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    "text": "Das Unternehmen Serien Lighting ist eines der renommiertesten Hersteller von innovativen und designorientierten Leuchten."
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    "text": "Jean-Marc da Costa und Manfred Wolf sind die kreativen Köpfe hinter dieser führenden Adresse für Lichtdesign in Deutschland."
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    "text": "Ihr beruflicher Werdegang ist geprägt von einer gemeinsamen Vision, herausragendes Leuchten-Design mit technologischer Raffinesse und handwerklicher Perfektion zu verbinden."
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    "text": "Bekommen dir die Cast im Podcast des Deutschen Design Club."
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    "text": "Wolf & Dacosta setzen in ihrer Arbeit auf klare Linien, hochwertige Materialien und eine präzise Verarbeitung."
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    "text": "Ihre Designs verbinden Licht und Raum auf eine Weise diese wohl funktional als auch ästhetisch überzeugt ohne dabei oft dringlich zu wirken."
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    "text": "Das Unternehmadu teilt sich seit vierzig Jahren ein Büro und sie führen das Firminenunternehmen, wie Sie es nennen, gemeinsam."
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    "text": "Mit den beiden spricht jetzt mein Kollege Georg Christoph"
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    "text": "Ja heute haben wir im Studio Manfred Wolff von Jean-Marc D'Acosta von Serien Lighting."
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    "text": "Ich freue mich sehr, dass wir den Termin jetzt endlich hingekriegt haben."
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    "text": "Es hat eine Zeit lang gedauert aber dafür uminteressanter weil es gibt auch noch in der Neuigkeit einen Buch."
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    "text": "Ich komme gerade vom Skifahren und davor war ich ein paar Wochen in Kapstadt."
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    "text": "Wobei wir da nicht aktiv, nicht so stark beteiligt waren aber doch immer wieder mal gefragt wurden ja wo ist denn das oder wo ist den dies?"
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    "text": "Also der Keller ist ja in einem Haus, das letztlich dann eine Familie, Manfred."
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    "text": "Ja und es ist quasi immer Glück und Fluch zugleich dass wir schon von Anfang an im selben Gebäude sind, dass mein Großvater gebaut hat."
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    "text": "Von daher ist alles was wir jemals gemacht haben alle unterlangs ist alles noch da aber natürlich nicht akribisch abgelegt in über vierzig Jahren und das war für das Buch Teils sehr mühsam, alles rauszukrammen."
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    "text": "Das war ja dein Idee oder deinen Ansatz und Buch zu machen aus dem Grunde, weil irgendwann werden wir mit dieser Firma auch aufhören, wenn's uns noch viel Spaß macht und ein paar Jahre denkbar noch drin sind und die Energie auch da ist."
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    "text": "Er hat metall verarbeitet im Kontext dieser damals noch riesigen Offenbarer Lederbahnindustrie auch zugange."
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    "text": "Und bei dir schon, Marc gibt es ja immer einen gestalterischen Architekten hintergrund."
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    "text": "Ja mein Vater war Architekt und hat ein Architektorbüro gehabt zusammen mit seinen beiden Brüdern habe auch hinten dran, auch Unternehmer."
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    "text": "Das ist erklärt für mich zumindest zum Teil schon diesen Namen-Serien also was eine industrielle Name eigentlich ist der ja in einem Zeitpunkt entstanden ist wo das sozusagen komplett quer lag zum Trend."
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    "text": "Also das würde ich vielleicht ganz gerne mal darauf eingehen wieso war der Name Serien zu dem Zeitpunkt eurer Gründung einer Provokation?"
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    "text": "Also das war im Prinzip so Einzelstücke, die aber medial sehr stark präsent waren, also in jeder Zeitschrift hat man irgendwelche tollen Einzel-Stücke gesehen und ich war geprägt durch die Produktion meines Vaters wo die Dinge... sehr hergestellt wurden."
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    "text": "Also dieses Serielle und wir hatten von Anfang an die Idee oder den Anspruch keine Einzelstücke zu machen, wir wollten das nicht künstlerisch oder kunsthandwerklich angehen sondern wir wollten es vom Anfang an, wollten wir unsere Dinge in den Fachgeschäften sehen."
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    "text": "also wir haben uns während unserer Stühlenzeit oft hier auf der Berliner Straße."
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    "text": "da war noch Bärmöbel oder Eleptin, dann haben wir uns die Naseblatt gedrückt Da haben wir reingeguckt und gesagt, da möchten wir unsere Sachen im Schaufenster sehen."
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    "text": "Die hatte ja in unserer Lehre und den Professoren, die ja mehr teilweise kamen aus der Ulmer Tradition."
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    "text": "Also es waren damals aber eben verschiedene Hintergründe – die Produktion, die Architektur, eben auch irgendwie das Investment-Innarchitekturt, die eben in größeren Strukturen denken als vielleicht einer oder andere Designer, der Zeit gemacht hat und vor allem eben auch auf ein Zeitraum hin denkt."
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    "text": "Eine industrielle Produktion geht ja immer davon aus, dass man zwei drei Jahre noch existiert... ...und dann irgendwas machen will?"
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    "text": "Bilder wie Manfred sie eben geschildert hat, dass wir uns die Nase an den Schaufensteinblatt gedrückt haben."
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    "text": "Ich habe Leute jetzt gewundert, hättest du nicht gedacht, dass sie das vierzig Jahre machen?"
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    "text": "So ist halt irgendwie zusammengekommen und eure Namen klingen hier auch nicht so identisch!"
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    "text": "den Treppenhäusern der HFG in Offenbach."
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    "text": "Und dann ist man da vorbei gegangen... Und wir waren nicht im selben Semester."
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    "text": "Ich hab seine gesehen also zuvor oder danach."
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    "text": "das weiß jetzt so im Detail nicht genau."
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    "text": "Also wir haben uns gegenseitig die Entwürfe sind uns aufgefallen sein."
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    "text": "Entwurf ist mir aufgefallen mein Entwurf aufgefallen."
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    "text": "Und wir haben dann einfach angefangen zu schwitzen und uns darüber hinaus dann auch privat zu"
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    "text": "An der HFG musste man teilweise warten."
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    "text": "das heißt wir haben uns dann relativ schnell für den Prototypenbau im Rotgau getroffen und gar nicht an der HfG in den... Räumen da gemacht."
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    "text": "Also das ist vielleicht ein ganz wichtiger Punkt, also weil dieser eigene Prototypenbau in der total professionellen Metallwerkstatt oder eben auf zumindest relativ professionell ist."
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    "text": "Bevor ihr irgendwie da sozusagen tätig gewöhnt worden seid war die ok und dann her war so Herr Vorragen vermutlich aber das war ja die war ja da."
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    "text": "Und da muss man fragen, was hat diese Werkstatt dann im Endeffekt auch an den Entwürfen hervorgebracht?"
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    "text": "nicht losgelöst von der Werkstadt auf keinen Fall."
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    "text": "das ist eine sehr gute Frage."
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    "text": "also natürlich hatte uns dieses ganze Umfeld insbesondere natürlich ein Mantre, der von der Pieke auf andere aufgewachsen ist und alles so mitbekommen hat."
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    "text": "Natürlich haben unsere technischen Optionen, Metall zu verarbeiten."
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    "text": "zu stanzen und zu biegen und zu schweißen usw."
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    "text": "Das hat uns gestalterlich sehr angeregt und motiviert ... Und hat zu einem ganz bestimmten Designstil quasi geführt."
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    "text": "Man muss sagen"
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    "text": "die erste Leuchte von dir, die Lift, also mit unserer Bekanntschaft entstanden ist, Das neunzig Prozent dieses Materials war, lag da rum."
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    "text": "Rundstahl fünf Millimeter, Blech ein Millimeter alles Dinge die mein Vater verarbeitet hat zu der Zeit."
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    "text": "das heißt man musste nur ins Regal greifen und konnte die Stahlteile rausziehen und muss kontinuieren bearbeiten."
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    "text": "Ich vergleiche das immer ganz gerne, als Kind habe ich liebend gerne mit Lego gespielt da."
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    "text": "Das heißt, da hat man auch Bausteine damals nicht solche komplexen Baukästen wo man alles draus bauen kann sondern wirklich reduziert auf zweier vierer sechser Bausteinen und was weiß ich was?"
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    "text": "Und daraus mit diesen eingeschränkten Bausteinen irgendwie kreativ zu sein."
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    "text": "Ich weiß nicht ob das überinterpretiert ist aber ich denke schon es hat geholfen... Heute"
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    "text": "wenn man heute einen Raumschiff von Star Wars zusammenbaut, ist es leider keine kreativesfertigte Tätigkeit und ich habe tatsächlich auch sehr viel mit Lego gespielt."
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    "text": "Die wurden immer wenn es losging, erst mal ausgekippt."
  },
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    "end": 683.16,
    "text": "So oft."
  },
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    "end": 685.5,
    "text": "Die lagen erst mal auf den Teppich und dann ging's los."
  },
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    "text": "ja!"
  },
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    "text": "Aber hast du auch als Teenager, sag ich mal, im Sommerferien also in der Firma gearbeitet, sodass du eigentlich wusstest was da passiert?"
  },
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    "text": "Leider nicht nur in dem Sommerferiehen."
  },
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    "text": "Also ich sage immer mein... Mein Vater hat mich da zur Sklavenarbeit dran gezogen, also zu allen erdenklichen Zeiten."
  },
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    "text": "Ich konnte der Sache eigentlich nur entfliehen."
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    "text": "Meine Mutter hatte dann eingefädelt, dass ich nach Seeheim-Jugendheim ins Internat kam ..."
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    "text": "Du machst jetzt keine Hausaufgabe?"
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    "end": 714.78,
    "text": "Ja das war klar, es ging gar nicht um die Hausaufгabe und nichts ging nur darum mit an der Maschine etwas zu stanzen."
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    "text": "Und meine Mutter hatte eine Idee, mich sozusagen von meinem Vater etwas zu entfernen, damit ich nicht dauerhaft verfügbar war."
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    "text": "Und bist du dann auf der neuen Schule mit dem Thema Design konfrontiert worden?"
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    "text": "Nein, gar"
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    "text": "nicht."
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    "text": "Ich war nie mit ... Selbst meine Eltern hatten keinen Bezug zur Design die waren."
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    "text": "Das haben sie bei einem schönen fünftiger Jahrehaus gewohnt."
  },
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    "end": 739.84,
    "text": "das wurde aber später mit all deutschen Möbeln voll geräumt."
  },
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    "text": "also meine Eltern hatte keinerlei Geschmacksbildung würde ich mal sagen."
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    "text": "von der Seite aus kam da gar nichts."
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    "text": "zwar eher ein Freund den ich mit der Naht kennengelernt habe dessen Mutter in Frankfurt wohnt und die einen ganz anderen Lebensstil hatten."
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    "text": "Da waren edle Dinge, die ich nicht kannte."
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    "text": "Also mir war das... Und zum Design bin ich nur durch meine Schwester gekommen, weil die hat Architektur studiert und meinte, Design sei doch vielleicht was für mich."
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    "text": "Dann habe ich gesagt, Design, das klingt irgendwie unseriös!"
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    "text": "Das klingt nach Mod, nach etwas kurzlebigem."
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    "text": "Ja aber ich hab dich schon zur Studienberatung angemeldet, ja wie?"
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    "text": "Ja dann bin ich zur Studien Beratung und war erstaunt dass sich irgendwer die Dinge ausdenkt, mit denen man tagtäglich zu tun hat."
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    "text": "Das waren wir bis dato nicht klar."
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    "text": "eine Frage, die ich als kleines Kind schon bei den Autofahrten, die immer zwischen Portugal und Deutschland hatten, meine Eltern gefragt habe, wer erfindet denn eigentlich das Design oder die Form von Autos?"
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    "text": "Ja ja, das sind Designer!"
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    "text": "Mein Vater als Architekt hat nämlich gesagt, ja aber Architekten können natürlich machen, also vergiss mal das Design."
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    "text": "Wir wollten ganz viel Design machen."
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    "text": "Architekten sind natürlich etwas viel besseres als Designer und bis zum Ende dann auch so ein bisschen einen Kampf zwischen uns."
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    "text": "Aber du hast ja dadurch, dass in einem architekten Haushalt aufgewachsen bist Sicher eben, was Manfred bei den Eltern und Freunden die eine Möbel gesehen hat."
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    "text": "Du hast sie wahrscheinlich von zu Hause gekannt?"
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    "text": "Wir hatten Denmark-Design, Stühle, Erosarien... Also wirklich lauter schicke Designteile."
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    "text": "Da war ich schon beeinbar geprägt."
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    "text": "Das Einzige ist mein Vater, der hatte ein Fable für Citroen DS mit dem ich jetzt auch gerade wieder da bin."
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    "text": "Ich weiß aber nicht warum er Sie auf diese Autos verfallen ist, die ja sehr viel mit Design zu tun haben."
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    "text": "Nein ich glaube nicht."
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    "text": "Er wollte einfach anders sein."
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    "text": "Ja, das passt zu deinem Vater anders sein zu wollen."
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    "text": "Einfach nicht modkonformistisch."
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    "text": "Gut aber... Das heißt also er war eben als Unternehmer tätig Aber wenn ich es richtig verstanden habe ja auch dich in die Produktion geholt oder deine Brüder Und hat ja selbst auch in der Produktion gearbeitet."
  },
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    "text": "Natürlich mit an der Maschine."
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    "text": "Ich hab dich"
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    "text": "tagsangegeben."
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    "text": "Kann man sagen Also der war ein Schaffer Der hatte auch nichts mit Gestaltung zu tun."
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    "text": "Meine Mutter hat so'n bisschen weil auch bei Bei Darmhantaschenbügeln kann man auch Gestaltung machen."
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    "text": "Das hat eher meine Mutter dann tatsächlich gemacht, die hat dann so Zeichnungen gemacht und die das gebaut haben diese Muster, die hießen tatsächlich Mustermache."
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    "text": "Das war ein Mustermacher und die haben sich auch die Dinge ausgedacht."
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    "text": "Also sowas wie Design gab es in diesem Feld bei Darmhanttaschen gar nicht... das Wort ist da nie aufgezeichnet."
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    "text": "Damit hängt ja so einen Begriff hier aus dem Offenbach bis Rotkau zusammen diese sogenannte Boddefeller."
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    "text": "Man könnte vielleicht mal erklären was das ist weil das ist eine Industrie."
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    "text": "Butterfella ist ja quasi aus dem französischen eingehässigt."
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    "text": "Also Porte-Feuillier."
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    "text": "Okay, die Hugenotten waren ja hier ansässig."
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    "text": "Und es wohl aus der Zeit ist das sicherlich übernommen worden."
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    "text": "Es gibt auch noch einen weiter abwertrenden Begriff ... Das sind die Papsche?"
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    "text": "Die Papscher und also Bubkleber."
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    "text": "Weil bei der Darmantaschenherstellung wird das Leder tatsächlich auf eine Pappe innen geklebt."
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    "text": "Dann wird dann noch so ne Innenverkleidung reingemacht."
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    "end": 982.8,
    "text": "Das hat man auch gemerkt, wenn ich mit meinem Vater öfter zu Kunden gefahren bin Und das roch immer nach zwei Komponentenkleber."
  },
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    "text": "Das war wie Babsche, man ist zu einem Babsche hingefahren und in Bordefälle."
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    "text": "Das waren beides Begriffe."
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    "text": "Mein Vater hat die auch gerne abwertend verwendet, weil er eigentlich gar keine Lust hatte für so Leute zu arbeiten."
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    "end": 1001.68,
    "text": "Also der musste mal die Füße küssen, dass überhaupt irgendwas beeinflusst wird."
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    "end": 1017.68,
    "text": "Das ist mein Fondant, weil ich mit meinem Vater morgens, wenn er die Baubesichtigung gemacht habe durch verschiedene Baustellen, die da liefen ... Ich bin immer niederhergedattelt und mir das alles angeguckt hat, wie er dann mit den verschiedenen Bauleitern oder sonstigen Handwerkern da gesprochen hat."
  },
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    "end": 1028.099,
    "text": "Wir haben ja vorhin das Thema gesprochen, dass eben diese Werkzeuge oder die Werkzeugmacherei oder überhaupt dieser Situation in der es da war, eben die Entwürfe prägt."
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    "text": "aber ein zweiter wichtiger Faktor sind ja die Leuchtmittel."
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    "text": "also wie prägen denn die Leuchttmittel?"
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    "text": "natürlich eigentlich das Leuchtmittel trägt, wird getragen von der Leuchte."
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    "text": "Aber die Leuchthe geht ja in Symbiose damit?"
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    "text": "Es"
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    "text": "gibt zwei sehr gute Beispiele aus der Anfangszeit."
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    "text": "Manfred hat eben schon die Lift erwähnt, die also auch von der gestalterischen, von der Konstruktion und von der Gestaltung her durch diese vorhandenen Metallverarbeitungsmöglichkeiten und Materialien geprägt war."
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    "end": 1070.72,
    "text": "aber die Lift ist auch sehr stark geprägt von diesem damals neu erschienen Energiespar-Lampe, die mich die sogenannte Kompaktleuchtdorflampe ... PL."
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    "text": "PL ist sie von Philipp Stuhluck, sieht sie aus?"
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    "text": "Ostrahm?"
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    "text": "Ja"
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    "text": "also diese ..."
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    "text": "Die war ganz neu ja!"
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    "text": "Sie kam gerade raus in"
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    "text": "den ... Also sagen wir mal an die Rangensweise bei diesem Entwurf war dieses Leuchtmittel in die Hand zu nehmen und zu überlegen, wie baue ich da was drum herum?"
  },
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    "end": 1093.86,
    "text": "Und zwar war es am Ende letztendlich so wie möglich also den Reflektor möglichst."
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    "end": 1107.9,
    "text": "Wie eine zweite Haut gestalten, also so knapp wie möglich ist Lichttechnik nicht immer unbedingt das Sinnvollste, so knapp als möglich am Leuchtmittel zu umbauen aber gestalterische Ansatz oder so."
  },
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    "end": 1108.24,
    "text": "Das ist"
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    "end": 1121.46,
    "text": "ja gerade bei der Lift interessant, weil er vorhin gesagt hat dass die eigentlich aus Material entstanden ist das irgendwie rumgelegen hat und dann eben sich aber sehr also nahe anschniegt an dieses vorhandene Leuchtmittel was gerade auf den Markt gekommen ist."
  },
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    "text": "Ein sehr interessanter Prozess."
  },
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    "text": "Also da kommt ein Deutsch-Mittel..."
  },
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    "text": "Mit dem Vorhanden."
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    "text": "Weil"
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    "end": 1136.56,
    "text": "ich glaube sogar dieser Bügel, der da um das Leuchtschmiedel rum geht, ich glaub das ist das zwölf mal einster Flachstahl, der war da!"
  },
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    "end": 1139.48,
    "text": "Der musste nicht von uns gekauft werden, der lag irgendwo herum."
  },
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    "end": 1142.28,
    "text": "und diese Stäbe, diese fünf Millimeter Rundstäbe waren auch da."
  },
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    "end": 1148.74,
    "text": "und auf dieses Flach-Stahl drei Millimeter dreimal zwölfe oder dreimal zehn, das war auch da."
  },
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    "end": 1154.86,
    "text": "Das hatte mein Vater für irgendwelche Sachen die auch an Metallteile dran kamen."
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  {
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    "end": 1159.96,
    "text": "Und die ersten Serien haben wir tatsächlich alle selbst gemacht."
  },
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    "text": "Also teilweise auch diese Bige- und Standswerkzeuge selbst gebaut?"
  },
  {
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    "end": 1168.1,
    "text": "Es gab einen Werkzeugmacher, meines Vaters noch."
  },
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    "end": 1171.16,
    "text": "Da war einer und da haben wir einfach geguckt wie der das macht."
  },
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    "end": 1175.58,
    "text": "Dann haben wir es auch gemacht und dann muss man die Schnittplatte halt härten."
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  {
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    "end": 1180.02,
    "text": "Da war so ein Heißofen, wo wir das heiß macht und dann wird es Öl härter."
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  {
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    "end": 1183.8,
    "text": "Das ist ein Ölhärter, den musst du dann die Öl nachher abschreiben."
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    "end": 1184.6,
    "text": "Einfachsten Middeln?"
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    "end": 1187.04,
    "text": "Ja, da waren Fläschensleitmaschine da ... Das ist"
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    "end": 1188.44,
    "text": "eine Top-Metallwerkstatt."
  },
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    "text": "also das waren wirklich... Einfachste."
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  {
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    "end": 1192.48,
    "text": "Aber es hat gereicht und professionelle Schiffwerkzeugen"
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  {
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    "text": "gefunden."
  },
  {
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    "end": 1194.6,
    "text": "Das heißt aber, dass ihr praktisch als der Vater war"
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    "end": 1195.16,
    "text": "noch"
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  {
    "start": 1195.3,
    "end": 1195.38,
    "text": "da?"
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    "text": "Ihr wart schon"
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    "text": "da?"
  },
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    "start": 1197.14,
    "end": 1198.92,
    "text": "Nein, beim Entstehen waren er noch da."
  },
  {
    "start": 1199.46,
    "end": 1199.92,
    "text": "Gleichzeitig."
  },
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    "end": 1201.92,
    "text": "Also das war ein langer Übergang."
  },
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    "end": 1205.08,
    "text": "Mein Vater hatte ja ... Ja, da schon in Zimtchen Zeit."
  },
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    "text": "Vier, fünf Jahre."
  },
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    "end": 1209.3,
    "text": "Nee länger, bis sie Jahrhundert bin, da hat er produziert."
  },
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    "text": "Ich würd sagen wir haben die Firma Dreien-Achzig gegründet."
  },
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    "text": "Der war noch gute zwanzig Jahre dazu gegangen."
  },
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    "end": 1217.4,
    "text": "Oder fünfzehn mindestens, ja?"
  },
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    "end": 1222.3,
    "text": "Also es ging so quasi diametral entgegensetzlich."
  },
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    "end": 1231.04,
    "text": "Man muss auch sagen unsere Leuchten sind ja... die allerersten sind fast alle vernickelt, lag daran dass wir mein Vater hatte ne Galvanik mit Nickel Baden."
  },
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    "end": 1234.18,
    "text": "Wenn es jetzt Krohnbeter gewesen wäre, wär's vielleicht Krohm geworden."
  },
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    "end": 1240.02,
    "text": "Wenn ich mich richtig erinnere, war die Firma von dem Großvater gegründet und auch das Haus gebaut?"
  },
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    "end": 1243.2,
    "text": "War der da noch irgendwie sichtbar als wir angefangen"
  },
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    "text": "haben?"
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    "end": 1247.28,
    "text": "Mein Großväter, dieses Gebäude stand mal eine ziemliche Zeit lang leer."
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    "end": 1257.02,
    "text": "Weil es gab in einem Nachbarort in Forschausen wurde ne viel größere Firma gebaut damals vor meinem Großvaters und seinem Bruder Und sie sind dann damit umgezogen."
  },
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    "end": 1262.18,
    "text": "Das war ein sehr moderner Betrieb Und da gab es aber dann einen interfamiliären Streit."
  },
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    "end": 1270.34,
    "text": "Mein Vater ist dann sozusagen in den Gebäude, was leer stand und mein Großvater wohnte immer gegenüber."
  },
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    "end": 1273.82,
    "text": "Also der war quasi auch immer präsent dann."
  },
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    "end": 1278.1,
    "text": "Der hat halt nicht mehr da gearbeitet, aber er kam immer mal rüber ... Und"
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    "end": 1280.1,
    "text": "der Grob war auch präsented?"
  },
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    "text": "Er hat"
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    "text": "gesagt hier das passt nicht oder"
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    "text": "was?"
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    "text": "Nein, der hat"
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    "text": "sich zurückgehalten."
  },
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    "end": 1287.9,
    "text": "Der hatte sich zurück gehalten."
  },
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    "end": 1295.3,
    "text": "Mein Vater hat das ein bisschen mit Ackwohn und vielleicht auch so mit dem heimlichen Stolz beobachtet."
  },
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    "text": "das Ganze ja?"
  },
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    "end": 1304.82,
    "text": "Also andere haben ihm zugeraten er soll doch mal seinen Sohn da machen lassen weil die erste Idee war natürlich ich führe seine Firma weiter aber es waren gerade offenbare."
  },
  {
    "start": 1304.9,
    "end": 1307.18,
    "text": "Lederwarenindustrie war im Umbruch."
  },
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    "start": 1307.94,
    "end": 1313.26,
    "text": "das wurde alles ziemlich verlagert nach Fernost."
  },
  {
    "start": 1313.54,
    "end": 1321.32,
    "text": "Wenn man jetzt mal in die Gegenwart kommt, ist es nicht das Buch, dass sich ja mit der Geschichte beschäftigt, sondern den aktuellen Katalog anguckt."
  },
  {
    "start": 1322.16,
    "end": 1327.76,
    "text": "Der ist nach Themengebieten gegliedert... nicht nach Leuchten zur Ordnung der Familie."
  },
  {
    "start": 1327.8,
    "end": 1327.9,
    "text": "Das"
  },
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    "end": 1330.62,
    "text": "ist Entschuldigung, dass ich unterbreche aber das ist nicht ganz richtig."
  },
  {
    "start": 1330.76,
    "end": 1344.14,
    "text": "Es ist kein Akkatalog, ich glaube von dem du da sprichst es ist eine Referenz pro Schüre also eine Sammlung von ausgewählten Projekte die wir realisiert haben ja?"
  },
  {
    "start": 1344.84,
    "end": 1357.02,
    "text": "Also ist natürlich ein ganz nützliches Instrument um auch sagen wir mal auch eine gewisse Professionalität und ... um Kompetenz zu zeigen, also das und das."
  },
  {
    "start": 1357.78,
    "end": 1361.98,
    "text": "Allein die Namen für die Projekte, die wir gemacht haben."
  },
  {
    "start": 1362.18,
    "end": 1362.58,
    "text": "Bist du von"
  },
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    "start": 1362.62,
    "end": 1363.7,
    "text": "dieser schwarzen Broschüre?"
  },
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    "end": 1364.02,
    "text": "Ja ja!"
  },
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    "end": 1364.92,
    "text": "Er hat"
  },
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    "end": 1365.8,
    "text": "nichts anderes... Ach so,"
  },
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    "end": 1367.08,
    "text": "weil es gibt aber kein Allok des."
  },
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    "end": 1368.2,
    "text": "Den gibt's auch, der"
  },
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    "end": 1369.58,
    "text": "ist nach"
  },
  {
    "start": 1369.64,
    "end": 1371.54,
    "text": "Wandleuchten, Stehleucht, T-Leuchten"
  },
  {
    "start": 1371.6,
    "end": 1371.88,
    "text": "gegeben."
  },
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    "start": 1373.38,
    "end": 1379.02,
    "text": "Georg meinte ganz sicher, diese verschiedenen Bereiche, Residencialen, Hospitalität"
  },
  {
    "start": 1379.22,
    "end": 1379.4,
    "text": "usw.,"
  },
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    "start": 1380.18,
    "end": 1390.06,
    "text": "stellt sich auch heraus dass Die Agenten, die an der Front verkaufen für uns auch im Fachhandel aber auch in Projekt und bei den Architekten usw."
  },
  {
    "start": 1390.8,
    "end": 1401.2,
    "text": "sind sehr dankbar um dieses neue Produkt weil einfach diese Beispiele wie sowas dann in der Umsetzung aussieht einfach sehr viel mehr erzählen."
  },
  {
    "start": 1401.28,
    "end": 1420.9,
    "text": "teilweise Und das aktuelle kann man sich ja dann auf der Webseite sehen und dass auf der webseite wird also die Webseiten werden übrigens noch in diesem halbjahr oder im Juni, die komplett neu gestartet wird."
  },
  {
    "start": 1420.94,
    "end": 1430.66,
    "text": "Also eine komplett neue Architektur anders aufgebaut viel mehr Funktionalitäten und zeitgemäße Funktionen werden da sein."
  },
  {
    "start": 1430.84,
    "end": 1437.72,
    "text": "also von daher haben wir uns darauf verzichtet den klassischen Hauptkatalog zu machen."
  },
  {
    "start": 1437.78,
    "end": 1439.04,
    "text": "Aber wie sagt diese Referenz?"
  },
  {
    "start": 1439.46,
    "end": 1442.18,
    "text": "Publikationen, die sind unheimlich interessant."
  },
  {
    "start": 1443.54,
    "end": 1456.64,
    "text": "Ich habe das zumindest vorher in der Publikationstätigkeit noch nicht gesehen nach diesen Themenfeldern gegliedert ist und man jetzt so ein Themenfeld nimmt zum Beispiel Hospitäler, die an Graf-Hospitäler erstellen ja unglaubliche Anforderungen."
  },
  {
    "start": 1458.08,
    "end": 1469.52,
    "text": "Das für das ihr euch in eurer bisherigen Tätigkeit so nicht irgendwie formell qualifiziert habt, also wo ja aber eben im komplexen Zusammenhänge reingeht."
  },
  {
    "start": 1469.58,
    "end": 1474.72,
    "text": "Also medizinische Zusammenhange, regulatorische Zusammenhänge... Das machen"
  },
  {
    "start": 1474.78,
    "end": 1476.98,
    "text": "aber ehrlicherweise nicht wir, das machen die Plane."
  },
  {
    "start": 1477.26,
    "end": 1485.36,
    "text": "Wir waren selbst überrascht in der Broschüre doch beeindruckt weil ich diese ganzen Projekte gar nicht kenne."
  },
  {
    "start": 1485.72,
    "end": 1489.56,
    "text": "Ich bin nicht in der Schweiz und weiß in welchem Hospitale unsere Leuchten eingesetzt wurden."
  },
  {
    "start": 1489.94,
    "end": 1500.82,
    "text": "Die scheinen da gut rein zu passen weil wir einen hohen Anspruch ans Produkt generell haben dass es irgendwelchen hygienischen Ansprüchen genügt und so, das ist vielleicht auch Zufall."
  },
  {
    "start": 1501.04,
    "end": 1501.5,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 1501.68,
    "end": 1503.66,
    "text": "Schlaggeregularien sind da auf jeden Fall."
  },
  {
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    "end": 1505.5,
    "text": "Das sei ja die Tramme?"
  },
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    "start": 1505.54,
    "end": 1506.14,
    "text": "Ja, zum Beispiel."
  },
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    "end": 1511.24,
    "text": "Worauf wir achten, ist, dass da keine kleinen Insekten reinkönnen."
  },
  {
    "start": 1511.32,
    "end": 1522.46,
    "text": "Das sind Sachen ... Weil wenn man die dauernd abnehmen muss und sie verschmutzen oder im Krankenhaus möchte mal das nicht haben, liegt daran, dass wir einen Anspruch daran haben, dass die Dinge auch pflegeleicht ..."
  },
  {
    "start": 1522.8,
    "end": 1522.86,
    "text": "ja,"
  },
  {
    "start": 1524.18,
    "end": 1525.34,
    "text": "auch langlebig sind."
  },
  {
    "start": 1525.44,
    "end": 1527.26,
    "text": "Also die strahlende Langlebigkeit aussahen..."
  },
  {
    "start": 1527.74,
    "end": 1552.9,
    "text": "Die Tatsache dass wir da in den letzten Jahren oder vielleicht Jahrzehnt zunehmend mehr in diese gewerblichen Bereiche reingekommen sind und professionelle Produkte dafür auch anbieten wie Däcken- und Wandleuchten für Krankenhäuser liegt einfach auch daran das sich im Handel viel verändert."
  },
  {
    "start": 1553.02,
    "end": 1564.86,
    "text": "Also der klassische Fachhandel, also wo der Konsument reingeht oder wo der Ladeninhaber nur die Tür aufmacht und der Konsument geht rein und so will eine Stehleuchte haben oder eine Schreibtischleuchtung oder sowas."
  },
  {
    "start": 1565.34,
    "end": 1571.6,
    "text": "Dieser Fachhandl ist definitiv rückläufig verlagert sich in zwei Richtungen."
  },
  {
    "start": 1571.92,
    "end": 1576.06,
    "text": "Einmal das Online-Geschäft für diese typklassischen Konsumpenprodukte."
  },
  {
    "start": 1576.68,
    "end": 1587.76,
    "text": "Steckeware sagen wir dazu immer Planungen, also auch der flexible intelligente Fachhändler, der früher nur die Tür aufgemacht hat."
  },
  {
    "start": 1588.28,
    "end": 1592.48,
    "text": "Ich vereinfache das mal ein bisschen in der Definition."
  },
  {
    "start": 1596.54,
    "end": 1604.3,
    "text": "Der hat jetzt dann weniger Der opfert seine Fläche, die er mietet dann weniger für Ausstellungsware."
  },
  {
    "start": 1605.92,
    "end": 1617.84,
    "text": "Die man dann immer kaufen muss und auch Kapital bindet sondern der hat dann mehr Schreibtische dastehen vielleicht und wo die junge Leute oder junge Menschen da die Planung machen auch und besucht Kunden."
  },
  {
    "start": 1617.98,
    "end": 1627.06,
    "text": "so also das hat sich verlagert und dadurch sind natürlich mehr solche Projekte entstanden, insbesondere stark auch in der Schweiz."
  },
  {
    "start": 1627.1,
    "end": 1627.82,
    "text": "Das Entscheidende ist"
  },
  {
    "start": 1628.0,
    "end": 1629.2,
    "text": "aber das Leuchtmittel natürlich."
  },
  {
    "start": 1629.32,
    "end": 1639.34,
    "text": "also früher waren wir ja mit unseren Halogenen ... Also es war ausgeschlagen und wir haben nie in ein Krankenhaus gekommen weil es viel zu viel Energie braucht."
  },
  {
    "start": 1640.32,
    "end": 1645.08,
    "text": "In einer Anwaltspraxis oder eine Anwalzkanzlei oder eine Arztpraxis macht sich das gut."
  },
  {
    "start": 1645.14,
    "end": 1647.0,
    "text": "Da ist es auch damals nicht ins Gewicht gefallen."
  },
  {
    "start": 1647.38,
    "end": 1648.12,
    "text": "War kein Problem."
  },
  {
    "start": 1648.3,
    "end": 1655.36,
    "text": "Fünfhundert Watt einen Deckenfluter zu haben und diese Technologie ist vorbei."
  },
  {
    "start": 1655.88,
    "end": 1668.24,
    "text": "Und es gibt nur noch LED, da sind wir sehr weit vorne, weil wir wirklich sehr gute Komponenten einsetzen und quasi plötzlich als Mitbewerber ... ... gegen ganz große, die früher nur in diesen Projekten drin waren."
  },
  {
    "start": 1668.3,
    "end": 1680.32,
    "text": "Früher gab es noch ganz große Hersteller, die da also Siemens Tritonik zum Tobel, die war in den Krankenhäusern und jetzt sind aber plötzlich unsere Produkte weil sie vom Energieverbrauch und so durchaus... Es ist"
  },
  {
    "start": 1680.36,
    "end": 1691.8,
    "text": "eine große Herausforderung für uns gewesen auch vom Gesamt von Engineering mit diesem Technologiewandel professionell kompetent mitzumachen."
  },
  {
    "start": 1694.26,
    "end": 1697.06,
    "text": "Das hat natürlich auch Jahre gedauert."
  },
  {
    "start": 1697.28,
    "end": 1701.64,
    "text": "Ich würde sagen, jetzt sind wir sehr ... ... sehr gut dabei auch."
  },
  {
    "start": 1701.82,
    "end": 1702.02,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 1702.78,
    "end": 1708.08,
    "text": "wie ihr das schildert, ist es ja so dass ... ... eure Arbeit eben in einer ungeheuren Dynamik stattfindet?"
  },
  {
    "start": 1708.14,
    "end": 1715.06,
    "text": "Es gibt extrem viele äußere Einflussfaktoren die da reinkommen... ...eben der Veränderung des Handels,... ...die Veränderungen der Aufgabenstellungen und so weiter."
  },
  {
    "start": 1716.0,
    "end": 1721.18,
    "text": "Da bestellt sich natürlich auch die Frage... ...wie Ihr Prinzip denn mit euren Kunden heute zusammenarbeitet?"
  },
  {
    "start": 1721.24,
    "end": 1726.34,
    "text": "Also ganz am Anfang habt ihr wahrscheinlich versucht ein paar Leuchten an... ...den Fachhändler zu verkaufen also direkt selbst."
  },
  {
    "start": 1728.16,
    "end": 1740.0,
    "text": "Vor allen Dingen dann relativ schnell auch mit sogenannten freien Handelsvertretern, also nicht feste Reisende wie man sie nennt die ja so eingestellt sind sondern freie Handels Vertreter."
  },
  {
    "start": 1740.06,
    "end": 1751.12,
    "text": "Diese freien handels Vertrete sind mit dem Makenkoffer und in verschiedenen Katalogen von unterschiedlichen Unternehmen unter anderem dann unseres auch rumgereist und haben den Handel bedient."
  },
  {
    "start": 1751.62,
    "end": 1753.34,
    "text": "Haben die Leuchten, die Neuheiten etc."
  },
  {
    "start": 1753.7,
    "end": 1756.26,
    "text": "da mehr platziert und wurden da provisioniert."
  },
  {
    "start": 1757.24,
    "end": 1762.46,
    "text": "Jede verkaufte Leuche dann über die vermittelten Händler wurde an sie provisioniert."
  },
  {
    "start": 1762.94,
    "end": 1769.84,
    "text": "Da haben wir jetzt vor ungefähr zehn Jahren Abstand vongenommen."
  },
  {
    "start": 1771.46,
    "end": 1774.42,
    "text": "Ich sage immer ganz gerne, also Familienmitglieder."
  },
  {
    "start": 1774.62,
    "end": 1780.76,
    "text": "Also Leute, die zum Unternehmen gehören und ausschließlich Serien, Lighting, Produkte ..."
  },
  {
    "start": 1782.88,
    "end": 1785.16,
    "text": "Das liegt an der Komplexität des Themas."
  },
  {
    "start": 1785.46,
    "end": 1790.56,
    "text": "Früher waren ja die Leuchten tatsächlich in Möbelgeschäften zu finden, das waren unsere Hauptkunden."
  },
  {
    "start": 1791.14,
    "end": 1800.72,
    "text": "Und heute ist es, wenn meine Möbelgeschäfte eine Stehleuchtesteht dann ist das nur damit die ihre Ausstellung beleuchten, die werden sie kaum verkaufen."
  },
  {
    "start": 1802.18,
    "end": 1812.5,
    "text": "Es gibt ja auch irgendwie Leuchten wenn man die Zoom so ein Beispiel ist, die mit einem sehr prägenden Raum greifenden Charakter haben und die unglaublich viel eingesetzt wird in der Gastronomie usw."
  },
  {
    "start": 1813.62,
    "end": 1815.78,
    "text": "Also wie geht ihr denn beim Zoom Entwurf?"
  },
  {
    "start": 1816.74,
    "end": 1819.32,
    "text": "Also macht ihr jetzt praktisch eine Stuhl hier, also wo könnte das hinpassen?"
  },
  {
    "start": 1819.48,
    "end": 1821.92,
    "text": "oder ist es erst mal ein Entwurf der aus sich selbst heraus entsteht?"
  },
  {
    "start": 1821.96,
    "end": 1823.24,
    "text": "Der kommt nur aus sich selber raus."
  },
  {
    "start": 1824.9,
    "end": 1834.3,
    "text": "Wir haben mehrere solche Entwürfe und das Interessante ist sicherlich unsere auffälligste oder vielleicht auch bekannteste Leuchte aber die hat natürlich lange nicht die Stückzahlen von den unauffälligen Produkten."
  },
  {
    "start": 1834.34,
    "end": 1836.68,
    "text": "Die werden ja zehn- oder zwanzigmal so oft verkauft."
  },
  {
    "start": 1837.22,
    "end": 1843.24,
    "text": "man sieht sie zwar sehr oft aber das sind nicht unbedingt wirklich erfolgreiche Produkte sind."
  },
  {
    "start": 1844.96,
    "end": 1850.52,
    "text": "Allein die Lebensdauer dieses Produktes, sehr viele Jahre immer noch so."
  },
  {
    "start": 1850.7,
    "end": 1854.8,
    "text": "Aber da reden wir von der maximalen Stückzahl pro Jahr von tausend mehr."
  },
  {
    "start": 1855.22,
    "end": 1856.08,
    "text": "verkaufst du davon nicht auch?"
  },
  {
    "start": 1856.12,
    "end": 1865.52,
    "text": "Wir haben andere Produkte und dann verkaufen wir zehntausende im Jahr also zehnfache und die weniger weil sie kein Verstellenmechanismus haben am Ende sogar weniger problematisch sind."
  },
  {
    "start": 1865.58,
    "end": 1866.38,
    "text": "ja die sind natürlich"
  },
  {
    "start": 1866.48,
    "end": 1867.6,
    "text": "weniger spektakulär."
  },
  {
    "start": 1868.16,
    "end": 1872.32,
    "text": "also ich sage mir zu summen das ist eigentlich unser bunter Hund Weil er halt so sehr..."
  },
  {
    "start": 1873.86,
    "end": 1883.56,
    "text": "und solche Produkte haben wir noch ein paar in der Pipeline, aber wir haben so das Gefühl dass die Zeit für auch solche Icons irgendwie so ein bisschen vorbei ist."
  },
  {
    "start": 1883.68,
    "end": 1891.54,
    "text": "Also ich mag es sein, dass man doch mal sowas ausgraben kann, aber ich sehe es ja selbst Wenn ich in Meyland Messe besuche, eigentlich jedes Jahr."
  },
  {
    "start": 1892.06,
    "end": 1900.92,
    "text": "Ich hab nicht mehr den Eindruck, dass diese Lust am Design diesmal in den Achtzigern und Neunzigern irgendwie mal gab ... Die ist irgendwie in der Form ... Ich spür das nicht mehr!"
  },
  {
    "start": 1901.08,
    "end": 1902.28,
    "text": "Also so erlebe ich nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1902.36,
    "end": 1902.66,
    "text": "Der Mut"
  },
  {
    "start": 1902.74,
    "end": 1923.32,
    "text": "fehlt auch einfach, glaube ich, also weil es natürlich auch verständlich ist ein neues Produkt auf dem Markt zu bringen bedeutet für uns als kleines Unternehmen eine Investitionen die sich also a- über einen Zeitraum von zwei drei manchmal noch längeren Raum hinzieht und im relevanten sechsstelligen Bereich liegt."
  },
  {
    "start": 1923.86,
    "end": 1927.7,
    "text": "Und dann einfach nur mal so aus Spaß, wie wir das teilweise früher gemacht haben."
  },
  {
    "start": 1927.94,
    "end": 1933.32,
    "text": "So eine Cosi, so eine tallierte Sixties angehauchte Leuchtung zu machen?"
  },
  {
    "start": 1933.36,
    "end": 1933.94,
    "text": "Das machen wir nicht."
  },
  {
    "start": 1934.7,
    "end": 1940.48,
    "text": "Weil die Anforderungen auch ... Ich hab gesagt am Anfang als wir die Firma gegründet haben, haben wir uns gefragt ob die leuchten wohl VDE bräuchten."
  },
  {
    "start": 1940.54,
    "end": 1943.08,
    "text": "Da hat mir schon von gehört, nein brauchten die nicht!"
  },
  {
    "start": 1943.16,
    "end": 1944.54,
    "text": "Also es ist kein Zwang gewesen."
  },
  {
    "start": 1944.94,
    "end": 1946.4,
    "text": "Das heißt, wir haben sie einfach hergestellt."
  },
  {
    "start": 1946.46,
    "end": 1956.42,
    "text": "So bestimmt zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre lang einfach nur produziert heute Und denkbar, das fängt mit Verpackungsverordnungen, Elektroaltgeräte, Register, Registrierung."
  },
  {
    "start": 1956.82,
    "end": 1972.2,
    "text": "Eben V-Prüfung ... Statistik also da hängt so viel dran mittlerweile an einem Produkt dass es einfach so ein ... Das ist so'n großer Rucksack und bevor wir uns den für irgendein nettes Ding aufsetzen müssen wir uns genau überlegen Also das bremst du's natürlich auch leider ein bisschen aus."
  },
  {
    "start": 1972.26,
    "end": 1972.72,
    "text": "das Ganze."
  },
  {
    "start": 1972.9,
    "end": 1977.48,
    "text": "Ich hatte mit Alfredo Heberli also hier im Studio war einiger Zeiten Gespräche."
  },
  {
    "start": 1977.58,
    "end": 1980.16,
    "text": "der sprach eben auch über den verlorene Magie oder diesen."
  },
  {
    "start": 1981.1,
    "end": 1982.5,
    "text": "Er war extrem in Mailand."
  },
  {
    "start": 1983.3,
    "end": 1986.54,
    "text": "Es war wie so ein Fisch im Aquarium, der war ja in Mairland."
  },
  {
    "start": 1987.4,
    "end": 1991.06,
    "text": "Und er sagte auch, das ist seit nicht allzu langer Zeit die Luft raus."
  },
  {
    "start": 1991.4,
    "end": 1994.04,
    "text": "Es gibt noch Riesenveranstaltungen von ganz großen Namen."
  },
  {
    "start": 1994.18,
    "end": 2004.04,
    "text": "Was weiß ich, Dedo und Mieteten Palazzo zeigen da aber Zeug vielleicht mal so Einzelstücke die so ein bisschen ... Ich hab Besitzer kein Smartphone, ja?"
  },
  {
    "start": 2004.64,
    "end": 2005.24,
    "text": "Ganz bewusst!"
  },
  {
    "start": 2005.28,
    "end": 2008.72,
    "text": "Das heißt, ich kann ihnen die Ausstellung gar nicht rein weil ich keinen QR-Code scannen kann."
  },
  {
    "start": 2009.02,
    "end": 2017.12,
    "text": "Also ich stehe dann aus und schaue, guckt dann da durch das Tor und denkt naja Gott... So spannend ist es nun auch nicht, weil es ist auch draußen eine Schlange wo du mindestens ne Stunde stehen musst."
  },
  {
    "start": 2017.16,
    "end": 2022.42,
    "text": "Du bist überhaupt reinkommst und dann sag ich jetzt guck' ich mir lieber eine Woche später online irgendwo anders."
  },
  {
    "start": 2022.6,
    "end": 2024.16,
    "text": "Sowieso ist ja alles gepostet."
  },
  {
    "start": 2025.28,
    "end": 2028.96,
    "text": "Das ist natürlich ein ganz großes Thema, also zu sagen wo geht man heute hin?"
  },
  {
    "start": 2029.02,
    "end": 2033.46,
    "text": "oder wo geht ihr heute hin um eure Entwürfe zu präsentieren?"
  },
  {
    "start": 2033.5,
    "end": 2036.38,
    "text": "Ich meine die Messen sind auch auf so einem gesammelsen absteigenden Ast."
  },
  {
    "start": 2036.52,
    "end": 2037.86,
    "text": "Meyland hat nicht mehr die Relevanz."
  },
  {
    "start": 2038.74,
    "end": 2041.38,
    "text": "was sind das für Plätze und Kontexte in denen es sich"
  },
  {
    "start": 2041.5,
    "end": 2042.22,
    "text": "wirklich lohnt"
  },
  {
    "start": 2042.72,
    "end": 2044.7,
    "text": "dass wir euch in Brünneburg auch die Gespräche stattfinden."
  },
  {
    "start": 2045.08,
    "end": 2051.56,
    "text": "Wir hatten sehr eben Eingangs schon mal ganz kurz thematisiert, bevor hier die Mikrofone eingeschaltet wurden aber ich kann es gerne nochmal wiederholen."
  },
  {
    "start": 2052.179,
    "end": 2062.8,
    "text": "Wir haben die letzten Jahre schon immer oder die ersten paar Jahrzehnte sagen wir mal die ersten Zwei bis drei Jahrzehnte haben wir schon die relevanten Messen immer besucht."
  },
  {
    "start": 2062.86,
    "end": 2067.8,
    "text": "Also Euro Lutsche in Meiland regelmäßig, dann die Leit- und Bildung in Frankfurt... Und der"
  },
  {
    "start": 2067.86,
    "end": 2069.0,
    "text": "Vorläufer, die Welt nicht scheuen?"
  },
  {
    "start": 2069.04,
    "end": 2070.5,
    "text": "Hannover, deine Mitkammer mit Kingsbergen?"
  },
  {
    "start": 2070.56,
    "end": 2071.179,
    "text": "Auch sogar das!"
  },
  {
    "start": 2071.32,
    "end": 2073.76,
    "text": "Dann manchmal sind aber die Möbelmesse in Köln oder im"
  },
  {
    "start": 2073.8,
    "end": 2076.08,
    "text": "Kortreich kann man auch mehrfach ausstellen."
  },
  {
    "start": 2076.219,
    "end": 2090.719,
    "text": "Diese großen bedeutenden Designmöbel und Leuchtenmessen haben wir also immer regelmäßig besucht, bis wir vor ungefähr ich würde sagen zehn Jahren oder vor allen Dingen insbesondere nach nach den ersten Pandemie-Phänomen."
  },
  {
    "start": 2092.0,
    "end": 2094.62,
    "text": "dann gemerkt haben, oh, da passiert dir jetzt was."
  },
  {
    "start": 2095.5,
    "end": 2096.42,
    "text": "Wie reagieren"
  },
  {
    "start": 2096.5,
    "end": 2096.62,
    "text": "wir?"
  },
  {
    "start": 2096.8,
    "end": 2101.1,
    "text": "Das war aber vorher schon ... waren die Messen auf dem absteigenden Ast."
  },
  {
    "start": 2101.18,
    "end": 2104.0,
    "text": "Also, in Mailand haben wir noch eine Urkunde bekommen."
  },
  {
    "start": 2104.08,
    "end": 2106.18,
    "text": "Zehnmalige Teilnahme, alle zwei Jahre."
  },
  {
    "start": 2106.34,
    "end": 2117.02,
    "text": "Wir waren da lange Zeit und dann hatte es sich aber ... weil das ja eine Möbelmesser ist, waren die Leuchten eigentlich nur noch dieser dekorative Teil, der Meilen der Möbelmesse."
  },
  {
    "start": 2117.12,
    "end": 2124.58,
    "text": "Und da wär er eher ... Funktional-Dekorativ sind, also nicht reindekorativ war die für uns sowieso nicht mehr so spannend."
  },
  {
    "start": 2124.66,
    "end": 2126.7,
    "text": "Wir haben dann uns auf die Leite in Bildung konzentriert."
  },
  {
    "start": 2127.16,
    "end": 2142.6,
    "text": "Die war auch immer sehr gut aber diese Messe hat ja in den letzten Jahren dann eben bedingt durch die Pandemie auch an Bedeutung verloren und wir haben jetzt aktuell ausgestellt als einer der wenigen Namenhaften würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 2142.7,
    "end": 2150.92,
    "text": "Also selbst unser Großes Mitbewerberathemie, die da immer gesetzt waren haben dieses Jahr auch nicht ausgestellt."
  },
  {
    "start": 2151.06,
    "end": 2156.1,
    "text": "Erstmals das Fakt daran liegen, dass der deutsche Markt nicht mehr so wichtig ist oder das generell... Ja,"
  },
  {
    "start": 2156.18,
    "end": 2156.92,
    "text": "hauptsächlich hinaus!"
  },
  {
    "start": 2156.96,
    "end": 2159.98,
    "text": "Das ist ja eine generelle Entwicklung, die nicht nur uns betrifft."
  },
  {
    "start": 2160.1,
    "end": 2170.06,
    "text": "also dieses feststellen, dass solche Messen wirklich in Frage zu stellen sind oder das Kosten-Nutzenverhältnis infrage gestellt werden muss."
  },
  {
    "start": 2170.56,
    "end": 2203.82,
    "text": "Das ist ja nicht nur bei uns so sondern insbesondere auch bei den vielen anderen Design-Premiumherstellern wie Atemide, Floss, Attelute, Foscarini, Ingomauere und wie sie alle heißen haben ja früher auf der Leitumbilding vorgestellt und in Mainland sowieso Und die sind jetzt nach der, also wir waren eine der wenigen Hersteller, die nach der Pandemie als Erste oder als Einziger noch aus diesem Sektor, sag ich mal teilgenommen haben."
  },
  {
    "start": 2204.16,
    "end": 2204.72,
    "text": "Artemie war dabei."
  },
  {
    "start": 2204.8,
    "end": 2207.26,
    "text": "Artemie war noch dabei aber wirklich sehr wenig schon."
  },
  {
    "start": 2207.4,
    "end": 2216.28,
    "text": "Also da war das schon so abgepröggelt und dieses Mal noch deutlicher und wir haben aber diesmal uns entschieden damit zu machen."
  },
  {
    "start": 2217.92,
    "end": 2222.82,
    "text": "Zum Teil die Gründe habe ich dir vorhin auch genannt, aber das war vor allen Dingen diese Fizikjahr."
  },
  {
    "start": 2222.98,
    "end": 2224.74,
    "text": "Die Jubiläumsausstellung,"
  },
  {
    "start": 2225.28,
    "end": 2230.54,
    "text": "die bereits im Museum schon stand und die wir so gebaut haben, dass man sie einfach wieder aufbauen kann... Und wir"
  },
  {
    "start": 2230.58,
    "end": 2232.28,
    "text": "werden mal sehen wie es dann so weitergeht!"
  },
  {
    "start": 2232.4,
    "end": 2242.2,
    "text": "Aber parallel dazu haben wir uns ja ganz bewusst auch entschieden, die kleinen Projektorientierten Messen zu besuchen – wie Architekt"
  },
  {
    "start": 2242.86,
    "end": 2246.68,
    "text": "Die läuft ja heute zum Beispiel mit den Menschen, die lockt nur zwei Tage."
  },
  {
    "start": 2247.14,
    "end": 2247.82,
    "text": "Das ist überschaubar."
  },
  {
    "start": 2247.86,
    "end": 2249.34,
    "text": "Gestern und heute dabei."
  },
  {
    "start": 2249.96,
    "end": 2251.22,
    "text": "Die Preise sind überschauber."
  },
  {
    "start": 2251.28,
    "end": 2254.74,
    "text": "mann darf auch nur Neuheiten präsentieren das kuratiert das ganze."
  },
  {
    "start": 2254.8,
    "end": 2260.06,
    "text": "Ja also ich habe ein einen überschaulbaren Preis ich hab eine überschraubaren Raum Und alle gleich"
  },
  {
    "start": 2260.22,
    "end": 2264.32,
    "text": "sagen wir es im sozialistischen System jeder hat die gleiche große"
  },
  {
    "start": 2265.06,
    "end": 2265.26,
    "text": "Fläche"
  },
  {
    "start": 2265.86,
    "end": 2267.94,
    "text": "und da nicht die Angeber Nummer machen."
  },
  {
    "start": 2267.98,
    "end": 2273.94,
    "text": "Genau und das sind nur so leuchtende Hersteller zugelassen sind nur unsere fliesenhersteller zu Lassen, Textilien."
  },
  {
    "start": 2275.4,
    "end": 2278.1,
    "text": "Also die Anbände zum Beispiel kommen aus jedem Bereich."
  },
  {
    "start": 2278.16,
    "end": 2280.76,
    "text": "für Architekten im Interessant gibt es unterschiedlichste Themen."
  },
  {
    "start": 2281.1,
    "end": 2286.78,
    "text": "das heißt man geht da nicht wegen Leuchten hin sondern man geht allgemein wegen Produkten die Bauverwendung finden."
  },
  {
    "start": 2286.82,
    "end": 2289.38,
    "text": "Genau rund um das Bauwesen"
  },
  {
    "start": 2289.42,
    "end": 2294.82,
    "text": "und das sind Messen wie jetzt quasi regelmäßig bespielen."
  },
  {
    "start": 2295.08,
    "end": 2306.26,
    "text": "Das ist im Endeffekt auch mit der Kontext, also man sieht es nicht das eine des Objekts sondern als der Kontex sehr entscheidend dass er da mit den Architekten über das Projekt und so weiter redet und nicht über die Leuchte."
  },
  {
    "start": 2307.58,
    "end": 2310.06,
    "text": "Und wiederum... Also da gibt es dann tatsächlich."
  },
  {
    "start": 2310.34,
    "end": 2318.46,
    "text": "das wertvolle an solchen Messen ist, dass wir dann wirklich neue Kontakte knüpfen mit teilweise sehr interessanten Planern und Fachingenieure"
  },
  {
    "start": 2318.56,
    "end": 2318.7,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 2319.52,
    "end": 2320.22,
    "text": "auch Bauherren."
  },
  {
    "start": 2321.26,
    "end": 2326.56,
    "text": "Und aber der Handel ist ja zwar der Schwächelt massiv, das ganz klar."
  },
  {
    "start": 2327.0,
    "end": 2330.46,
    "text": "Aber trotzdem hat er für uns noch eine Relevanz."
  },
  {
    "start": 2330.6,
    "end": 2342.92,
    "text": "also das ist schon mit vielleicht die Hälfte vielleicht auch mehr als die hälfte unseres Umsatzes läuft noch über ein Fachhandel wie ich vorhin gesagt habe vielleicht der Fachhandeln der sich flexibel bewegt und auch selbst ein bisschen plant."
  },
  {
    "start": 2343.42,
    "end": 2354.38,
    "text": "und dieser Fachhandl den Der erweitert sich ja nicht dauernd permanent, sondern das ist ja eine relativ feste Anzahl."
  },
  {
    "start": 2354.44,
    "end": 2357.32,
    "text": "Und die bedienen wir mit diesen In-Hausmessen."
  },
  {
    "start": 2358.16,
    "end": 2366.58,
    "text": "also wo es darum geht eher den Kunden Kontakt zu intensivieren und zu pflegen ... eine Bindung zu schaffen, eine persönliche Face-to-Face-Kontakt."
  },
  {
    "start": 2366.66,
    "end": 2366.9,
    "text": "Die lernen"
  },
  {
    "start": 2366.96,
    "end": 2368.8,
    "text": "wir zu uns ein und machen das so zweimal in Jahr?"
  },
  {
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    "end": 2373.24,
    "text": "Ja, zwei mal im Jahr ungefähr findet so ne Messe statt."
  },
  {
    "start": 2373.94,
    "end": 2375.74,
    "text": "Und der Rhythmus ist frei."
  },
  {
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    "end": 2377.42,
    "text": "Das wählen wir dann nach Bedarf."
  },
  {
    "start": 2377.56,
    "end": 2379.28,
    "text": "Genau, das machen wir für Lust haben."
  },
  {
    "start": 2380.22,
    "end": 2382.68,
    "text": "Ansonsten sind wir quasi."
  },
  {
    "start": 2382.78,
    "end": 2387.26,
    "text": "was dieses Thema Online-Vertrieb da sind wir ziemlich Old Fashion."
  },
  {
    "start": 2388.16,
    "end": 2395.26,
    "text": "Wir sind durch unsere Vertriebsleute sogar bei den ganz Großen reingekommen, sei es Reuter Bart."
  },
  {
    "start": 2395.42,
    "end": 2402.04,
    "text": "Also Reuter Barth und Leuchten heißt er glaube ich bei Conox, bei Ambiente direkt was zu Conox gehört."
  },
  {
    "start": 2402.6,
    "end": 2405.54,
    "text": "Wir haben uns von diesen ganz großen wieder verabschiedet."
  },
  {
    "start": 2405.58,
    "end": 2408.54,
    "text": "wir sind da wieder rausgegangen also die beliefern wir nicht weiter."
  },
  {
    "start": 2408.78,
    "end": 2428.34,
    "text": "aus Gründen der Markenpflege kann man sagen weil diese große Anbieter uns lediglich als Lockmittel haben wollen, die Dinge mit einem hohen Rabatt anbieten was dem seriösen Fachhandel mit denen wir arbeiten wollen."
  },
  {
    "start": 2428.82,
    "end": 2433.0,
    "text": "Schadet kann man sagen ja weil nicht dass der Online so viel verkauft."
  },
  {
    "start": 2433.06,
    "end": 2437.96,
    "text": "aber die Seriösen Fachhändler werden mit diesen online Preisen konfrontiert."
  },
  {
    "start": 2438.4,
    "end": 2441.42,
    "text": "Und müssen dann reagieren."
  },
  {
    "start": 2441.5,
    "end": 2447.22,
    "text": "und wir können aber wenig Druck auf diese großen Abnehmer ausüben, katellrechtlich."
  },
  {
    "start": 2447.86,
    "end": 2453.9,
    "text": "Man redet auch nicht mit einem Eigentüme man kann nicht an deren Gutwill-Appellieren."
  },
  {
    "start": 2453.94,
    "end": 2454.8,
    "text": "das funktioniert alles nicht."
  },
  {
    "start": 2454.84,
    "end": 2457.34,
    "text": "die einzige Entscheidung ist mit denen nichts zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 2457.38,
    "end": 2467.74,
    "text": "Das ist die Konsequenz daraus und wir haben noch keinen eigenen Shop was einige unserer Mitbewerber machen dem Handel auch teilweise natürlich zu widerläuft."
  },
  {
    "start": 2468.44,
    "end": 2469.98,
    "text": "Das wollten wir nie."
  },
  {
    "start": 2470.24,
    "end": 2473.62,
    "text": "Wir sind da auf so einem... Ich weiß nicht, ob man das... Also"
  },
  {
    "start": 2473.66,
    "end": 2476.32,
    "text": "wir haben schon noch ein paar Online-Shops auch teilweise auch große."
  },
  {
    "start": 2476.36,
    "end": 2476.92,
    "text": "Die verliefern"
  },
  {
    "start": 2477.1,
    "end": 2477.42,
    "text": "ja!"
  },
  {
    "start": 2478.26,
    "end": 2483.44,
    "text": "Beispiel nur aus Hamburg die Firma Prediger, die auch in verschiedenen anderen Großstädten ihre Dependancen hat."
  },
  {
    "start": 2483.8,
    "end": 2490.24,
    "text": "mit denen funktioniert es prima weil sie einfach sich fair, also eine faire Preispolitik... Die müssen das"
  },
  {
    "start": 2490.28,
    "end": 2491.68,
    "text": "machen, weil Sie eigene Läden haben."
  },
  {
    "start": 2491.82,
    "end": 2491.88,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 2491.98,
    "end": 2492.88,
    "text": "waren kein Damping."
  },
  {
    "start": 2493.02,
    "end": 2493.12,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 2493.16,
    "end": 2497.16,
    "text": "sind gezwungener und sind keine reine online sondern die kennen die Nöte des Handelns auch?"
  },
  {
    "start": 2497.86,
    "end": 2504.54,
    "text": "Und die würden sich auch unglaubwürdig machen, wenn sie in ihrem Handelsgeschäft den normalen Preis nehmen und sagen online kriegst du das aber fünf drei Prozent günstiger."
  },
  {
    "start": 2505.02,
    "end": 2505.08,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 2505.32,
    "end": 2510.42,
    "text": "finde es jetzt eben auch für die Hörerinnen wirklich interessant in dieses Thema einzusteigen."
  },
  {
    "start": 2510.48,
    "end": 2512.66,
    "text": "also wie funktioniert Vertrieb heute eigentlich?"
  },
  {
    "start": 2512.74,
    "end": 2514.44,
    "text": "oder wie verändert sich eben die Vertriebslandschaft?"
  },
  {
    "start": 2515.34,
    "end": 2521.28,
    "text": "Das ist ja sozusagen die Lebensbedingungen von Design ist ja dass sie irgendwie auch vertreiben und verkauft wird."
  },
  {
    "start": 2522.0,
    "end": 2524.02,
    "text": "Ich muss aber an der Stelle jetzt einfach aus Zeit gründen."
  },
  {
    "start": 2525.04,
    "end": 2533.7,
    "text": "Dieses Thema abschließend ist eine ganz kurze Art Mini-Version von diesem, alles ist gesagt irgendwie im Zeitfodcast."
  },
  {
    "start": 2534.34,
    "end": 2535.42,
    "text": "Frage gegen Überstellung."
  },
  {
    "start": 2535.48,
    "end": 2540.6,
    "text": "Es gibt immer zwei Begriffe und ihr sagt irgendwie jeweils in einem, sagt ja oder nein, das nennt den einen Begriffen, den anderen Begriff."
  },
  {
    "start": 2540.66,
    "end": 2544.42,
    "text": "Das sind begriffe die in Gespräch aufgetaucht sind so was wie Ateemide oder Floß."
  },
  {
    "start": 2545.08,
    "end": 2547.96,
    "text": "Da würdet ihr sich dann, ich fragt da hin und her."
  },
  {
    "start": 2548.48,
    "end": 2551.62,
    "text": "Und ihr entscheidet euch für was ist euch besser oder lieber?"
  },
  {
    "start": 2551.66,
    "end": 2552.72,
    "text": "Also ich liebe es."
  },
  {
    "start": 2552.84,
    "end": 2552.98,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 2553.08,
    "end": 2556.34,
    "text": "entweder oh, lieber Artemis oder die Lieberflos."
  },
  {
    "start": 2556.42,
    "end": 2557.22,
    "text": "Was wir besser finden."
  },
  {
    "start": 2557.68,
    "end": 2557.84,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2559.3,
    "end": 2561.5,
    "text": "sind nur sechs"
  },
  {
    "start": 2561.56,
    "end": 2561.92,
    "text": "Fragen."
  },
  {
    "start": 2562.32,
    "end": 2562.5,
    "text": "Leicht"
  },
  {
    "start": 2562.54,
    "end": 2563.46,
    "text": "zu beantworten finde ich's doch."
  },
  {
    "start": 2563.58,
    "end": 2563.8,
    "text": "Finde ich"
  },
  {
    "start": 2563.84,
    "end": 2566.32,
    "text": "jetzt irgendwie... Ich wollte dich erst mal Matrid oder Meyland?"
  },
  {
    "start": 2567.1,
    "end": 2567.44,
    "text": "Matrid!"
  },
  {
    "start": 2568.8,
    "end": 2570.88,
    "text": "Bei dir haben wir gerade gehabt Artemis- oder Flos?"
  },
  {
    "start": 2571.4,
    "end": 2572.08,
    "text": "Ja, Lieber flos."
  },
  {
    "start": 2573.02,
    "end": 2573.3,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 2574.76,
    "end": 2577.66,
    "text": "Die waren immer etwas weniger kommerziell ausgerichtet, sagen wir mal."
  },
  {
    "start": 2577.8,
    "end": 2583.28,
    "text": "Und die waren uns näher, würde ich sagen, so gefühlt."
  },
  {
    "start": 2583.46,
    "end": 2583.88,
    "text": "Unbedingt!"
  },
  {
    "start": 2583.94,
    "end": 2585.0,
    "text": "Ich muss dazu auch was sagen."
  },
  {
    "start": 2585.54,
    "end": 2599.5,
    "text": "Ich hätte das genauso geantwortet... ...die halten zum Beispiel, also das ist wirklich vorbildlich, die halten an uralten vielleicht auch kommerziellen nicht mehr so verkäuflichen oder erfolgreichen Modellen fest."
  },
  {
    "start": 2599.66,
    "end": 2606.12,
    "text": "Also eine enorme Treue zu... was sie sich mal für entschieden haben."
  },
  {
    "start": 2606.18,
    "end": 2607.64,
    "text": "Das finde ich schon vorbildlich."
  },
  {
    "start": 2608.48,
    "end": 2617.1,
    "text": "Wo wir den Herrn Gismondi mal persönlich kennengelernt haben, wir sollten sogar mal Design für die Firma ATM wieder machen und haben die sogar mal besucht in ihrem... damals und haben da Entwürfe vorgestellt."
  },
  {
    "start": 2617.16,
    "end": 2617.26,
    "text": "Es ist"
  },
  {
    "start": 2617.34,
    "end": 2620.52,
    "text": "auch nicht, es ist ja auch nicht eine Entscheidung gegen Artemis."
  },
  {
    "start": 2620.56,
    "end": 2622.94,
    "text": "Also ich würde nicht sagen, Artemis ist ne blöde Firma."
  },
  {
    "start": 2623.36,
    "end": 2624.48,
    "text": "Artemis is ne prima Firma."
  },
  {
    "start": 2624.68,
    "end": 2625.28,
    "text": "Ja klar, das"
  },
  {
    "start": 2625.34,
    "end": 2627.04,
    "text": "geht eben eine gewisse Priorität."
  },
  {
    "start": 2628.2,
    "end": 2630.76,
    "text": "Ich würde bei Meilat oder Madrid würd' dich natürlich Meilan sagen."
  },
  {
    "start": 2632.02,
    "end": 2632.78,
    "text": "Ich kann aber..."
  },
  {
    "start": 2632.82,
    "end": 2637.1,
    "text": "...ich kann aber auch kein Spanisch, ich kann ein bisschen Italienisch und hier ist es glaube ich eher umgekehrt."
  },
  {
    "start": 2637.14,
    "end": 2637.34,
    "text": "Ich bin"
  },
  {
    "start": 2637.58,
    "end": 2647.9,
    "text": "von dem leider verstorbenen Inhaber der Firma Punto los inzwischen damals Barcelona und dann auch in Madrid und so eingeladen worden war da unterwegs."
  },
  {
    "start": 2647.94,
    "end": 2650.12,
    "text": "Und war ganz begeistert, das war jetzt so eine Spontane."
  },
  {
    "start": 2651.06,
    "end": 2653.02,
    "text": "Jetzt jetzt der Frage, die ist jetzt beide."
  },
  {
    "start": 2653.14,
    "end": 2655.64,
    "text": "Das nächste Frage ist doch Pias Grau oder Ingo Maurer?"
  },
  {
    "start": 2655.98,
    "end": 2657.44,
    "text": "Fangst du mal an, du sagst da noch was zu!"
  },
  {
    "start": 2657.7,
    "end": 2667.42,
    "text": "Ja natürlich Ingo Maura, der Lichtboeit einfach von der ganzen Geschichte... Ich finde es schade wie sich."
  },
  {
    "start": 2668.98,
    "end": 2673.5,
    "text": "Also ich finde es interessant zu beobachten auf jeden Fall, wie sich auch Tobias Grau jetzt weiterentwickelt."
  },
  {
    "start": 2673.56,
    "end": 2674.92,
    "text": "Es gab einen Generationswechsel."
  },
  {
    "start": 2674.98,
    "end": 2685.9,
    "text": "das machen die zwei Künstlersöhne jetzt weiter und das bewegt sich in eine Richtung, die ich nicht so richtig nachvollziehen kann oder ohne das jetzt zu bewerten."
  },
  {
    "start": 2686.24,
    "end": 2687.94,
    "text": "Also Ingo Maurer toll!"
  },
  {
    "start": 2688.08,
    "end": 2694.78,
    "text": "Ich find's auch super dass die Firma Foscarini ... er übernommen hat."
  },
  {
    "start": 2694.86,
    "end": 2696.36,
    "text": "und sagen wir mal, dass diese Kultur"
  },
  {
    "start": 2696.46,
    "end": 2697.2,
    "text": "gut weiterfliegt."
  },
  {
    "start": 2697.24,
    "end": 2697.34,
    "text": "Kultur"
  },
  {
    "start": 2697.48,
    "end": 2698.06,
    "text": "fortsetzt?"
  },
  {
    "start": 2698.14,
    "end": 2702.72,
    "text": "Und teilweise ganz in seinen Sinn dann glaube ich fortsetzen, was ich dir gesehen habe."
  },
  {
    "start": 2702.78,
    "end": 2702.98,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 2703.02,
    "end": 2704.08,
    "text": "Auf dem Weg auf den Amphal sehr schön."
  },
  {
    "start": 2704.16,
    "end": 2704.74,
    "text": "Machen die gut."
  },
  {
    "start": 2705.06,
    "end": 2706.4,
    "text": "So, irgendwo maure ja... Ist"
  },
  {
    "start": 2706.44,
    "end": 2709.9,
    "text": "da noch was dazu zu sagen oder ist es damit beantwortet?"
  },
  {
    "start": 2710.24,
    "end": 2720.86,
    "text": "Wir waren also das erste Mal als der Ingo in Meyland Jaja Ho präsentiert hat in einem kleinen Eck eigentlich so viel wie der Architekt-Setwork hatte, der so... Du warst zwei Meter und war"
  },
  {
    "start": 2720.94,
    "end": 2721.98,
    "text": "völlig verscheißt."
  },
  {
    "start": 2723.14,
    "end": 2726.02,
    "text": "Wie ein kleines Kind, ist er da rum und hat uns das erklärt."
  },
  {
    "start": 2726.68,
    "end": 2728.8,
    "text": "Also war so begeisterungsfähig... Da"
  },
  {
    "start": 2728.88,
    "end": 2750.02,
    "text": "gibt es noch viele andere Situationen wie in Köln durch die deutsche Brücke, die diese Ausstellung gemacht hat mit einem Anorak bei minusgradend draußen stand, mit seinen über siebzig Jahren noch begeistert, da diese Ausstellungen quasi die Leute vor der Tür eingeladen hatten um solche Sachen."
  },
  {
    "start": 2750.7,
    "end": 2753.24,
    "text": "oder ich war ja auch einmal in New York, in seinem Show rum und so."
  },
  {
    "start": 2753.68,
    "end": 2756.08,
    "text": "Er ist einfach ein toller Typ gewesen."
  },
  {
    "start": 2756.12,
    "end": 2756.9,
    "text": "Das ist nur eine"
  },
  {
    "start": 2756.94,
    "end": 2757.7,
    "text": "Tischtennis-Spiel"
  },
  {
    "start": 2757.9,
    "end": 2760.32,
    "text": "mit Aaron Arredt und ihm erinnert den Meinland."
  },
  {
    "start": 2761.7,
    "end": 2766.26,
    "text": "Bei Kritzer hat er oft zusammen ausgestellt."
  },
  {
    "start": 2767.24,
    "end": 2769.06,
    "text": "Es war beide nicht schlecht."
  },
  {
    "start": 2769.68,
    "end": 2772.5,
    "text": "gut, wenn Sie mal noch ein paar Fragen bevor wir zur Abschlussfrage kommen!"
  },
  {
    "start": 2773.2,
    "end": 2777.26,
    "text": "Äh, und zwar ist die nächste Frage wäre dann Achille Castigioni oder Richard Zappert."
  },
  {
    "start": 2777.52,
    "end": 2780.28,
    "text": "Na ja gut, Castigionis finde ich schon... Ja, ist schon..."
  },
  {
    "start": 2780.32,
    "end": 2780.96,
    "text": "Auf jeden Fall auch."
  },
  {
    "start": 2781.32,
    "end": 2782.12,
    "text": "Da will ich auch sagen."
  },
  {
    "start": 2783.12,
    "end": 2786.78,
    "text": "Also für mich wird es eben auch schwer zu entscheiden weil das sind unterschiedliche Charaktere und"
  },
  {
    "start": 2787.14,
    "end": 2787.28,
    "text": "so."
  },
  {
    "start": 2787.68,
    "end": 2796.48,
    "text": "Ich also bei Richard Zapper denke ich einfach nur erstmal so spontan nur an zwei Produkten Die Geniale Tizio toll Und die Alessi Espresso kann."
  },
  {
    "start": 2796.86,
    "end": 2796.9,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2797.0,
    "end": 2802.12,
    "text": "und die Onivetti natürlich, die Rechenmaschine und so, die waren ja auch von ihnen Aber"
  },
  {
    "start": 2802.28,
    "end": 2802.62,
    "text": "dem Jahr?"
  },
  {
    "start": 2802.8,
    "end": 2804.06,
    "text": "Ja, da gibt es auch Sammel, glaube ich."
  },
  {
    "start": 2805.1,
    "end": 2806.2,
    "text": "Aber Cassini-Uni war..."
  },
  {
    "start": 2806.7,
    "end": 2809.58,
    "text": "Ja, für Leuchten ist bedeutender, ja."
  },
  {
    "start": 2809.74,
    "end": 2810.74,
    "text": "Gut jetzt"
  },
  {
    "start": 2811.2,
    "end": 2814.82,
    "text": "haben wir noch zwei nämlich Michele DeLughi oder Matteo Thun."
  },
  {
    "start": 2815.26,
    "end": 2815.74,
    "text": "Uiuiui!"
  },
  {
    "start": 2815.86,
    "end": 2818.4,
    "text": "Die sind, glaub' ich beide nicht so wirklich auf unsere Linie waren die."
  },
  {
    "start": 2818.7,
    "end": 2818.86,
    "text": "Michele"
  },
  {
    "start": 2818.94,
    "end": 2821.12,
    "text": "de Lughi mit seiner Ptoleumäe, fantastischer Entwurf."
  },
  {
    "start": 2821.34,
    "end": 2831.56,
    "text": "Achso, ja, Michele Delughi stimmt ja aber Mathieu Thun war ja in diesem... wenn wir sagen, Memphis-Strom damals in der Dinger."
  },
  {
    "start": 2833.62,
    "end": 2835.66,
    "text": "Bis heute kann ich den Dingen nicht so viel abgewinnen."
  },
  {
    "start": 2835.74,
    "end": 2844.98,
    "text": "Also das, was es dort gemacht hat zum Beispiel war, war ich nie ein Freund von laminierte verrückte Farben kombinieren mit englischen Abstrakten Geschichten."
  },
  {
    "start": 2845.02,
    "end": 2846.16,
    "text": "da war ich kein Freund von."
  },
  {
    "start": 2846.26,
    "end": 2847.3,
    "text": "und Matteo Thun"
  },
  {
    "start": 2848.24,
    "end": 2854.26,
    "text": "war ja für ihn auch eher eine Entspannungsübung also wenn er so seriöses Design für Olivetti oder sonstige Dinge gemacht hat."
  },
  {
    "start": 2856.58,
    "end": 2867.96,
    "text": "Wenn ich diese Matteo Tuna vor einiger Zeit einen Index-Book rausgebracht habe sehr ähnlich wie euer Buch wo ungeheuer viele, also so mal ökologische Holzbaustrukturen drin sind in den letzten Jahren gebaut hat."
  },
  {
    "start": 2868.0,
    "end": 2868.98,
    "text": "Die man überhaupt nicht im Kopf hat."
  },
  {
    "start": 2869.46,
    "end": 2870.36,
    "text": "Das kann sein,"
  },
  {
    "start": 2870.46,
    "end": 2871.12,
    "text": "das bedingt ja."
  },
  {
    "start": 2871.22,
    "end": 2871.32,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2871.36,
    "end": 2871.7,
    "text": "ist jetzt"
  },
  {
    "start": 2871.78,
    "end": 2874.86,
    "text": "komplett in diese Richtung entwickelt zu alten spezifischen Materialien."
  },
  {
    "start": 2875.38,
    "end": 2877.86,
    "text": "Wobei mir geht es also um Bezug auf seine Frühzeit genauso hier auch."
  },
  {
    "start": 2878.78,
    "end": 2882.04,
    "text": "Ja wir sind noch nur auf dem Niveau da informiert glaube ich."
  },
  {
    "start": 2882.1,
    "end": 2885.72,
    "text": "Also dieser aktuellen Entwicklung, von dem ich aus kenne ich überhaupt nicht bewusst"
  },
  {
    "start": 2885.76,
    "end": 2885.82,
    "text": "bin."
  },
  {
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    "end": 2889.86,
    "text": "So die letzte Frage bevor wir zu unserer Abschlussfrage kommen und zwar irgendwie an euch beide See oder Berge?"
  },
  {
    "start": 2891.38,
    "end": 2894.08,
    "text": "Ich gehe gar nicht wandern, ich bin gerne am See."
  },
  {
    "start": 2894.2,
    "end": 2896.84,
    "text": "Ich mach gerne Urlaub in Kärnten."
  },
  {
    "start": 2896.88,
    "end": 2898.92,
    "text": "Das sind auch Berge aber auf die geh' ich eigentlich nicht."
  },
  {
    "start": 2898.96,
    "end": 2900.96,
    "text": "Ich bin immer unten am Milchstädter See."
  },
  {
    "start": 2901.6,
    "end": 2903.5,
    "text": "Da gibt's was nach Zäsemstadt?"
  },
  {
    "start": 2903.64,
    "end": 2903.94,
    "text": "Da gibt es"
  },
  {
    "start": 2904.0,
    "end": 2905.82,
    "text": "relativ viele Seen und ich bin auch gern an der Meer."
  },
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    "end": 2914.88,
    "text": "Also Berge ist nicht mein Fable da wo ich gerade eine Woche Skifahren war direkt am Eiger unterhalb der Eiga Nordwand."
  },
  {
    "start": 2914.94,
    "end": 2917.78,
    "text": "also zum Skifahrern gerne Berge weil das geht im Seen."
  },
  {
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    "end": 2918.44,
    "text": "Was soll ich?"
  },
  {
    "start": 2918.48,
    "end": 2919.22,
    "text": "skifahren mache ich nicht!"
  },
  {
    "start": 2920.6,
    "end": 2922.78,
    "text": "Zählt der Atlantik auch zu den Seen?"
  },
  {
    "start": 2923.26,
    "end": 2924.54,
    "text": "Ja klar, dass er der Atlante ist."
  },
  {
    "start": 2924.64,
    "end": 2925.54,
    "text": "In dem sind die See."
  },
  {
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    "end": 2926.84,
    "text": "Dann"
  },
  {
    "start": 2928.02,
    "end": 2932.12,
    "text": "bin ich sehr gerne Wander und das auch immer wieder mache."
  },
  {
    "start": 2932.32,
    "end": 2933.96,
    "text": "Auch in ziemlich große Strecken"
  },
  {
    "start": 2934.02,
    "end": 2934.14,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 2934.4,
    "end": 2939.92,
    "text": "aber ich bin fürs Wasser."
  },
  {
    "start": 2940.94,
    "end": 2942.88,
    "text": "Gut jetzt unsere Abschlussfrage ist ja die berühmte."
  },
  {
    "start": 2943.18,
    "end": 2943.8,
    "text": "Was ist gut?"
  },
  {
    "start": 2943.86,
    "end": 2946.36,
    "text": "Das haben wir hier in jeder Sendung gefragt seit sechs Jahren."
  },
  {
    "start": 2948.06,
    "end": 2949.52,
    "text": "Sie können vollkommen offen beantworten."
  },
  {
    "start": 2949.58,
    "end": 2952.74,
    "text": "Also was ist gut im Sinne von, was ist moralisch gut oder was schmeckt gut?"
  },
  {
    "start": 2952.8,
    "end": 2954.14,
    "text": "Oder was tut gut?"
  },
  {
    "start": 2954.34,
    "end": 2958.04,
    "text": "Es hat sogar mal jemand beantwortet irgendwie gut in dem Sinne von einem Substantiv."
  },
  {
    "start": 2959.4,
    "end": 2961.72,
    "text": "Da wurde auch schon irgendwie die Antwort."
  },
  {
    "start": 2962.1,
    "end": 2962.76,
    "text": "Ja genau das Gut!"
  },
  {
    "start": 2963.28,
    "end": 2963.92,
    "text": "Das Hofgut!"
  },
  {
    "start": 2965.12,
    "end": 2966.0,
    "text": "Kannst du ja sagen..."
  },
  {
    "start": 2967.16,
    "end": 2968.92,
    "text": "Das Hof-Gut wäre es nicht bei mir."
  },
  {
    "start": 2968.98,
    "end": 2971.88,
    "text": "Es kommt aus dem Motto vom DDC eben."
  },
  {
    "start": 2972.6,
    "end": 2973.08,
    "text": "Was ist gut?"
  },
  {
    "start": 2973.92,
    "end": 2975.66,
    "text": "und es ist eine interessante Frage."
  },
  {
    "start": 2976.68,
    "end": 2980.58,
    "text": "Man kommt eigentlich immer spontan anfängt über so einen guten Ergebnis."
  },
  {
    "start": 2982.42,
    "end": 2989.98,
    "text": "Als aus der Hüfte geschossen, würde ich sagen alles das was in einer gewissen Nachhaltigkeit eine Langlebigkeit hat finde ich gut."
  },
  {
    "start": 2990.14,
    "end": 2999.64,
    "text": "also was... Die Gültigkeit hat, also ich liebe Königsberger Klopse schon vor dreißig Jahren."
  },
  {
    "start": 3000.18,
    "end": 3006.46,
    "text": "Als junger Mann habe ich das gemacht und bis heute finde ich es einfach ein tolles Gericht oder so."
  },
  {
    "start": 3006.6,
    "end": 3012.74,
    "text": "Das gilt natürlich auch für gute Produkte die nicht in Qualität verlieren."
  },
  {
    "start": 3013.68,
    "end": 3016.22,
    "text": "Bestätigen, wir haben uns in den nachtziger Jahren kennengelernt."
  },
  {
    "start": 3016.3,
    "end": 3017.16,
    "text": "Was fuhre ich damals?"
  },
  {
    "start": 3017.34,
    "end": 3019.58,
    "text": "Ein Sytren-DS Break, ein Kombi."
  },
  {
    "start": 3020.02,
    "end": 3021.54,
    "text": "Mit was bin ich jetzt gerade unterwegs?"
  },
  {
    "start": 3021.6,
    "end": 3023.34,
    "text": "mit einem Sytron-DS-Break?"
  },
  {
    "start": 3023.68,
    "end": 3024.3,
    "text": "Das ist gut!"
  },
  {
    "start": 3024.8,
    "end": 3034.68,
    "text": "Es ist gut, dass sich seit ... seit vierzig Jahren ... Dasselbe Autofahr oder denselben Typusfahr, das immer noch gut finden und eigentlich auch gar nichts anderes haben möchte."
  },
  {
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    "end": 3038.98,
    "text": "Das ist auch gut, dass in der Lage bist so ein Auto komplett auseinanderzunehmen, wieder zusammenzubauen!"
  },
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    "end": 3042.98,
    "text": "Und in der Ökobilanz ist alles das was nicht neu produziert werden muss sogar völlig"
  },
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    "end": 3044.52,
    "text": "toll... Ich"
  },
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    "end": 3049.82,
    "text": "bin mit dem Fiat-Fünfhundert voll Elektroauto hier und liebe es gerade auch."
  },
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    "end": 3051.04,
    "text": "Für"
  },
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    "end": 3052.14,
    "text": "mich ist"
  },
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    "end": 3053.8,
    "text": "es so, dass ich total unabhängig bin."
  },
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    "end": 3057.68,
    "text": "Ich brauche niemanden um mobil zu sein, ich brauche nicht."
  },
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    "start": 3058.1,
    "end": 3060.16,
    "text": "Man muss bei mir keinen Fehlerspeicher auslesen!"
  },
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    "end": 3063.2,
    "text": "Ich muss vorhin auf dich warten ob du nicht vielleicht doch mit mir fahren musst?"
  },
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    "end": 3069.28,
    "text": "Ja weil ich mit der Arbeit nicht fertig geworden bin, nicht weil es an den Fähigkeiten gemangelt hätte oder ich eine Werkstatt gebraucht hätte."
  },
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    "start": 3069.7,
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    "text": "Es gibt eine ganze Reihe von Punkmen wo man einfach weiter reden könnte."
  },
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    "start": 3072.04,
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    "text": "also was für einen Vertrieb?"
  },
  {
    "start": 3073.16,
    "end": 3074.22,
    "text": "da muss sich ein bisschen abgewirken."
  },
  {
    "start": 3074.26,
    "end": 3081.2,
    "text": "Es gibts die ganze Entwurfsfragstellung, die Kooperation in der Aktion mit Architekten, mit Planern und auch anderen Produzenten."
  },
  {
    "start": 3081.88,
    "end": 3083.46,
    "text": "aber ich denke das ist für die Hörerinnen."
  },
  {
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    "end": 3092.9,
    "text": "Ich glaube, es ist ein ganz aufschlussreiches Gespräch, weil diese Vielfalt über diesen sehr langen Zeitraum im Grunde immer darin bestand."
  },
  {
    "start": 3093.42,
    "end": 3096.94,
    "text": "Offen zu sein für die Veränderungen und darauf einzugehen, sie aufzunehmen... Ist"
  },
  {
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    "end": 3098.04,
    "text": "vielleicht mal auch interessant."
  },
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    "end": 3102.8,
    "text": "das Thema des Entwurfsprozesses, also weil du vorhin sagtest, auch Studentinnen"
  },
  {
    "start": 3102.84,
    "end": 3102.98,
    "text": "usw.,"
  },
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    "start": 3103.26,
    "end": 3105.1,
    "text": "hören sich diese Sendung gerne an?"
  },
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    "end": 3107.84,
    "text": "Also, das ein bisschen zu vertiefen."
  },
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    "start": 3108.84,
    "end": 3110.16,
    "text": "Was hat sich gegenüber früher..."
  },
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    "text": "Das kann man gerne auch mal machen?"
  },
  {
    "start": 3111.56,
    "end": 3124.7,
    "text": "...heute verändert wie es heute so für uns als Inhaber und Gestalter und Ingenieur- und Entwickler war anders geworden."
  },
  {
    "start": 3124.78,
    "end": 3126.22,
    "text": "Und zwar massiv anders geworden."
  },
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    "text": "also das würde ich schon"
  },
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    "end": 3127.9,
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    "text": "finden."
  },
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    "end": 3134.02,
    "text": "Ich finde, jetzt kann ich jetzt einfach anbieten, dass wir da im Herbst vielleicht nochmal pröverieren."
  },
  {
    "start": 3134.06,
    "end": 3136.6,
    "text": "Wir haben ja im Hartmut-Essignal, wie gesagt auch drei Sendungen gemacht."
  },
  {
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    "end": 3144.1,
    "text": "Das lohnt sich an der Stelle über den Entwurfsprozess zu reden weil er in der Tat – wir haben es ja vorhin gehabt teilweise – angeregt war von den Werkzeugen."
  },
  {
    "start": 3144.46,
    "end": 3147.94,
    "text": "Er war angerückt von den Leuchtenmitteln und von den Gesprächen mit Architekten."
  },
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    "end": 3148.48,
    "text": "Und gerade"
  },
  {
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    "end": 3149.68,
    "text": "ein ganz aktuelles Beispiel."
  },
  {
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    "end": 3155.52,
    "text": "Wir hatten einen Designer vor zwei Tagen, sie besucht hat uns ein Produkt vorgestellt und er hat einen wunderbaren Prototypen gebaut."
  },
  {
    "start": 3156.42,
    "end": 3157.46,
    "text": "Den konnten wir uns anschauen."
  },
  {
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    "end": 3158.44,
    "text": "dann haben wir ausprobiert."
  },
  {
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    "end": 3167.3,
    "text": "Das hat uns begeistert, wenn wir mit einer drei D gezeichneten... Das erste"
  },
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    "start": 3168.92,
    "end": 3177.42,
    "text": "was ich von ihm da gesehen habe war ein... eine Simulation, eine Tridésimulation einfehlt."
  },
  {
    "start": 3177.46,
    "end": 3177.5,
    "text": "Die"
  },
  {
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    "end": 3179.76,
    "text": "habe ich nicht gesehen, okay?"
  },
  {
    "start": 3180.26,
    "end": 3195.08,
    "text": "Wir haben jetzt auch im BDC Campus wo ich ja dieses Programm leite also dieser großen Ausstellung die Juli anfängt haben wir eben auch möglichst original analoge Prototypen drin sogar einen sehr großen also von diesem Hyundai Mara Projekt."
  },
  {
    "start": 3195.14,
    "end": 3204.34,
    "text": "das ist praktisch ein Fahrzeug für den ländlichen Raum für den Autonomisfahrzeug dass eben Lasten und alte Leute transportieren kann Und so ein Ding musst du einfach da haben."
  },
  {
    "start": 3204.58,
    "end": 3209.02,
    "text": "Also das gibt ja überhaupt keinen Sinn, es kann man nicht vermitteln mit dem Bild oder mit irgendeinem Narbe."
  },
  {
    "start": 3209.28,
    "end": 3213.1,
    "text": "Das werden wir dann eben in diesem Originalgröße, das ist ein ziemlicher Apparat im Ausschlag."
  },
  {
    "start": 3215.28,
    "end": 3229.36,
    "text": "Ich glaube dass heute viele Entwurzprozesse nur noch am Rechner ablaufen und das kann eine KI, also das ist relativ beliebig und ich glaube man muss diese Dinge wirklich in der Hand halten können."
  },
  {
    "start": 3230.6,
    "end": 3233.62,
    "text": "Ich bin ein Fan von Prototypen, von was man anfasst."
  },
  {
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    "text": "Bei"
  },
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    "end": 3236.2,
    "text": "Licht sowieso, also Licht lässt sich nicht simulieren."
  },
  {
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    "end": 3243.74,
    "text": "Das ist einfach so... Da muss man Reflexion innerhalb des Leuchtkapers, da braucht es einen Prototyp."
  },
  {
    "start": 3243.96,
    "end": 3254.9,
    "text": "Ja gut, wenn das jetzt sozusagen der Ausgang des Gesprächs ist, dass wir eben im Herbst oder im Winter, weil wir haben uns einiges vorraus geplant in Gespräche über den Wurfsprozess führen wäre ich vorher in Flamme."
  },
  {
    "start": 3254.96,
    "end": 3259.96,
    "text": "aber Riesenthema, mit dem sich eben auch gerade Studierende furchtbar rumschlagen."
  },
  {
    "start": 3260.02,
    "end": 3260.16,
    "text": "Denke"
  },
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    "text": "ich mal."
  },
  {
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    "end": 3268.78,
    "text": "Wo es die unterschiedlichsten Vorurteile gibt was man am besten macht oder nicht macht und da könnte man eben sowohl eure Praxis beleuchten als auch das was momentan eben gemacht."
  },
  {
    "start": 3268.9,
    "end": 3279.14,
    "text": "Machst du eigentlich so etwas dass du dann vielleicht ... Noch zwei weitere Teilnehmer einlädt und man das hier so zu fährt quasi wie eine Dialog."
  },
  {
    "start": 3279.86,
    "end": 3280.34,
    "text": "Kann man machen,"
  },
  {
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    "end": 3283.66,
    "text": "also Streitgespräche, Höhe und Wieder."
  },
  {
    "start": 3285.06,
    "end": 3287.7,
    "text": "Der eine macht es nur digital, der andere macht nur Prototypen."
  },
  {
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    "end": 3288.74,
    "text": "Das kann man gerne machen?"
  },
  {
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    "end": 3290.3,
    "text": "Du bist"
  },
  {
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    "text": "aber sozusagen mit moderieren."
  },
  {
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    "end": 3302.6,
    "text": "Und wenn man da jetzt noch zwei andere, auch Jüngere wie auch immer anders orientiert dabei hat dann würde mir das Thema wirklich mal so packen mit der Zange."
  },
  {
    "start": 3302.98,
    "end": 3304.78,
    "text": "Find ich interessant, da können wir auch was lernen vielleicht."
  },
  {
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    "end": 3305.86,
    "text": "Da könnt ihr ja mal einen Vorschlag machen."
  },
  {
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    "end": 3311.1,
    "text": "also wie gesagt ich kann euch jetzt anbieten es wird es eben im Herbst irgendwann Frühwinter machen."
  },
  {
    "start": 3311.78,
    "end": 3312.62,
    "text": "Kommst du einfach einplanen?"
  },
  {
    "start": 3313.2,
    "end": 3314.36,
    "text": "Wenn sich die laufen ist sehr gut!"
  },
  {
    "start": 3314.58,
    "end": 3315.56,
    "text": "Ich bin in den Herbst und schiebe auf"
  },
  {
    "start": 3315.68,
    "end": 3315.86,
    "text": "sie."
  },
  {
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    "text": "Alles klar!"
  },
  {
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    "end": 3318.02,
    "text": "Vielen Dank Herr Herbert!"
  },
  {
    "start": 3319.68,
    "end": 3321.76,
    "text": "Gerne gerne."
  },
  {
    "start": 3330.44,
    "end": 3338.2,
    "text": "Manfred und John Mark sind sicher eine Ausnahme, aber irgendwie auch ein Vorbild für die Verantwortung von der Entwicklung eines Unternehmens."
  },
  {
    "start": 3338.82,
    "end": 3344.34,
    "text": "Für die Begeisterung an Technik und für eine sichere Hand bei allen ästhetischen und formalen Fragen."
  },
  {
    "start": 3344.94,
    "end": 3350.62,
    "text": "In der kommenden Woche treffen wir dann auf den Witsel Nina Neusitzer und Annette Bersch."
  },
  {
    "start": 3351.08,
    "end": 3368.9,
    "text": "Die drei haben zusammen mit zahlreichen anderen Frauen größtenteils aus dem TDC, die Konferenz Learn & Burn Day for Female Networking im Rahmen der Fragen vor drei Mein-World-Design-Capital.com für die sehr großes Publikumsinteresse besteht."
  },
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    "text": "Im"
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    "end": 3372.8,
    "text": "Gespräch könnt ihr mehr über das Projekt erfahren."
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    "end": 3380.56,
    "text": "Bis dahin wünschen wir euch wie immer alles Gute und eine kreative Woche eurer TDcast-Rundaktion!"
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