[
  {
    "start": 0,
    "end": 19,
    "text": " [Musik]",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 19,
    "end": 24.32,
    "text": " Moin und herzlich willkommen zu unserem Podcast CEO 2 Neutral. Wir begrüßen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 24.32,
    "end": 28.12,
    "text": " euch wie immer zum Austausch mit spannenden Gästen dazu wie den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 28.12,
    "end": 31.44,
    "text": " Unternehmen, Unternehmer*innen und Mitarbeiter*innen sich der Reise",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 31.44,
    "end": 35.28,
    "text": " zu mehr Nachhaltigkeit anschließen können und das auf jeglichen Ebenen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 35.28,
    "end": 40.08,
    "text": " ökonomisch, ökologisch sowie sozial. Wir als PHAT CONSULTING befinden uns ja",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 40.08,
    "end": 44.24,
    "text": " auch schon länger auf der Reise zu mehr Nachhaltigkeit und dabei nehmen wir euch",
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  },
  {
    "start": 44.24,
    "end": 48.92,
    "text": " mit, denn am Ende glauben wir fest daran, dass es eben nur gemeinsam geht und dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 48.92,
    "end": 52.72,
    "text": " es eben auch nur geht, wenn die Unternehmen jetzt auch hier ihr Beitrag leisten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 52.72,
    "end": 56.2,
    "text": " Und wir, das sind wir immer nie, sind ich, moin Nils, wie gehts.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 56.2,
    "end": 61.68,
    "text": " Moin Meike, mir geht es ja gut. Ja, es ist doch schon schön warm hier auch in Hamburg,",
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  },
  {
    "start": 61.68,
    "end": 64.96,
    "text": " das kann man wohl so sagen und ohne Klimaanlage kam hier gestern so ein",
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  },
  {
    "start": 64.96,
    "end": 70.16,
    "text": " bisschen vor wie beim Bikram Yoga Aber jetzt ist es ja, hat es sich ja",
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  },
  {
    "start": 70.16,
    "end": 73.16,
    "text": " gestern irgendwie nochmal abgeregnet und heute geht es jetzt ja einigermaßen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 73.16,
    "end": 77.2,
    "text": " Aber ich freue mich auf unseren Podcast. Wie geht es dir denn?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 77.2,
    "end": 81.56,
    "text": " Mir geht es auch gut, mich plagt zu sein Zeug auch ein bisschen Allergie. Also ich",
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  },
  {
    "start": 81.56,
    "end": 86.8,
    "text": " finde das ja krass. Ich habe nur gegen irgendwas Ein-Nill-Art, die hier rumfliegt",
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  },
  {
    "start": 86.8,
    "end": 91.12,
    "text": " zu zwei Wochen im Jahr allergisch und also wirklich an alle, die mehr Allergie",
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  },
  {
    "start": 91.12,
    "end": 94.16,
    "text": " haben über das Jahr. Ich weiß nicht, wie ihr das alle macht. Ich finde das total",
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  },
  {
    "start": 94.16,
    "end": 98.96,
    "text": " krass. Die Nase läuft, der Kopf ist zu. Also das ist ja irgendwie total Wahnsinn.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 98.96,
    "end": 102,
    "text": " Aber trotzdem ist es schön, dass wir so tolles Wetter hier haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 102,
    "end": 105.6,
    "text": " Aber genug mal wieder über das Wetter gemäckert und Allergie. Wen haben wir denn da?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 105.6,
    "end": 111.96,
    "text": " Ja, wir haben Kerrin Löhe zu Gast. Karen, du hast lange als Unternehmensberaterin",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 111.96,
    "end": 116,
    "text": " gearbeitet und hast dort ebenfalls deine Kunden zum Thema Nachhaltigkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 116,
    "end": 120.44,
    "text": " beraten. Die Arbeit war häufig eingebettet in Strategieprojekte zu anderen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 120.44,
    "end": 126,
    "text": " Themen, denn ja, häufig waren die Stakeholder zu der Zeit, als sie damit",
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  },
  {
    "start": 126,
    "end": 130.44,
    "text": " begonnen hast, ja noch nicht so offen für die Nachhaltigkeits-Themen. Nun hast",
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  },
  {
    "start": 130.44,
    "end": 135.96,
    "text": " du eben eine eigene Beratung und treibst dort voll und ganz eben mit dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 135.96,
    "end": 139.4,
    "text": " entsprechenden Mandat auch das Thema Nachhaltigkeit weiter vorwärts und das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 139.4,
    "end": 144.12,
    "text": " machst du mit deiner BAM, also Bock auf morgen, nicht nur als Beratung, sondern auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 144.12,
    "end": 148.68,
    "text": " mit dem eigenen Festival, eigenem Podcast und auch ein Award, den du vergibst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 148.68,
    "end": 154.4,
    "text": " Marketing for Future. Wir freuen uns heute mit dir nochmal in das Green Claims",
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  },
  {
    "start": 154.4,
    "end": 159.28,
    "text": " Directive Thema ein bisschen tiefer einzusteigen und auch nochmal das Thema",
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  },
  {
    "start": 159.28,
    "end": 165.72,
    "text": " Greenwashing, was ja auch bei uns immer mal wieder ein Thema ist, auch nochmal zu",
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  },
  {
    "start": 165.72,
    "end": 170.6,
    "text": " diskutieren. Kerrin, schön, dass du da bist. Wie geht's dir denn? Ja, hallo, ich freu mich",
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  },
  {
    "start": 170.6,
    "end": 174.16,
    "text": " auch. Ich freu mich auch immer über Nordlichter, wenn ich mit denen sprechen",
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  },
  {
    "start": 174.16,
    "end": 177.6,
    "text": " darf. Ich komme ja auch aus der Nähe von Hamburg, von der uncoolen niedersächsischen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 177.6,
    "end": 182.08,
    "text": " Seite, aber wir versuchen uns ja immer so ein bisschen an Hamburg ranzugekommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 182.08,
    "end": 186.8,
    "text": " Deswegen, mir geht's gut. Ich sitze hier in Berlin, das Gewitter hat hier ein bisschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 186.8,
    "end": 191.6,
    "text": " was geklärt und ansonsten genieße ich den Sommer und freue mich einfach, dass",
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  },
  {
    "start": 191.6,
    "end": 196.48,
    "text": " es so schön warm ist und dass man irgendwie entspannt lange draußen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 196.48,
    "end": 201.8,
    "text": " setzen kann. Absolut. Wir starten ja am Anfang mit einer Frage, die wir jedem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 201.8,
    "end": 207.16,
    "text": " unsere Gäste stellen, nämlich wie bist du zur Nachhaltigkeit gekommen? Also würdest du",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 207.16,
    "end": 211.56,
    "text": " sagen, das beschäftigt dich schon dein Leben lang. Gab's irgendwie einen, zwei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 211.56,
    "end": 216.28,
    "text": " Events, die dich da irgendwie inspiriert haben, auch in die Richtung beruflich zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 216.28,
    "end": 219.92,
    "text": " gehen, kannst du uns aber so ein bisschen abholen? Diese Frage wurden mir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 219.92,
    "end": 224.16,
    "text": " tatsächlich ganz aufgestellt. Ich glaube auch deswegen, weil gefühlt in den letzten",
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  },
  {
    "start": 224.16,
    "end": 229.64,
    "text": " Jahren sehr viele Menschen ihre Berufung zur Nachhaltigkeit gefunden haben und",
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  },
  {
    "start": 229.64,
    "end": 233.52,
    "text": " ich behaupte immer, dass ich mich schon sehr lange mit beschäftige, auch wenn es",
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  },
  {
    "start": 233.52,
    "end": 238.08,
    "text": " damals noch nicht Nachhaltigkeit schieß. Ich war schon in der Schulzeit",
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  },
  {
    "start": 238.08,
    "end": 243.32,
    "text": " Schülersprecherin und habe damals für unser Gymnasium tatsächlich ein",
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  },
  {
    "start": 243.32,
    "end": 248,
    "text": " Müll-Recycling-Konzept entwickelt, weil es mich fuchsig gemacht hat, dass wir das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 248,
    "end": 250.72,
    "text": " irgendwie nicht ordentlich hingekriegt haben und gerade in Deutschland. Wir sind",
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  },
  {
    "start": 250.72,
    "end": 256.76,
    "text": " Müll-Trennungsweltmeister. Angeblich ging alles irgendwie in eine Tonne und",
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  },
  {
    "start": 256.76,
    "end": 262.72,
    "text": " gerade in der Schule, wo ja eigentlich Jugendliche da doch durchaus ambitioniert",
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  },
  {
    "start": 262.72,
    "end": 265.88,
    "text": " dabei sind und darauf achten, habe ich das zusammen dann sich mit meiner",
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  },
  {
    "start": 265.88,
    "end": 269.72,
    "text": " Freundin gemacht. Scheit hatte wie immer so schön an der Umsetzung, weil irgendwie",
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  },
  {
    "start": 269.72,
    "end": 273.52,
    "text": " Gelder und irgendwelche Vorschriften nicht da waren, aber das ist so, dass das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 273.52,
    "end": 278.24,
    "text": " erste Projekt an das ich mich erinnere, wo ich versucht habe, das Thema insgesamt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 278.24,
    "end": 282.16,
    "text": " einfach Umweltschutz und Ressourcenschutz so ein bisschen voranzutreiben. Und dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 282.16,
    "end": 286.24,
    "text": " gab es immer mal wieder so kleinere Sachen. Ich habe aber lange tatsächlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 286.24,
    "end": 290.36,
    "text": " in meiner beruflichen Laufbahn das Thema so ein bisschen hinten anstellen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 290.36,
    "end": 294.52,
    "text": " müssen, weil die Bereitschaft nicht da war und tatsächlich auch erst mal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 294.52,
    "end": 298.32,
    "text": " beruflich mich so ein bisschen orientieren musste, wo meine Stärken sind, wo die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 298.32,
    "end": 302.92,
    "text": " Reise hingeht. Hab das dann aber, weil ich auch immer sehr schon aus der Kunden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 302.92,
    "end": 307.56,
    "text": " Zentrierung kam und das Thema Umweltbewusstsein in bestimmten Zielgruppen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 307.56,
    "end": 313.8,
    "text": " einfach immer schon da war, kam es immer mal wieder von der Seitenlinie rein und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 313.8,
    "end": 319.8,
    "text": " so richtig ganz, ganz, ganz, ganz offiziell durfte ich dann schon 2016 das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 319.8,
    "end": 325,
    "text": " Mandat beim damaligen Arbeitgeber übernehmen und da tatsächlich das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 325,
    "end": 329.12,
    "text": " dann auch gegenüber unseren Kunden und Kunden dann offiziell kommunizieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 329.12,
    "end": 335.16,
    "text": " Privat habe ich das schon mit Werbe begleitet und auch geschaut, was da so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 335.16,
    "end": 338.32,
    "text": " immer wieder Erkenntnisse sind und ganz ehrlich die Reise ist auch noch lange",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 338.32,
    "end": 342.04,
    "text": " nicht abgeschlossen. Ich lerne ganz, ganz viel auch ständig dazu. Ich war jetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 342.04,
    "end": 346.92,
    "text": " auf dem SZ-Gipfel der Suddeutschen und habe auch dort wieder spannende Sachen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 346.92,
    "end": 353.16,
    "text": " erfahren. Die Wissenschaft hat irgendwie noch ganz, ganz viel im Köcher, was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 353.16,
    "end": 356.36,
    "text": " glaube ich alles noch nicht so durchdefundiert ist. Deswegen, also die",
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  },
  {
    "start": 356.36,
    "end": 359.88,
    "text": " Reise dauert an mit so ein paar Pirouetten auf dem Weg.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 359.88,
    "end": 364.32,
    "text": " Ja, wir wollen ja heute noch so ein bisschen über das Thema Werbung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 364.32,
    "end": 370.08,
    "text": " aufsprechen und in diesem Kontext taucht ja auch immer das Thema Green Clips",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 370.08,
    "end": 375.12,
    "text": " Directive auf. Da ändern sich ja auch ein paar Sachen jetzt gerade.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 375.12,
    "end": 378.2,
    "text": " Wir haben das Thema auch schon ein paar Mal gestreift im Podcast.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 378.2,
    "end": 381.72,
    "text": " Vielleicht magst du uns da mal so einen kleinen Einblick geben. Also wie ist denn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 381.72,
    "end": 386.88,
    "text": " da der aktuelle Status und wie ist da eigentlich auch die Green Claims",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 386.88,
    "end": 391.6,
    "text": " Directive positioniert und welchen Einfluss wird die haben?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 391.6,
    "end": 396.08,
    "text": " Was glaubst du? Also dieses Feld ist tatsächlich immer so ein bisschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 396.08,
    "end": 400.2,
    "text": " kompliziert, weil viele gucken auf die Green Clips Directive. Es gibt ja aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 400.2,
    "end": 404.96,
    "text": " noch die andere, die Empowering Consumers for the Green Transition Directive oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 404.96,
    "end": 410.52,
    "text": " kurz EMCO, wobei es gibt glaube ich mehrere Abkürzungen, die quasi auch in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 410.52,
    "end": 416.16,
    "text": " Bezug auf Klima oder Umwelt Aussagen in der Kommunikation auch schon was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 416.16,
    "end": 421.48,
    "text": " klärt und ein Stück weit auch was verbietet. Und man muss auch immer noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 421.48,
    "end": 428.04,
    "text": " dazu sagen, dass auch aktuell schon das Thema Irreführung in der Werbung auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 428.04,
    "end": 431.4,
    "text": " heute schon in unserem Rechtssystem verankert ist. Ich bin ja keine Juristin,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 431.4,
    "end": 437.04,
    "text": " aber so viel kann ich sagen im OWG im Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 437.04,
    "end": 443,
    "text": " darf man auch heute schon nicht quasi irreführende Aussagen treffen und da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 443,
    "end": 449.6,
    "text": " ist ja auch jetzt gerade das neue Urteil bezüglich des KATJES-Prozesses rausgekommen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 449.6,
    "end": 454.8,
    "text": " diese Woche und im Endeffekt geht es darum, dass einfach keine Aussagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 454.8,
    "end": 458.6,
    "text": " grundsätzlich in der Kommunikation Werbung getätigt werden sollen, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 458.6,
    "end": 463.92,
    "text": " Verbrauchende in die Irre führen. Und Irre führen bedeutet entweder natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 463.92,
    "end": 468.52,
    "text": " Hardcore Greenwashing, in dem irgendwie falsche Aussagen getätigt werden oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 468.52,
    "end": 473.72,
    "text": " man etwas behauptet, wofür es wirklich insgesamt gar keinen Fundament gibt, aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 473.72,
    "end": 479.4,
    "text": " es bedeutet auch, dass man ein Stück weit verschleiert, dass man hinkende",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 479.4,
    "end": 485.84,
    "text": " Vergleiche nicht einsetzen darf und weil das hat die EU rausgefunden in der großen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 485.84,
    "end": 489.36,
    "text": " Studie, es gibt ganz ganz ganz ganz ganz ganz viel Irreführung und die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 489.36,
    "end": 494.12,
    "text": " Verbrauchenden sind komplett lost, was die Flut an Umweltaussagen, die wir die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 494.12,
    "end": 497.72,
    "text": " letzten Jahre hatten, eigentlich so alles bedeuten. Und jetzt gerade das KATJES-Urteil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 497.72,
    "end": 503,
    "text": " hat sich ja mit dem Begriff Klimaneutral auseinandergesetzt und hat dort ja",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 503,
    "end": 507.84,
    "text": " quasi noch, bevor die Green Claims Directive zieht, schon jetzt ein Urteil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 507.84,
    "end": 513.04,
    "text": " gesprochen, dass nämlich klimaneutral nicht einfach so verwendet werden darf,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 513.04,
    "end": 518.44,
    "text": " weil die Menschen da draußen nicht immer alle wissen, dass sich sich eventuell nur",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 518.44,
    "end": 524.2,
    "text": " auf Kompensationsmaßnahmen bezieht, sondern sehr oft auch vermuten, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 524.2,
    "end": 528.2,
    "text": " tatsächlich Emissionseinsparungen, zum Beispiel entlang der Produktionskette,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 528.2,
    "end": 531.88,
    "text": " so wie es bei KATJES jetzt war, getroffen werden, was aber ganz oft nicht der Fall",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 531.88,
    "end": 536.52,
    "text": " ist. Und die Green Cams Directive ist im Endeffekt so ein bisschen der",
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  },
  {
    "start": 536.52,
    "end": 543.08,
    "text": " sanktionsbedingte Entgegner, denn wenn das kommt, werden wirklich, das ist aber",
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  },
  {
    "start": 543.08,
    "end": 546.92,
    "text": " auch tatsächlich eine Diskussion. Also, ist jetzt so ein bisschen aktueller Stand,",
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  },
  {
    "start": 546.92,
    "end": 550.36,
    "text": " dann soll es Sanktionen geben für Unternehmen, wenn die tatsächlich irre",
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  },
  {
    "start": 550.36,
    "end": 555.32,
    "text": " führen. Und diese Sanktionen sind deutlich härter als das, was heute möglich ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 555.32,
    "end": 559.08,
    "text": " Und was das Spannende an der Green Cams Directive ist, ist, dass tatsächlich es",
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  },
  {
    "start": 559.08,
    "end": 562.68,
    "text": " nicht mehr dem Wettbewerb überlassen wird, sich gegenseitig so ein bisschen ans",
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  },
  {
    "start": 562.68,
    "end": 566.68,
    "text": " Bein zu pieseln, sage ich mal Salopp, sondern das ist eine Behörde, eine Art",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 566.68,
    "end": 572.08,
    "text": " Aufsichtsbehörde geben soll. Deren Aufgabe ist, den Werbung treibenden auf die",
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  },
  {
    "start": 572.08,
    "end": 576.24,
    "text": " Finger zu klopfen, wenn sie denn in ihre führen. Ich finde das so begrüßungswert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 576.24,
    "end": 581.12,
    "text": " tatsächlich und auch diese ganze Landschaft um Siegel etc. Also ich finde, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 581.12,
    "end": 585.32,
    "text": " ja alles irgendwie ganz schlimm und als Konsumentin, die ja irgendwie wirklich",
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  },
  {
    "start": 585.32,
    "end": 591,
    "text": " versucht, dem auch nahezu gehen. An irgendeiner Stelle, wie viel Zeit kann ich",
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  },
  {
    "start": 591,
    "end": 594.48,
    "text": " dann aufwenden und für jedes, als der Produkt, das ich kauf, wirklich nochmal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 594.48,
    "end": 598.28,
    "text": " nach recherchieren, wie sehr muss ich und kann ich vertrauen, auf das, was auf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 598.28,
    "end": 602.52,
    "text": " der Verpackung steht und so was. Ich finde das eine total gute Bewegung. Und ja",
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  },
  {
    "start": 602.52,
    "end": 606.32,
    "text": " auch ein cooles, also jetzt um Katjes ist ja auch ein starkes Zeichen für alle",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 606.32,
    "end": 611.76,
    "text": " Unternehmen, dass das schon vor der Directive zieht, weil da wird sich dann",
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  },
  {
    "start": 611.76,
    "end": 615,
    "text": " ja vermutlich jetzt auch was bewegen. Ehrlich, dann haben wir in den letzten",
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  },
  {
    "start": 615,
    "end": 618.24,
    "text": " Jahren ja auch immer so ein bisschen auf Nachbarländer oder andere Länder",
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  },
  {
    "start": 618.24,
    "end": 623.68,
    "text": " geschaut wie Frankreich, Großbritannien, die ja schon, ich denk an H&M zum Beispiel,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 623.68,
    "end": 629.16,
    "text": " ja schon auch vor zwei Jahren schon ähnliche Gerichtsprozesse hatten. Gehe ich",
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  },
  {
    "start": 629.16,
    "end": 632.2,
    "text": " richtig in der Annahme, du würdest uns unterstreichen, Kerrin, dass wir jetzt davon",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 632.2,
    "end": 636.4,
    "text": " ausgehen können, dass das in Deutschland auch mehr und mehr kommen wird und sich",
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  },
  {
    "start": 636.4,
    "end": 640.4,
    "text": " deswegen auch unternehmen, da jetzt auch wirklich einstellen werden und mehr auch",
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  },
  {
    "start": 640.4,
    "end": 645.28,
    "text": " darauf achten werden, was sie eben auch proklamieren auf ihr Produkt. Ja, also",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 645.28,
    "end": 647.8,
    "text": " woran es liegt, dass es in Deutschland glaube ich noch nicht so viele Gerichts",
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  },
  {
    "start": 647.8,
    "end": 652.24,
    "text": " erfahren gibt, es einfach tatsächlich ein Stück weit Ressourcenmangel und die",
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  },
  {
    "start": 652.24,
    "end": 656.72,
    "text": " Angst voreinander. Also in Deutschland ist ja aktuell so, dass sich Wettbewerbsunternehmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 656.72,
    "end": 660.84,
    "text": " sich gegenseitig verklagen können, wenn die ihre Führung besteht. Das hat aber",
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  },
  {
    "start": 660.84,
    "end": 665.48,
    "text": " tatsächlich seit Jahren nicht so richtig gezogen, weil jedes Unternehmen sich",
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  },
  {
    "start": 665.48,
    "end": 668.68,
    "text": " dreimal überlegt, ob sie jetzt quasi ein Gerichtsprozess anstrebt, wenn sie",
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  },
  {
    "start": 668.68,
    "end": 673.44,
    "text": " vielleicht selber nicht alles sauber haben und deswegen gibt es so eine",
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  },
  {
    "start": 673.44,
    "end": 677.64,
    "text": " Patzsituation und es gibt aber natürlich nicht nur die Unternehmen, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 677.64,
    "end": 682.68,
    "text": " sich gegenseitig da verklagen können oder da Gerichtsprozesse anstreben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 682.68,
    "end": 686.12,
    "text": " können, sondern es gibt auch die Verbraucherschutzbehörden oder Deutschland",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 686.12,
    "end": 688.96,
    "text": " glaube ich sehr bekannt die Deutsche Umwelthilfe. Man muss aber auch sagen, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 688.96,
    "end": 693.64,
    "text": " Deutsche Umwelthilfe hat gar nicht die Man and Woman Power, alle glaube ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 693.64,
    "end": 697.36,
    "text": " mit Klagen zu überziehen, diese gerne mit Klagen überziehen wollen würden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 697.36,
    "end": 702.08,
    "text": " Deswegen suchen die sich natürlich immer sehr stark Aufmerksamkeitsstarke",
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  },
  {
    "start": 702.08,
    "end": 705.92,
    "text": " Marken, wie zum Beispiel das DM Beispiel oder so raus, weil es dann einfach eine",
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  },
  {
    "start": 705.92,
    "end": 710.52,
    "text": " andere Aufmerksamkeit hat. Das heißt, ob jetzt schon, bevor Green Claims Directive",
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  },
  {
    "start": 710.52,
    "end": 715.6,
    "text": " zieht, es mehr wird, ich denke man sieht jetzt schon es kommen ein paar mehr, ob",
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  },
  {
    "start": 715.6,
    "end": 719.2,
    "text": " das jetzt in der Form anzieht, weiß ich nicht, weil ich glaube, dass die",
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  },
  {
    "start": 719.2,
    "end": 722.52,
    "text": " Ressourcen nach wie vor nicht da sind. Das wäre halt, wenn es so eine Behörde",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 722.52,
    "end": 726.92,
    "text": " gäbe, deren einziger Zweck ist, da zu gucken, das wäre natürlich was anderes.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 726.92,
    "end": 730.4,
    "text": " Da wäre das einfach, da wäre per se Ressource geschaffen worden, um das zu",
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  },
  {
    "start": 730.4,
    "end": 734.68,
    "text": " tun. Nächstes zu trotz kann ich sagen aus meiner Arbeit auch oder aus den",
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  },
  {
    "start": 734.68,
    "end": 738.76,
    "text": " Gesprächen, die ich mit Unternehmen führe, die sind alle schon durchaus in einem",
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  },
  {
    "start": 738.76,
    "end": 744.4,
    "text": " gewissen Aufmerksamkeitsstadium und fragen sich ganz oft, oh wie mache ich das",
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  },
  {
    "start": 744.4,
    "end": 748.4,
    "text": " denn jetzt, bevor natürlich irgendwo eine Klage oder auch nur ein Shitstorm oder",
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  },
  {
    "start": 748.4,
    "end": 753.32,
    "text": " sonst was kommt. Das heißt, dieses Thema, was muss ich denn tun, was muss ich denn",
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  },
  {
    "start": 753.32,
    "end": 758.08,
    "text": " verstanden haben, damit meine Kommunikation und vor allem viel wichtiger",
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  },
  {
    "start": 758.08,
    "end": 761.84,
    "text": " meine Maßnahmen dahinter liegen, besser sind, da gibt es schon eine große",
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  },
  {
    "start": 761.84,
    "end": 765.52,
    "text": " Aufmerksamkeit auf Unternehmensseite, da gibt es auch noch viel Fragezeichen,",
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  },
  {
    "start": 765.52,
    "end": 768.84,
    "text": " da werden jetzt glaube ich sehr sehr viele Hausaufgaben gemacht, die hoffentlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 768.84,
    "end": 771.56,
    "text": " auch dazu führen, dass wir vielleicht gar nicht mehr so viele Klageverfahren",
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  },
  {
    "start": 771.56,
    "end": 777.32,
    "text": " brauchen. Wenn man jetzt mal auf die schaut, die jetzt rausgepickt werden,",
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  },
  {
    "start": 777.32,
    "end": 779.96,
    "text": " wenn man jetzt mal auf dieses dm-Basch, guckt, können wir ja gleich noch mal",
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  },
  {
    "start": 779.96,
    "end": 782.92,
    "text": " ein bisschen, oder vielleicht kannst du noch mal kurz ja luten, was, warum es sich da",
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  },
  {
    "start": 782.92,
    "end": 788.24,
    "text": " genau gehandelt hat oder sozusagen kurz gezieren. Also es trifft ja nicht immer",
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  },
  {
    "start": 788.24,
    "end": 793.96,
    "text": " unbedingt die, die halt jetzt wirklich sozusagen die Vorreiter, also die",
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  },
  {
    "start": 793.96,
    "end": 798.68,
    "text": " Bösen sind, die Darth Vader's sage ich mal, sondern es trifft ja sozusagen auch",
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  },
  {
    "start": 798.68,
    "end": 803.44,
    "text": " manchmal halt dann, wie die, die eigentlich schon unterwegs sind. Wie kann man sich",
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  },
  {
    "start": 803.44,
    "end": 808.6,
    "text": " denn da eigentlich trösten? Also man kann ja auch so weit in die Medien geraten und",
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  },
  {
    "start": 808.6,
    "end": 812,
    "text": " das ist ja auch eben genau so ein Thema, was du beschreibst. Also du kannst ja quasi,",
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  },
  {
    "start": 812,
    "end": 816.32,
    "text": " also wenn diese Angst einen hemmt, dem Wettbewerb mal auf die Finger zu klopfen,",
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  },
  {
    "start": 816.32,
    "end": 819.36,
    "text": " weil die halt dann, wie sich da zu weit aus dem Fenster lehnen, da gibt es ja",
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  },
  {
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    "end": 822.48,
    "text": " einfach viele, die halt überhaupt nicht nachhaltig agieren und einfach gar",
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  },
  {
    "start": 822.48,
    "end": 826.2,
    "text": " nichts machen und einfach also versuchen halt, um wir unter dem Radar zu fliegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 826.2,
    "end": 830.4,
    "text": " Kannst du denen auch was mitgeben, auf den Weg geben, könnt ihr sich auch mal",
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  },
  {
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    "end": 835.88,
    "text": " trösten? Also plötzlich das irgendwann sage ich mal über's Karma-Konto oder",
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  {
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    "end": 840.92,
    "text": " sozusagen oder vielleicht halt auch schon davor halt ja noch mal regeln.",
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  },
  {
    "start": 840.92,
    "end": 846.28,
    "text": " Ja, also beim Karma-Konto da hätte ich auch gerne noch mehr Einblick, das wäre",
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  },
  {
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    "end": 850.12,
    "text": " nicht sehr schön, habe ich leider nicht was ich aber tatsächlich am DM Case",
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  },
  {
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    "end": 854.76,
    "text": " sagen kann, weil Kerstin Erbe wird auch bei uns auf dem Festival sprechen und",
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  },
  {
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    "end": 858.68,
    "text": " dementsprechend haben wir natürlich auch uns im Vorfeld damit beschäftigt.",
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  },
  {
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    "end": 864.04,
    "text": " DM hat und das finde ich sehr, sehr löblich jetzt nicht quasi mit einem",
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  },
  {
    "start": 864.04,
    "end": 868.32,
    "text": " gekniffenen Schwanz irgendwie sich zurückgezogen, sondern hat das Ganze als",
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  },
  {
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    "end": 871.56,
    "text": " wir sehen das quasi als Herausforderung und jetzt gehen wir halt weiter und jetzt",
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  },
  {
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    "end": 876.52,
    "text": " finden wir einen besseren Weg und gehen trotzdem weiter voran und versuchen,",
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  },
  {
    "start": 876.52,
    "end": 881.84,
    "text": " ihr Ding zu machen und das auch tatsächlich sehr, sehr, sehr erfolgreich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 881.84,
    "end": 885.88,
    "text": " Das heißt einfach die DM Kommunikation wird und wird jetzt besser, wird klarer,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 885.88,
    "end": 889.96,
    "text": " wird weniger irreführend. Vielleicht ganz kurz als Abriss dazu, da ging es darum",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 889.96,
    "end": 894.2,
    "text": " auch einmal, sie hatten schon das Thema Klimaneutral, das wurde schon einmal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 894.2,
    "end": 899.16,
    "text": " quasi geahndet, dann gab es eine Umbenennung in das Thema Umweltneutral,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 899.16,
    "end": 902.56,
    "text": " weil DM so ein bisschen Herausforderung hat, dass sie auf sehr vielen Faktoren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 902.56,
    "end": 905.76,
    "text": " aktiv sind und die Frage ist, wie man irgendwie, ich glaube das letzte waren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 905.76,
    "end": 910.44,
    "text": " fünf, wie man schafft halt fünf sehr unterschiedliche umweltbezogene Faktoren",
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  },
  {
    "start": 910.44,
    "end": 914.72,
    "text": " in eine Kommunikation auf ein Packaging zu packen. So und sie hatten sich dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 914.72,
    "end": 919.64,
    "text": " haben dann den Begriff Umweltneutral gewählt und auch der wurde ihnen quasi",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 919.64,
    "end": 924.28,
    "text": " im Gerichtsprozess ja so ein bisschen streitig gemacht, weil und das ist so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 924.28,
    "end": 929,
    "text": " ein bisschen das Problem an diesen Begriffen, die sind halt nicht verständlich,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 929,
    "end": 932.28,
    "text": " da verstehen also du fragst fünf Leute und kriegst fünf unterschiedliche",
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  },
  {
    "start": 932.28,
    "end": 936.96,
    "text": " Antworten und das ist auch das Problem daran, weil wenn es nicht klar ist, dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 936.96,
    "end": 940.72,
    "text": " besteht einfach der Verdacht der Irreführung, wenn man einfach das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 940.72,
    "end": 945.36,
    "text": " nicht weiß, was das bedeutet. Genauso ist es ja auch bei Klimaneutral,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 945.36,
    "end": 950.28,
    "text": " Leute die sich länger damit beschäftigen wissen sehr gut, dass darunter fast immer",
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  },
  {
    "start": 950.28,
    "end": 955.16,
    "text": " Kombinationsmaßnahmen gemeint sind. Das weiß aber nicht jeder Verbrauchende auf",
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  },
  {
    "start": 955.16,
    "end": 959.68,
    "text": " der Straße und genau wie du es eben gesagt hast, Meike geht es ja nicht darum,",
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  },
  {
    "start": 959.68,
    "end": 962.4,
    "text": " dass die Leute irgendwie erstens nebenbei noch ein kleines Abendstudium",
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  },
  {
    "start": 962.4,
    "end": 967.16,
    "text": " absolvieren oder zweitens statt einer Stunde, drei Stunden im Supermarkt zu bringen,",
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  },
  {
    "start": 967.16,
    "end": 970.76,
    "text": " weil sie irgendwie neben dem Kleingedruckten auf der Packung noch",
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  },
  {
    "start": 970.76,
    "end": 974.08,
    "text": " irgendwelche Apps checken und sonst was. Also wir haben ja alle auch sonst noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 974.08,
    "end": 977.28,
    "text": " genug zu tun, als dass wir das machen und da sind so ein bisschen einfach die",
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  },
  {
    "start": 977.28,
    "end": 981.28,
    "text": " Unternehmen in der Pflicht uns ein Shortcut anzubieten, dass wir verstehen und",
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  },
  {
    "start": 981.28,
    "end": 985.6,
    "text": " wirklich gute Konsumenten Entscheidungen treffen können, ohne halt zu viel Zeit",
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  },
  {
    "start": 985.6,
    "end": 989.88,
    "text": " aufzuwenden. So und deswegen ich diejenigen alle, die irgendwie so ein Schuss",
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  },
  {
    "start": 989.88,
    "end": 993.68,
    "text": " vor den Bug kriegen, würde ich empfehlen, nutzt es quasi so ein bisschen als",
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  },
  {
    "start": 993.68,
    "end": 997.68,
    "text": " sportliche Herausforderung, nutzt es im Zweifelsfalle als das, wie bei der",
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  },
  {
    "start": 997.68,
    "end": 1001.24,
    "text": " deutschen EM-Beispiele sind ja gerade so schön. Die Deutschen liegen hinten,",
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  },
  {
    "start": 1001.24,
    "end": 1005.2,
    "text": " versucht den Ausgleichstreffer und dann noch das Siegtour-Hand zu bekommen und",
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  {
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    "end": 1008.08,
    "text": " dann im Endwerk doch wieder als Siege der Herzen vom Platz zu gehen. Das wäre",
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    "start": 1008.08,
    "end": 1014.48,
    "text": " eigentlich mein Empfehlung. Ja schönes Bild und genau dieses Thema finde ich ja",
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    "start": 1014.48,
    "end": 1019.48,
    "text": " eben auch so spannend diese Begriffe auch klar zu machen und wir kommen auch immer",
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    "start": 1019.48,
    "end": 1023.48,
    "text": " wieder zu dem Schluss, wie kann man denn auch die Wissenschaft hier wieder einbeziehen,",
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  },
  {
    "start": 1023.48,
    "end": 1027.84,
    "text": " also damit wir eben auch wirklich sinnvolle Dinge auch tun und die",
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  },
  {
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    "end": 1030.88,
    "text": " bestenfalls eben auch noch wissenschaftlich bestätigt werden können.",
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  },
  {
    "start": 1030.88,
    "end": 1034.6,
    "text": " Wie siehst du das denn hier, also diese gerade diese Kooperation, Wissenschaft,",
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  },
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    "end": 1039,
    "text": " Wirtschaft, Gemeinschaft für mehr Nachhaltigkeit an diesem Themenkomplex",
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  {
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    "end": 1042.2,
    "text": " entlang, wo siehst du denn hier die Herausforderungen? Also ich finde das",
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    "end": 1046.68,
    "text": " extrem wichtig, also tatsächlich sind wir bei Bam Bock auf morgen, wir sind ja auch",
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    "end": 1050.64,
    "text": " offizielle Ausgründung des Helmholtz-Zentrum für Umweltforschung, weil",
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    "end": 1055.72,
    "text": " unser einer Mitgründer Friedrich Bohnen ist dort Wissenschaftler und wir versuchen",
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  {
    "start": 1055.72,
    "end": 1059.44,
    "text": " alles, was wir tun, immer auf wissenschaftliches Fundament zu setzen, weil es",
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  },
  {
    "start": 1059.44,
    "end": 1061.68,
    "text": " extrem wichtig ist, dass Wissenschaft und Wirtschaft",
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  },
  {
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    "end": 1066.04,
    "text": " zusammenarbeitet, damit das Fundament stimmt. Damit die richtigen Hebel gezogen werden,",
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  },
  {
    "start": 1066.04,
    "end": 1070.96,
    "text": " die richtigen Maßnahmen und damit wir eigentlich die Wirkung entfalten, die wir entfalten können.",
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  },
  {
    "start": 1070.96,
    "end": 1076.04,
    "text": " Was das große Problem ist, die sprechen leider komplett unterschiedliche Sprachen. Das ist",
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  },
  {
    "start": 1076.04,
    "end": 1082.56,
    "text": " Wissenschaft und Wirtschaft ist nicht ein extrem entspannter Dialog auf Augenhöhe, sondern",
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  {
    "start": 1082.56,
    "end": 1087.12,
    "text": " da braucht es fast so ein bisschen Übersetzungsleistung und das passiert aber immer mehr. Das ist",
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  },
  {
    "start": 1087.12,
    "end": 1092.6,
    "text": " ganz schön. Erstens, die Wirtschaft versteht, dass das Wissenschaft ihn helfen kann und die Wissenschaft",
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  },
  {
    "start": 1092.6,
    "end": 1096.48,
    "text": " versteht, dass sie ihre Sachen auch ein bisschen so formulieren müssen, dass die Wirtschaft das",
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    "start": 1096.48,
    "end": 1101.92,
    "text": " auch nachvollziehen kann und daraus auch Handlungsableitung treffen kann. Und wir arbeiten",
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    "start": 1101.92,
    "end": 1108.16,
    "text": " tatsächlich mit so einem wissenschaftlichen Bewertungssystem, wo wir erstmal alle Maßnahmen,",
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    "start": 1108.16,
    "end": 1113.96,
    "text": " die Unternehmen gerade am Laufen haben oder auch planen, tatsächlich überprüfen. Inwieweit",
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    "end": 1119.36,
    "text": " das den wissenschaftlichen Standard entspricht, inwieweit das dem entspricht, was die Wissenschaft",
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    "start": 1119.36,
    "end": 1125.2,
    "text": " gerade eigentlich fordert. Und das sollte auch passieren, weil was immer schade ist, wenn sich",
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    "end": 1130.4,
    "text": " Unternehmen immer nur am Wettbewerb orientieren. Das kann in Branchen, wo es so eine Art Klassenprimus",
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    "end": 1135.8,
    "text": " gibt, kann das gut funktionieren. Wenn aber der gesamte Markt eher noch so auf dem unteren",
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    "end": 1140.2,
    "text": " Leistungsniveau rumdümpelt, dann hilft es auch nicht, sich an dem zu orientieren, der vielleicht",
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    "start": 1140.2,
    "end": 1144.84,
    "text": " so der Einäugige unter den Blinden ist, sondern wäre die wissenschaftliche Betrachtung deutlich",
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    "start": 1144.84,
    "end": 1149.56,
    "text": " sinnvoller und würde, glaube ich, dazu führen, dass wir schneller, wirkungsvollere Maßnahmen",
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  {
    "start": 1149.56,
    "end": 1154.36,
    "text": " entwickeln können. Ja, wenn man das mal ein bisschen konkreter macht, kannst du das mal mit",
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  },
  {
    "start": 1154.36,
    "end": 1159.4,
    "text": " so einem Beispiel hinterlegen oder mit Beispielen? Also wo sagt man jetzt, wenn ihr jetzt da drauf",
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  {
    "start": 1159.4,
    "end": 1165.56,
    "text": " schaut, diese Maßnahmen zu bewerten, was könnte denn das beispielsweise sein? Genau, also ich",
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  {
    "start": 1165.56,
    "end": 1168.92,
    "text": " kann es an einem ganz konkreten Beispiel machen, was glaube ich für alle gut nachvollziehbar ist,",
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  {
    "start": 1168.92,
    "end": 1176,
    "text": " Plastik. Also ganz viele Unternehmen fragen sich, inwieweit sie ihre Verpackungen bis zu einem",
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  },
  {
    "start": 1176,
    "end": 1183.68,
    "text": " Zeitpunkt X überhaupt erstmal auf Recyclingfähigkeit umstellen können. Das mag aus Endverbraucherperspektive",
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  {
    "start": 1183.68,
    "end": 1187.48,
    "text": " immer so ein bisschen so, hey, wie alles, was ich in die gelbe Tonne schmeiße, ist doch per se",
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  {
    "start": 1187.48,
    "end": 1193,
    "text": " recyclingfähig oder? Nee, ist es leider nicht, sondern da gibt es noch ganz viele Verbundstoffe,",
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  {
    "start": 1193,
    "end": 1196.92,
    "text": " die man nicht so richtig trennen kann. Aber viele Unternehmen haben sich jetzt auf den Weg",
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  {
    "start": 1196.92,
    "end": 1204.24,
    "text": " gemacht und sagen zum Beispiel bis 2030 wollen sie X Prozent ihrer Verpackungen auf Recyclingfähigkeit",
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  {
    "start": 1204.24,
    "end": 1211.4,
    "text": " umstellen. Und da gibt es ganz konkrete Vorgaben aus der Wissenschaft, bis wie viel Prozent bis 2030",
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  {
    "start": 1211.4,
    "end": 1216.6,
    "text": " das umgestellt werden müsste. Die Zahlen habe ich jetzt leider nicht konkret vorliegen, aber genau",
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  {
    "start": 1216.6,
    "end": 1222.76,
    "text": " da zu gucken sind wir da auf dem richtigen Weg. Also sollten es 20, 30, 50 oder auch schon 90 Prozent",
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  },
  {
    "start": 1222.76,
    "end": 1229.04,
    "text": " sein. Genauso ist es das Thema Recyklat, ist etwas, was viele umtreibt. Jetzt gibt es bei Recyklat das",
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  {
    "start": 1229.04,
    "end": 1234.04,
    "text": " Problem. Recyklat ist gerade aktuell sehr teuer und schwer verfügbar. Das heißt nicht alle,",
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  {
    "start": 1234.04,
    "end": 1239.88,
    "text": " die umstellen wollen auf Recyklat in den Verpackungen, können das auch, weil sie es einfach schlicht",
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  },
  {
    "start": 1239.88,
    "end": 1246.8,
    "text": " nicht kriegen. Aber auch dort gibt es eine wissenschaftliche Zielmarke, bis wann quasi",
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  },
  {
    "start": 1246.8,
    "end": 1251.16,
    "text": " eigentlich kein Virgin Plastic, also das Plastik, was wirklich neu erschaffen wird,",
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  },
  {
    "start": 1251.16,
    "end": 1257.24,
    "text": " bis wann kein Virgin Plastic mehr für Verpackungen verwendet werden sollte. Und dann kann ich halt",
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  {
    "start": 1257.24,
    "end": 1264.92,
    "text": " danach schauen, ob mein, ich stelle bis zum Jahr 2028 auf X Prozent Recyklat um und in den nächsten",
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  {
    "start": 1264.92,
    "end": 1270.44,
    "text": " fünf Jahren dann auf so und so viel, ob ich da und track bin, die wissenschaftliche Zielmarke zu",
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  },
  {
    "start": 1270.44,
    "end": 1277.28,
    "text": " erreichen. Das ist ja auch wirklich interessant, aber du hast auch wirklich das Gefühl, dass das",
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  {
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    "end": 1284.48,
    "text": " auch wirklich passiert. Also sozusagen, also setzen sich jetzt, also ich meine, wir reden ja, also ich",
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  {
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    "end": 1289.6,
    "text": " glaube genau, da waren wir ja am Anfang, wenn man jetzt so wie sagt, okay, man schießt jetzt mal",
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  {
    "start": 1289.6,
    "end": 1294.44,
    "text": " DM von Bug oder so. Also ich glaube sozusagen, dass halt irgendwie dort halt dann irgendwelche",
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  },
  {
    "start": 1294.44,
    "end": 1300.36,
    "text": " Unternehmen, die eh da halt dann irgendwie auch sehr stark sozusagen in der Öffentlichkeit stehen,",
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  },
  {
    "start": 1300.36,
    "end": 1307.68,
    "text": " oder halt dann irgendwie auch einen sehr starken Bezug haben zu Verbrauchern. Dort halt dann sicherlich",
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  },
  {
    "start": 1307.68,
    "end": 1311.68,
    "text": " dort sich auf den Weg machen. Wir hatten ja immer mit Rosmann gesprochen und so weiter und so fort.",
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  },
  {
    "start": 1311.68,
    "end": 1318.96,
    "text": " Aber wenn man halt jetzt sozusagen mal overall schaut, ist das da auch ein Thema oder also hoffst du",
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  },
  {
    "start": 1318.96,
    "end": 1324.28,
    "text": " da quasi halt auf so einen Nachahmungseffekt oder alle müssen mitmachen irgendwann, weil halt",
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  },
  {
    "start": 1324.28,
    "end": 1329.68,
    "text": " jetzt irgendwie die ersten 20 Prozent schon losgewackelt sind? Oder wie stellst du dir das vor in",
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  },
  {
    "start": 1329.68,
    "end": 1339.96,
    "text": " deinen, in deinen Zukunftsbildern? Also ich würde behaupten, dass die meisten Unternehmen von sich",
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  },
  {
    "start": 1339.96,
    "end": 1345.36,
    "text": " sagen würden, sie sind auf dem Weg. So, die Frage ist nur, wie viele Schritte sind sie dann auf dem",
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  },
  {
    "start": 1345.36,
    "end": 1351.76,
    "text": " Weg und wofür der Weg hin? So ein bisschen. So und ich kann natürlich nicht überall reinschauen,",
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  },
  {
    "start": 1351.76,
    "end": 1355.68,
    "text": " aber es gibt eigentlich niemanden, der sagt, wir haben uns überhaupt nie damit beschäftigt,",
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  },
  {
    "start": 1355.68,
    "end": 1360.32,
    "text": " sorry, wir haben es eben auf dem Baum geschlafen und jetzt sind wir ja mal aufgetaucht und hoppala.",
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  },
  {
    "start": 1360.32,
    "end": 1365.76,
    "text": " So, sondern es sind alle dabei, was meine Vermutung ist, ohne dass ich jetzt da eine",
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  },
  {
    "start": 1365.76,
    "end": 1372.16,
    "text": " Zahlengrundlage habe, dass die Ziele aktuell nicht ambitioniert genug sind. So gerade,",
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  },
  {
    "start": 1372.16,
    "end": 1377.08,
    "text": " wenn man halt das mit wissenschaftlicher Perspektive betrachtet und das zweite, das ist das zweite,",
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  },
  {
    "start": 1377.08,
    "end": 1381.68,
    "text": " wir haben so drei Toreansätze, durch die man passieren muss, damit das wirklich substanziell",
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  },
  {
    "start": 1381.68,
    "end": 1386.8,
    "text": " ist. Das zweite ist, ich kann ja total toll ambitionierte Ziele haben, die wirklich mich",
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  },
  {
    "start": 1386.8,
    "end": 1391.64,
    "text": " eigentlich auf einem guten Weg sehen in Richtung Wissenschaft. Wenn die Maßnahmen, die ich dahinter",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1391.64,
    "end": 1395.52,
    "text": " packe, aber nicht dazu führen, dass ich die Ziele erreiche, dann habe ich eine tolle Ambition,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1395.52,
    "end": 1398.88,
    "text": " aber trotzdem nichts gewonnen. Das heißt, wenn wir irgendwie ganz viele Unternehmen haben,",
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  },
  {
    "start": 1398.88,
    "end": 1402.52,
    "text": " die sagen, hey, wir hatten uns das vorgenommen, aber jetzt haben wir festgestellt, hey, kommen wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1402.52,
    "end": 1406.8,
    "text": " gar nicht hin, weil vielleicht haben wir es nicht so ernst genommen oder haben dann gedacht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1406.8,
    "end": 1411.28,
    "text": " das würde vielleicht auch ohne Budget und Ressourcen gehen. So nachdem, und das ist ein bisschen wie bei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1411.28,
    "end": 1415.68,
    "text": " Vokabeln lernen, wenn man das Buch und das Kopfkissen legt, so nachdem, oh, das kommt schon irgendwie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1415.68,
    "end": 1422.16,
    "text": " im Schlaf daher, dann ist es natürlich ein Problem. Und deswegen denke ich, dass sich dieses mal ernsthaft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1422.16,
    "end": 1429.16,
    "text": " die Maßnahmen angucken. Wo sind wir da und kommen wir überhaupt in eine Richtung oder sind es auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1429.16,
    "end": 1434.12,
    "text": " ehrlich gesagt die richtigen Maßnahmen? Auch das ist so ein Thema, wir nennen das immer ganz",
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  },
  {
    "start": 1434.12,
    "end": 1438.56,
    "text": " gerne, es gibt so ein bisschen den CO2-Schäuklappen-Effekt. Alle schauen auf CO2 und das ist an sich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1438.56,
    "end": 1444.24,
    "text": " auch gut. CO2 ist extrem wichtig. Es gibt aber Unternehmen, die haben ganz andere Hebel, wie zum",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1444.24,
    "end": 1448.72,
    "text": " Beispiel über das Thema Biodiversität, wie über das Thema Landflächennutzung, wie über das Thema",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1448.72,
    "end": 1453.28,
    "text": " Süßwasserverbrauch und werden komplett außer Acht gelassen, was schade ist, weil dort ein größerer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1453.28,
    "end": 1459.32,
    "text": " Effekt erzeugt werden würde. Das heißt, sich mal ganz ehrlich mit seinen Ambitionen und seinen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1459.32,
    "end": 1464.64,
    "text": " Maßnahmen dahinter auseinanderzusetzen und zu gucken, wie gut ist man denn da? Da würde ich mich",
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  },
  {
    "start": 1464.64,
    "end": 1470.2,
    "text": " freuen, wenn alle das tun, wenn alle sagen, okay, wir machen mal das Buch auf, gucken mal hinter die",
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  },
  {
    "start": 1470.2,
    "end": 1475.68,
    "text": " Fassade, weil da gibt es, glaube ich, noch viel zu tun. Ich glaube nicht, dass es daran liegt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1475.68,
    "end": 1480.6,
    "text": " dass die Leute grundsätzlich nicht wollen, sondern dass es gerade immer noch, dass es nicht die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1480.6,
    "end": 1489.32,
    "text": " richtigen Sachen sind und dass gerne solche Themen im sehr stressigen Alltagsgeschäft und im Kampf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1489.32,
    "end": 1495.36,
    "text": " um Märkte und Absatz etc., dass das gerne dann einfach hinten noch unterfällt. Das ist dann immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1495.36,
    "end": 1501.56,
    "text": " gefühlt nicht ganz so dringlich von dieser berühmten, wichtig, dringlich Liste und dann wird",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1501.56,
    "end": 1505.2,
    "text": " halt das Dringliche vorgenommen und das andere, da hofft man, dass es dann irgendwie trotzdem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1505.2,
    "end": 1510.16,
    "text": " passiert und das passiert dann eher nicht. Mit Blick so ein bisschen auf eure Kunden oder wenn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1510.16,
    "end": 1518.4,
    "text": " ihr Anfragen von Filmen erhaltet, habt ihr da für euch auch eine Art Checkfiltersystem mit wem ihr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1518.4,
    "end": 1523.48,
    "text": " auch zum Beispiel nicht arbeitet, weil da ganz deutlich vielleicht schon Green-Washing Ansätze",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1523.48,
    "end": 1528.72,
    "text": " bei rauskommen oder ihr einfach auch bestimmte Branchen vielleicht sagt, mit denen würden wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1528.72,
    "end": 1534,
    "text": " lieber nicht arbeiten. Habt ihr da so was? Also wir haben tatsächlich mehrere Kriterien, das würde",
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  },
  {
    "start": 1534,
    "end": 1537.44,
    "text": " ihr zu weit fühlen, die alle aufzusetzen, weil die sind mit unserem Head of Science entwickelt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1537.44,
    "end": 1542.76,
    "text": " und dementsprechend könnt ihr euch vorstellen, wie lang die Liste ist. Aber ja, das haben wir.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1542.76,
    "end": 1547.88,
    "text": " Wir haben jetzt grob gesagt, haben wir so ein bisschen drei Themen, die wir betrachten. Wir wollen",
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  },
  {
    "start": 1547.88,
    "end": 1554.64,
    "text": " immer schauen, ist das Unternehmen wirklich bereit, ernsthaft über die Sachen zu sprechen? Also",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1554.64,
    "end": 1561.24,
    "text": " wenn es ein, ihr dürft uns quasi nicht sagen, wenn wir Quatsch machen, dann ist es Nogo. Wer nicht",
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  },
  {
    "start": 1561.24,
    "end": 1566.72,
    "text": " den ernsthaften, ehrlichen Diskurs und der ist ja dann noch nicht öffentlich, nicht aushält, der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1566.72,
    "end": 1571.08,
    "text": " Wille seid auch nicht. So, wir haben halt, also dementsprechend haben wir Kriterien, bevor wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1571.08,
    "end": 1574.76,
    "text": " überhaupt anfangen mit Leuten zu arbeiten. Wir haben aber auch Kriterien, die dazu führen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1574.76,
    "end": 1579.92,
    "text": " dass wenn wir im Projekt feststellen, dass am Anfang der Wille da war, ist dann während des",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1579.92,
    "end": 1587.64,
    "text": " Projekts aber so dann doch eher in so ein Feigenblatt rein dümpelt, dann machen wir auch ein Cut.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1587.64,
    "end": 1592.64,
    "text": " Dann sagen wir, sorry, also an der Stelle würden wir einfach nicht mehr weiterarbeiten, weil das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1592.64,
    "end": 1598.2,
    "text": " bringt nichts. Das ist, da ist unsere Arbeitszeit zu kostbar und da ärgern wir uns einfach nur.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1598.2,
    "end": 1602.96,
    "text": " Und das Dritte ist tatsächlich, dass wir auch einen Kriterium darüber oder Kriterien dafür haben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1602.96,
    "end": 1608.36,
    "text": " dass wenn nach den Projekten, die wir machen, im Endeffekt das Ganze irgendwie nur in der Schublade",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1608.36,
    "end": 1612.16,
    "text": " landet und nichts davon umgesetzt wird, dann kommen die bei uns tatsächlich auf die schwarze",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1612.16,
    "end": 1616.56,
    "text": " Liste, weil wir sagen so Leute, wir haben es einmal probiert, der Wille war nicht ausreichend genug",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1616.56,
    "end": 1622.08,
    "text": " da, um es wirklich umzusetzen. Sorry. So, das heißt nicht, dass die dann für immer da sind. Wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1622.08,
    "end": 1626.76,
    "text": " wollen schon, dass jeder langfristig gesehen sich auf den Weg macht. Aber das sind schon Kriterien,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1626.76,
    "end": 1630.44,
    "text": " weil das ist für uns auch wichtig, das ist auch für unsere ganz ehrlich, für unsere Reputationen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1630.44,
    "end": 1634.08,
    "text": " wichtig und vor allen Dingen für unsere Zusammenarbeit mit der Wissenschaft. Weil wenn wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1634.08,
    "end": 1637.28,
    "text": " mit Unternehmen zusammenarbeiten, wo die Wissenschaft sagt, sagen wir, ich glaube, ihr habt sie nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1637.28,
    "end": 1642.4,
    "text": " mehr, dann ist dieser Weg in die Wissenschaft versperrt und den brauchen wir ganz, ganz dringend,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1642.4,
    "end": 1648.28,
    "text": " damit halt diese Betrachtung einfach aus wissenschaftlicher Perspektive stimmt. Wir",
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  },
  {
    "start": 1648.28,
    "end": 1652.64,
    "text": " brauchen ganz oft Expert*innen für bestimmte Themen, weil natürlich wir sind keine, wir haben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1652.64,
    "end": 1656.92,
    "text": " auch keine Ahnung. Ich kann dir jetzt nicht sagen, wie gerade der aktuelle Stand ist,",
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  },
  {
    "start": 1656.92,
    "end": 1661.24,
    "text": " bezüglich biobasierter Polymere und ob das sinnvoll ist oder nicht. Habe ich gar keine Ahnung von.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1661.24,
    "end": 1664.68,
    "text": " Das heißt, ich brauche der Wissenschaftler*innen und Wissenschaftler, wenn ich da Projekte dazu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1664.68,
    "end": 1669.16,
    "text": " mache. Und wenn die sagen, wir arbeiten nicht mehr mit BAM zusammen, dann haben wir ein Problem.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1669.16,
    "end": 1675.96,
    "text": " Und gleichzeitig ist es ja schon ein Spagat, weil auf der einen Seite kann ja nicht jeder nur mit dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1675.96,
    "end": 1683.2,
    "text": " sowieso schon Recycling Fahrradhändler zusammenarbeiten, sondern man muss hier auch mit allen",
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  },
  {
    "start": 1683.2,
    "end": 1688,
    "text": " zusammenarbeiten, weil am Ende müssen hier auch alle tatsächlich was ändern. Und gleichzeitig,",
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  },
  {
    "start": 1688,
    "end": 1694.04,
    "text": " das halt eben zu steuern über die Ernsthaftigkeit der Ambitionen und halt dann irgendwie auch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1694.04,
    "end": 1699.88,
    "text": " ist da halt auch im Bock getrocknet zu erkennen, dann ist das wahrscheinlich auch schon der richtige",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1699.88,
    "end": 1705.48,
    "text": " Ansatz, also dass man da halt wie tatsächlich eben auch die Veränderung halt in den Blick nimmt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1705.48,
    "end": 1711.96,
    "text": " Also ich persönlich arbeite noch am allerliebsten mit den Unternehmen, die von außen betrachtet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1711.96,
    "end": 1720.16,
    "text": " wo jeder denkt, weil der Effekt, wenn die sich ein bisschen verändern, ist so viel größer. Ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1720.16,
    "end": 1724.84,
    "text": " liebe auch die ganzen Nachhaltigkeits-Startups und die brauchen wir auch, die machen nämlich ganz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1724.84,
    "end": 1729.88,
    "text": " oft den Großen auch so ein bisschen Feuer unter Popo oder entwickeln halt Lösungen, die wir auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1729.88,
    "end": 1734.6,
    "text": " tatsächlich brauchen. Aber wenn die großen Konzerne sich transformieren, denn das ist ein ganz anderer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1734.6,
    "end": 1739.16,
    "text": " Schritt, da werden auch ganz andere Zielgruppen auf einmal erreicht. Den wird auch ein anderes",
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  },
  {
    "start": 1739.16,
    "end": 1744.24,
    "text": " Konsumverhalten dadurch nahegebracht. Und deswegen, also ich arbeite sehr, sehr gerne mit denen,",
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  },
  {
    "start": 1744.24,
    "end": 1750.24,
    "text": " die vielleicht noch nicht so weit sind auf der Reise, denen man dann aber tatsächlich dort auch",
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  },
  {
    "start": 1750.24,
    "end": 1754.32,
    "text": " gut Unterstützung zu kommen lassen kann. Da hat man ja einfach einen ganz anderen Hebel. Das ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1754.32,
    "end": 1760.28,
    "text": " natürlich einfach auch super. Wir hatten ja diese Diskussion ja auch mit dem WWF und so, wo ja auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1760.28,
    "end": 1765.96,
    "text": " eben gerade, dass natürlich auch intern häufig natürlich diskutiert wird, weil eben diese",
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  },
  {
    "start": 1765.96,
    "end": 1772.52,
    "text": " Auseinandersetzung halt dann irgendwie mit jemandem, der haltet eben noch nicht so weit ist, natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1772.52,
    "end": 1776.32,
    "text": " einfach erst mal schwieriger fällt oder auch schwieriger zu kommunizieren. Das ist weil man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1776.32,
    "end": 1781.64,
    "text": " muss dann noch einen zweiten Satz dazu sagen, als wenn man sich halt eben nur mit Unternehmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1781.64,
    "end": 1788.4,
    "text": " umgibt, die halt dann irgendwie alle jetzt schon so super duper Grünen sind. Ja, also wenn wir uns",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1788.4,
    "end": 1791.84,
    "text": " nur um die kümmern, ganz ehrlich kommen wir auch mit der Transformation nicht voran. Wir brauchen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1791.84,
    "end": 1798.12,
    "text": " langfristig gesehen leider alle und dementsprechend alle, die ernsthaft auf dem Weg sind, sind absolut",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1798.12,
    "end": 1801.84,
    "text": " willkommen. Karin, vielen lieben Dank für deine Zeit. Wir sind tatsächlich auch schon ein bisschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1801.84,
    "end": 1807.4,
    "text": " drüber. Es ist wie immer, wir können wahrscheinlich noch drei Stunden weiterschnacken. Am Ende geben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1807.4,
    "end": 1811.12,
    "text": " wir auch also Gast immer noch mal die Möglichkeit, einen Appellos zu werden. Das heißt, wenn du",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1811.12,
    "end": 1816.56,
    "text": " noch mal irgendwas unterstreichen möchtest oder was noch nicht sagen konntest oder noch mal Botschaften",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1816.56,
    "end": 1822.08,
    "text": " unsere Höhle ingeben möchtest, das ist das noch eine Gelegenheit. Sehr gut. Ja, tatsächlich weil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1822.08,
    "end": 1827.64,
    "text": " wir sind ja gestartet mit dem Thema Greenwashing und auch gerade Kommunikation. Ich wünsche mir von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1827.64,
    "end": 1832.4,
    "text": " allen Unternehmen, die Angst haben zu kommunizieren, dass sie einen Schritt zurücktreten und sich erst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1832.4,
    "end": 1837.16,
    "text": " einmal überlegen, ob das was sie kommunizieren wollen, denn wirklich so weit Substanz hat, weil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1837.16,
    "end": 1843.12,
    "text": " das dann nachher in Sprache zu überführen. Ist viel leichter, wenn man sich sicher ist, dass das,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1843.12,
    "end": 1847.92,
    "text": " was man da vor der Brust hat, auch wirklich passt. Deswegen bitte, wenn ihr Angst vor",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1847.92,
    "end": 1853.08,
    "text": " Kommunikationen habt, guckt einmal erstmal auf eure Maßnahmen, ob die denn wirklich Wirkung erzeugen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1853.08,
    "end": 1860.08,
    "text": " Tolla Appell, vielen lieben Dank für deine Zeit und den tollen Austausch. Danke, Karen. Ich danke euch. Tschüss.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1860.08,
    "end": 1861.08,
    "text": " Tschau.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1861.08,
    "end": 1874.08,
    "text": " Ja, Maike, wir hatten Karen zu Gast von BAM, Bock auf morgen und haben uns mit dem Thema Kommunikation",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1874.08,
    "end": 1880.4,
    "text": " heute noch mal beschäftigt. Was nimmst du denn mit für uns? Ja, ich finde es immer interessant und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1880.4,
    "end": 1885.8,
    "text": " wir haben es ja schon einige Male auch gestriffen im Podcast. Also ich muss zugeben, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1885.8,
    "end": 1891.68,
    "text": " ihr Appell noch sehr mit mir resumiert. Also weil wir hören das ja auch immer wieder und auch wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1891.68,
    "end": 1896.32,
    "text": " sind ja sehr vorsichtig, wenn ich ehrlich bin. Was kommunizieren wir? Also ich weiß, wir sind ja",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1896.32,
    "end": 1900.64,
    "text": " Eko-Wade, es ist silver-gerangt und so. Das steht jetzt aber auch nirgendwo bei uns auf der Homepage,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1900.64,
    "end": 1905.84,
    "text": " weil wir, glaube ich, immer so ein bisschen aus einer \"ist ja eh klar\", also uns da ja auch so ein bisschen in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1905.84,
    "end": 1912.16,
    "text": " eine arrogante Haltung. Man war auch, aber auch dieses \"Hast du denn auch was Subsozialist?\"",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1912.16,
    "end": 1917,
    "text": " zu sagen, finde ich nochmal so einen geilen Twist irgendwie, weil dieses \"man kann ja gar nicht",
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  },
  {
    "start": 1917,
    "end": 1921.36,
    "text": " mehr\" und \"wenn, dann kriege ich ja den Shitstorm und man sieht ja bei DM und Katjes und um Gottes Willen.\"",
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  },
  {
    "start": 1921.36,
    "end": 1927.64,
    "text": " Aber würde ich auch nochmal zu überlegen, ja, aber ist das denn auch wert, dass du kommunizierst,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1927.64,
    "end": 1931.2,
    "text": " was du da gerade machst? Fand ich irgendwie, das hat mich jetzt nochmal richtig ungehoren,",
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  },
  {
    "start": 1931.2,
    "end": 1936.04,
    "text": " um echt zu sein, ja, Pell, weil es so logisch schon wieder ist, irgendwie genau diesen Schritt auch noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1936.04,
    "end": 1942.28,
    "text": " mal zu geben. Was nimmst du so mit? Ja, weil es ja auch gleichzeitig ja auch darum geht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1942.28,
    "end": 1948.48,
    "text": " tatsächlich auch Veränderungen ja natürlich auch wiederum sichtbar zu machen. Also jetzt nichts",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1948.48,
    "end": 1954.08,
    "text": " mehr zu kommunizieren, wäre ja auch völlig falsch. Und was ich halt aber auch mitnehme,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1954.08,
    "end": 1960.48,
    "text": " ist auch so ein Stück Zuversicht, dass ja eben schon auch einfach zumindest aus ihrer Perspektive",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1960.48,
    "end": 1966.64,
    "text": " auch einfach auch ganz viel passiert. Also es ist ja sozusagen eben auch der Wille da,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1966.64,
    "end": 1971.48,
    "text": " vielleicht nicht die Ambition, da vielleicht nicht die Priorität, aber sozusagen, dass das Thema",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1971.48,
    "end": 1978,
    "text": " also grundsätzlich bei Unternehmen oder zumindest bei größeren Unternehmen da ist, ankommt, auch immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1978,
    "end": 1984.96,
    "text": " mehr sozusagen auch immer mehr mit Gesetzen und entsprechenden Richtlinien hinterlegt wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1984.96,
    "end": 1992.44,
    "text": " Und dass sie da auch den Eindruck hat, das finde ich erstmal super. Und insofern hoffe ich mir da",
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  },
  {
    "start": 1992.44,
    "end": 1997.2,
    "text": " oder hoffe ich mir, dass wir da halt dann auch einfach irgendwann denn so einen Lawineneffekt",
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  },
  {
    "start": 1997.2,
    "end": 2003.36,
    "text": " haben werden, der da halt einfach noch mehr Druck darauf bringt und eben genau auch diesen Blick",
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  },
  {
    "start": 2003.36,
    "end": 2009,
    "text": " eben nicht nur CO2 in den Fokus zu nehmen, sondern auch das ganze Plastikthema, das ganze",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2009,
    "end": 2016.2,
    "text": " Wassertema, Land, aber auch Biodiversität quasi halt dann irgendwie als nächstes auch schon",
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    "end": 2022.44,
    "text": " in den Blick zu nehmen. Und dass das eben unter der Haube auch passiert, finde ich auf alle Fälle gut.",
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    "start": 2022.44,
    "end": 2027.64,
    "text": " Ja, ja und mir war das auch gar nicht bewusst, diese Pazitition, die sie beschrieben hat,",
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    "end": 2032.4,
    "text": " also Wettbewerber verklagen sich hier nicht gegenseitig, weil am Ende haben wir ja alle",
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    "end": 2036.92,
    "text": " müssen direkt am Stecken so mehr oder weniger und das eben die, die es da tun, Verbraucherzentralen",
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    "text": " und Co natürlich auch einfach nicht die, die Power haben das zu tun. Um echt zu sagen,",
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    "text": " haben wir das gar nicht so so krass bewusst. Ja, also einfach mal wieder ein interessanter Talk,",
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    "text": " den wir hatten. Ja, aber es kann ja auch nicht sein und dass immer irgendwelche NGOs dort halt",
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    "text": " dann irgendwie dahinter sein müssen. Also wir hatten das ja im Thema Finanzen, wir haben das ja",
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    "text": " jetzt hier auch wieder die Rolle der deutschen Umwelthilfe. Ich meine, das sind ganz, ganz tolle",
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    "text": " NGO, vielleicht sollte man mit denen mal sprechen. Ja, doch mal. Aber es kann ja nicht sein, dass die,",
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    "text": " also eigentlich muss es ja auch irgendwie eine staatliche Aufsicht geben und sozusagen, also",
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    "text": " das hat gewisse Sachen auch einfach mal überprüft werden auch vom Staat, also von irgendwelchen",
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    "text": " Institutionen und nicht nur sozusagen, weil jetzt irgendwie ein paar Menschen sagen, das geht doch so",
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    "text": " nicht, wir schließen uns mal zusammen und verklagen dort. Ja, also und insofern freue ich mich,",
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    "text": " dass es da immer noch wieder diesen Rücken halt aus der EU gibt. Absolut. Rücken der Kogherr.",
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    "text": " Ja, Nies, ich würde sagen, wir waren gleich mal mittag und ich freue mich schon auf die nächste",
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    "text": " Folge mit dir. Ich mich auch. Bis bald. Ciao.",
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