[
  {
    "start": 1.74,
    "end": 7.75,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu Diskussionsstoff\nfür das Wochenende vom 28. Oktober 2023."
  },
  {
    "start": 7.75,
    "end": 12.2,
    "text": "Ich bin Lisa Fritsch, moderiere diesen Podcast,\nbei dem es immer um ein Thema geht, das in"
  },
  {
    "start": 12.2,
    "end": 15.08,
    "text": "Deutschland aktuell für Diskussionsstoff\nsorgt."
  },
  {
    "start": 15.08,
    "end": 19.56,
    "text": "Diese Woche hat Sarah Wagenknecht ihr neues\nBündnis vorgestellt, aus dem im kommenden"
  },
  {
    "start": 19.56,
    "end": 22.18,
    "text": "Jahr eine neue Partei entstehen soll."
  },
  {
    "start": 22.18,
    "end": 27.519,
    "text": "Gleichzeitig ist sie gemeinsam mit neun weiteren\nMitgliedern aus der Linkspartei ausgetreten."
  },
  {
    "start": 27.519,
    "end": 30.3,
    "text": "Doch was planen sie politisch mit dem neuen\nBündnis?"
  },
  {
    "start": 30.3,
    "end": 32.54,
    "text": "Wollen sie nur Wählerstimmen von der AfD\nabziehen?"
  },
  {
    "start": 32.54,
    "end": 35.84,
    "text": "Oder kann das Bündnis wirklich etwas bewirken\nin der deutschen Politik?"
  },
  {
    "start": 35.84,
    "end": 47.43,
    "text": "Wie viel\neinen unsere politische Reporterin Annika"
  },
  {
    "start": 47.43,
    "end": 52.039,
    "text": "Leister, die bei T-Online-Expertin zu all\ndiesen Themen rund um Sarah Wagenknecht, Die"
  },
  {
    "start": 52.039,
    "end": 53.51,
    "text": "Linke und auch die AfD ist."
  },
  {
    "start": 53.51,
    "end": 55.739,
    "text": "Annika, schön, dass du da bist."
  },
  {
    "start": 55.739,
    "end": 56.85,
    "text": "Freut mich, hallo."
  },
  {
    "start": 56.85,
    "end": 57.85,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 57.85,
    "end": 60.059,
    "text": "den stellvertretenden Chefredakteur von T-Online,\nPeter Schink."
  },
  {
    "start": 60.059,
    "end": 61.059,
    "text": "Hallo Peter."
  },
  {
    "start": 61.059,
    "end": 62.059,
    "text": "Ja, freut mich hier zu sein."
  },
  {
    "start": 62.059,
    "end": 63.8,
    "text": "Das Bündnis"
  },
  {
    "start": 63.8,
    "end": 68.1,
    "text": "Sarah Wagenknecht will als Partei nächstes\nJahr schon bei der Europawahl antreten."
  },
  {
    "start": 68.1,
    "end": 71.689,
    "text": "Das sind, wenn man jetzt mal rechnet, noch\nso ungefähr sieben Monate."
  },
  {
    "start": 71.689,
    "end": 74.98,
    "text": "Und bevor wir auf das Inhaltliche blicken,\nerst mal auf das Organisatorische."
  },
  {
    "start": 74.98,
    "end": 80.0,
    "text": "Hat das Bündnis denn überhaupt das Zeug\ndazu, nächstes Jahr als Partei durchzustarten?"
  },
  {
    "start": 80.0,
    "end": 86.75,
    "text": "Das ist eine sehr gute Frage, nicht nur mit\nBlick auf die Europawahl, sondern vor allen"
  },
  {
    "start": 86.75,
    "end": 90.86,
    "text": "Dingen auch mit Blick auf die drei Landtagswahlen,\ndie wir dann haben."
  },
  {
    "start": 90.86,
    "end": 95.1,
    "text": "Das sind drei Landtagswahlen in Ostdeutschland,\nin Thüringen, in Sachsen und in Brandenburg."
  },
  {
    "start": 95.1,
    "end": 100.009,
    "text": "Und dort wäre es eigentlich noch sehr viel\nwichtiger, dass das Bündnis antritt, wenn"
  },
  {
    "start": 100.009,
    "end": 104.84,
    "text": "man diese Hoffnung mit ihm verknüpft, dass\nes der AfD-Wählerstimmen abluchst."
  },
  {
    "start": 104.84,
    "end": 113.299,
    "text": "Und tatsächlich braucht es für eine Partei\nsehr, sehr viel Arbeit."
  },
  {
    "start": 113.299,
    "end": 116.46,
    "text": "Es braucht sehr viel Personal."
  },
  {
    "start": 116.46,
    "end": 121.009,
    "text": "Man braucht einen Parteivorstand, man braucht\nSchiedsgerichte, man braucht Landesverbände,"
  },
  {
    "start": 121.009,
    "end": 123.93,
    "text": "man braucht Kreisverbände."
  },
  {
    "start": 123.93,
    "end": 129.47,
    "text": "Das sind wahnsinnig viele Positionen, die\nbesetzt werden müssen und im Optimalfall"
  },
  {
    "start": 129.47,
    "end": 132.97,
    "text": "nicht nur mit irgendwelchen Leuten besetzt\nwerden müssen, sondern auch mit fähigen"
  },
  {
    "start": 132.97,
    "end": 136.069,
    "text": "Leuten, die wissen, was sie tun, die skandalfrei\narbeiten können."
  },
  {
    "start": 136.069,
    "end": 141.769,
    "text": "Das ist ein großes Problem für oder das\nist eine große Herausforderung immer für"
  },
  {
    "start": 141.769,
    "end": 143.069,
    "text": "junge Parteien."
  },
  {
    "start": 143.069,
    "end": 147.621,
    "text": "Das Problem hatte die AfD zum Beispiel auch\nextrem in ihrer Anfangszeit, hat es auch immer"
  },
  {
    "start": 147.621,
    "end": 149.52,
    "text": "noch zehn Jahre später."
  },
  {
    "start": 149.52,
    "end": 156.66,
    "text": "Und das ist eine der größten Fragen, die\nsich gerade aktuell stellt, ob das möglich"
  },
  {
    "start": 156.66,
    "end": 162.86,
    "text": "sein wird, erstens zur Europawahl, zweitens\nzu den Landtagswahlen, das alles hinzubekommen,"
  },
  {
    "start": 162.86,
    "end": 164.62,
    "text": "personell vor allen Dingen."
  },
  {
    "start": 164.62,
    "end": 165.62,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 165.62,
    "end": 171.01,
    "text": "Sarah Wagenknecht hat ja mit der Zielsetzung\nEuropawahl schon einen kaffen Zeitplan vorgegeben."
  },
  {
    "start": 171.01,
    "end": 172.01,
    "text": "Ich habe es mal recherchiert."
  },
  {
    "start": 172.01,
    "end": 177.76,
    "text": "Am 18. März ist Einsendeschluss sozusagen\nfür die Kandidatenlisten zur Europawahl."
  },
  {
    "start": 177.76,
    "end": 184.92,
    "text": "Dann müsste die noch zu gründende Partei\nbis zum 18. März tatsächlich alle Kandidaten"
  },
  {
    "start": 184.92,
    "end": 186.12,
    "text": "aufgestellt haben."
  },
  {
    "start": 186.12,
    "end": 189.099,
    "text": "Dafür muss vorher erstmal die ganze Parteistruktur\nstehen."
  },
  {
    "start": 189.099,
    "end": 191.87,
    "text": "Ich frage mich tatsächlich, wie Sarah Wagenknecht\ndas schaffen will."
  },
  {
    "start": 191.87,
    "end": 195.319,
    "text": "Zumal sie ja von sich selbst sagt, dass sie\nnicht als Organisationstalent gilt."
  },
  {
    "start": 195.319,
    "end": 199.129,
    "text": "Und sie hat ja jetzt zum Anfang erstmal einen\nVerein gegründet."
  },
  {
    "start": 199.129,
    "end": 200.261,
    "text": "Was hat das damit auf sich?"
  },
  {
    "start": 200.261,
    "end": 203.51,
    "text": "Hat das Vorteile für diese Struktur am Anfang?"
  },
  {
    "start": 203.51,
    "end": 204.56,
    "text": "Ja, klar."
  },
  {
    "start": 204.56,
    "end": 209.799,
    "text": "Der Verein, so ist es auch in der Satzung\nbeschrieben, ist jetzt da, um eine Parteigründung"
  },
  {
    "start": 209.799,
    "end": 210.92,
    "text": "vorzubereiten."
  },
  {
    "start": 210.92,
    "end": 215.55,
    "text": "Und das macht Sinn, weil eine Partei rein\nrechtlich gesehen auch nichts anderes als"
  },
  {
    "start": 215.55,
    "end": 219.31,
    "text": "ein Verein ist, aber ein Verein, der nochmal\nspeziellen Regeln unterliegt."
  },
  {
    "start": 219.31,
    "end": 221.799,
    "text": "Also man muss sich zum Beispiel an das Parteiengesetz\nhalten."
  },
  {
    "start": 221.799,
    "end": 226.19,
    "text": "Dazu gehört eben auch ein Programm, über\ndas die Basis abstimmen muss und so weiter"
  },
  {
    "start": 226.19,
    "end": 227.43,
    "text": "und so weiter."
  },
  {
    "start": 227.43,
    "end": 229.68,
    "text": "Dazu hilft eine Gründung des Vereins."
  },
  {
    "start": 229.68,
    "end": 235.019,
    "text": "Also man kann erstmal, wie Wagenknecht es\njetzt am Montag gemacht hat, in die Öffentlichkeit"
  },
  {
    "start": 235.019,
    "end": 238.84,
    "text": "gehen, kann erstmal raustreten und sagen,\nso da sind wir, wir suchen Leute."
  },
  {
    "start": 238.84,
    "end": 245.39,
    "text": "Man kann, was es eben auch braucht, ist Geld\nund das hat sie am Montag auch gemacht und"
  },
  {
    "start": 245.39,
    "end": 247.79,
    "text": "ihre Mitstreiter mehrfach gemacht."
  },
  {
    "start": 247.79,
    "end": 249.75,
    "text": "zu Spenden aufgerufen."
  },
  {
    "start": 249.75,
    "end": 255.59,
    "text": "Ich glaube gleich zwei oder drei Mal in der\nPressekonferenz, wo man eben auch merkt, ja,"
  },
  {
    "start": 255.59,
    "end": 259.9,
    "text": "man braucht eben auch die Mittel, um das durchzuziehen\nund dafür ist natürlich ein Verein, der"
  },
  {
    "start": 259.9,
    "end": 263.41,
    "text": "erstmal vorläuft und erstmal sammelt natürlich\nauch praktisch."
  },
  {
    "start": 263.41,
    "end": 264.41,
    "text": "Kann sie"
  },
  {
    "start": 264.41,
    "end": 269.57,
    "text": "denn durch den Verein auch gerade solche Leute\naussortieren, wie du meintest, dass sich da"
  },
  {
    "start": 269.57,
    "end": 274.03,
    "text": "nur Spinner erstmal bewerben, um mit in das\nBündnis zu kommen?"
  },
  {
    "start": 274.03,
    "end": 277.06,
    "text": "Ich glaube, da muss die Partei eine eigene\nRegelung finden."
  },
  {
    "start": 277.06,
    "end": 283.34,
    "text": "Also bei der AfD zum Beispiel ist es so, die\nwissen, dass sie Personen aus einem extremen"
  },
  {
    "start": 283.34,
    "end": 287.69,
    "text": "Spektrum eben auch anziehen, dass sie Leute\nauch anziehen, die potenziell vom Verfassungsschutz"
  },
  {
    "start": 287.69,
    "end": 290.94,
    "text": "beobachtet werden oder Probleme dahingehend\nbereiten könnten."
  },
  {
    "start": 290.94,
    "end": 296.5,
    "text": "Und deren Prüfung auf neue Mitglieder ist\nsehr viel intensiver."
  },
  {
    "start": 296.5,
    "end": 300.21,
    "text": "Also die Mitglieder werden sehr viel genauer\ngecheckt, es werden Lebensläufe geprüft."
  },
  {
    "start": 300.21,
    "end": 306.13,
    "text": "Es werden Online-Abfragen laufen nochmal ab,\nbevor die Leute tatsächlich aufgenommen werden."
  },
  {
    "start": 306.13,
    "end": 309.87,
    "text": "Und das ist eben auch nochmal ein sehr großer\nAufwand."
  },
  {
    "start": 309.87,
    "end": 315.83,
    "text": "Sarah Wagenknecht spricht potenziell eben\nein ähnliches Publikum an, wird vermutlich"
  },
  {
    "start": 315.83,
    "end": 317.5,
    "text": "die ähnlichen Probleme haben."
  },
  {
    "start": 317.5,
    "end": 321.699,
    "text": "Das wird sie mit dem Verein so vorab nicht\nregeln können, sondern das muss einfach auch"
  },
  {
    "start": 321.699,
    "end": 323.43,
    "text": "die Partei dann für sich klären."
  },
  {
    "start": 323.43,
    "end": 325.729,
    "text": "Was sind eigentlich unsere Regeln?"
  },
  {
    "start": 325.729,
    "end": 327.009,
    "text": "Wer darf bei uns mitmachen?"
  },
  {
    "start": 327.009,
    "end": 332.46,
    "text": "Ja, ich glaube, die Geschichte der Bundesrepublik\nzeigt schon immer dann, wenn neue Parteien"
  },
  {
    "start": 332.46,
    "end": 334.1,
    "text": "gegründet wurden."
  },
  {
    "start": 334.1,
    "end": 336.59,
    "text": "Das ging den Grünen Anfang der 80er Jahre\nnicht anders."
  },
  {
    "start": 336.59,
    "end": 342.3,
    "text": "Dann hast du zuerst mal die politischen Hasardeure\nund du kannst de facto ja nur die aussortieren,"
  },
  {
    "start": 342.3,
    "end": 345.14,
    "text": "gegen die wirklich etwas vorliegt, also die\nvom Verfassungsschutz beobachtet werden oder"
  },
  {
    "start": 345.14,
    "end": 346.83,
    "text": "gegen die strafrechtlich etwas vorliegt."
  },
  {
    "start": 346.83,
    "end": 348.79,
    "text": "Alle anderen hast du da erst mal."
  },
  {
    "start": 348.79,
    "end": 352.71,
    "text": "Und klar musst du mit denen erst mal umgehen\nund das wird natürlich auch Kräfte binden,"
  },
  {
    "start": 352.71,
    "end": 353.71,
    "text": "glaube ich."
  },
  {
    "start": 353.71,
    "end": 359.15,
    "text": "Es ist auf jeden Fall in der personellen Hinsicht,\naber auch zeitlichen Hinsicht eine Herausforderung."
  },
  {
    "start": 359.15,
    "end": 361.28,
    "text": "Annika, du hast schon das Finanzielle angesprochen."
  },
  {
    "start": 361.28,
    "end": 364.54,
    "text": "Sie ist da ja eigentlich schon ganz gut aufgestellt."
  },
  {
    "start": 364.54,
    "end": 369.77,
    "text": "Ich habe gelesen, dass einer ihrer Unterstützer,\nder IT-Millionär und Befürworter der Vermögenssteuer"
  },
  {
    "start": 369.77,
    "end": 371.81,
    "text": "Ralf Suikat ist."
  },
  {
    "start": 371.81,
    "end": 373.11,
    "text": "Welche Rolle spielt er denn dabei?"
  },
  {
    "start": 373.11,
    "end": 376.58,
    "text": "Naja, das kann ich nicht beantworten."
  },
  {
    "start": 376.58,
    "end": 380.599,
    "text": "Also, Saga Wagenknecht hat ja durchaus auch\nein Vermögen."
  },
  {
    "start": 380.599,
    "end": 383.93,
    "text": "Herr Suikat stößt dann auch dazu."
  },
  {
    "start": 383.93,
    "end": 387.49,
    "text": "Es kann sich ja nicht schaden, wenn man in\nden eigenen Reihen Leute hat, die Geld haben."
  },
  {
    "start": 387.49,
    "end": 391.46,
    "text": "Die Frage ist aber natürlich, inwiefern sind\ndiese Leute auch bereit, ihr Geld in diese"
  },
  {
    "start": 391.46,
    "end": 392.76,
    "text": "Parteireihen zu stecken?"
  },
  {
    "start": 392.76,
    "end": 395.08,
    "text": "Das ist ja nicht selbstverständlich."
  },
  {
    "start": 395.08,
    "end": 397.889,
    "text": "Und Wagenknecht wurde das am Montag gefragt."
  },
  {
    "start": 397.889,
    "end": 402.82,
    "text": "Sie hat darauf geantwortet, dass man schon\nbereit sei, auch eigene Mittel reinzustecken."
  },
  {
    "start": 402.82,
    "end": 405.62,
    "text": "Aber dann folgte eben auch direkt wieder der\nSpendenaufruf."
  },
  {
    "start": 405.62,
    "end": 411.5,
    "text": "Also wie viel Geld Suikat oder Wagenknecht\nselbst in diese Partei reinstecken, kann ich"
  },
  {
    "start": 411.5,
    "end": 413.06,
    "text": "nicht beantworten, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 413.06,
    "end": 415.6,
    "text": "Und von daher weiß ich nicht, wie viel es\nihr hilft."
  },
  {
    "start": 415.6,
    "end": 422.21,
    "text": "Spannender ist, glaube ich, diese Personalie\nSuikat eher, weil er so ein Aushängeschild"
  },
  {
    "start": 422.21,
    "end": 426.72,
    "text": "ist, für was für das Wagenknecht wirtschaftspolitisch\nhalt dann auch stehen will."
  },
  {
    "start": 426.72,
    "end": 432.79,
    "text": "Ein Millionär, der die Vermögenssteuer fordert,\nder eine höhere Erbschaftssteuer fordert,"
  },
  {
    "start": 432.79,
    "end": 437.379,
    "text": "der fordert, dass wohlhabende Menschen sich\nstärker beteiligen, mehr geben, damit es"
  },
  {
    "start": 437.379,
    "end": 441.68,
    "text": "den Leuten, die nicht auf der Sonnenseite,\nwie es immer so schön formuliert wird, des"
  },
  {
    "start": 441.68,
    "end": 443.9,
    "text": "Lebens stehen, damit die stärker profitieren."
  },
  {
    "start": 443.9,
    "end": 450.71,
    "text": "Das hatte auch bei der Vorstellung am Montag\ndie jetzige neue Vorsitzende Amira Mohammed"
  },
  {
    "start": 450.71,
    "end": 452.69,
    "text": "Ali bei der Pressekonferenz gesagt."
  },
  {
    "start": 452.69,
    "end": 457.3,
    "text": "Wir sehen, dass viele Menschen in unserem\nLand das Vertrauen in Politik verloren haben."
  },
  {
    "start": 457.3,
    "end": 460.57,
    "text": "Sie fühlen sich durch keine der bestehenden\nParteien mehr vertreten."
  },
  {
    "start": 460.57,
    "end": 467.479,
    "text": "Wir wollen die bestehende im deutschen Parteiensystem\nund eine Partei gründen, die für wirtschaftliche"
  },
  {
    "start": 467.479,
    "end": 471.069,
    "text": "Vernunft, soziale Gerechtigkeit, Frieden Freiheit\neinsteht."
  },
  {
    "start": 471.069,
    "end": 473.54,
    "text": "Für alle, die nicht auf der Sonnenseite des\nLebens stehen."
  },
  {
    "start": 473.54,
    "end": 477.84,
    "text": "Für alle, die hart arbeiten, aber von der\nherrschenden Politik im Stich gelassen werden."
  },
  {
    "start": 477.84,
    "end": 480.129,
    "text": "Und für eine stabile Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 480.129,
    "end": 482.889,
    "text": "Ja, steigen wir gleich ein hier ins Inhaltliche."
  },
  {
    "start": 482.889,
    "end": 486.36,
    "text": "Ihr habt es gehört, die Sonnenseite des Lebens,\ndas ist auch angesprochen, Annika."
  },
  {
    "start": 486.36,
    "end": 488.12,
    "text": "Für alle, die hart arbeiten."
  },
  {
    "start": 488.12,
    "end": 491.52,
    "text": "Man sieht auf jeden Fall diese zwei Schwerpunkte\nWirtschaftspolitik, Gerechtigkeit."
  },
  {
    "start": 491.52,
    "end": 494.56,
    "text": "Es wird auch immer wieder von Vernunft gesprochen."
  },
  {
    "start": 494.56,
    "end": 496.75,
    "text": "Also wir müssen zur Vernunft wieder herkehren."
  },
  {
    "start": 496.75,
    "end": 498.34,
    "text": "Ich weiß nicht genau, was es damit auf sich\nhat."
  },
  {
    "start": 498.34,
    "end": 502.99,
    "text": "Lass uns doch nochmal genau besprechen, was\ngenau plant denn jetzt das Bündnis Wagenknecht"
  },
  {
    "start": 502.99,
    "end": 503.99,
    "text": "inhaltlich."
  },
  {
    "start": 503.99,
    "end": 507.629,
    "text": "Und hast du es gehört, Lisa, wie sie noch\nschnell hinterhergeschoben hat und für eine"
  },
  {
    "start": 507.629,
    "end": 508.629,
    "text": "stabile Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 508.629,
    "end": 511.21,
    "text": "Also ich nehme es ihnen noch nicht ganz ab."
  },
  {
    "start": 511.21,
    "end": 513.39,
    "text": "Da muss ich mich einfach mal outen."
  },
  {
    "start": 513.39,
    "end": 516.419,
    "text": "Ich glaube, ich habe viel dagegen gehört."
  },
  {
    "start": 516.419,
    "end": 518.38,
    "text": "Also ganz, ganz viel kontra."
  },
  {
    "start": 518.38,
    "end": 520.82,
    "text": "Sie versucht natürlich Stimmungen abzugreifen."
  },
  {
    "start": 520.82,
    "end": 528.74,
    "text": "Und diese Dagegenstimmung, die sich auch dann\nin so Worten spiegelt, wie da ist so eine"
  },
  {
    "start": 528.74,
    "end": 535.66,
    "text": "politische Meinungsklasse und so, da höre\nich ganz viel raus, wo erstmal versucht wird,"
  },
  {
    "start": 535.66,
    "end": 536.94,
    "text": "Stimmung aufzufangen."
  },
  {
    "start": 536.94,
    "end": 541.91,
    "text": "Und das ist natürlich auch die Stärke von\nSarah Wagenknecht, das kann sie."
  },
  {
    "start": 541.91,
    "end": 549.77,
    "text": "Aber um gewählt zu werden, um wirklich langfristig\nLeute an sich zu binden und auch Wähler wirklich"
  },
  {
    "start": 549.77,
    "end": 555.75,
    "text": "zu mobilisieren, dann am Wahltag das Kreuz\nan der Stelle dieser neuen Partei zu machen,"
  },
  {
    "start": 555.75,
    "end": 556.85,
    "text": "braucht es, glaube ich, schon mehr."
  },
  {
    "start": 556.85,
    "end": 558.83,
    "text": "Es braucht wirklich auch ein Konzept."
  },
  {
    "start": 558.83,
    "end": 560.33,
    "text": "Ein reines Dagegen wird nicht reichen."
  },
  {
    "start": 560.33,
    "end": 562.96,
    "text": "Das ist Sarah Wagenknecht, glaube ich, auch\nklar."
  },
  {
    "start": 562.96,
    "end": 564.75,
    "text": "Das wollte sie auch am Montag vermitteln."
  },
  {
    "start": 564.75,
    "end": 568.88,
    "text": "Aber da hat sie natürlich jetzt ein Spektrum\naufgemacht."
  },
  {
    "start": 568.88,
    "end": 571.079,
    "text": "Sie bezeichnet sich selbst ja als linkskonservativ."
  },
  {
    "start": 571.079,
    "end": 573.62,
    "text": "Das muss sie erstmal definieren."
  },
  {
    "start": 573.62,
    "end": 577.06,
    "text": "Das muss diese neue Gruppierung erstmal definieren,\nwas das denn eigentlich konkret heißt."
  },
  {
    "start": 577.06,
    "end": 580.089,
    "text": "Und da habe ich noch meine Zweifel, ob das\ngelingen kann."
  },
  {
    "start": 580.089,
    "end": 582.39,
    "text": "Also ich muss dir total zustimmen."
  },
  {
    "start": 582.39,
    "end": 586.84,
    "text": "Ich finde auch gerade bei der Pressekonferenz\nam Montag oder auch wenn man in die Papiere"
  },
  {
    "start": 586.84,
    "end": 592.951,
    "text": "die wenigen Seiten an Programmentwurf, die\nes bisher gibt, wenn man die liest, da sind"
  },
  {
    "start": 592.951,
    "end": 598.089,
    "text": "ganz viele Schlagworte und ganz viele Allgemeinplätze\ndrin, die ganz ehrlich ganz viele andere Parteien"
  },
  {
    "start": 598.089,
    "end": 599.089,
    "text": "auch vertreten."
  },
  {
    "start": 599.089,
    "end": 601.18,
    "text": "Das ist so ein bisschen zusammengewürfelt."
  },
  {
    "start": 601.18,
    "end": 605.45,
    "text": "Also am Montag dachte man, als Wagenknecht\nzum Teil über Wirtschaftspolitik geredet"
  },
  {
    "start": 605.45,
    "end": 610.579,
    "text": "hat, auf einmal sitzt da Christian Lindner,\nweil ständig über Zukunftstechnologien geredet"
  },
  {
    "start": 610.579,
    "end": 616.67,
    "text": "wurde, um eben gegen die heutigen Klimaschutzmaßnahmen,\num die nicht durchführen zu müssen."
  },
  {
    "start": 616.67,
    "end": 620.32,
    "text": "Wir setzen dann auf die Zukunftstechnologien,\nwir setzen auf das Leistungsprinzip etc."
  },
  {
    "start": 620.32,
    "end": 626.529,
    "text": "Dann gab es ganz viele linke Einschläge natürlich\nmit der Vermögenssteuer, mit der Erbschaftssteuer,"
  },
  {
    "start": 626.529,
    "end": 629.82,
    "text": "mit einer gerechteren Bildungspolitik."
  },
  {
    "start": 629.82,
    "end": 633.82,
    "text": "Und dann gab es eben auch wieder ganz viele\nnationalkonservative Töne oder auch Töne,"
  },
  {
    "start": 633.82,
    "end": 637.839,
    "text": "die ganz nah an der AfD schon wieder klingen,\nwenn es um Pipelines ging, durch die wieder"
  },
  {
    "start": 637.839,
    "end": 642.37,
    "text": "russisches Gas nach Deutschland fließen soll,\nwenn es um die Begrenzung von Zuwanderung"
  },
  {
    "start": 642.37,
    "end": 643.37,
    "text": "ging."
  },
  {
    "start": 643.37,
    "end": 648.62,
    "text": "Das war zum Beispiel ein Thema, das sich in\ndem Papier, das vorgestellt wurde, gar nicht"
  },
  {
    "start": 648.62,
    "end": 649.62,
    "text": "findet."
  },
  {
    "start": 649.62,
    "end": 654.279,
    "text": "Die Wagenknecht-Position wurde dann aber eben\nam Montag auf der Pressekonferenz eben auch"
  },
  {
    "start": 654.279,
    "end": 656.99,
    "text": "erfragt und dann eben auch vom Wagenknecht\nso vertreten."
  },
  {
    "start": 656.99,
    "end": 663.49,
    "text": "Und genau da hast du halt so ein Ding, sie\nsammelt sich halt aus zwei bis drei bis vier"
  },
  {
    "start": 663.49,
    "end": 668.089,
    "text": "unterschiedlichen politischen Richtungen zusammen,\nwas gerade ganz gut ankommt."
  },
  {
    "start": 668.089,
    "end": 671.389,
    "text": "Ja, also vielleicht noch eine Sache zu ergänzen."
  },
  {
    "start": 671.389,
    "end": 675.529,
    "text": "Ich glaube, was Sarah Wagenknecht wirklich\nschaffen muss, ist nicht nur zu versuchen"
  },
  {
    "start": 675.529,
    "end": 679.67,
    "text": "überall einzusammeln, sondern auch wirklich\neine klare Position zu vertreten."
  },
  {
    "start": 679.67,
    "end": 685.79,
    "text": "Also zum Beispiel an dieser Friedensdemo,\ndie es im Februar gab, Aufstand für Frieden,"
  },
  {
    "start": 685.79,
    "end": 689.38,
    "text": "wo sich Sarah Wagenknecht ja auch mit ihrer\neigenen Partei verworfen hat, weil sie sich"
  },
  {
    "start": 689.38,
    "end": 695.64,
    "text": "nicht klar positioniert hat, dass die Rechten\nda nicht eingeladen sind zu dieser Demonstration."
  },
  {
    "start": 695.64,
    "end": 701.97,
    "text": "Da finde ich, an solchen Dingen sieht man,\ndass es schwierig ist, da keine klare Position"
  },
  {
    "start": 701.97,
    "end": 704.89,
    "text": "zu vertreten, sondern nur immer die Unzufriedenheiten\neinzusammeln."
  },
  {
    "start": 704.89,
    "end": 706.92,
    "text": "Das funktioniert irgendwann nicht mehr."
  },
  {
    "start": 706.92,
    "end": 709.76,
    "text": "Und vor Wahlen ist das Klima normalerweise\nrau."
  },
  {
    "start": 709.76,
    "end": 712.6,
    "text": "Da wird ganz genau geguckt, auch natürlich\nvon uns Journalisten."
  },
  {
    "start": 712.6,
    "end": 718.7,
    "text": "wie jemand agiert und ich glaube, da ist es\nsehr leicht für so eine neue Gruppierung"
  },
  {
    "start": 718.7,
    "end": 723.61,
    "text": "ins Straucheln zu geraten, weil Sarah Wagenknecht\ndann nicht mehr nur alleine als Galleonsfigur"
  },
  {
    "start": 723.61,
    "end": 727.61,
    "text": "auftreten kann, sondern da natürlich dann\nauch andere in dieser Partei dann gefordert"
  },
  {
    "start": 727.61,
    "end": 728.61,
    "text": "sind."
  },
  {
    "start": 728.61,
    "end": 733.36,
    "text": "Und da ist auch rein zeitlich das schon ein\nganz schöner Ritt, weil sie kann gar nicht"
  },
  {
    "start": 733.36,
    "end": 738.38,
    "text": "so schnell definieren, wofür diese Partei\nentsteht und wogegen sie sich abgrenzt."
  },
  {
    "start": 738.38,
    "end": 742.779,
    "text": "Ja, bevor wir jetzt gleich noch weitermachen\nauf das Inhaltliche, noch einen Hinweis in"
  },
  {
    "start": 742.779,
    "end": 743.779,
    "text": "eigener Sache."
  },
  {
    "start": 743.779,
    "end": 748.05,
    "text": "Um keine Folgen unseres Podcasts zu verpassen,\nabonnieren Sie Diskussionsstoff in der App,"
  },
  {
    "start": 748.05,
    "end": 751.94,
    "text": "mit der Sie Podcasts hören, zum Beispiel\nauf Spotify oder Apple Podcasts."
  },
  {
    "start": 751.94,
    "end": 755.35,
    "text": "Und damit zurück zum Bündnis Sarah Wagenknecht."
  },
  {
    "start": 755.35,
    "end": 762.15,
    "text": "Peter, du hattest gerade schon die Demonstration\nAufstand für Frieden, die ja im Februar von"
  },
  {
    "start": 762.15,
    "end": 765.76,
    "text": "Wagenknecht unter anderem organisiert wurde,\nerwähnt."
  },
  {
    "start": 765.76,
    "end": 771.36,
    "text": "Außenpolitisch positioniert sich Wagenknecht\nja wirklich, ja man kann schon sagen, radikal."
  },
  {
    "start": 771.36,
    "end": 776.99,
    "text": "Sie will Konflikte ohne militärische Mittel\nlösen, ist klar gegen Waffenlieferungen in"
  },
  {
    "start": 776.99,
    "end": 781.2,
    "text": "die Ukraine und will, dass Deutschland aus\nder NATO austritt."
  },
  {
    "start": 781.2,
    "end": 785.279,
    "text": "Was würde das denn für die deutsche Verteidigungspolitik\nbedeuten?"
  },
  {
    "start": 785.279,
    "end": 793.079,
    "text": "Also, erstmal muss man sagen, Sarah Wagenknecht\nhat ein Problem, weil sie den russischen Angriffskrieg"
  },
  {
    "start": 793.079,
    "end": 795.91,
    "text": "nicht als russischen Angriffskrieg bezeichnet."
  },
  {
    "start": 795.91,
    "end": 797.019,
    "text": "So."
  },
  {
    "start": 797.019,
    "end": 802.91,
    "text": "Damit, und ich habe ja vorhin über Abgrenzungen\ngeredet, schafft sie es nicht, sich gegen"
  },
  {
    "start": 802.91,
    "end": 808.459,
    "text": "bestimmte eher radikale Teile der Bevölkerung\nabzugrenzen."
  },
  {
    "start": 808.459,
    "end": 814.41,
    "text": "Und ich glaube, es ist immer die Frage, Was\nbedeutet das eigentlich in der Praxis, was"
  },
  {
    "start": 814.41,
    "end": 815.55,
    "text": "ich politisch fordere?"
  },
  {
    "start": 815.55,
    "end": 821.86,
    "text": "Wenn sie den Austritt aus der NATO fordert\nund man würde das praktisch umsetzen, dann"
  },
  {
    "start": 821.86,
    "end": 828.54,
    "text": "wäre Deutschland auf einmal ein Fremdkörper\nin unserer westlichen Wertegemeinschaft."
  },
  {
    "start": 828.54,
    "end": 831.529,
    "text": "Das würde überhaupt praktisch gar nicht\nfunktionieren."
  },
  {
    "start": 831.529,
    "end": 837.87,
    "text": "Und ich glaube, darüber ist sich Sarah Wagenknecht\nnie klar gewesen, was das eigentlich in der"
  },
  {
    "start": 837.87,
    "end": 839.6,
    "text": "Konsequenz bedeuten würde, wenn sie das wirklich\nmacht."
  },
  {
    "start": 839.6,
    "end": 847.699,
    "text": "Dieser Punkt so radikal, wie du sagst, dass\ner rein faktisch für so eine Partei auch"
  },
  {
    "start": 847.699,
    "end": 851.949,
    "text": "zum Stolperstein würde, weil immer und immer\nwieder gefragt würde, wie wollt ihr das denn"
  },
  {
    "start": 851.949,
    "end": 853.06,
    "text": "eigentlich praktisch machen?"
  },
  {
    "start": 853.06,
    "end": 856.51,
    "text": "Und dann kämen sie immer wieder an den Punkt,\ndass das rein faktisch gar nicht möglich"
  },
  {
    "start": 856.51,
    "end": 857.51,
    "text": "ist."
  },
  {
    "start": 857.51,
    "end": 861.62,
    "text": "Und dafür gibt es noch eine Menge andere,\ngerade auch bei der Außenpolitik noch eine"
  },
  {
    "start": 861.62,
    "end": 863.22,
    "text": "Menge andere Beispiele."
  },
  {
    "start": 863.22,
    "end": 871.19,
    "text": "Sie will die EU schwächen, sie will der EU\neigentlich Kompetenzen entziehen, nicht eigentlich,"
  },
  {
    "start": 871.19,
    "end": 876.009,
    "text": "sondern sie will der EU Kompetenzen entziehen,\nwill die Nationalstaaten wieder stärker machen."
  },
  {
    "start": 876.009,
    "end": 878.7,
    "text": "Gleichzeitig will sie die Migration begrenzen."
  },
  {
    "start": 878.7,
    "end": 884.2,
    "text": "Also das sind ja Widersprüche auch, weil\nman muss eben auf EU-Ebene auch zusammenarbeiten,"
  },
  {
    "start": 884.2,
    "end": 886.49,
    "text": "um Migration begrenzen zu können."
  },
  {
    "start": 886.49,
    "end": 891.329,
    "text": "Wie willst du bestimmte Punkte, die du postulierst,\nerreichen?"
  },
  {
    "start": 891.329,
    "end": 894.98,
    "text": "Ja, sie steht da halt ganz oft doch auch im\nWiderspruch."
  },
  {
    "start": 894.98,
    "end": 900.22,
    "text": "Aber Annika, du hast es ja am Anfang auch\nschon gesagt, dass sie auch einige Parallelen"
  },
  {
    "start": 900.22,
    "end": 902.699,
    "text": "hat zu den Inhalten der größeren Parteien."
  },
  {
    "start": 902.699,
    "end": 904.589,
    "text": "FDP hast du angesprochen."
  },
  {
    "start": 904.589,
    "end": 908.66,
    "text": "Ich denke auch wirtschaftspolitisch hat sie\neinige Parallelen zur CDU."
  },
  {
    "start": 908.66,
    "end": 912.49,
    "text": "Da könnte es ja auf jeden Fall auch schon\neine Vorstellung geben, dass sie in Koalitionen"
  },
  {
    "start": 912.49,
    "end": 913.899,
    "text": "eintreten kann."
  },
  {
    "start": 913.899,
    "end": 917.7,
    "text": "Grundsätzlich nehme ich eure Stimmung aber\neher so wahr, dass ihr recht skeptisch seid."
  },
  {
    "start": 917.7,
    "end": 923.2,
    "text": "Wo könnte denn die neue Wagenknecht-Partei\nsich in der deutschen Parteienlandschaft einordnen?"
  },
  {
    "start": 923.2,
    "end": 928.96,
    "text": "Ist da Platz für sie oder wie würde sich\ndas auch auswirken auf die deutsche Parteienlandschaft?"
  },
  {
    "start": 928.96,
    "end": 933.86,
    "text": "Ja, also was du glaube ich schon sagen kannst\nerstmal, sie will sich ja nirgends einordnen."
  },
  {
    "start": 933.86,
    "end": 937.459,
    "text": "Deswegen erfindet sie ja diesen neuen Begriff\nLinkskonservativ."
  },
  {
    "start": 937.459,
    "end": 943.24,
    "text": "Und du kannst jetzt sagen, naja, sie würde\nnatürlich da AfD-Stimmen klauen, sie würde"
  },
  {
    "start": 943.24,
    "end": 944.26,
    "text": "da Linken-Stimmen klauen."
  },
  {
    "start": 944.26,
    "end": 948.81,
    "text": "Also sie würde bestimmt aus verschiedenen\nEcken Stimmen bekommen."
  },
  {
    "start": 948.81,
    "end": 956.199,
    "text": "Im Ergebnis aber, und das ist das, wo ich\nwirklich Sorge habe, ist, dass die Parteienlandschaft"
  },
  {
    "start": 956.199,
    "end": 957.639,
    "text": "sich auffragmentiert."
  },
  {
    "start": 957.639,
    "end": 965.63,
    "text": "Und dass auf einmal Leute mit Positionen,\ndie quasi nicht umsetzbar sind, die keinem"
  },
  {
    "start": 965.63,
    "end": 970.96,
    "text": "Realitätscheck standhalten, auf einmal ein\nGewicht in der öffentlichen Debatte kriegen."
  },
  {
    "start": 970.96,
    "end": 974.18,
    "text": "Und da kannst du gucken nach Italien, nach\nFrankreich, jetzt auch in die Niederlande,"
  },
  {
    "start": 974.18,
    "end": 978.949,
    "text": "wo im November gewählt wird und eine Partei,\ndie erst im Sommer gegründet wurde, vermutlich"
  },
  {
    "start": 978.949,
    "end": 980.31,
    "text": "auf dem zweiten Platz landen wird."
  },
  {
    "start": 980.31,
    "end": 987.55,
    "text": "Und da siehst du, dass in mehreren Ländern\nEuropas die Parteienlandschaft, so wie wir"
  },
  {
    "start": 987.55,
    "end": 992.3,
    "text": "sie kennen, eigentlich total weggeblasen wird."
  },
  {
    "start": 992.3,
    "end": 996.48,
    "text": "So, da geht es uns in Deutschland auch relativ\ngut, sage ich mal, auch wenn das Wort Volkspartei"
  },
  {
    "start": 996.48,
    "end": 1001.41,
    "text": "bei uns auch langsam eigentlich nicht mehr\ngebrauchbar ist."
  },
  {
    "start": 1001.41,
    "end": 1007.47,
    "text": "Aber davor habe ich wirklich Sorge, dass die\nLeute eigentlich in so einer zunehmenden Orientierungslosigkeit"
  },
  {
    "start": 1007.47,
    "end": 1011.32,
    "text": "landen, was man denn eigentlich bei uns noch\nwählen kann."
  },
  {
    "start": 1011.32,
    "end": 1019.16,
    "text": "Und das ist etwas, das kann sich Sarah Wagenknecht\nanheften, dass sie diese Tendenz auf jeden"
  },
  {
    "start": 1019.16,
    "end": 1020.16,
    "text": "Fall beschleunigt."
  },
  {
    "start": 1020.16,
    "end": 1021.36,
    "text": "Aber dann könnte man ja auch"
  },
  {
    "start": 1021.36,
    "end": 1026.99,
    "text": "argumentieren, dass sie gerade da eine Lücke\nschließt, wo die ganzen Leute in der Orientierungslosigkeit"
  },
  {
    "start": 1026.99,
    "end": 1027.99,
    "text": "sich verlieren."
  },
  {
    "start": 1027.99,
    "end": 1032.9,
    "text": "Ich denke auch nicht, dass jeder eine Partei\nwählt, weil er 100 Prozent der Partei eben"
  },
  {
    "start": 1032.9,
    "end": 1035.669,
    "text": "alles, die ihn 100 Prozent unterstützt."
  },
  {
    "start": 1035.669,
    "end": 1038.06,
    "text": "Das ist aber ein guter Punkt."
  },
  {
    "start": 1038.06,
    "end": 1042.05,
    "text": "Sarah Wagenknecht sagt, ich trete aus der\nLinken aus, weil ich sie nicht mehr hundertprozentig"
  },
  {
    "start": 1042.05,
    "end": 1043.05,
    "text": "unterstütze."
  },
  {
    "start": 1043.05,
    "end": 1049.08,
    "text": "Bislang war es aber immer so, dass man natürlich\nbestimmte Positionen einer Partei toll findet"
  },
  {
    "start": 1049.08,
    "end": 1052.919,
    "text": "und andere Positionen dieser Partei nicht\nunbedingt mit ihr übereinstimmt."
  },
  {
    "start": 1052.919,
    "end": 1056.87,
    "text": "Trotzdem ist man dort Mitglied oder wählt\nsie, wie auch immer."
  },
  {
    "start": 1056.87,
    "end": 1063.75,
    "text": "Aber dieses Verständnis davon, dass eine\nPartei in sich auch letztlich ein Sammelsurium"
  },
  {
    "start": 1063.75,
    "end": 1067.841,
    "text": "an Entscheidungen ist, wo man auch mal Dinge\nmitträgt, die man persönlich nicht mehr"
  },
  {
    "start": 1067.841,
    "end": 1068.841,
    "text": "trägt."
  },
  {
    "start": 1068.841,
    "end": 1072.19,
    "text": "Das negiert Sarah Wagenknecht vollständig\nmit dem, was sie jetzt macht."
  },
  {
    "start": 1072.19,
    "end": 1073.19,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 1073.19,
    "end": 1076.84,
    "text": "das wird ein sehr spannender Punkt, finde\nich auch, weil es hat einfach noch nie so"
  },
  {
    "start": 1076.84,
    "end": 1082.74,
    "text": "eine Partei auf Bundesebene gegeben, die so\nvom Kopf her gedacht ist von einer Person."
  },
  {
    "start": 1082.74,
    "end": 1084.39,
    "text": "Parteien sind immer Basiswesen."
  },
  {
    "start": 1084.39,
    "end": 1089.37,
    "text": "Das macht sie irgendwie auch so spannend,\ndass so viele unterschiedliche Leute da drin"
  },
  {
    "start": 1089.37,
    "end": 1092.679,
    "text": "sind, die so unterschiedlich denken und am\nEnde kommen doch alle zu einem Beschluss."
  },
  {
    "start": 1092.679,
    "end": 1096.28,
    "text": "Sarah Wagenknecht ist die Person, die das\neben nicht tragen kann."
  },
  {
    "start": 1096.28,
    "end": 1101.13,
    "text": "Bodo Ramelow hat bei uns im Interview gesagt,\nFrau Wagenknecht konnte das nicht aushalten."
  },
  {
    "start": 1101.13,
    "end": 1107.21,
    "text": "Sie konnte nicht aushalten, dass es eben andere\nMeinungen gibt und dass die Mehrheit nicht"
  },
  {
    "start": 1107.21,
    "end": 1108.64,
    "text": "ihre Meinung vertritt in der Partei."
  },
  {
    "start": 1108.64,
    "end": 1112.4,
    "text": "Das ist der Kasus-Knaxus gewesen in der Linken,\nweswegen sie gegangen ist."
  },
  {
    "start": 1112.4,
    "end": 1119.22,
    "text": "Wie, also ich frage mich wirklich, wie wird\ndiese Partei zu einem Programm kommen?"
  },
  {
    "start": 1119.22,
    "end": 1124.65,
    "text": "Und wie wird Sarah Wagenknecht auch reagieren,\nwenn die Basis vielleicht ein anderes Programm"
  },
  {
    "start": 1124.65,
    "end": 1127.15,
    "text": "bestimmt, als sie es gerne hätte?"
  },
  {
    "start": 1127.15,
    "end": 1131.64,
    "text": "Ja und es ist ja grundsätzlich alles auf\nsie als Person aufgebaut."
  },
  {
    "start": 1131.64,
    "end": 1135.95,
    "text": "Und sie hatte ja auch gesundheitliche Probleme,\nsich da auch erstmal im politischen Business"
  },
  {
    "start": 1135.95,
    "end": 1137.09,
    "text": "zurückgezogen."
  },
  {
    "start": 1137.09,
    "end": 1141.01,
    "text": "Ich glaube 2019 hat sie von einem Burnout\ngesprochen."
  },
  {
    "start": 1141.01,
    "end": 1144.39,
    "text": "Wie sehr könnt ihr denn diese One-Woman-Show\nzum Verhängnis werden?"
  },
  {
    "start": 1144.39,
    "end": 1146.37,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1146.37,
    "end": 1153.909,
    "text": "Also eine Partei, das hat Annika völlig richtig\ngesagt, eine Partei ist viel mehr als das,"
  },
  {
    "start": 1153.909,
    "end": 1156.59,
    "text": "was eine Gallionsfigur vorne erzählt."
  },
  {
    "start": 1156.59,
    "end": 1161.909,
    "text": "Und ich glaube, was Sarah Wagenknecht kann,\nist Leute für sich zu begeistern."
  },
  {
    "start": 1161.909,
    "end": 1164.71,
    "text": "Das wird diesem Bündnis bestimmt helfen."
  },
  {
    "start": 1164.71,
    "end": 1169.76,
    "text": "Aber das endet an irgendeinem Punkt und ich\nglaube schon, dass das wirklich die größte"
  },
  {
    "start": 1169.76,
    "end": 1173.62,
    "text": "Achillesferse dieses Versuchs einer Parteineugründung\nist."
  },
  {
    "start": 1173.62,
    "end": 1176.59,
    "text": "Und ich bin gespannt, was wir nächstes Jahr\nso sehen."
  },
  {
    "start": 1176.59,
    "end": 1178.57,
    "text": "Es wird auf jeden Fall spannend werden,"
  },
  {
    "start": 1178.57,
    "end": 1179.57,
    "text": "glaube ich."
  },
  {
    "start": 1179.57,
    "end": 1184.34,
    "text": "Lass uns nochmal kurz über die Abgrenzung\nzur AfD reden, denn bei der Pressekonferenz"
  },
  {
    "start": 1184.34,
    "end": 1189.32,
    "text": "hat Wagenknecht selbst auch auf diese Frage\ngeantwortet."
  },
  {
    "start": 1189.32,
    "end": 1192.059,
    "text": "Selbstverständlich werden wir nicht gemeinsame\nSachen mit der AfD machen."
  },
  {
    "start": 1192.059,
    "end": 1197.73,
    "text": "Ich meine, wir bringen eine Partei an den\nStart, damit all die Menschen, die auch aus"
  },
  {
    "start": 1197.73,
    "end": 1202.35,
    "text": "Wut, aus Verzweiflung, aber eben nicht, weil\nsie rechts sind, jetzt darüber nachdenken,"
  },
  {
    "start": 1202.35,
    "end": 1205.559,
    "text": "AfD zu wählen oder das auch schon gemacht\nhaben, damit diese Menschen eine seriöse"
  },
  {
    "start": 1205.559,
    "end": 1206.95,
    "text": "Adresse haben."
  },
  {
    "start": 1206.95,
    "end": 1213.47,
    "text": "Ja, mit der AfD haben wir eben auch schon\nso eine Partei im Bundestag, die unrealistische"
  },
  {
    "start": 1213.47,
    "end": 1214.809,
    "text": "Ziele fordert."
  },
  {
    "start": 1214.809,
    "end": 1220.02,
    "text": "Inwieweit könnte Wagenknecht denn da bessere\nLösungen bieten?"
  },
  {
    "start": 1220.02,
    "end": 1221.88,
    "text": "Ich würde es vielleicht andersherum"
  },
  {
    "start": 1221.88,
    "end": 1222.88,
    "text": "anfangen."
  },
  {
    "start": 1222.88,
    "end": 1225.299,
    "text": "Also wo hat sie denn Gemeinsamkeit mit der\nAfD?"
  },
  {
    "start": 1225.299,
    "end": 1230.841,
    "text": "Und wenn du die Migrationspolitik nimmst,\nwenn du den Ukraine-Krieg nimmst, Corona nimmst"
  },
  {
    "start": 1230.841,
    "end": 1235.9,
    "text": "oder jetzt auch den Ostkonflikt, da gibt es\nganz große Gemeinsamkeiten mit der AfD."
  },
  {
    "start": 1235.9,
    "end": 1240.299,
    "text": "Und Sarah Wagenknecht versucht sich ja jetzt\nda erstmal abzugrenzen, obwohl sie da wirklich"
  },
  {
    "start": 1240.299,
    "end": 1243.82,
    "text": "bei sehr wichtigen Themen die gleichen Positionen\nvertritt."
  },
  {
    "start": 1243.82,
    "end": 1246.77,
    "text": "Und das wird ihr natürlich immer und immer\nwieder passieren."
  },
  {
    "start": 1246.77,
    "end": 1254.169,
    "text": "Also was sie jetzt versucht, ist so ein Mix\naus Die Linke und Ressentiments der AfD."
  },
  {
    "start": 1254.169,
    "end": 1255.919,
    "text": "Also so kommt das bei mir an zumindest."
  },
  {
    "start": 1255.919,
    "end": 1262.72,
    "text": "Und ich kann mir noch nicht vorstellen, wie\ndas langfristig tragen kann."
  },
  {
    "start": 1262.72,
    "end": 1267.909,
    "text": "Es ist vor allen Dingen auch wirklich die\nFrage, ob ihr diese, wir haben schon darüber"
  },
  {
    "start": 1267.909,
    "end": 1272.15,
    "text": "geredet, aber ob ihr diese organisatorische\nAbgrenzung wirklich gelingen wird."
  },
  {
    "start": 1272.15,
    "end": 1274.76,
    "text": "Wir sprachen über Aufstand für den Frieden."
  },
  {
    "start": 1274.76,
    "end": 1277.789,
    "text": "Wer ist da von der AfD besonders begeistert\nhingefahren?"
  },
  {
    "start": 1277.789,
    "end": 1279.57,
    "text": "Die Rechtsextremen."
  },
  {
    "start": 1279.57,
    "end": 1284.299,
    "text": "Hans-Thomas Tilschneider, Sachsen-Anhalt,\nja, Kopf vom rechtsextremen Flügel, einer"
  },
  {
    "start": 1284.299,
    "end": 1288.299,
    "text": "von denen, ist da mit voller Begeisterung\nhingefahren."
  },
  {
    "start": 1288.299,
    "end": 1294.749,
    "text": "Es ist ein Traum in der rechten Szene, schon\nganz, ganz lange der Traum von der Querfront,"
  },
  {
    "start": 1294.749,
    "end": 1301.12,
    "text": "wo sich Linke und Rechte zusammentun, wo die\nGrenzen eben verschwimmen und man macht mobil"
  },
  {
    "start": 1301.12,
    "end": 1302.21,
    "text": "gegen den Staat."
  },
  {
    "start": 1302.21,
    "end": 1308.941,
    "text": "Das ist ein Traum, den Sarah Wagenknecht da\ngerade bedient und das ist relativ egal, wie"
  },
  {
    "start": 1308.941,
    "end": 1312.33,
    "text": "oft sie in die Kameras rein sagt, wir grenzen\nuns ab."
  },
  {
    "start": 1312.33,
    "end": 1318.89,
    "text": "Die Frage ist, wie willst du es tatsächlich\norganisatorisch so halten, wenn deine Punkte"
  },
  {
    "start": 1318.89,
    "end": 1322.01,
    "text": "gleichzeitig so ähnlich sind, so ähnlich\nklingen."
  },
  {
    "start": 1322.01,
    "end": 1323.01,
    "text": "Das ist extrem schwierig."
  },
  {
    "start": 1323.01,
    "end": 1324.01,
    "text": "Ja, aber"
  },
  {
    "start": 1324.01,
    "end": 1328.75,
    "text": "trotzdem hat sie halt auch im wirtschaftspolitischen\nSachen, die eher nach der Linken klingen,"
  },
  {
    "start": 1328.75,
    "end": 1331.94,
    "text": "wie du schon gesagt hast, Peter, wo sie doch\nsehr nah an der Bevölkerung ist."
  },
  {
    "start": 1331.94,
    "end": 1338.9,
    "text": "Und auch die Umfragen sprechen teilweise von\n20 bis 27 Prozent, die ihre Partei nächstes"
  },
  {
    "start": 1338.9,
    "end": 1341.22,
    "text": "Jahr oder bei der nächsten Wahl wählen würden."
  },
  {
    "start": 1341.22,
    "end": 1344.14,
    "text": "Ich meine, diese Zustimmung kann man ja auch\nnicht ignorieren."
  },
  {
    "start": 1344.14,
    "end": 1346.16,
    "text": "Nee, absolut."
  },
  {
    "start": 1346.16,
    "end": 1350.04,
    "text": "Die kann man nicht ignorieren, die sollte\nman nicht ignorieren, aber man sollte sie"
  },
  {
    "start": 1350.04,
    "end": 1352.88,
    "text": "auch ordentlich einordnen, finde ich immer."
  },
  {
    "start": 1352.88,
    "end": 1356.59,
    "text": "Wir reden gerade über Potenzialabfragen."
  },
  {
    "start": 1356.59,
    "end": 1360.2,
    "text": "Das heißt, die Leute werden immer gefragt,\nkönnen sie sich grundsätzlich vorstellen,"
  },
  {
    "start": 1360.2,
    "end": 1362.169,
    "text": "eine Partei Sarah Wagenknecht zu wählen?"
  },
  {
    "start": 1362.169,
    "end": 1370.12,
    "text": "Eine Partei, über die bis auf seit Montag\nzwei Seiten, drei Seiten Programm und die"
  },
  {
    "start": 1370.12,
    "end": 1372.71,
    "text": "Person Sarah Wagenknecht noch nichts bekannt\nist."
  },
  {
    "start": 1372.71,
    "end": 1378.95,
    "text": "Also das ist in Anbetracht des extremen medialen\nHypes, den wir jetzt das ganze Jahr über"
  },
  {
    "start": 1378.95,
    "end": 1383.61,
    "text": "hatten, seit Februar, seitdem die Demo war,\nseit März, seitdem Wagenknecht Mitte März"
  },
  {
    "start": 1383.61,
    "end": 1387.419,
    "text": "rausgekommen ist und gesagt hat, eventuell\nkönnte ich mir vorstellen, das zu tun."
  },
  {
    "start": 1387.419,
    "end": 1391.59,
    "text": "Sie ist extrem gut darin, die Medien zu dirigieren\nund zu peitschen."
  },
  {
    "start": 1391.59,
    "end": 1395.86,
    "text": "Und das schlägt sich eben jetzt auch nieder,\nauch in diesen Umfragen."
  },
  {
    "start": 1395.86,
    "end": 1396.86,
    "text": "Ja, aber"
  },
  {
    "start": 1396.86,
    "end": 1402.39,
    "text": "auf jeden Fall ein Punkt, wo sie weiß, wie\nsie die Medien eben lenkt und weiß, wie sie"
  },
  {
    "start": 1402.39,
    "end": 1405.2,
    "text": "die Narrative erzählen muss, damit sie gewählt\nwird."
  },
  {
    "start": 1405.2,
    "end": 1408.84,
    "text": "Lasst uns vielleicht zum Ende nochmal auf\ndie Auswirkungen jetzt auf die Linkspartei"
  },
  {
    "start": 1408.84,
    "end": 1409.84,
    "text": "schauen."
  },
  {
    "start": 1409.84,
    "end": 1414.69,
    "text": "Denn mit der Vorstellung des neuen Bündnisses\nsind zehn Mitglieder aus der Linkspartei ausgetreten."
  },
  {
    "start": 1414.69,
    "end": 1417.96,
    "text": "Welche Auswirkungen hat denn das jetzt für\ndie ohnehin schon angeschlagene Partei?"
  },
  {
    "start": 1417.96,
    "end": 1422.4,
    "text": "Ja, es kann viele Auswirkungen haben."
  },
  {
    "start": 1422.4,
    "end": 1425.99,
    "text": "Erstens geht es jetzt erst mal um die Frage\ndes Fraktionsstatus."
  },
  {
    "start": 1425.99,
    "end": 1431.6,
    "text": "Da wird es am 7. November eine Sitzung zu\ngeben und um die Frage wird es gehen, werden"
  },
  {
    "start": 1431.6,
    "end": 1435.779,
    "text": "die zehn Mitglieder jetzt sofort aus der Fraktion\nausgeschlossen oder dürfen sie noch drin"
  },
  {
    "start": 1435.779,
    "end": 1440.31,
    "text": "oder sollen sie, sollen diese zehn Mitglieder\ndie Fraktion jetzt sofort verlassen oder sollen"
  },
  {
    "start": 1440.31,
    "end": 1445.22,
    "text": "sie noch drin bleiben, bis dann eben die neue\nPartei gegründet ist tatsächlich."
  },
  {
    "start": 1445.22,
    "end": 1448.24,
    "text": "Das hat für die Linke ganz massive Folgen."
  },
  {
    "start": 1448.24,
    "end": 1453.491,
    "text": "Unter anderem 100 Fraktionsmitarbeiter werden\nihren Job verlieren, falls sie den Fraktionsstatus"
  },
  {
    "start": 1453.491,
    "end": 1454.491,
    "text": "verlieren."
  },
  {
    "start": 1454.491,
    "end": 1456.27,
    "text": "Sie werden Fragerechte im Parlament verlieren."
  },
  {
    "start": 1456.27,
    "end": 1462.71,
    "text": "Das ist ein sehr, sehr harter Schlag für\ndie Linke im Bundestag."
  },
  {
    "start": 1462.71,
    "end": 1468.94,
    "text": "Weiter nach vorne geblickt ist dann natürlich\ndie Frage, da ja nicht nur AfD-Wähler sehr"
  },
  {
    "start": 1468.94,
    "end": 1474.85,
    "text": "fasziniert sind von Bündnis Wagenknecht,\nsondern zuallererst auch Linken-Wähler, ist"
  },
  {
    "start": 1474.85,
    "end": 1479.08,
    "text": "dann natürlich auch die Frage, wie viel bleibt\nder Linken noch mit Blick auf die nächsten"
  },
  {
    "start": 1479.08,
    "end": 1480.08,
    "text": "Wahlen?"
  },
  {
    "start": 1480.08,
    "end": 1483.84,
    "text": "Sie ist ja jetzt beim letzten Mal schon unter\nder Fünf-Prozent-Höhe gewesen und nur noch"
  },
  {
    "start": 1483.84,
    "end": 1487.45,
    "text": "reingekommen, weil sie drei Direktmandate\ngewonnen hat."
  },
  {
    "start": 1487.45,
    "end": 1492.6,
    "text": "Das sind, sagen wir so, Sarah Wagenknecht\nkönnte der Linken den Todesstoß versetzen."
  },
  {
    "start": 1492.6,
    "end": 1496.779,
    "text": "Es gibt aber durchaus auch Stimmen, die sagen,\nwir haben uns so lange mit ihr rumgeschlagen,"
  },
  {
    "start": 1496.779,
    "end": 1499.919,
    "text": "das ist jetzt vielleicht auch ein Befreiungsschlag\nfür uns und vielleicht haben wir jetzt die"
  },
  {
    "start": 1499.919,
    "end": 1501.12,
    "text": "Chance auf einen Neuemfang."
  },
  {
    "start": 1501.12,
    "end": 1503.33,
    "text": "Ich halte das ja für eine Schutzbehauptung."
  },
  {
    "start": 1503.33,
    "end": 1508.529,
    "text": "Also ich glaube tatsächlich, es ist für\ndie Linke am Ende der Todesstoß."
  },
  {
    "start": 1508.529,
    "end": 1513.399,
    "text": "Und also wie du sagst, sie werden noch mal\nProzentpunkte verlieren."
  },
  {
    "start": 1513.399,
    "end": 1520.51,
    "text": "Die Unzufriedenen, wenn man das so sagen kann,\nwerden schon zu einem gewissen Anteil überlaufen"
  },
  {
    "start": 1520.51,
    "end": 1521.86,
    "text": "zum Bündnis Sarah Wagenknecht."
  },
  {
    "start": 1521.86,
    "end": 1526.52,
    "text": "Und damit ist der Linken ganz viel genommen\nvon Geld bis Organisationskraft."
  },
  {
    "start": 1526.52,
    "end": 1535.1,
    "text": "Die eigentlich spannende Frage finde ich dann,\nkann Sarah Wagenknecht denn wirklich so mobilisieren,"
  },
  {
    "start": 1535.1,
    "end": 1540.269,
    "text": "dass sie irgendwo bei einer der drei Landtagswahlen,\nsollte es ihr dann spätestens gelingen, über"
  },
  {
    "start": 1540.269,
    "end": 1545.46,
    "text": "die Fünf-Prozent-Hürde kommt und dann musst\ndu wirklich dafür sorgen, dass die Leute"
  },
  {
    "start": 1545.46,
    "end": 1549.35,
    "text": "wirklich begeistert von dir sind und dann\nbraucht sie, in der Wirtschaft würde man"
  },
  {
    "start": 1549.35,
    "end": 1552.96,
    "text": "glaube ich sagen USP, also dann braucht sie\nirgendetwas, wo die Leute sagen, ja deswegen"
  },
  {
    "start": 1552.96,
    "end": 1554.94,
    "text": "wähle ich Sarah Wagenknecht."
  },
  {
    "start": 1554.94,
    "end": 1557.6,
    "text": "Und das können wir uns dann mal angucken."
  },
  {
    "start": 1557.6,
    "end": 1562.679,
    "text": "Dietmar Bartsch hat ja auch gesprochen, jetzt\nauf die Mandate nochmal bezogen, von Diebstahl,"
  },
  {
    "start": 1562.679,
    "end": 1567.33,
    "text": "wenn denn die neuen Bündnismitglieder ihre\nMandate behalten wollen und sie nicht abgeben."
  },
  {
    "start": 1567.33,
    "end": 1571.63,
    "text": "Denkt ihr denn, die Linkspartei geht aktuell\ngut mit der Situation um oder könnte sie"
  },
  {
    "start": 1571.63,
    "end": 1575.27,
    "text": "da jetzt eigentlich auch daraus lernen?"
  },
  {
    "start": 1575.27,
    "end": 1581.809,
    "text": "Also ich war in den letzten Monaten schon\nimmer sehr erstaunt darüber, wie leidensfähig"
  },
  {
    "start": 1581.809,
    "end": 1586.76,
    "text": "diese Partei und diese Fraktion ist und wie\nviel man sich gefallen lässt."
  },
  {
    "start": 1586.76,
    "end": 1591.52,
    "text": "Weil dieses halbe Jahr, wo die ganze Zeit\nnur mit den Medien geflirtet wurde und die"
  },
  {
    "start": 1591.52,
    "end": 1597.2,
    "text": "ganze Zeit nur mit dieser Idee Konkurrenzprojekt,\ndas war ja ein Schuss nach dem anderen hinein"
  },
  {
    "start": 1597.2,
    "end": 1598.26,
    "text": "in die Linke."
  },
  {
    "start": 1598.26,
    "end": 1604.25,
    "text": "Und die hat aber eben ein Selbstverständnis,\ndass sie das ertragen lässt."
  },
  {
    "start": 1604.25,
    "end": 1608.2,
    "text": "Und das herrscht tatsächlich auch in anderen\nParteien eben vor."
  },
  {
    "start": 1608.2,
    "end": 1613.429,
    "text": "Und das ist eben das Verständnis von unterschiedliche\nPositionen haben bei uns Platz."
  },
  {
    "start": 1613.429,
    "end": 1616.87,
    "text": "Natürlich ist Sarah Wagenknecht eine der\nprominentesten Linken."
  },
  {
    "start": 1616.87,
    "end": 1618.289,
    "text": "Man wollte sie nicht rauswerfen."
  },
  {
    "start": 1618.289,
    "end": 1620.92,
    "text": "Solange sie geblieben ist, war das lange gut."
  },
  {
    "start": 1620.92,
    "end": 1626.37,
    "text": "Aber sie hat der Partei in den letzten Monaten\nso massiv geschadet, dass die Nerven inzwischen"
  },
  {
    "start": 1626.37,
    "end": 1630.059,
    "text": "komplett blank liegen und man keine Lust mehr\nhat."
  },
  {
    "start": 1630.059,
    "end": 1635.22,
    "text": "Der Frust war extrem groß, bevor dieser Schritt\nam Montag gekommen ist."
  },
  {
    "start": 1635.22,
    "end": 1640.99,
    "text": "Der Frust zieht sich jetzt fort, weil jetzt\ndie Fraktionsfragen geklärt werden müssen."
  },
  {
    "start": 1640.99,
    "end": 1645.16,
    "text": "und Wagenknecht der Partei dann nochmal die\nPistole auf die Brust setzt."
  },
  {
    "start": 1645.16,
    "end": 1648.09,
    "text": "Ja, und damit kommen wir zum Ende."
  },
  {
    "start": 1648.09,
    "end": 1651.6,
    "text": "Ich danke euch ganz herzlich, lieber Peter,\nliebe Annika, für das interessante Gespräch."
  },
  {
    "start": 1651.6,
    "end": 1655.88,
    "text": "Wir haben auf jeden Fall festgestellt, es\nist Potenzial in Wagenknecht."
  },
  {
    "start": 1655.88,
    "end": 1660.26,
    "text": "Sie weiß auf jeden Fall, wie sie mit den\npotenziellen Wählern umgeht, wie sie mit"
  },
  {
    "start": 1660.26,
    "end": 1661.75,
    "text": "den Kameras umgeht."
  },
  {
    "start": 1661.75,
    "end": 1668.79,
    "text": "Aber es liegen unglaubliche personelle, zeitliche,\naber auch finanzielle Herausforderungen für"
  },
  {
    "start": 1668.79,
    "end": 1675.59,
    "text": "das Bündnis Sarah Wagenknecht Ja, bevor und\ndamit bleibt es eben auch offen, was passiert."
  },
  {
    "start": 1675.59,
    "end": 1678.799,
    "text": "Peter, du hattest den 18. März, glaube ich,\nangesprochen."
  },
  {
    "start": 1678.799,
    "end": 1683.57,
    "text": "Da werden wir dann sehen, ob die Partei sich\nanmeldet für die Europawahl und ob sie dort"
  },
  {
    "start": 1683.57,
    "end": 1684.57,
    "text": "schon mal gewinnt."
  },
  {
    "start": 1684.57,
    "end": 1687.539,
    "text": "Dann könnte es eine Hoffnung schon mal geben."
  },
  {
    "start": 1687.539,
    "end": 1692.07,
    "text": "Sonst Ja, es ist schwierig und es bleibt abzuwarten."
  },
  {
    "start": 1692.07,
    "end": 1694.46,
    "text": "Vielleicht kommen wir nochmal zusammen zu\ndiesem spannenden Thema."
  },
  {
    "start": 1694.46,
    "end": 1698.79,
    "text": "Ich hoffe auch Ihnen, liebe Hörerinnen und\nHörer, hat der Podcast heute gefallen."
  },
  {
    "start": 1698.79,
    "end": 1704.84,
    "text": "Wenn ja, dann abonnieren Sie gerne den Diskussionsstoff\nauf Spotify, Apple Podcasts oder wo Sie sonst"
  },
  {
    "start": 1704.84,
    "end": 1708.289,
    "text": "Podcasts hören und lassen Sie uns auch gerne\neine Bewertung da."
  },
  {
    "start": 1708.289,
    "end": 1710.289,
    "text": "Bis zu fünf Sterne sind möglich."
  },
  {
    "start": 1710.289,
    "end": 1711.94,
    "text": "Das hilft uns wirklich sehr."
  },
  {
    "start": 1711.94,
    "end": 1717.95,
    "text": "Fragen, Anmerkungen und Kritik können Sie\nuns auch gerne an podcasts.t-online.de schreiben."
  },
  {
    "start": 1717.95,
    "end": 1719.55,
    "text": "Podcast hier mit Mehrzahl S."
  },
  {
    "start": 1719.55,
    "end": 1723.39,
    "text": "Ja, und damit bedanke ich mich ganz herzlich\nfürs Zuhören und sage Ciao."
  },
  {
    "start": 1723.39,
    "end": 1724.57,
    "text": "Danke fürs Hiersein"
  },
  {
    "start": 1724.57,
    "end": 1726.0,
    "text": "und ein schönes Wochenende."
  },
  {
    "start": 1726.0,
    "end": 1727.0,
    "text": "Ich fand"
  },
  {
    "start": 1727.0,
    "end": 1728.76,
    "text": "das ein wunderbares Gespräch heute."
  },
  {
    "start": 1728.76,
    "end": 1729.679,
    "text": "Vielen Dank dafür auch."
  }
]