen."
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    "text": "Aber er verhält sich nicht still."
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    "text": "Saga war beginnt Interviews zu geben."
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    "text": "Er veröffentlicht ein Kochbuch."
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    "text": "Er arbeitet als Restaurantkritiker für eine Zeitung."
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    "end": 5599.59,
    "text": "So vergleichbar unserem Schundbild."
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    "text": "Hä?"
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    "text": "Wir haben ihn als Restaurantkritiker, als Gag so."
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    "end": 5606.51,
    "text": "Ja, hier ist Saga war das Kolumne."
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    "text": "Er hängt mit Yakuza ab."
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    "text": "Er hängt in Nightclubs ab."
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    "text": "Er dreht bald Pornofilme."
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    "end": 5616.57,
    "text": "Hey, das kriege ich alles gar nicht so schnell gerade zusammen."
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    "text": "Yes."
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    "text": "Der müsste eigentlich im Gefängnis sitzen."
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    "text": "Er sollte den Rest sein."
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    "text": "Und"
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    "end": 5624.45,
    "text": "die Leute haben dann Interesse, ihn als Showstar groß zu machen."
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    "end": 5624.63,
    "text": "Es"
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    "end": 5626.13,
    "text": "ist das Monster, das reden kann."
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    "end": 5628.889,
    "text": "Ich kann da gerade gar nicht mal fertig werden."
  },
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    "end": 5629.13,
    "text": "Okay."
  },
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    "text": "Ich habe heute sehr viel gelernt."
  },
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    "end": 5642.79,
    "text": "Außerdem vertreut er Geld aus der Firma seines Vaters und reist in Begleitung von... basically prostituierten, die aber nicht mit ihm schlafen, sondern die ihn einfach nur aussaugen, mit denen reißt er um die Welt."
  },
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    "text": "Und es ist dann auch wirklich so, diese eine Porno-Film zum Beispiel, nur ganz kurz, da kommt dieses Mädchen in den Haus, ihr Job ist, du wirst während dem Dreh dreimal mit diesem Mann schlafen in vierundzwanzig Stunden, das ist der Deal."
  },
  {
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    "end": 5655.51,
    "text": "Und macht er da mit?"
  },
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    "text": "Er ist, er ist natürlich, er weiß worum es geht, er sitzt"
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    "text": "da."
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    "text": "Aber ist er der Porno-Darsteller?"
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    "text": "Er ist der Darsteller."
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    "end": 5663.53,
    "text": "Und sie kommt in das Haus und das heißt, du wirst dreimal in den vierundzwanzig Stunden mit diesem Mann schlafen."
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    "text": "Und sie so, ja klar, warum nicht?"
  },
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    "text": "Und dann schlafen sie miteinander und der legt sie und lautet solche Sachen."
  },
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    "text": "Und dann legt er ihr ein, so was wie das Spiegelmagazin, Bericht auf den Tisch."
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    "text": "Und sie schaut sich das an und da ist die Story drin."
  },
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    "text": "Und sie schaut hoch und das ist er."
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    "text": "Und sie so, okay."
  },
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    "text": "Die hat dann auch einen Psycho-Zusammenbruch."
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    "text": "Das ist"
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    "text": "ja schon ... Wahrscheinlich wird er sich als Performance-Kunst sein."
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    "text": "Er"
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    "text": "sieht es als Performance-Kunst."
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    "text": "Alle sind weird, die damit zu zunahmen."
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    "text": "arme Frau."
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    "text": "Nicht ein einziges Mal äußerte irgendwo Bedauern."
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    "text": "für den Mord an René oder mitgefühlt mit der Familie von ihr oder so."
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    "text": "Auf die Idee kommt er gar nicht."
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    "text": "Er spricht immer davon, dass er es am liebsten wieder tun würde."
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    "text": "Auf die Frage, wie oft er darüber nachdenkt, wieder eine Frau zu essen, sagt er."
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    "text": "Täglich."
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    "text": "Ich will mir gar nicht vorstellen, was Renés Familie zu dieser Phase fühlt."
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    "text": "Diese Familie hat sich nie geäußert, nicht ein einziges Mal öffentlich, kein Interview, kein Ding."
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    "text": "Man kennt nichts, man weiß nichts, man findet nichts, es gibt nichts."
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    "text": "Vielleicht"
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    "text": "auch besser."
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    "text": "Ich hoffe"
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    "text": "einfach, dass die irgendwie heilen konnten."
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    "text": "Der Tod ihrer Tochter war schnell und schmerzlos."
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    "text": "Was dieser ekelhafte kleine Pisser danach mit ihrem Körper gemacht hat, spielt keine Rolle."
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    "text": "Aber es ist ja trotzdem schrecklich genutzt, als Mutter weiß."
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    "text": "Ihre Seele ist nicht mehr da."
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    "text": "Sie hat das nicht gespürt."
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    "text": "Das ist das einzige, was wir haben wir nicht."
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    "text": "Aber ich glaube ganz fest daran, dass sie es nicht mehr gespürt hat."
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    "text": "Sonst wäre es einfach nur, dass sie es nicht mehr weiß."
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    "text": "Ich glaube, das Letzte, was sie gemacht hat, war ein Gedicht zu lesen."
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    "text": "Damit hat ihr Leben geändert."
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    "text": "Ruh in Frieden, René."
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    "text": "Saga war stirbt, wie gesagt, mit drei und siebzig."
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    "text": "Er ist"
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    "text": "da, er ist da, er ist da."
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    "end": 5789.59,
    "text": "Er stirbt ohne wieder für eine ähnliche Tat belang zu werden."
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    "text": "Er wird jedes Mal neu hervorgeholt und neu berühmt und neu bekannt, wenn irgendein ähnlicher Fall irgendwo passiert."
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    "text": "Rotenburg, die befragen ihn."
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    "text": "Irgendein kranker Mörder in Japan, die befragen ihn."
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    "text": "Er bringt neues Buch raus, er verdient wieder genug Geld, aber er kann mit Geld nicht umgehen, die Frauen saugen ihn aus."
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    "end": 5807.43,
    "text": "Also er hat Millionen bringt er durch."
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    "text": "Wissen nicht, was er noch alles erlebt hat."
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    "text": "Der ist lange Zeit in Indien gewesen."
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    "text": "Der war in den dunkelsten Nachtclubs der Mega City Tokyo ein Gast."
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    "text": "Du kannst dort einen lebenden Affen essen."
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    "text": "Also wer weiß, was du noch alles tun kannst."
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    "text": "Und er hatte Kontakte zu Yakuza."
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    "text": "Wir wissen nicht, was er noch alles gemacht hat."
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    "text": "Wir wissen, er wurde nicht noch mal belangt."
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    "text": "Was wir wissen, wenn es eine Hölle gibt, schmort er da drin."
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    "text": "Also ich bin am Ende froh, wenn er nur ein einziges Opfer hat."
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    "text": "Aber vielleicht wissen wir davon auch einfach nichts."
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    "text": "Vielleicht hat der Vater auch irgendwie Geld rüber gerückt."
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    "text": "Ja, also echt ekelhaft."
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    "text": "Wie sehr... Also bei dem habe ich nicht das Gefühl, dass er das macht, um sie nur einzuverleiben, also auch."
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    "text": "Aber der hat schon auch sehr viel... Sadismus."
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    "text": "Sadismus gar nicht."
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    "text": "Da ist kein Fühlchen Sadismus."
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    "text": "So schnell wie möglich."
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    "text": "Genickschluss ist es, schnell kannst du nicht sterben."
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    "text": "Ja, bei der..."
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    "text": "Da ist kein Sadismus dabei."
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    "text": "Sadismus ist das Zufügen von Schmerz oder von Leid."
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    "text": "Einfach auch das Zufügen von Leid."
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    "text": "Ich finde es einfach... Ich finde es einfach... Weißt du was das"
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    "text": "Wort ist, was mir einfällt?"
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    "end": 5898.33,
    "text": "Es ist ein kulinarischer Fetisch tatsächlich."
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    "end": 5899.15,
    "text": "Also es hat was mit..."
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    "text": "kulinarisch."
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    "end": 5900.75,
    "text": "Es hat"
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    "end": 5901.69,
    "text": "was mit Essen zu tun."
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    "end": 5902.61,
    "text": "Es ist gustatorisch."
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    "end": 5903.97,
    "text": "Es hat mit seinem Scheiß Geschmack zu tun."
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    "text": "Und auch in dem Buch, wie er beschreibt manche Sinne, also zum Beispiel Gerüche."
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    "end": 5912.91,
    "text": "Er ist super sensibel für Gerüche."
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    "text": "Zum Beispiel, als er das erste Mal bei ihm ist, benutzt sie Stäbchen beim Essen."
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    "text": "Diese Stäbchen legt sie danach so auf die Schüssel, in die Schüssel, an die Schüssel, was auch immer."
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    "text": "Und er hebt die auf."
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    "text": "Und er sagt, er konnte noch tagelang riechen, dass sie sie in der Hand hatte, dass sie sie im Mund hatte."
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    "end": 5942.35,
    "text": "Und da kann ein Teil Einbildung sein, bestimmt sicher, aber er empfindet Sinne anders, intensiver, bestimmter, differenzierter."
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    "text": "Da glaube ich dann, also wie wichtig ist dir dieser, wie wichtig ist dir das?"
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    "text": "Weißt du, das spielt, ich ess gerne, ich liebe Essen, aber ich würde nicht, also es gibt eine Grenze, also ich ess vor allem um zu überleben so, ne?"
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    "end": 5959.71,
    "text": "Weißt du, was ich mein, so das ist... Mir ist zum Beispiel das gar nicht mal so wichtig."
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    "text": "Ja, dir ist es überhaupt nicht wichtig."
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    "text": "Egal wo wir sind, auf Tour so, ja bestell mal einfach sagst du immer."
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    "text": "Ich sage immer, ich stelle irgendwas"
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    "end": 5966.91,
    "text": "halt."
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    "end": 5970.43,
    "text": "Ja, und für mich ist es total wichtig."
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    "end": 5977.63,
    "text": "Aber trotzdem, mich würde das wirklich noch tiefer, psychologisch interessieren, was da wirklich"
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    "end": 5978.43,
    "text": "tief"
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    "end": 5979.35,
    "text": "drin schlummert."
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    "text": "Folge"
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    "end": 5981.49,
    "text": "zwei erst, wir haben noch neun."
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    "end": 5982.23,
    "text": "Ja."
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    "end": 5983.49,
    "text": "Dann war es das für heute."
  },
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    "end": 5987.47,
    "text": "Ja, cool, dass wir beschlossen haben, dass wir jetzt essen."
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    "end": 5988.79,
    "text": "Ich hab so einen Hunger."
  },
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    "end": 5991.49,
    "text": "Das ist echt jetzt blöd, aber ich hab jetzt wirklich krank Hunger."
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  {
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    "end": 5992.95,
    "text": "Cool."
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    "end": 5995.27,
    "text": "Hm."
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    "end": 5997.09,
    "text": "Ja, ich nicht, aber lass uns rausgehen."
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    "start": 5998.07,
    "end": 5998.79,
    "text": "Bis nächste Woche."
  },
  {
    "start": 5998.83,
    "end": 5999.55,
    "text": "Bis nächste Woche."
  },
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    "end": 6000.29,
    "text": "Oh, nächste Woche."
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    "end": 6000.77,
    "text": "Ja."
  },
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    "end": 6002.51,
    "text": "Einstieg, Doppelfolge."
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    "end": 6005.07,
    "text": "Meine absolute Favorite."
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    "text": "Und wo reisen wir hin?"
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    "text": "Ein bisschen in die Vergangenheit."
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    "text": "Bis dann."
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  {
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    "end": 6026.87,
    "text": "Das war Pollox Kannibalen, der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollox und Claudia Kamid."
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    "start": 6027.49,
    "end": 6031.19,
    "text": "Mehr Infos zum Maximilian Pollox findet ihr auf Sichtweisen.ev."
  },
  {
    "start": 6031.77,
    "end": 6038.05,
    "text": "Pollox Kannibalen, ein Podcast von Podimo, produziert von auf die Ohren."
  }
]