[
  {
    "start": 19.31,
    "end": 26.596,
    "text": "Moin und herzlich willkommen zum CO2  Neutral\nPodcast, dem Interview-Podcast von FET Consulting."
  },
  {
    "start": 26.596,
    "end": 31.45,
    "text": "Wir begleiten Unternehmen auf ihrer Reise der\ndigitalen und nachhaltigen Transformation und"
  },
  {
    "start": 31.45,
    "end": 38.175,
    "text": "treffen dazu immer wieder und das auch schon\nseit Jahren interessante Gesprächspartnerinnen,"
  },
  {
    "start": 38.175,
    "end": 44.931,
    "text": "die euch liebe Zuhörerinnen zum Nachmachen animieren\nwollen und auch ein bisschen inspirieren. Denn"
  },
  {
    "start": 44.931,
    "end": 50.805,
    "text": "wir glauben fest daran, dass eine nachhaltige\nTransformation nur  gemeinsam gelingen kann."
  },
  {
    "start": 50.805,
    "end": 55.949,
    "text": "Und daher freuen wir uns hier auf den regelmäßigen\nAustausch mit Expertinnen und heute in einer"
  },
  {
    "start": 55.949,
    "end": 61.483,
    "text": "ganz neuen Konstellation, nämlich mit mir, Alexandra\nHergert von Fed Consulting, die ihr ja aus"
  },
  {
    "start": 61.483,
    "end": 68.557,
    "text": "dem Corporate Sustainability Briefing monatlich\nkennt, und meinem Gast Lars Schellhaas von"
  },
  {
    "start": 68.557,
    "end": 76.592,
    "text": "Kiesfeld. What a name! Lieber Lars! Du bist\nwie ich aus dem Beratungsumfeld und schon seit"
  },
  {
    "start": 76.592,
    "end": 82.554,
    "text": "vielen Jahren im Energiebereich unterwegs und\nvon Ralf Leis, Star von Otto, der in letzten"
  },
  {
    "start": 82.554,
    "end": 89.667,
    "text": "Folge da war, wurdest du uns als MacGyver der\nEnergiewende vorgestellt. Daher freue ich mich"
  },
  {
    "start": 89.667,
    "end": 96.55,
    "text": "heute sehr darüber, deine Sicht auf die aktuelle\nLage zu bekommen und auch darüber hinaus zu"
  },
  {
    "start": 96.55,
    "end": 102.794,
    "text": "hören, was dich so umtreibt. Aber erst einmal\nschön, dass du da bist und wie geht's? Vielen,"
  },
  {
    "start": 102.794,
    "end": 108.237,
    "text": "vielen Dank. Vielen Dank für die Einladung.\nMir geht es prima. In Hamburg wie immer strahlender"
  },
  {
    "start": 108.237,
    "end": 114.721,
    "text": "Sonnenschein. Insofern könnte es nicht besser\nsein. Zu einem anderen dann gleich. Genau."
  },
  {
    "start": 115.361,
    "end": 120.974,
    "text": "Ja, wir fragen immer unsere Gäste, wie sie zur\nNachhaltigkeit gekommen sind und wie war das"
  },
  {
    "start": 120.974,
    "end": 126.967,
    "text": "denn bei dir? Das ist eine verforenene Geschichte,\naber ganz simpel. Ursprünglich komme ich aus"
  },
  {
    "start": 126.967,
    "end": 131.71,
    "text": "Nordrhein-Westfalen und genauer gesagt aus dem\nRheinland. Und wenn man da aufwächst, dann"
  },
  {
    "start": 132.198,
    "end": 137.269,
    "text": "wird man früher oder später durch Braunkohle\nin Industrie geprägt. Wir haben riesige Tagebaue"
  },
  {
    "start": 137.269,
    "end": 143.311,
    "text": "mit Hambach und Gartsweiler.  Die Energie- und\nIndustriepolitik ist da nicht so abstrakt,"
  },
  {
    "start": 143.311,
    "end": 149.933,
    "text": "sondern das prägt wirklich den Ort nebenan,\ndie Familie vom Nachbarn und dem ganzen Region."
  },
  {
    "start": 149.933,
    "end": 157.765,
    "text": "Ursprünglich bin ich zu dem Thema über den Klimawandel\ngekommen, über Klimawandel zur Energie. Als"
  },
  {
    "start": 157.765,
    "end": 163.257,
    "text": "Jugendlicher hatte ich damals einfach eine unbequeme\nWahrheit.  von Al Gore damals gesehen. ich"
  },
  {
    "start": 163.257,
    "end": 168.681,
    "text": "glaube, der Film hat sehr viele Menschen geprägt\nund mich eben auch. Ich habe mich dann politisch"
  },
  {
    "start": 168.681,
    "end": 173.854,
    "text": "engagiert, mich viel mit Umwelt- und Klimathemen\nbeschäftigt. Aber irgendwann habe ich auch"
  },
  {
    "start": 173.854,
    "end": 178.097,
    "text": "einfach gemerkt, der entscheidende Hebel, ich\nglaube, der liegt nicht nur in Politik oder"
  },
  {
    "start": 178.097,
    "end": 184.872,
    "text": "Aktivismus, sondern die wirklich großen Hebel\nliegen eben in der Industrie und in ihren Investitionsentscheidungen."
  },
  {
    "start": 184.872,
    "end": 189.775,
    "text": "Und deshalb habe ich dann Maschinenbau und Energietechnik\nstudiert. Und da wurde mir auch relativ schnell"
  },
  {
    "start": 189.775,
    "end": 195.792,
    "text": "klar, Transformationen. Das passiert nicht durch\ngute Absichten, sondern nur durch Investitionen"
  },
  {
    "start": 195.813,
    "end": 201.766,
    "text": "in reale Anlagen, Prozesse und Infrastruktur.\nGenau an der Stelle arbeite ich jetzt gerade."
  },
  {
    "start": 201.766,
    "end": 209.01,
    "text": "Sehr spannend. Und es ist tatsächlich so, dass\nich auch diesen Film als Pflicht gucken musste"
  },
  {
    "start": 209.01,
    "end": 212.492,
    "text": "in der Schule. Ich war in Schweden in der Schule\nund ich erinnere noch, der hat in diesem Kino"
  },
  {
    "start": 212.492,
    "end": 217.095,
    "text": "gemietet und dann mussten wir uns da alle reinsetzen\nund dann wurde dieser Film angeschaut und das"
  },
  {
    "start": 217.095,
    "end": 224.159,
    "text": "hat mich auch krass.   geprägt. Also sehe ich\nauf jeden Fall Gemeinsamkeiten hier. Ich finde,"
  },
  {
    "start": 224.159,
    "end": 229.953,
    "text": "die Herleitung macht auf jeden Fall sehr viel\nSinn und kann ich komplett nachvollziehen und"
  },
  {
    "start": 229.953,
    "end": 236.207,
    "text": "geht mir natürlich auch so in meinen aktuellen\nBeratungsmandaten. Was sind denn aktuell bei"
  },
  {
    "start": 236.207,
    "end": 241.99,
    "text": "dir so die größten Themen bei deinen Kunden?\nJa, also da steche ich wahrscheinlich im Vergleich"
  },
  {
    "start": 241.99,
    "end": 246.576,
    "text": "zu den anderen Podcast-Gästen auch ein bisschen\nraus. weil bei meinen Projekten geht es erstaunlich"
  },
  {
    "start": 246.576,
    "end": 253.422,
    "text": "selten um Nachhaltigkeitsberichte oder ESG-Reporting,\nsondern es geht halt fast immer um ganz spezifische"
  },
  {
    "start": 253.422,
    "end": 259.326,
    "text": "Investitionsentscheidungen in der Industrie.\nAlso Fragen wie elektrifizieren wir einen Prozess,"
  },
  {
    "start": 259.326,
    "end": 265.572,
    "text": "bleiben wir bei Gas, warten wir auf Wasserstoff\noder investieren wir in eine ganz andere Technologie"
  },
  {
    "start": 265.572,
    "end": 271.397,
    "text": "oder auch in ganz anderes Geschäftsmodell. Und\ndas Schwierige daran ist natürlich diese Entscheidung,"
  },
  {
    "start": 271.517,
    "end": 278.274,
    "text": "oft eine Lebensdauer von 20, 30 Jahren und gleichzeitig\nverändern sich aber die wichtigen Rahmenbedingungen"
  },
  {
    "start": 278.274,
    "end": 283.177,
    "text": "gerade sehr schnell. Energiepreise, wir sehen\nes gerade wieder mit dem Krieg im Iran. Auf"
  },
  {
    "start": 283.177,
    "end": 290.31,
    "text": "einmal kostet der Liter Diesel über zwei Euro.\nCO2-Kosten, Regulierungen und weiterhin natürlich"
  },
  {
    "start": 290.31,
    "end": 297.143,
    "text": "auch globaler Wettbewerb. Und wenn mehrere dieser\nFaktoren gleichzeitig unsicher sind, dann reicht"
  },
  {
    "start": 297.143,
    "end": 301.787,
    "text": "einfach eine klassische Investitionsrechnung\nnicht mehr aus. Und dann geht es eigentlich"
  },
  {
    "start": 301.787,
    "end": 308.831,
    "text": "um eine ganz andere Frage, nämlich welche Investitionen,\ndie ich heute tätige, funktionieren robust"
  },
  {
    "start": 308.831,
    "end": 313.884,
    "text": "auch in mehreren möglichen Zukunften. Darum\ngeht es bei meinen Kunden inzwischen oft. Also"
  },
  {
    "start": 313.884,
    "end": 320.498,
    "text": "baust du mit deinen Kundinnen zusammen einfach\nunterschiedliche Szenarien auf und anhand von"
  },
  {
    "start": 320.498,
    "end": 326.622,
    "text": "Szenario A, B, C werden dann die Entscheidungen\ngetroffen. Kann ich mir das ungefähr so vorstellen?"
  },
  {
    "start": 326.622,
    "end": 333.89,
    "text": "Ungefähr so. Wir schauen uns Grunde eine Bandbreite\nan möglichen Zukunften an, indem wir zwei,"
  },
  {
    "start": 333.89,
    "end": 339.322,
    "text": "drei, vier Szenarien definieren, je nachdem,\nwo die großen Unsicherheiten herkommen bei"
  },
  {
    "start": 339.322,
    "end": 344.624,
    "text": "den jeweiligen Unternehmen. Und dann kann man\nsich gut anschauen, was passiert denn mit meinem"
  },
  {
    "start": 344.624,
    "end": 350.686,
    "text": "Investitionscase, zum Beispiel, wenn sich Energiepreise\nverdoppeln. Eine Frage, die wir vor zehn Jahren"
  },
  {
    "start": 350.686,
    "end": 356.041,
    "text": "nicht gestellt hätten. Hätten wir sie mal gestellt,\nhätten sich einige Unternehmen wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 356.041,
    "end": 361.212,
    "text": "nicht ganz so schwer getan in der Krise. Aber\nvorher weiß man es, immer nicht. Hinterher"
  },
  {
    "start": 361.212,
    "end": 365.244,
    "text": "weiß man es besser. Aber wir schauen uns dann\ngenau solche Fragen an. Was passiert, wenn"
  },
  {
    "start": 365.244,
    "end": 369.855,
    "text": "Energiepreise deutlich steigen? Was passiert,\nwenn CO2-Kosten schneller wachsen als erwartet?"
  },
  {
    "start": 369.855,
    "end": 375.947,
    "text": "Was passiert, wenn bestimmte Technologien doch\nschneller auf den Markt kommen als gedacht?"
  },
  {
    "start": 375.947,
    "end": 381.57,
    "text": "Und genauso auch, was passiert, wenn Wettbewerber\nihre Prozesse flexibilisieren? und so auch"
  },
  {
    "start": 381.57,
    "end": 386.653,
    "text": "die Vorteile von Energiewende und volatilen\nEnergiepreisen nutzen können und man selber"
  },
  {
    "start": 386.653,
    "end": 392.457,
    "text": "das nicht gemacht hat. Also sobald diese Zusammenhänge\ntransparent werden, entscheiden oder entstehen"
  },
  {
    "start": 392.457,
    "end": 396.649,
    "text": "Entscheidungen meistens erstaunlich schnell.\nDas wäre jetzt meine nächste Frage gewesen."
  },
  {
    "start": 396.649,
    "end": 403.303,
    "text": "Also wie kriegst du deine Kundinnen eigentlich\nins Handeln? Genau so, oder? Genau so. Also"
  },
  {
    "start": 403.303,
    "end": 407.225,
    "text": "ich glaube, Unternehmen müssen eigentlich gar\nnicht groß motiviert werden. In den meisten"
  },
  {
    "start": 407.225,
    "end": 412.739,
    "text": "Gesprächen merke ich eigentlich, dass die Verantwortlichen\nwollen handeln und viele spüren ja auch schon"
  },
  {
    "start": 412.739,
    "end": 420.927,
    "text": "seit Jahren den Druck und wissen, dass die Transformation\nkommt. Aber sie sind sich unsicher. Sie müssen"
  },
  {
    "start": 420.927,
    "end": 426.543,
    "text": "sicherer sein, dass sich die Entscheidungen,\ndie sie heute treffen, wirtschaftlich tragen."
  },
  {
    "start": 426.543,
    "end": 431.808,
    "text": "da ist eben genau dieses Problem. Die meisten\nUnternehmen sind ja hoch spezialisiert in ihren"
  },
  {
    "start": 431.808,
    "end": 439.202,
    "text": "Branchen und haben  Deswegen oft auch nicht\ngenau diesen Blick auf Entwicklungen in der"
  },
  {
    "start": 439.202,
    "end": 446.805,
    "text": "Energiewirtschaft oder auch darin, wie Technologien,\naußerhalb ihrer Branche liegen, ihre Unternehmen"
  },
  {
    "start": 446.805,
    "end": 450.887,
    "text": "selber beeinflussen können und auch wie sie\ndiese nutzen können, um strategisch besser"
  },
  {
    "start": 450.887,
    "end": 457.189,
    "text": "für die Zukunft aufgestellt zu sein. viele Business\nCases basieren oft auf einer einzigen Annahme,"
  },
  {
    "start": 457.189,
    "end": 462.522,
    "text": "zum Beispiel ein Energiepreis, der konstant\nüber das Jahr und die nächsten zehn Jahre geht"
  },
  {
    "start": 462.522,
    "end": 468.003,
    "text": "vielleicht noch. Wenn diese Annahme falsch ist,\ndann kippt natürlich die ganze Investition."
  },
  {
    "start": 468.003,
    "end": 474.365,
    "text": "Deshalb arbeiten wir mit Szenarien und wenn\nda dann quasi dieser Überblick entstanden ist,"
  },
  {
    "start": 474.365,
    "end": 481.197,
    "text": "dann fallen die Entscheidungen meistens relativ\nleicht.  Ja, spannend. Bevor ich jetzt da nochmal"
  },
  {
    "start": 481.197,
    "end": 486.168,
    "text": "reingehe und da geht es nämlich dann um die\nFrage, was die Unternehmen denn dann eigentlich"
  },
  {
    "start": 486.168,
    "end": 491.49,
    "text": "benötigen, um auch Entscheidungen da angehen\nzu treffen. Ich habe schon Sicherheit rausgehört,"
  },
  {
    "start": 491.49,
    "end": 497.774,
    "text": "die ja aktuell nicht. politisch gegeben ist,\naber das parken wir mal eben, möchte ich noch"
  },
  {
    "start": 497.774,
    "end": 505.394,
    "text": "einmal so ein so ein praktischeres Gefühl bekommen.\nUnd zwar, vielleicht kannst du einfach mal"
  },
  {
    "start": 505.394,
    "end": 510.534,
    "text": "von so einem Kunden von Jahrzehnten, musst auch\nnicht den Namen nennen, was ihr da gemacht"
  },
  {
    "start": 510.534,
    "end": 517.914,
    "text": "habt und wie du das angegangen bist und was\ndann auch das Ziel war. Ja, also ich habe zwei"
  },
  {
    "start": 517.914,
    "end": 523.143,
    "text": "Beispiele. eins aus einem eigenen Projekt, da\nkann ich den Namen leider nicht nennen, und"
  },
  {
    "start": 523.143,
    "end": 530.39,
    "text": "eins, das relativ öffentlich ist, wo wir ohnehin\ndrüber reden können. Im ersten Fall waren Unternehmen"
  },
  {
    "start": 530.39,
    "end": 536.096,
    "text": "beschränkt durch die Anschlussleistung an ihrem\nWerk,  also die elektrische Anschlussleistung."
  },
  {
    "start": 536.096,
    "end": 543.163,
    "text": "Und sie mussten jetzt schauen, wie können wir\nhier unser Werk ausbauen und auch den zusätzlichen"
  },
  {
    "start": 543.163,
    "end": 549.635,
    "text": "Strombedarf decken. ohne in zusätzliche Abhängigkeiten\nzu laufen und das Ganze auch möglichst schnell"
  },
  {
    "start": 549.635,
    "end": 553.738,
    "text": "zu schaffen, weil natürlich die Verzögerung\nvon so einem Off-Grid-Case einfach viel Geld"
  },
  {
    "start": 553.738,
    "end": 559.882,
    "text": "kostet. Und da ging es dann nämlich darum zu\nschauen, okay, wir haben die Optionen,  eine"
  },
  {
    "start": 559.882,
    "end": 569.479,
    "text": "rein erneuerbare Zusatzversorgung, Dieselaggregate,\neine kleine Gasturbine und all das war quasi"
  },
  {
    "start": 569.479,
    "end": 574.482,
    "text": "in dem Kontext, okay, wenn ich das jetzt baue,\nist das eine sichere Investition oder nicht?"
  },
  {
    "start": 575.006,
    "end": 579.678,
    "text": "Also ist das eine Investition, wo ich nächstes\nJahr denke, okay, funktioniert noch? Oder ist"
  },
  {
    "start": 579.678,
    "end": 587.662,
    "text": "das eine Investition, ich nächstes Jahr, wenn\nder Gaspreis durch die Decke geht oder meine"
  },
  {
    "start": 587.662,
    "end": 593.954,
    "text": "Wasserstoffversorgung doch noch nicht da ist,\neine Investition, wo ich denke, fuck, alles"
  },
  {
    "start": 593.954,
    "end": 599.757,
    "text": "versenkt und wir kommen gar nicht weiter. Und\ndafür haben wir uns dann eben diese Investitionen"
  },
  {
    "start": 599.757,
    "end": 606.062,
    "text": "in verschiedenen Szenarien angeschaut. Und am\nEnde hat man sich dann für eine Kombination"
  },
  {
    "start": 606.062,
    "end": 616.939,
    "text": "aus PV, Batteriespeichern und kleineren Notstromaggregaten\nentschieden, weil die einfach in Summe die"
  },
  {
    "start": 616.939,
    "end": 624.033,
    "text": "robusteste Alternative war. Sie hat nicht den\nhöchsten Return on Invest im Best Case Szenario"
  },
  {
    "start": 624.033,
    "end": 629.854,
    "text": "gehabt, aber sie hatte im Schnitt den höchsten\nReturn on Invest über alle Szenarien.  Da hast"
  },
  {
    "start": 629.854,
    "end": 635.469,
    "text": "du jetzt aber auch eine gute Nachricht von denen\nin den letzten Tagen bekommen, oder? Wer ist"
  },
  {
    "start": 635.469,
    "end": 643.716,
    "text": "zufrieden mit deiner Arbeit? Die sind auf jeden\nFall sehr happy. Das ist wahr. Der zweite Fall"
  },
  {
    "start": 643.716,
    "end": 649.681,
    "text": "ist für manche aus manchen Industriezweigen,\ninsbesondere Stahlindustrie, noch mal bisschen"
  },
  {
    "start": 649.681,
    "end": 653.674,
    "text": "näher zu greifen. Das ist jetzt kein Fall, an\ndem ich gearbeitet habe, aber wo man eben sieht,"
  },
  {
    "start": 653.674,
    "end": 660.907,
    "text": "was passieren kann. Das ist der Fall von ArcelorMetal\nhier in Hamburg. ist ja eins der großen Stahlwerke"
  },
  {
    "start": 660.907,
    "end": 666.822,
    "text": "in Deutschland. Technologisch ist es eigentlich\nein relativ fortschrittliches Werk.  Statt"
  },
  {
    "start": 666.822,
    "end": 672.496,
    "text": "der klassischen Hochofenroute nutzen die dann\nnämlich schon Direktreduktionen und anschließend"
  },
  {
    "start": 672.496,
    "end": 678.31,
    "text": "mit Elektro-Lichtbogenöfen. Dabei wird unser\nEisenerz zunächst mit Gas reduziert und anschließend"
  },
  {
    "start": 678.31,
    "end": 684.525,
    "text": "im Elektroofen zu Stahl geschmolzen. Das Verfahren\nverursacht viel weniger CO2 als die klassische"
  },
  {
    "start": 684.525,
    "end": 690.473,
    "text": "Hochofenroute mit Kohle und Koks. Aber es hat\nauch eine andere Kostenstruktur, vor allem"
  },
  {
    "start": 690.473,
    "end": 695.474,
    "text": "weil Energie natürlich eine sehr wichtige Rolle\nin diesem Prozess spielt. Und als während der"
  },
  {
    "start": 695.474,
    "end": 700.786,
    "text": "Energiekrise die Gaspareise explodiert sind,\nist ihnen genau das zum Verhängnis geworden."
  },
  {
    "start": 700.786,
    "end": 707.758,
    "text": "Zeitweise war die Direktreduktionsanlage, wo\nquasi aus dem Erz das Roheisen gewonnen wird,"
  },
  {
    "start": 707.758,
    "end": 714.74,
    "text": "komplett heruntergefahren und man musste den\nEisenschwamm, das ist quasi das Roheisen, aus"
  },
  {
    "start": 714.74,
    "end": 718.543,
    "text": "dem Ausland importieren. weil die Produktion\nvor Ort einfach nicht mehr wettbewerbsfähig"
  },
  {
    "start": 718.543,
    "end": 725.807,
    "text": "war. Man hat also quasi einen kompletten Wertschöpfungsschritt\nder Industrie ins Ausland verlagert, weil ein"
  },
  {
    "start": 725.807,
    "end": 730.3,
    "text": "einziger wirtschaftlicher Kipppunkt erreicht\nwurde. Und das zeigt sehr gut, worum es in"
  },
  {
    "start": 730.3,
    "end": 735.312,
    "text": "der industriellen Transformation eigentlich\ngeht, nämlich um diese wirtschaftlichen Kipppunkte."
  },
  {
    "start": 735.312,
    "end": 738.664,
    "text": "Genau, die Herausforderung für ein Unternehmen\nist deshalb, Investitionsentscheidungen heute"
  },
  {
    "start": 738.664,
    "end": 742.316,
    "text": "so zu treffen, dass man morgen nicht auf der\nfalschen Seite eines solchen Kipppunkts steht."
  },
  {
    "start": 742.316,
    "end": 749.04,
    "text": "Also wirklich spannend und Ich muss dir ehrlich\nsagen, also wir reden ja ganz, ganz viel über"
  },
  {
    "start": 749.04,
    "end": 757.896,
    "text": "ökologische Kipppunkte und diese Terminologie\nwirtschaftlicher Kipppunkt ist ja so treffend,"
  },
  {
    "start": 757.896,
    "end": 763.35,
    "text": "also den würde ich auf jeden Fall direkt übernehmen.\nDas ist perfekt. Ich habe ihn tatsächlich auch"
  },
  {
    "start": 763.35,
    "end": 768.994,
    "text": "für mich aus diesen ökologischen Kipppunkten\nmitgenommen, weil wir reden ja wirklich viel"
  },
  {
    "start": 768.994,
    "end": 776.793,
    "text": "über die Klimakipppunkte, sei es jetzt der AMOC,\nder abbricht oder eben die Temperatur, die"
  },
  {
    "start": 776.793,
    "end": 782.746,
    "text": "Levels erreicht, wo auf einmal ganze Gebiete\nnicht mehr bewohnbar werden. Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 782.746,
    "end": 790.591,
    "text": "sich mal zu vergegenwärtigen, dass diese Kipppunkt-Thematik\neben nicht nur ökologische Folgen haben kann,"
  },
  {
    "start": 790.591,
    "end": 797.195,
    "text": "sondern auch wirklich wirtschaftlich für sehr\nviele Unternehmen passiert, ist sehr entscheidend,"
  },
  {
    "start": 797.195,
    "end": 803.634,
    "text": "auch um Leute wieder proaktiv ins Handeln zu\nbringen. Also ich glaube, viele Viele Manager,"
  },
  {
    "start": 803.634,
    "end": 808.917,
    "text": "viele Entscheider haben momentan das Gefühl,\nsie müssen abwarten. Die Welt verändert sich"
  },
  {
    "start": 808.917,
    "end": 814.131,
    "text": "so schnell, man hofft darauf, dass es irgendwie\nwieder bisschen stabiler wird, dass stabilere"
  },
  {
    "start": 814.131,
    "end": 822.065,
    "text": "Planungs- Rahmenbedingungen gibt und da kommen\nwir einfach nicht hin. Wir müssen uns damit"
  },
  {
    "start": 822.065,
    "end": 829.229,
    "text": "abfinden, dass die Welt volatil bleibt und auch,\ndass wir mitten drin sind in so einer Transformation."
  },
  {
    "start": 829.229,
    "end": 837.064,
    "text": "Wer irgendwie den Berg hochfährt, irgendwann\nkommt er auch auf der anderen Seite an. Und"
  },
  {
    "start": 837.064,
    "end": 841.846,
    "text": "ich glaube, da ist wirklich die Gefahr, dass\nviele Unternehmen das Risiko unterschätzen,"
  },
  {
    "start": 841.846,
    "end": 848.209,
    "text": "dass sie durch den Lock-in-Effekt haben, den\nsie jetzt gerade haben, wenn sie halt nicht"
  },
  {
    "start": 848.209,
    "end": 856.962,
    "text": "investieren. Gut. Okay, da gehe ich mit. Und\nich sehe es aber immer so nicht als eine Wanderung"
  },
  {
    "start": 856.962,
    "end": 864.602,
    "text": "auf einen Berg, sondern eher als eine Altenüberquerung,\ndass man sagt, also  Guter Vergleich. Es kann"
  },
  {
    "start": 864.602,
    "end": 869.502,
    "text": "halt sein, dass dahinter dann noch ein hoher\nBerg kommt, aber... Das stimmt. Dann gehen"
  },
  {
    "start": 869.502,
    "end": 875.742,
    "text": "wir das an, wenn es so weit ist. Jetzt ist das\ntatsächlich eine gute Überleitung zu der Frage,"
  },
  {
    "start": 875.762,
    "end": 882.282,
    "text": "die ich ja eben auf den Parkplatz gestellt habe.\nWir sind uns auf jeden Fall einig, dass die"
  },
  {
    "start": 882.282,
    "end": 890.443,
    "text": "Unternehmen definitiv jetzt den Weg gehen sollten.\nUnd viele hoffentlich denken, wäre ich nicht"
  },
  {
    "start": 890.443,
    "end": 896.256,
    "text": "schon vor fünf Jahren diesen Weg gegangen. Aber\nes gibt ja auch noch Faktoren, die diese Entscheidungen"
  },
  {
    "start": 896.256,
    "end": 902.048,
    "text": "beeinflussen. Und das ist die nächste Frage.\nWas brauchen die Unternehmen deiner Meinung"
  },
  {
    "start": 902.048,
    "end": 909.071,
    "text": "nach jetzt, um auch diese Entscheidungen treffen\nzu können? Und da mache ich mal so einen kleinen"
  },
  {
    "start": 909.071,
    "end": 918.362,
    "text": "Hint hin, so ITS, Mertz, Heizungsgesetz. Was\nlöst das India aus? Ach ja.  Was löst das In-"
  },
  {
    "start": 918.362,
    "end": 927.426,
    "text": "Aus-Mirror aus? Es löst viele frustrierende\nGefühle aus. Ich glaube, wir sagen seit ungefähr"
  },
  {
    "start": 927.426,
    "end": 934.959,
    "text": "zehn Jahren, dass Unternehmen Planungssicherheit\nbrauchen. Wir wissen, dass Unsicherheit und"
  },
  {
    "start": 934.959,
    "end": 939.851,
    "text": "einfach unsichere Zeiten dafür sorgen, dass\nLeute Investitionen nach hinten stellen, dass"
  },
  {
    "start": 939.851,
    "end": 945.384,
    "text": "man einfach vorsichtiger wird. Und das ist ja\nauch absolut richtig. Viele Unternehmen können"
  },
  {
    "start": 945.384,
    "end": 951.447,
    "text": "es sich halt nicht leisten.  falsch zu investieren\nund da komplett falsch abzubiegen. Jetzt haben"
  },
  {
    "start": 951.447,
    "end": 957.539,
    "text": "wir ja eigentlich sehr viele Mechanismen geschaffen,\num auch solche Planungssicherheit zu bieten."
  },
  {
    "start": 957.539,
    "end": 964.051,
    "text": "Also der ETS ist meiner Meinung nach eine der\ngrößten Errungenschaften der Klimapolitik in"
  },
  {
    "start": 964.051,
    "end": 970.923,
    "text": "ganz Europa, verbutlich auf der Welt, einfach\nweil er es planbar macht, wie viel CO2 wir"
  },
  {
    "start": 970.923,
    "end": 976.861,
    "text": "emittieren werden. Er macht es planbar, wie\nviel kosten wird, CO2 zu emittieren. Und auch"
  },
  {
    "start": 976.861,
    "end": 979.873,
    "text": "wenn ich mir heute die Preise anschaue, weiß\nich natürlich nicht direkt, wie sie morgen"
  },
  {
    "start": 979.873,
    "end": 985.348,
    "text": "aussehen werden. Aber es ist ein Markt, den\nkann man modellieren. Und da kann man eben"
  },
  {
    "start": 985.348,
    "end": 993.175,
    "text": "auch Prognosen machen und gute Szenarien aufspannen.\nDas heißt, ich glaube, eigentlich wollen Unternehmen"
  },
  {
    "start": 993.175,
    "end": 998.86,
    "text": "Planungssicherheit haben und die kriegen sie\nmomentan nicht von der Politik, insbesondere"
  },
  {
    "start": 998.86,
    "end": 1005.788,
    "text": "auch von einer Politik, die sie versprochen\nhat. Nicht gleichzeitig.  können Unternehmen"
  },
  {
    "start": 1005.788,
    "end": 1009.881,
    "text": "aber auch nicht mehr länger warten. Das sagen\nVerbände, das sagen Einzelunternehmen seit"
  },
  {
    "start": 1009.881,
    "end": 1014.003,
    "text": "Jahren, sondern wir können nicht mehr länger\nwarten. Es muss jetzt mal eine klare Richtungsentscheidung"
  },
  {
    "start": 1014.003,
    "end": 1021.847,
    "text": "geben. Und ich glaube, da hilft es, sich als\nUnternehmen selber mal mit der Frage auseinanderzusetzen,"
  },
  {
    "start": 1021.847,
    "end": 1028.23,
    "text": "okay, wohin geht denn die gesellschaftliche\nReise? Also ich glaube, darauf zu warten, dass"
  },
  {
    "start": 1028.23,
    "end": 1033.893,
    "text": "ein Kanzler Merz sich hinstellt und jetzt mal\nganz klare Ansagen macht, was denn tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1033.893,
    "end": 1039.34,
    "text": "Fakt ist. Da können wir momentan wohl lange\ndrauf warten. Aber ich kann mich eben auch"
  },
  {
    "start": 1039.34,
    "end": 1045.424,
    "text": "als Unternehmen einmal damit befassen, was sind\ndenn Sachen, die politisch entschieden werden"
  },
  {
    "start": 1045.424,
    "end": 1051.478,
    "text": "und was sind Sachen, die einfach an der Realität\nund an der Physik liegen, die einfach nicht"
  },
  {
    "start": 1051.478,
    "end": 1060.034,
    "text": "wegzureden sind. Und so hart das ist, Klimawandel\nwird nicht weggehen, egal welche Regierung"
  },
  {
    "start": 1060.034,
    "end": 1065.171,
    "text": "an der Macht ist. Egal welche Regierung in Deutschland\nan der Macht ist, wird es den ETS nicht grundlegend"
  },
  {
    "start": 1065.171,
    "end": 1070.142,
    "text": "verändern. Und auch wenn wir hier und da gerade\nwieder so ein paar Rückschritte haben, auch"
  },
  {
    "start": 1070.142,
    "end": 1076.914,
    "text": "mit der kostenlosen Zuteilung von CO2-Zertifikaten,\ndie genau die Unternehmen abstraft, die schon"
  },
  {
    "start": 1076.914,
    "end": 1082.026,
    "text": "investiert haben. Wie  ein Salzgitter zum Beispiel,\ndie schon viel in Elektrifizierung von der"
  },
  {
    "start": 1082.026,
    "end": 1087.937,
    "text": "Stahlproduktion investiert haben, die jetzt\nnatürlich so bisschen den Boomer gezeigt bekommen"
  },
  {
    "start": 1087.937,
    "end": 1093.202,
    "text": "dafür, dass sie schon vorangeschritten sind.\nDa muss man sich an die Politik auch ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1093.202,
    "end": 1097.466,
    "text": "an die Nase fassen. Aber als Unternehmen kann\nman sich nicht darauf ausruhen, zu sagen, ja"
  },
  {
    "start": 1097.466,
    "end": 1101.499,
    "text": "die Politik irgendwann wird sie schon machen.\nIch glaube, die meisten Unternehmer und meisten"
  },
  {
    "start": 1101.499,
    "end": 1108.215,
    "text": "Entscheider sind sich dessen sehr bewusst und\nwollen auch voranschreiten. Und wenn sie die"
  },
  {
    "start": 1108.215,
    "end": 1113.559,
    "text": "Planungssicherheit nicht von außen bekommen,\ndann müssen sie sie eben intern schaffen. Weil,"
  },
  {
    "start": 1113.559,
    "end": 1118.914,
    "text": "wenn die Rahmenbedingungen nicht robust sind,\ndann sollte es wenigstens meine Investitionsentscheidung."
  },
  {
    "start": 1120.154,
    "end": 1128.0,
    "text": "in der Bandbreite dieser Szenarien sein. Ja,\ndas ist richtig spannend und auch diese Leitfrage,"
  },
  {
    "start": 1128.0,
    "end": 1133.804,
    "text": "wohin geht die Reise, also dass man sich einmal\ndamit wirklich beschäftigt und das auf unterschiedlichsten"
  },
  {
    "start": 1133.804,
    "end": 1140.309,
    "text": "Ebenen betrachtet, das ist, denke ich, notwendig.\nVor allem in Zeiten wie diesen, wo gefühlt"
  },
  {
    "start": 1140.309,
    "end": 1146.593,
    "text": "wirklich jede Woche neue Dinge passieren, die\nmehr Unsicherheit, vor allem politische Unsicherheit"
  },
  {
    "start": 1146.593,
    "end": 1153.778,
    "text": "mit sich bringen. Aber so wie du auch sagst,\nam Ende wissen wir leider, muss man ja sagen,"
  },
  {
    "start": 1153.858,
    "end": 1162.118,
    "text": "wo es hingeht. Die Klimakrise ist voll im Gang\nund wir werden damit leben müssen. Deswegen"
  },
  {
    "start": 1162.118,
    "end": 1166.958,
    "text": "würde mich jetzt tatsächlich interessieren,\nwenn du jetzt mal so einen Blick auf 2026,"
  },
  {
    "start": 1167.098,
    "end": 1176.378,
    "text": "2027 wirbst, was sind da so die Themen, die\ndu am stärksten bei dir in deinem Beruf liegen"
  },
  {
    "start": 1176.378,
    "end": 1180.955,
    "text": "siehst? Wir haben es ja gerade schon ein bisschen\nangeschnitten. Ich glaube, viele Unternehmen"
  },
  {
    "start": 1180.955,
    "end": 1185.607,
    "text": "realisieren das gerade, dass Planungssicherheit\nso schnell nicht zurückkommt. Energiepreise"
  },
  {
    "start": 1185.607,
    "end": 1191.42,
    "text": "bleiben volatil, Regulierung verändert sich\nweiterhin, Technologien entwickeln sich weiter."
  },
  {
    "start": 1191.42,
    "end": 1196.362,
    "text": "Und gleichzeitig sehen wir auch gerade eine\nenorme Beschleunigung bei vielen Technologien,"
  },
  {
    "start": 1196.362,
    "end": 1203.465,
    "text": "es KI, sei es erneuerbare Energien, sei es Speichertechnologien,\nsei es Elektroautos. Und diese Entwicklungen"
  },
  {
    "start": 1203.465,
    "end": 1208.108,
    "text": "werden sich in den nächsten Jahren durch viele\nIndustrien durchziehen. weil einfach immer"
  },
  {
    "start": 1208.108,
    "end": 1213.75,
    "text": "mehr Industrien auf diese ökonomischen Kipppunkte\nzusteuern, wo es einfach keinen Sinn mehr macht,"
  },
  {
    "start": 1213.75,
    "end": 1219.762,
    "text": "der konventionellen Boote zu gehen und die Neue\neinfach übernehmen wird. Deshalb wird aus meiner"
  },
  {
    "start": 1219.762,
    "end": 1225.513,
    "text": "Sicht in den nächsten zwei Jahren eine Fähigkeit\nimmer wichtiger und das ist eben robuste Entscheidung"
  },
  {
    "start": 1225.513,
    "end": 1232.615,
    "text": "unter Unsicherheit zu treffen. Und ich glaube\ndarauf werden sollten viele Unternehmen in"
  },
  {
    "start": 1232.615,
    "end": 1238.582,
    "text": "den nächsten zwei Jahren ihren Fokus legen müssen.\nrichtig spannend und total wertvoll auch zu"
  },
  {
    "start": 1238.582,
    "end": 1245.522,
    "text": "wissen, dass es mit dir so einen Experten gibt,\nder sich das gemeinsam mit den Unternehmen"
  },
  {
    "start": 1245.522,
    "end": 1251.142,
    "text": "auch anschaut. Es ist ja schon auch sehr, also\nwir haben ja immer so den Sprech in der Beratung,"
  },
  {
    "start": 1251.202,
    "end": 1256.282,
    "text": "es gibt das Berater-Tee und das ist die obere\nLeiste. Die Zuhörer können mich jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 1256.282,
    "end": 1262.162,
    "text": "sehen, aber der Strich, der waagerechte Strich\nist sozusagen das Breite und dann der senkrechte"
  },
  {
    "start": 1262.162,
    "end": 1266.578,
    "text": "Strich, das ist das in die Tiefe und ich würde\nauf jeden Fall sagen bei dir, Der  Sprich senkrecht"
  },
  {
    "start": 1266.578,
    "end": 1274.492,
    "text": "geht ganz schön deutlich. Ich glaube, diese\nT-Profile sind sehr spannend. Da reden wir"
  },
  {
    "start": 1274.492,
    "end": 1280.214,
    "text": "auch bei uns oft drüber. Ich glaube, in diesen\nschnell veränderlichen Zeiten ist es auch normal,"
  },
  {
    "start": 1280.214,
    "end": 1286.347,
    "text": "dass man einerseits in viele Bereiche reinschaut.\nIch habe ja auch paar Schleifen durch Beratung,"
  },
  {
    "start": 1286.347,
    "end": 1293.429,
    "text": "durch Digitalisierung gemacht, als Product Owner\nzwischenzeitlich gearbeitet. Und gleichzeitig"
  },
  {
    "start": 1293.429,
    "end": 1299.53,
    "text": "braucht es aber diese Spezialisierung.  Und\nwer als Mittelständler irgendwo arbeitet, weiß"
  },
  {
    "start": 1299.53,
    "end": 1304.832,
    "text": "das. Die meisten sind hochspezialisiert, gehen\nsehr, sehr in die Tiefe. Und wenn man da als"
  },
  {
    "start": 1304.832,
    "end": 1310.675,
    "text": "Berater mithalten möchte oder eben auch seinen\nKunden verstehen möchte, dann muss man da natürlich"
  },
  {
    "start": 1310.675,
    "end": 1317.498,
    "text": "auch immer sehr tief in die Tiefe gehen können.\nIch würde noch interessieren, du sprichst ja"
  },
  {
    "start": 1317.498,
    "end": 1324.267,
    "text": "von diesen robusten Entscheidungen in unsicheren\nZeiten.   Und dadurch, dass die Zeiten unsicher"
  },
  {
    "start": 1324.267,
    "end": 1330.56,
    "text": "sind, ist es ja nicht so, dass du startest und\ndann verändert sich nichts. Sondern wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1330.56,
    "end": 1337.893,
    "text": "muss ja immer wieder das Projekt angepasst werden,\nreevaluiert werden und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 1337.893,
    "end": 1343.865,
    "text": "Und da würde mich interessieren, wie du das\nin deinen Projekten eigentlich machst. Also"
  },
  {
    "start": 1343.865,
    "end": 1352.266,
    "text": "wie etablierst du einen Prozess, der mit diesen\nstarken Unsicherheiten gut umgehen kann?  Jetzt"
  },
  {
    "start": 1352.266,
    "end": 1359.669,
    "text": "vielleicht einmal zu der Robustheit Deines.\nJa, das ist eine sehr gute Frage, weil man"
  },
  {
    "start": 1359.669,
    "end": 1366.242,
    "text": "kennt es ja aus vielen Unternehmen. Einzelprojekte\nsind schön und gut, aber Prozesse werden selten"
  },
  {
    "start": 1366.242,
    "end": 1371.744,
    "text": "angefasst und deswegen werden systemische und\nstrukturelle Änderungen auch gar nicht so konsequent"
  },
  {
    "start": 1371.744,
    "end": 1378.207,
    "text": "angegangen. Ich glaube, was man sich vor Augen\nführen sollte, gerade auch mit Nachhaltigkeitsthemen,"
  },
  {
    "start": 1378.207,
    "end": 1384.292,
    "text": "aber auch mit allen anderen Themen, es geht\nselten um  sondern das eine Projekt. Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 1384.292,
    "end": 1391.878,
    "text": "ist kein Projekt. Genauso wenig war Effizienz\nbei Toyota ein Projekt. ist immer die Frage,"
  },
  {
    "start": 1391.939,
    "end": 1397.874,
    "text": "wie kann ich ein System schaffen, das nach und\nnach die Weichen stellt und nach und nach die"
  },
  {
    "start": 1397.874,
    "end": 1403.429,
    "text": "richtigen Schrauben dreht, um mein System optimal\nzu machen. Wenn ich jetzt an meine Projekte"
  },
  {
    "start": 1403.429,
    "end": 1409.294,
    "text": "denke und gerade daran, wie ich mit meinen Kunden\nzusammen Investitionsentscheidungen bewerte,"
  },
  {
    "start": 1410.27,
    "end": 1417.395,
    "text": "dann ist es oft ja auch erstmal eine neue Methodik,\ndie reinkommt ins Unternehmen, die dafür sorgt,"
  },
  {
    "start": 1417.475,
    "end": 1424.48,
    "text": "man Faktoren, die man bisher komplett vernachlässigt\nhat, weil man sie vernachlässigen konnte, mit"
  },
  {
    "start": 1424.48,
    "end": 1430.984,
    "text": "in die Entscheidungsbewertung einfließen lässt.\nes gibt ja in der Nachhaltigkeitsbranche viele"
  },
  {
    "start": 1430.984,
    "end": 1437.749,
    "text": "Möglichkeiten oder auch viele Methoden, um Nachhaltigkeit\nzu bewerten, sei es Lifecycle Assessments von"
  },
  {
    "start": 1437.749,
    "end": 1444.797,
    "text": "Produkten oder von Prozessen.  sei es auch zu\nschauen, wie viel CO2 habe ich in meinem Prozess"
  },
  {
    "start": 1444.797,
    "end": 1451.06,
    "text": "und eventuell auch einen CO2-Preis intern darauf\nanzuwenden, damit ich da eben in jeder Entscheidung"
  },
  {
    "start": 1451.06,
    "end": 1457.343,
    "text": "automatisch den Nachhaltigkeitsfaktor in meine\nWirtschaftlichkeitsbetrachtung mit reinnehme."
  },
  {
    "start": 1457.984,
    "end": 1464.027,
    "text": "Ich glaube, aus meiner Sicht, aus meiner Erfahrung\nist es entscheidend, Nachhaltigkeit nicht zu"
  },
  {
    "start": 1464.027,
    "end": 1470.785,
    "text": "einem soften Faktor in Entscheidungen werden\nzu lassen. Und das passiert oft, wenn ich extra"
  },
  {
    "start": 1470.785,
    "end": 1477.05,
    "text": "Nachhaltigkeitsmetriken habe, sondern ich muss\nschauen, wie kann ich tatsächlich die mittel-"
  },
  {
    "start": 1477.05,
    "end": 1483.666,
    "text": "und langfristigen wirtschaftlichen Auswirkungen,\ndie meine Nachhaltigkeitseffekte haben, also"
  },
  {
    "start": 1483.666,
    "end": 1488.72,
    "text": "meine Entscheidungen auf Nachhaltigkeit haben,\nwie kann ich das in meine Entscheidungen rund"
  },
  {
    "start": 1488.72,
    "end": 1495.586,
    "text": "um Investitionen und um Richtungsentscheide\ndirekt mit reinnehmen? Wow. Ja, gehe ich mit."
  },
  {
    "start": 1495.586,
    "end": 1501.669,
    "text": "Und hast du da ein konkretes Beispiel? Also\nwo du sagst, okay, da haben wir es geschafft,"
  },
  {
    "start": 1501.669,
    "end": 1508.204,
    "text": "eine Nachhaltigkeitsmetrik nicht separat noch\nzu etablieren, sondern einfach eine Metrik,"
  },
  {
    "start": 1508.204,
    "end": 1514.399,
    "text": "die schon besteht.  Das ist tatsächlich oft\nnicht so leicht, weil natürlich die einzelnen"
  },
  {
    "start": 1514.399,
    "end": 1518.943,
    "text": "Entscheidungen in Unternehmen, die passieren\nja auf so vielen Ebenen und in so vielen Formen"
  },
  {
    "start": 1518.943,
    "end": 1525.999,
    "text": "und Farben, sage ich mal. Aber wenn ich jetzt\nzurückdenke an einen meiner früheren Arbeitgeber,"
  },
  {
    "start": 1525.999,
    "end": 1530.409,
    "text": "wo wir uns das Thema auch angeschaut haben.\nDas Managementberatung. Sie sind sehr viel"
  },
  {
    "start": 1530.409,
    "end": 1538.692,
    "text": "geflogen, gerade vor Corona noch. wenn gebucht\nwurde über das interne Buchungstool, dann hatte"
  },
  {
    "start": 1538.692,
    "end": 1543.734,
    "text": "man natürlich immer die Preise da stehen. Das\nFlugzeug war oft günstig, der Zug war oft ein"
  },
  {
    "start": 1543.734,
    "end": 1552.588,
    "text": "bisschen teurer. Was aber natürlich nicht berücksichtigt\nwar, war der Impact auf die CO2-Bilanz. Als"
  },
  {
    "start": 1552.588,
    "end": 1558.494,
    "text": "öffentliches, börsengelistetes Unternehmen wurden\nnatürlich auch CO2-Visionen erfasst. aus den"
  },
  {
    "start": 1558.494,
    "end": 1565.601,
    "text": "Reisetools und flossen am Ende in den Nachhaltigkeitsbericht\nein. Und das ist eine perfekte Stelle, wenn"
  },
  {
    "start": 1565.601,
    "end": 1570.805,
    "text": "ich weiß, okay, alle Entscheidungen gehen hier\ndurch dieses Nadelöhr, wo ich direkt visuell"
  },
  {
    "start": 1570.805,
    "end": 1577.021,
    "text": "sehe, ah, okay, das ist günstiger, das ist teurer,\nda dann den CO2-Preis zum Beispiel anzuwenden"
  },
  {
    "start": 1577.021,
    "end": 1583.077,
    "text": "auf die verschiedenen Optionen, sodass ich da\nauch dann wirklich informierte Entscheidungen"
  },
  {
    "start": 1583.077,
    "end": 1587.654,
    "text": "treffen kann. Tolles Beispiel. finde ich richtig\nstark. Also die Menschen, die mich kennen und"
  },
  {
    "start": 1587.654,
    "end": 1593.207,
    "text": "gerade zu hören werden, lachen, weil ich bin\ntotal Riesenfan von dem internen CO2-Preis."
  },
  {
    "start": 1593.207,
    "end": 1599.431,
    "text": "Also es ist wirklich so das erste, was ich versuche\neinzuführen in meinem Verdunstner-Halm. Leider"
  },
  {
    "start": 1599.431,
    "end": 1604.124,
    "text": "noch nicht so erfolgreich. Es ist auch immer\nein bisschen schwierig, die Leute davon zu"
  },
  {
    "start": 1604.124,
    "end": 1609.967,
    "text": "überzeugen, aber am Ende des Tages ist es ja,\nalso muss man ihn einfach auch vor Augen führen,"
  },
  {
    "start": 1609.967,
    "end": 1616.251,
    "text": "es ist ein...  Kostenrisiko, das Sie da momentan\nin Ihrem Prozess drin haben, das bisher unsichtbar"
  },
  {
    "start": 1616.251,
    "end": 1624.92,
    "text": "ist. Genau. Ja, und ich finde es so gut, weil\nZahlen, das können eigentlich alle auf dem"
  },
  {
    "start": 1624.92,
    "end": 1632.846,
    "text": "C-Level, soll man zumindest vermuten oder annehmen.\nja, aber vielen Dank für das Beispiel. Das"
  },
  {
    "start": 1632.846,
    "end": 1637.729,
    "text": "hat es auf jeden Fall auch nochmal konkretisiert.\nich finde, also es klang ein wenig kompliziert,"
  },
  {
    "start": 1637.789,
    "end": 1643.053,
    "text": "aber du hast das ganz  großartig einfach erklärt,\naber es klang sehr kompliziert und wenn man"
  },
  {
    "start": 1643.053,
    "end": 1648.084,
    "text": "dann aber so ein praktisches Beispiel hört,\nist man so, ach ja, so einfach ist das eigentlich."
  },
  {
    "start": 1648.084,
    "end": 1655.607,
    "text": "Absolut. Jetzt kommen wir schon leider zur\nvorletzten Frage und wir haben ja von dir gehört"
  },
  {
    "start": 1655.607,
    "end": 1660.068,
    "text": "über den Ralf, habe ich ja schon gesagt, wie\nder dich vorgestellt hat und wir haben ihn"
  },
  {
    "start": 1660.068,
    "end": 1667.93,
    "text": "gefragt, welche Nachhaltigkeitsmanagerin oder\nPerson so aus unserer Bubble ihn inspiriert"
  },
  {
    "start": 1667.93,
    "end": 1673.304,
    "text": "und da kam dann dein Name auf. Ist das denn\nbei dir? Wen rufst du an, wenn du Austausch"
  },
  {
    "start": 1673.304,
    "end": 1680.158,
    "text": "brauchst? Ja, das ist natürlich bisschen witzig,\nweil Ralf ja auch schon hier war. Aber tatsächlich,"
  },
  {
    "start": 1680.158,
    "end": 1685.162,
    "text": "Ralf steht auch auf meiner Liste. Ich habe auch\nnoch jemand anderen mitgebracht. Aber  Ralf"
  },
  {
    "start": 1685.162,
    "end": 1692.247,
    "text": "als jemand, wirklich in der operativen Umsetzung\nvon Nachhaltigkeitsstrategien in großen Konzernen"
  },
  {
    "start": 1692.247,
    "end": 1696.76,
    "text": "tätig ist, ist für mich einfach auch ein primärer\nAnsprechpartner um die Pro...  Probleme, die"
  },
  {
    "start": 1696.76,
    "end": 1703.024,
    "text": "gerade in der Wirtschaft vorherrschen, auch\nwirklich nachvollziehen zu können. Ich meine,"
  },
  {
    "start": 1703.024,
    "end": 1706.706,
    "text": "Folge, die ihr gemacht habt mit dem zusammen,\nda ging es ja auch viel um Science-based-Targets"
  },
  {
    "start": 1706.706,
    "end": 1713.541,
    "text": "und auch,  man diese nutzt, um auch das eigene\nGeschäftsmodell nachhaltiger und auch nachhaltig"
  },
  {
    "start": 1713.541,
    "end": 1719.714,
    "text": "robuster aufzustellen, inklusive Lieferketten\nund Scope-3-Emissionen. Also da die Podcastfolge,"
  },
  {
    "start": 1719.714,
    "end": 1725.35,
    "text": "die kann ich jedem empfehlen, die ihr gerade\nzuhört. Und als zweiten Ansprechpartner habe"
  },
  {
    "start": 1725.35,
    "end": 1730.85,
    "text": "ich noch Marius Esser von A3 Management Consulting.\nDas ist ein ehemaliger Kollege von mir und"
  },
  {
    "start": 1730.85,
    "end": 1735.91,
    "text": "der ist Experte für den europäischen Strom-\nund Energiemarkt. Er arbeitet viel mit langfristigen"
  },
  {
    "start": 1735.91,
    "end": 1742.79,
    "text": "Preis- und Marktszenarien, die für Investitionsentscheidungen\nextrem wichtig sind. Und wir tauschen uns bis"
  },
  {
    "start": 1742.79,
    "end": 1747.91,
    "text": "heute regelmäßig aus, gerade mit Blick eben\nauf zukünftige Kipppunkte in der Industrie."
  },
  {
    "start": 1749.87,
    "end": 1753.97,
    "text": "die Industrie modulieren kann und der andere\nden Blick auf die verschiedenen Faktoren in"
  },
  {
    "start": 1753.97,
    "end": 1758.85,
    "text": "der Langfristplose hat, dann kommt man oft zu\nüberraschenden Ergebnissen. Klasse. Vielen"
  },
  {
    "start": 1758.85,
    "end": 1764.91,
    "text": "lieben Dank. Ja, dann kommen wir auch schon\nzur letzten Frage. Und ich glaube, Maike und"
  },
  {
    "start": 1764.91,
    "end": 1771.71,
    "text": "Nils sagen dazu immer, hast du noch einen Appell\nan die Zuhörerinnen? Beziehungsweise, wenn"
  },
  {
    "start": 1771.71,
    "end": 1777.459,
    "text": "du keine Lust auf Appell hast, dann kannst du\nauch einfach.  folgende Frage beantworten und"
  },
  {
    "start": 1777.459,
    "end": 1784.916,
    "text": "zwar was sollen unsere Hörerinnen heute mitgenommen\nhaben? Also ich glaube aus meiner Sicht Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 1784.916,
    "end": 1790.33,
    "text": "oft als moralisches Thema diskutiert. In der\nIndustrie ist es aber vor allem ein wirtschaftliches"
  },
  {
    "start": 1790.33,
    "end": 1796.676,
    "text": "Thema. Energiepreise, CO2-Kosten und die Regulierung\nverändern gerade die Kostenstrukturen vieler"
  },
  {
    "start": 1796.676,
    "end": 1802.591,
    "text": "Branchen und deshalb müssen Unternehmen einfach\nWege finden, Investitionsentscheidungen unter"
  },
  {
    "start": 1802.591,
    "end": 1807.676,
    "text": "Unsicherheit besser zu treffen. Am Ende geht\nes dabei nicht um Weltverbesserung, sondern"
  },
  {
    "start": 1807.676,
    "end": 1815.412,
    "text": "eben um gute Unternehmensführung.  um das jetzt\nnoch mal am letzten Moment ein bisschen zuzuspitzen,"
  },
  {
    "start": 1815.412,
    "end": 1822.067,
    "text": "Decarbonisierung ist halt kein Weltverbesserungsprojekt,\nsondern industrielles Risikomanagement. Und"
  },
  {
    "start": 1822.067,
    "end": 1827.862,
    "text": "die entscheidende Frage ist nicht, welche Investition\nheute optimal aussieht, sondern welche Investition"
  },
  {
    "start": 1827.862,
    "end": 1835.072,
    "text": "auch morgen noch funktioniert. Ja,  klasse.\nEs gab ja mal diese Ansprache beim Weltwirtschaftsforum"
  },
  {
    "start": 1835.072,
    "end": 1840.768,
    "text": "vor Jahren. Ich glaube, es war parallel zu Fires\nfor Future wohl, da der Blackstone-CEO meinte,"
  },
  {
    "start": 1840.768,
    "end": 1849.085,
    "text": "decarbonize or die. Und das wurde ja dann immer\nso gesagt, als es da um diese Weltverbesserungsnachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 1849.085,
    "end": 1855.871,
    "text": "ging. Aber ich finde, es ist nach wie vor eigentlich\nein wirklich sehr passender Spruch. Das nehme"
  },
  {
    "start": 1855.871,
    "end": 1860.799,
    "text": "ich auf jeden Fall mit. Was ich ebenfalls mitnehme,\nsind diese wirtschaftlichen  mehr über die"
  },
  {
    "start": 1860.799,
    "end": 1869.065,
    "text": "zu sprechen und auch, was ich super spannend\nfinde, vor allem für Erstgespräche, aber auch"
  },
  {
    "start": 1869.065,
    "end": 1876.09,
    "text": "wiederkehrende Gespräche mit Unternehmen, häufig\nmal so die Frage zu stellen, wie siehst du"
  },
  {
    "start": 1876.09,
    "end": 1883.536,
    "text": "das denn, wo die Reise hingeht?  das mal anzuhören,\nist dir das Gegenüber sich eigentlich bewusst,"
  },
  {
    "start": 1883.536,
    "end": 1889.951,
    "text": "wo wir hinsteuern? Weil wenn das Bewusstsein\nda ist... Dann werden auch relativ schnell"
  },
  {
    "start": 1889.951,
    "end": 1895.895,
    "text": "eigentlich hoffentlich dann auch die richtigen\nEnteilungen getroffen, weil man ja weiß, wo"
  },
  {
    "start": 1895.895,
    "end": 1904.489,
    "text": "wir hinsteuern. Das und natürlich das, was du\ngesagt hast, plus diese Steuerungsmetriken,"
  },
  {
    "start": 1904.489,
    "end": 1912.624,
    "text": "das fand ich nochmal gut zu hören. Ist auch\nimmer, was ich so von mir gebe und doch merke"
  },
  {
    "start": 1912.624,
    "end": 1920.959,
    "text": "ich, es werden dann doch nochmal extra Kennzahlen\netabliert und es  läuft wieder so nebenher"
  },
  {
    "start": 1920.959,
    "end": 1928.425,
    "text": "oder als Silo. Dabei müsste es vielmehr innerhalb\nder Steuerungslogik und Metriken des Unternehmens"
  },
  {
    "start": 1928.425,
    "end": 1934.77,
    "text": "laufen und nicht in eine Parallelwelt aufgebaut\nwerden. Genau, das erlebe ich nämlich genauso."
  },
  {
    "start": 1934.77,
    "end": 1942.586,
    "text": "Und deswegen ist meine Empfehlung für Nachhaltigkeitsbeauftragte\nund Co. auch eigentlich immer, sich zu überlegen,"
  },
  {
    "start": 1942.586,
    "end": 1948.235,
    "text": "wo man diese Nachhaltigkeitsaspekte in wirtschaftliche\nEntscheidungen einfließen lassen kann. Also"
  },
  {
    "start": 1948.235,
    "end": 1957.102,
    "text": "wie man es schafft, wirtschaftliche Risiken\nund auch Log-in-Effekte und negative Investitionsauswirkungen"
  },
  {
    "start": 1957.102,
    "end": 1962.796,
    "text": "sichtbar zu machen im Unternehmen, damit eben\nnicht Nachhaltigkeit zu einem Silo-Thema und"
  },
  {
    "start": 1962.796,
    "end": 1969.041,
    "text": "einem Reporting-Thema wird, sondern wirklich\nals Beeinflusser in die Entscheidung mit eingeht."
  },
  {
    "start": 1969.822,
    "end": 1976.23,
    "text": "Toll. Das möchte ich jetzt einfach so stehen\nlassen und bedanke mich an dieser Stelle ganz"
  },
  {
    "start": 1976.23,
    "end": 1983.545,
    "text": "herzlich für deine Zeit und für die wertvollen\nInhalte. Und ich gehe mal davon aus, dass wir"
  },
  {
    "start": 1983.545,
    "end": 1988.538,
    "text": "uns noch hören und sehen in der Zukunft und\nwünsche dir jetzt aber erstmal einen schönen"
  },
  {
    "start": 1988.538,
    "end": 1995.023,
    "text": "sonnigen Tag in fantastischen Stadt. Vielen,\nDank. Es hat mich sehr gefreut. Danke auch"
  },
  {
    "start": 1995.023,
    "end": 2002.233,
    "text": "fürs Gespräch, Alexandra. Und genau, wir hören\nund sehen voneinander.  Falls jemand anderes"
  },
  {
    "start": 2002.233,
    "end": 2007.877,
    "text": "sich noch austauschen möchte, erreicht ihr mich\nauch immer unter LinkedIn oder über meine Webseite."
  },
  {
    "start": 2007.877,
    "end": 2012.17,
    "text": "Die verlinken wir natürlich. Bis dann. Bis dann.\nTschüss."
  }
]