[
  {
    "start": 19.626,
    "end": 24.317,
    "text": "Moin und herzlich willkommen zum CO2 Neutral\nPodcast, dem Interview Podcast von Fett Consulting.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 24.317,
    "end": 28.298,
    "text": "Wir begleiten Unternehmen auf ihrer Reise zur\ndigitalen nachhaltigen Transformation und treffen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 28.298,
    "end": 33.67,
    "text": "dazu immer wieder interessante Gesprächspartner\nund Gesprächspartnerinnen, die euch inspirieren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 33.67,
    "end": 38.861,
    "text": "und zum Nachahmen animieren wollen. Denn wir\nglauben fest daran, dass eine nachhaltige Transformation",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 38.861,
    "end": 44.273,
    "text": "nur gemeinsam gelingen kann. Da freuen wir uns\nhier auf den regelmäßigen Austausch mit Experten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 44.273,
    "end": 48.234,
    "text": "Expertinnen, wir, das sind wie immer Maike und\nich von Fett Consulting. Maike, wie geht es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 48.234,
    "end": 53.451,
    "text": "dir heute?  Moin Nies, wie geht es dir gut?\nVielen Dank. Ich musste gerade so kleinen Sprint",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 53.451,
    "end": 58.323,
    "text": "hinlegen nach dem Mittagessen, weil ich total\ndie Zeit verblendet habe, um ehrlich zu sein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 58.323,
    "end": 63.665,
    "text": "und muss jetzt noch so bisschen durchschnaufen.\nAber ansonsten geht es mir sehr gut und selbst.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 63.665,
    "end": 69.146,
    "text": "Mir geht es auch wunderbar. Ich hatte ja noch\nmal kurz diesen typischen Technikaufbau, alles",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 69.146,
    "end": 75.574,
    "text": "wieder neu verkammelt und so. Keine Aufnahme\nohne technische Probleme am Anfang.  Aber ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 75.574,
    "end": 82.194,
    "text": "freue mich halt total, jetzt hier zu sein und\nfreue mich auch total auf unseren Gast. Ja,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 82.194,
    "end": 87.594,
    "text": "du magst bisschen erzählen, wer es denn erzählt.\nYes, und zwar ist Karolin Tiefenbach bei uns.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 87.714,
    "end": 95.394,
    "text": "Karolin, bist seit 2024 Referentin für Klimaschutz\nim Verkehr bei der Deutschen Umwelthilfe. Vorher",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 95.394,
    "end": 100.974,
    "text": "hast tatsächlich eine ganz klassische Rechtslaufbahn\nmit Jurastudium und Rechtsrefinariat durchlaufen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 101.512,
    "end": 107.695,
    "text": "und wir sind jetzt heute als Expertin mit in\ndie Welt der Klimaklagen nehmen.  Wir sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 107.695,
    "end": 112.417,
    "text": "da super gespannt drauf, über die Mechanismen\nund vor allem auch über die Wirksamkeit zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 112.417,
    "end": 115.979,
    "text": "erfahren und hoffen natürlich auch ein bisschen,\ndass wir mit unserem Gespräch vielleicht hier",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 115.979,
    "end": 120.581,
    "text": "und da auch UnternehmerInnen dazu bewegen können\noder vielleicht nehmen wir ein paar HörerInnen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 120.581,
    "end": 125.773,
    "text": "da auch was mit, auch dieses Thema noch mal\neinzuordnen, warum auch Klagen richtig und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 125.773,
    "end": 130.249,
    "text": "wichtig sind an ein paar Stellen.  bin so gespannt\nund könnte jetzt schon 18 Fragen los schießen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 130.249,
    "end": 134.38,
    "text": "Aber erstmal, liebe Karin, schön, dass du hier\nbist. Wie geht's dir? Ja, vielen Dank, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 134.38,
    "end": 139.482,
    "text": "ich hier sein darf. Ich freue mich. Mir geht's\ngut. Ich war gerade ein paar Tage wandern,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 139.482,
    "end": 145.834,
    "text": "deshalb bin ich sehr erholt. Ach toll. Und mit\nschönen Eindrücken aus der Natur heute hier",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 145.834,
    "end": 153.635,
    "text": "reingestartet in den Tag. Perfekt. Ja, wir beginnen\nja immer mit der Frage.  Wie bist du denn eigentlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 153.635,
    "end": 161.158,
    "text": "zur Nachhaltigkeit gekommen? Also, Jura Nachhaltigkeit,\nwürdest du sagen? Das war schon immer so, sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 161.158,
    "end": 166.351,
    "text": "die Großeltern, das war die Schule oder gab\nes ein compelling Event oder wie war das bei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 166.351,
    "end": 172.484,
    "text": "dir? Ja, bei mir war das irgendwie schon immer\nso ein Thema. Ich hatte, das klingt ein bisschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 172.484,
    "end": 176.046,
    "text": "pathetisch vielleicht, aber ich hatte schon\nimmer so bisschen so eine Sorge, Sorge um die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 176.046,
    "end": 181.596,
    "text": "Welt.  und bin schon früh immer zu meinen Eltern\nals Kind gelaufen, hatte schlaflose Nächte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 181.596,
    "end": 186.02,
    "text": "und gefragt, was ist denn, wenn die Welt untergeht\nund wir müssen doch da Sorge tragen, dass es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 186.02,
    "end": 191.234,
    "text": "der Welt gut geht. Dann hat das aber so wirklich\nerst angefangen mit den globalen Klimastreiks",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 191.234,
    "end": 196.858,
    "text": "2019, wo dann Fridays for Future und verschiedene\nKlimabewegungen so richtig aufgeploppt sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 197.422,
    "end": 202.563,
    "text": "Da habe ich mich dann ganz viel engagiert und\nwar vor allem bei Students for Future in Bonn,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 202.563,
    "end": 208.695,
    "text": "da wo ich studiert habe, aktiv. Und da haben\nwir so ganz viele  verschiedene Projekte durchgesetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 208.695,
    "end": 215.909,
    "text": "und daran gearbeitet, dass vor allem die Universität\nmehr Klimaschutz umsetzt und sich einfach mehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 215.909,
    "end": 222.733,
    "text": "mit dem Thema beschäftigt. Von da aus hatte\nich dann nach meinem ersten Staatsexamen ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 222.733,
    "end": 230.108,
    "text": "Praktikum  beim UN-Klimaschutzsekretariat und\ndann im Rechtsreferendariat, dass danach kamen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 230.108,
    "end": 236.077,
    "text": "verschiedene Stationen mit Einblicken in Umweltrecht\nund auch politischen Klimaschutz. und bin dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 236.077,
    "end": 239.651,
    "text": "nach dem Referendariat, zu meinem Glück, bei\nder Deutschen Umwelthilfe gelandet. Und jetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 239.651,
    "end": 245.688,
    "text": "mache ich, wie ihr schon richtig gesagt habt,\nKlimaklagen und Klimaschutzthemen im Verkehrssektor.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 245.688,
    "end": 253.646,
    "text": "Wie würdest denn sagen, wenn wir direkt da mal\nreinspringen, wie wirksam sind denn Klimaklagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 253.646,
    "end": 257.926,
    "text": "als Hebel auch für mehr Nachhaltigkeit im Unternehmen\nund vielleicht, ich weiß gar nicht.  muss man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 257.926,
    "end": 261.999,
    "text": "Klimaklage an sich vielleicht den Begriff auch\nnochmal einsortieren, falls du glaubst, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 261.999,
    "end": 267.512,
    "text": "es sinnvoll auch gerne nochmal so ein bisschen\nwar. Was ist denn eine Klimaklage?  Ja, das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 267.512,
    "end": 274.776,
    "text": "ist bestimmt keine allgegenwärtige oder universelle\nDefinition. Aber wie wir das definieren würden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 274.776,
    "end": 282.581,
    "text": "ist das eine Klage, die sich auf besseren Klimaschutz\nrichtet. Die gängigeren Klimaklagen jetzt bei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 282.581,
    "end": 287.356,
    "text": "uns sind zum Beispiel gegen staatliche Institutionen.\nals Beispiel gegen die Bundesregierung und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 287.356,
    "end": 293.151,
    "text": "da richten wir uns vor allem als Grundlage für\nunsere Klagen auf das Klimaschutzgesetz und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 293.151,
    "end": 298.145,
    "text": "sagen dann, okay, hier sind Klimaschutzziele\nfestgeschrieben, wie können wir die erreichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 298.145,
    "end": 305.381,
    "text": "und wie können wir auf dem Klagewege erreichen,\ndiesen Zielen zu kommen und wie können wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 305.381,
    "end": 312.187,
    "text": "hier auch bessere Klimaschutzmaßnahmen einklagen\ntatsächlich und insofern kann man vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 312.187,
    "end": 319.442,
    "text": "sagen, es ist Es sind Klagen auf verbesserte\nKlimaschutzmaßnahmen, Klimaschutzmaßnahmenprogramme",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 319.442,
    "end": 326.283,
    "text": "gegen Institutionen. Vielleicht erklärt es das\nein bisschen besser. Aber auch Klimaklagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 326.283,
    "end": 334.476,
    "text": "gegen Unternehmen sind etwas, was wir in unserer\nArbeit integriert haben. Und zu der Frage,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 334.476,
    "end": 340.637,
    "text": "ob Klimaklagen als Hebel für mehr Nachhaltigkeit\nim Unternehmen dienen können, ja, also durchaus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 340.637,
    "end": 348.121,
    "text": "Es  kann ein sehr wirksames Instrument sein.\nInsbesondere wenn Unternehmen freiwillige Selbstverpflichtungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 348.121,
    "end": 352.413,
    "text": "nicht einhalten oder die nicht ambitioniert\ngenug sind oder politische Rahmenbedingungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 352.413,
    "end": 358.127,
    "text": "nicht ausreichen oder auch von Unternehmen einfach\nGreenwashing betrieben wird. Ja, könnt gerichtliche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 358.127,
    "end": 362.95,
    "text": "Entscheidungen, klarrechtliche Rahmenbedingungen\nsetzen und deutlich machen, dass Klimaschutz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 362.95,
    "end": 367.853,
    "text": "und Umweltschutz nicht nur eine moralische Pflicht\nist, sondern auch juristisch einklagbar eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 367.853,
    "end": 373.613,
    "text": "Verantwortung ist. Und auch auf dem Weg Unabhängig\ndavon, was jetzt am Ende  von so einem Gerichtsverfahren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 373.613,
    "end": 378.766,
    "text": "steht, kann ja auch das Verfahren als solches\nschon zu Diskussionen in der Gesellschaft anregen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 378.766,
    "end": 384.872,
    "text": "zu Diskussionen der Politik anregen und einfach\neine Debatte auslösen, was hat denn auch ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 384.872,
    "end": 390.918,
    "text": "Unternehmen für eine Verantwortung für das Klima.\nUnd das ist ja auch eine ganz wichtige Diskussion.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 390.918,
    "end": 397.223,
    "text": "Und ein Beispiel dafür sind unsere Klimaklagen\ngegen große deutsche Unternehmen wie BMW und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 397.223,
    "end": 403.529,
    "text": "Mercedes-Benz. Und auch da ist diese Klage nicht\neinfach nur Protest der DUH gegen diese Unternehmen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 403.529,
    "end": 411.212,
    "text": "sondern wir wollen damit erreichen, dass tatsächlich\nkonkret Emissionsreduktion nach dem Paris-Abkommen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 411.212,
    "end": 416.773,
    "text": "durchgesetzt wird. Und  dass diese Unternehmen\nalso ihre CO2 und CO2-Äquivalentemissionen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 416.773,
    "end": 422.635,
    "text": "reduzieren müssen. Und wie gesagt, erhöht diese\nKlagererhebung als solche ja schon den öffentlichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 422.635,
    "end": 427.436,
    "text": "Druck auf das Unternehmen und auch die Notwendigkeit,\ndas Geschäftsmodell mal kritisch zu hinterfragen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 428.318,
    "end": 433.711,
    "text": "und eine echte Transformation anzustoßen. Wobei\nman natürlich auch da immer sagen muss, Klimaklagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 433.711,
    "end": 439.975,
    "text": "sind natürlich nicht die alleinige Lösung jedes\nProblems. Es gibt auch andere notwendige Hebel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 439.975,
    "end": 444.697,
    "text": "und politische Maßnahmen,  die sind natürlich\nerforderlich, aber es ist eben ein komplementäres",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 444.697,
    "end": 450.961,
    "text": "Mittel, wo diese Maßnahmen vielleicht zu kurz\ngreifen oder zu zögerlich sind. Und am Ende",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 450.961,
    "end": 459.515,
    "text": "ist es ein Hebel, klimaschädigige Geschäftsmodelle\neinzudämmen. oder auch eine gewisse Verantwortungslosigkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 459.515,
    "end": 464.436,
    "text": "entgegenzugehen. Ja, ich kann mir vorstellen,\ndass es ja auch eben die Awareness durchaus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 464.436,
    "end": 470.028,
    "text": "erhöht.  also jetzt halt irgendwie auch bei\nden entsprechenden Unternehmen, das natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 470.028,
    "end": 477.82,
    "text": "auch dann irgendwie auf die Führungsebene bringt\nund da drüber natürlich auch ja halt dann auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 477.82,
    "end": 480.961,
    "text": "die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass sich\nauch um diese Themen gekümmert wird, oder?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 480.961,
    "end": 486.748,
    "text": "Wie nützt das wahr? Ja, also das  ist natürlich\nschön, wenn es so ist. Also  Ich denke, ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 486.748,
    "end": 497.504,
    "text": "einfach ein weiterer Mechanismus oder eine Möglichkeit,\nwie sowas mehr ins Bewusstsein der allgemeinen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 497.504,
    "end": 502.137,
    "text": "Bevölkerung gerät. Und darüber, es eben zum\nBeispiel in den Medien dann darüber berichtet",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 502.137,
    "end": 505.139,
    "text": "wird, die deutsche Umwelthilfe klagt jetzt gegen\nMercedes oder die deutsche Umwelthilfe klagt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 505.139,
    "end": 511.972,
    "text": "gegen BMW, dass sich dann dazu zumindest das\nUnternehmen äußern muss und sagen muss, okay,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 511.972,
    "end": 516.824,
    "text": "hier ist jetzt diese Klage.  Und selbst wenn\nsie anderer Rechtsauffassung sind, sich dazu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 516.824,
    "end": 519.936,
    "text": "verhalten müssen, wie sieht das denn gerade\naus mit dem Klimaschutz im Unternehmen? Was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 519.936,
    "end": 524.29,
    "text": "sind denn die nächsten geplanten Schritte? Und\ndeshalb ist es ja sicherlich dann auch für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 524.29,
    "end": 530.435,
    "text": "die für die Führungsriege oder für die, die\nda was zu sagen haben im Unternehmen schon",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 530.435,
    "end": 535.379,
    "text": "ein Einflussfaktor, ob sie wollen oder nicht.\nUnd ja, wir hoffen, dass das dann eben zu einem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 535.379,
    "end": 541.513,
    "text": "guten Ergebnis führen kann, dass wir diesen\nDiskurs anstoßen.  Magst uns da mal so einen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 541.513,
    "end": 547.948,
    "text": "Einblick geben? das geht ja, also die Frage\nist ja, gegen wen klagt man oder wie klagt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 547.948,
    "end": 554.934,
    "text": "man? Das hat ja sozusagen unterschiedliche Ebenen.\nJa, generell ist es natürlich eine strategische",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 554.934,
    "end": 562.4,
    "text": "Überlegung, ob wir klagen, wo wir klagen, gegen\nwen wir klagen. Und das hängt unter anderem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 562.4,
    "end": 567.875,
    "text": "natürlich davon ab, ob wir da eine Aussicht\nauf Erfolg sehen, aber auch wie groß der Hebel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 567.875,
    "end": 574.828,
    "text": "ist für so eine Klage.  am Ende wird ja recht\nüberall gebrochen, leider. Und wenn wir uns",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 574.828,
    "end": 580.523,
    "text": "jetzt auch anschauen, dass es ja eine rechtlich\neinklagbare Verantwortung gibt, Klima und Umwelt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 580.523,
    "end": 586.578,
    "text": "für zukünftige Generationen zu schützen und\ndiese Verantwortung häufig nicht wahrgenommen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 586.578,
    "end": 591.362,
    "text": "wird, dann muss man natürlich irgendwie priorisieren,\nwas sind jetzt hier Fälle oder was sind hier",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 591.362,
    "end": 596.596,
    "text": "mögliche Ansatzpunkte, um zu sagen, hier ist\neine Klage sinnvoll und hier könnten wir vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 596.596,
    "end": 603.553,
    "text": "auch erfolgreich sein. Und da ist es  erst mal\nzu das, woran wir oder das habe ich ja eben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 603.553,
    "end": 608.754,
    "text": "schon so bisher angesprochen, dieses grundlegende\nRecht zukünftiger Generationen oder Recht zukünftiger",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 608.754,
    "end": 614.796,
    "text": "Generationen auf Freiheitssicherung, wurde von,\ndas ist dieses Recht, ist so Sperrigegriff",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 614.796,
    "end": 619.667,
    "text": "der intertemporalen Freiheitssicherung, welches\ndas Bundesverfassungsgericht im Klimabeschluss",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 619.667,
    "end": 626.699,
    "text": "2021 gegründet hat und das besagt erst mal,\ndass ein Grundrecht besteht, also ein anerkanntes",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 626.699,
    "end": 630.672,
    "text": "Verfassungssgut, was es verbietet, dass man\ndie einen Sparung an Treibhausgasen einfach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 630.672,
    "end": 635.544,
    "text": "immer weiter in die Zukunft verlagert und damit\ndie Freiheiten zukünftiger Generationen dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 635.544,
    "end": 642.836,
    "text": "immer weiter einschränkt. Und nach dem Bundesverfassungsgericht\nmuss sich hier grundsätzlich an den Pariser",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 642.836,
    "end": 647.387,
    "text": "Klimazielen orientiert werden, also an einer\nBegrenzung des Temperaturanstiegs auf möglichst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 647.387,
    "end": 656.23,
    "text": "unter 1,5 und deutlich unter 2 Grad. Und das\nvorabgesagt ist dann bei einer Auswahl von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 656.23,
    "end": 661.438,
    "text": "Klagen gegen privat.  Akteure, so ein bisschen\ndie Problematik, oder nicht nur ein bisschen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 661.538,
    "end": 665.198,
    "text": "das ist eine grundlegende rechtliche Frage,\nwie man dann diese Verantwortung dann überhaupt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 665.198,
    "end": 671.518,
    "text": "einklagen kann gegen Privatakteure. Und Grundrechte\nund verfassungsrechtliche Schutzpflichten binden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 671.518,
    "end": 677.518,
    "text": "erstmal nur den Staat. Also deshalb diese etablierten\nGrundsätze des Bundesverfassungsgerichts können",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 677.518,
    "end": 681.438,
    "text": "uns gegen unsere Klimaklagen, bei unseren Klimaklagen\ngegen die Bundesregierung dann zum Beispiel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 681.438,
    "end": 686.718,
    "text": "helfen und dann können wir uns auf diese Verantwortung\nstützen. Aber jetzt ist es schwieriger, eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 686.718,
    "end": 691.913,
    "text": "Klage gegen einen Unternehmen zu strukturieren\noder zu konzipieren  auf dieser Grundlage.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 692.072,
    "end": 697.153,
    "text": "Also wie können wir dann gegenüber dem Unternehmen\nso eine Verantwortung einklagen? Also das ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 697.153,
    "end": 704.041,
    "text": "erstmal die grundlegende Schwierigkeit, so das\nwie wie. Aber das ob war uns dann relativ klar",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 704.041,
    "end": 707.573,
    "text": "in diesen Fällen gegen zum Beispiel BMW und\nMercedes, weil auch Unternehmen und gerade",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 707.573,
    "end": 712.327,
    "text": "große Unternehmen wie BMW und Mercedes aus unserer\nSicht eine erhebliche Verantwortung tragen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 712.327,
    "end": 718.486,
    "text": "Die stoßen viele Emissionen aus, sind große\nUnternehmen und auch durch das unternehmensspezifische",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 718.486,
    "end": 725.04,
    "text": "Produktfahrzeug, was ja einfach über den ganzen\nLebenszyklus immer wieder und viele Emissionen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 725.04,
    "end": 731.544,
    "text": "ausstößt, sollte es auch möglich sein, diese\nUnternehmen eine gewisse Verantwortung zu nehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 731.544,
    "end": 737.207,
    "text": "Und dann haben wir uns damals überlegt, okay,\nwie sieht das denn aus im falschen Verkehrssektor",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 737.207,
    "end": 742.13,
    "text": "mit den Akteuren und gerade im Verkehrssektor,\nwo ja wirklich deutlich zu viele Emissionen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 742.13,
    "end": 746.04,
    "text": "immer noch ausgestoßen werden und eine Verbesserung\nnicht so richtig in Sicht ist. Und da haben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 746.04,
    "end": 750.293,
    "text": "wir uns dann mit Greenpeace zusammengesetzt\nund haben uns ein paar Player angeschaut, welche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 750.293,
    "end": 755.145,
    "text": "Erhebliche Emissionen eben ausstoßen und kamen\ndann dazu, dass wir gegen BMW, Mercedes und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 755.145,
    "end": 760.328,
    "text": "VW Klageverfahren einleiten. Und Greenpeace\nhat dann die Klage gegen VW übernommen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 760.328,
    "end": 767.012,
    "text": "wir gegen BMW und Mercedes. Und auch um diese\nVerantwortung mal vielleicht zu quantifizieren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 767.012,
    "end": 773.155,
    "text": "in dem zweitinstanzlichen Urteil gegen BMW hat\nauch das Gericht selbst bestätigt, dass BMW",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 773.155,
    "end": 780.006,
    "text": "für 0,2 Prozent, circa, der weltweiten Emissionen\nverantwortlich ist. Also wirklich ein quantifizierbarer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 780.006,
    "end": 785.886,
    "text": "Betrag und kann man sich ja schon mal überlegen,\ndass es ja ganz schön viel, 0,2 Prozent ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 785.886,
    "end": 791.146,
    "text": "Unternehmen, das ist schon ordentlich für alle\nweltweiten Emissionen. Und ja, wie gesagt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 791.686,
    "end": 797.006,
    "text": "deshalb ist eben die Verantwortung immens und\ndeshalb auch, also das Potenzial, Emissionen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 797.006,
    "end": 801.726,
    "text": "zu senken, ist auch immens. Deshalb ist es aus\nunserer Sicht zentral, dass hier etwas angestoßen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 801.726,
    "end": 808.431,
    "text": "wird.  Zum Beispiel kann ja gerade die Autoindustrie\ndurch eine besteunigte Umstellung auf E-Fahrzeuge,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 808.431,
    "end": 816.659,
    "text": "Emissionen, aus der Verbrennung von Kraftstoffen\nherrühren, einsparen. hier gibt es Möglichkeiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 816.659,
    "end": 820.342,
    "text": "Und wie bereits gesagt, sehen wir gleichzeitig\nim Verkehrssektor passiert einfach gar nichts",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 820.342,
    "end": 824.646,
    "text": "oder wenig bei der Emissionseinsparung. Verbesserung\nist kaum in Sicht. Es passiert politisch zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 824.646,
    "end": 828.97,
    "text": "wenig. Die Unternehmensseite macht zu wenig.\nDerzeit war die Politik Autoindustrie leider.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 828.97,
    "end": 836.196,
    "text": "sehr lautstark den Ausstieg aus dem Verbrennermotor\nauf EU-Ebene. Aber auch damals war schon klar,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 836.196,
    "end": 840.727,
    "text": "hier passiert nicht schnell genug der entsprechend\nbenötigte Wandel im Verkehrssektor. Und deshalb",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 840.727,
    "end": 845.179,
    "text": "haben wir uns entschieden, nicht nur politisch\nund gesellschaftlich das Thema auf die Tagesordnung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 845.179,
    "end": 851.62,
    "text": "zu bringen, sondern hier im Klagewege Druck\nauszuüben, einfach auf die beiden besagten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 851.62,
    "end": 857.612,
    "text": "Autohersteller. Genau. Und jetzt ist es derzeit\ndie Situation, dass wir noch nicht durch sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 857.612,
    "end": 864.754,
    "text": "mit den jeweiligen Verfahren. erwarten ein letztinstantliches\nUrteil jeweils gegen BMW und gegen Mercedes.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 864.754,
    "end": 870.536,
    "text": "Und vielleicht noch mal so ein bisschen zu der\nKonstruktion und der Klage jetzt in dem Fall.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 870.536,
    "end": 875.908,
    "text": "Es ist eine privatrechtliche Klage. Es ist keine\nKlage auf Schadensersatz, sondern es ist eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 875.908,
    "end": 881.34,
    "text": "sogenannte Unterlassungsklage. Also die Unternehmen\nsollen nach unserem Klageantrag verpflichtet",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 881.34,
    "end": 886.994,
    "text": "werden, gewisse Handlungen zu unterlassen. Das\nstützt sich auf den sogenannten Beseitigungsunterlassungsanspruch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 886.994,
    "end": 893.854,
    "text": "nach dem § 1004 des Bürgerlichen Gesetzesbuches\nin Verbindung damit das allgemeine Persönlichkeitsrecht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 893.914,
    "end": 898.074,
    "text": "Und das ist jetzt dieser Punkt, den ich schon\nangesprochen hatte, über diesen § 1004, den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 898.074,
    "end": 905.794,
    "text": "Unterlassungsanspruch, kann ich Grundrechte\nmit reinbringen in die Abwägung. Und so kann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 905.794,
    "end": 912.658,
    "text": "man über diese Konstruktion, über Ecken sozusagen,\ndann doch die Berücksichtigung von Grundrechten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 912.814,
    "end": 919.696,
    "text": "in einem privatrechtlichen Verfahren begründen.\nUnd hier ist unsere Argumentation dann eben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 919.696,
    "end": 924.697,
    "text": "dass die Geschäftstätigkeiten von BMW und Mercedes,\ndie Freiheitsrechte, die verfassungsrechtlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 924.697,
    "end": 930.349,
    "text": "gewährleisteten Verletzten, vor allem, wenn\nsie nach 2030 weiterhin Verbrennungsmotoren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 930.349,
    "end": 936.447,
    "text": "verkaufen, damit einen erheblichen Teil des\nEmissionsbudgets aufbrauchen und diese Fahrzeuge",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 936.447,
    "end": 942.658,
    "text": "dann ja auch noch eine ganze, ganze Weile fahren.\nUnd gerade vor dem Hintergrund  dessen, was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 942.658,
    "end": 945.59,
    "text": "das Bundesverfassungsgericht gesagt hat, dass\nwir nicht alles in die Zukunft verschieben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 945.59,
    "end": 950.204,
    "text": "dürfen und dann nicht in Zukunft die Generation\ndastehen und noch viel strengere Maßnahmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 950.204,
    "end": 956.518,
    "text": "erdulden müssen, ist da die Argumentation, diese\nerheblichen Belastungen für die Zukunft schon",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 956.518,
    "end": 960.921,
    "text": "jetzt zu vermeiden.  Spannend, okay. Jetzt hör\nich das aus, sozusagen diese Herleitung ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 960.921,
    "end": 966.275,
    "text": "nochmal total interessant, wie man dann überhaupt\nzu so einer Grundlage auch kommt, dann da auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 966.275,
    "end": 972.093,
    "text": "in die Aktion zu gehen. Und das ist erwähnt\njetzt mit dem Urteil.   mit dem Anteil an der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 972.093,
    "end": 979.119,
    "text": "globalen Erderwärmung von Mercedes. Es gab jetzt\nauch das Urteil zu RWE, dass sie 0,47 Prozent",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 979.119,
    "end": 985.553,
    "text": "der globalen Erderwärmung verantworten. Das\nfinde ich auch enorm, wenn wir in den Energieerzeugersektor",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 985.553,
    "end": 990.457,
    "text": "schauen. Und wir haben ja, und das ist ja ganz\nspannend, auch diese Einschätzung vom Internationalen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 990.457,
    "end": 996.255,
    "text": "Gerichtshof in Den Haag. der ja gesagt hat,\ndass Staaten, vom Klimaschäden betroffen sind,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 996.255,
    "end": 1002.289,
    "text": "ein Recht auf Entschädigung durch Industrienationen\nhaben könnten. Und das ist natürlich auch nochmal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1002.289,
    "end": 1006.702,
    "text": "super drissanend. Also man könnte ja so rauslesen,\nso ein bisschen diese Wende, eigentlich ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1006.702,
    "end": 1010.745,
    "text": "das mehr die Verursacher von Klimaschäden, jetzt\ntatsächlich auch zur Verantwortung gezogen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1010.745,
    "end": 1016.068,
    "text": "werden. Ist das so? Also unterstreichst du das?\nIst das auch die Entwicklung, die du siehst?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1016.068,
    "end": 1020.612,
    "text": "Und wie kann man sich hier dann aus Unternehmenssicht\nauch aufstellen? Also was sollte man dann jetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1020.612,
    "end": 1027.634,
    "text": "beachten? Ja, super spannende Verfahren, beziehungsweise\nGutachten im Fall vom Internationalen Gerichtshof,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1027.634,
    "end": 1032.568,
    "text": "die du da ansprichst. Und definitiv sind gerade\nganz viele spannende und vielversprechende",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1032.568,
    "end": 1036.34,
    "text": "Entwicklungen auch zu beobachten, würde ich\nsagen. Gerade diese beiden Punkte, die du angesprochen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1036.34,
    "end": 1043.416,
    "text": "hast. Also das Gutachten des Internationalen\nGerichtshofs hat weltweit, international, völkerrechtlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1043.416,
    "end": 1052.202,
    "text": "ein positives Signal für den Klimaschutz ausgesendet\nund auch das Urteil im Fall RWE des Oberlandesgerichts",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1052.202,
    "end": 1059.382,
    "text": "Hamm, war jetzt auch dieses Jahr im Mai 2025,\nhat gezeigt, dass auch eine Haftung vom Privatsektor",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1059.382,
    "end": 1065.582,
    "text": "eingeklagt werden kann. Und das unterstreicht\nauch das Gutehausen des Internationalen Gerichtshofs.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1066.042,
    "end": 1071.682,
    "text": "Grundsätzlich, mal bisher hat man das jetzt\nnicht so flächendeckend gesehen als Tendenz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1071.682,
    "end": 1077.173,
    "text": "der Gerichte. Also sie sind auch schon häufig\nzurückhaltend.  Jetzt wieder zu unseren Verfahren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1077.173,
    "end": 1081.787,
    "text": "gegen BMW und Mercedes zum Beispiel. Da haben\nwir in ersten beiden Instanzen noch keinen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1081.787,
    "end": 1088.903,
    "text": "Erfolg gehabt, weil die Gerichte hier jeweils\nda noch nicht die ausreichende Verantwortung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1088.903,
    "end": 1094.628,
    "text": "gesehen haben. Und jetzt zum Beispiel im Fall\nvon BMW, dass die Argumentation war, ja, das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1094.628,
    "end": 1099.372,
    "text": "sind jetzt 0,2 Prozent der weltweiten Emissionen,\nwofür BMW verantwortlich ist, aber das ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1099.372,
    "end": 1104.116,
    "text": "noch zu gering, um sie jetzt zur Rechenschaft\nzu ziehen in dem Fall. Das ist ja immer ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1104.116,
    "end": 1109.212,
    "text": "Individuell.  individueller Prozess. Und da\nwurde auch die Frage aufgeworfen, ob  nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1109.212,
    "end": 1115.738,
    "text": "diese selektive Verursachung von Emissionen\nso bisschen das Problem ist. Also hier verursachten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1115.738,
    "end": 1120.152,
    "text": "Unternehmen Emissionen, hier verursachten Staat\nEmissionen. Also es ist ein Gemisch aus vielen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1120.152,
    "end": 1125.166,
    "text": "Emissionsquellen sozusagen. Und wer kann jetzt\nhier die Verantwortung tragen? Und da sehen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1125.166,
    "end": 1131.372,
    "text": "wir jetzt aber zum Glück so ein bisschen positivere\nEntwicklung, die sich hoffentlich weiter fortsetzt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1131.796,
    "end": 1136.839,
    "text": "Weil das OLG Hamm jetzt  in dem RWE-Verfahren,\ndas war ja vielleicht nochmal zum Hintergrund,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1136.839,
    "end": 1143.302,
    "text": "das war ein Landwirt aus Peru, der gegen RWE,\nalso gegen ein deutsches Unternehmen geklagt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1143.302,
    "end": 1151.117,
    "text": "hat. Und das war begleitet  von der NGO German\nWatch. Ein ganz öffentlichkeitsrechtiges Verfahren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1151.117,
    "end": 1158.521,
    "text": "Und da wurde jetzt im Mai 2025 das Urteil gefällt.\nDer Kleinbauer hat leider verloren. Es wurden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1158.521,
    "end": 1165.442,
    "text": "aber trotzdem ganz wichtige Grundsätze in diesem\nin diesem Urteil etabliert vom OLG. Und darin",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1165.442,
    "end": 1170.216,
    "text": "wurden unter anderem auch wichtige Entscheidungen\nzu Verantwortung von Unternehmen getroffen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1170.216,
    "end": 1175.931,
    "text": "Das OLG sagt darin, dass RWE, wie du gesagt\nhast, für 0,47 Prozent der globalen Erderwärmung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1175.931,
    "end": 1180.385,
    "text": "verantwortlich ist und führt dann aber noch\nlange in einem sogenannten Obiter Diktum aus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1180.385,
    "end": 1186.601,
    "text": "Also so bisschen so eine grundsätzliche Abhandlung\nvon, was wir auch noch zu dieser Rechtsfrage",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1186.601,
    "end": 1192.445,
    "text": "sagen wollten.  dass große Emittenten durchaus\nhaftbar gemacht werden können für die Folgen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1192.445,
    "end": 1197.128,
    "text": "der Klimakrise. Und auch, dass die betroffenen\nMenschen finanziell unter Umständen, je nach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1197.128,
    "end": 1202.542,
    "text": "Einzelfall immer, entschädigt werden können.\nUnd dafür sei ein sogenannter wesentlicher",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1202.542,
    "end": 1207.195,
    "text": "Beitrag erforderlich des Unternehmens an der\nErderwärmung, aber diese 0,47 Prozent seien",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1207.195,
    "end": 1213.73,
    "text": "zumindest ausreichend, wobei jetzt da keine\nklare Grenze definiert wurde. Spielt außerdem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1213.73,
    "end": 1219.219,
    "text": "nach diesem Obetardiktum des Oberlandesgerichts\nauch keine Rolle.  dass RWE nicht der einzige",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1219.219,
    "end": 1224.593,
    "text": "Verursacher des Klimawandels ist. Also eine\nVerantwortung kann auch verhältnismäßig aufgeteilt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1224.593,
    "end": 1230.827,
    "text": "werden. Von daher ist das definitiv ein spannender\nAspekt  für unser Verfahren gegen die Autobauer,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1230.827,
    "end": 1235.16,
    "text": "weil das ja noch von der Vorinstanz anders gesehen\nwurde. Vielleicht werden sie sich ja an dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1235.16,
    "end": 1240.774,
    "text": "Oberlandesgericht Hamm etwas orientieren in\nder letzten Instanz. Und jetzt dann noch der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1240.774,
    "end": 1248.35,
    "text": "Punkt des Gutachtens des Internationalen Gerichtshofs.\nDas kam jetzt am Juli 2025.  auch als bahnbrechend",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1248.35,
    "end": 1256.893,
    "text": "beschrieben, eingeschätzt, das Gutachten, weil\nes eben im Endeffekt die Stimme des obersten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1256.893,
    "end": 1262.933,
    "text": "UN-Gerichts ist und damit die oberstrechtliche\nEinschätzung eigentlich für das Völkerrecht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1262.933,
    "end": 1269.086,
    "text": "Und danach sind Staaten völkerrechtlich verpflichtet,\n1,5-Grad-Limit des Paris-Abkommens einzuhalten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1269.086,
    "end": 1275.818,
    "text": "möglichst, und aus fossilen Brennstoffen auszusteigen\nund Emissionen, soweit es geht, zu senken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1275.818,
    "end": 1283.783,
    "text": "größtmöglichem Ehrgeiz. Und dabei muss der\nStaat auch private Akteure regulieren. Kann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1283.783,
    "end": 1287.435,
    "text": "also nicht sagen, ach ja, was die Unternehmen\nmachen, da können wir leider nichts dafür.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1287.435,
    "end": 1291.997,
    "text": "Und das wird in der Zukunft auch interessant\nsein für die Orientierung von unter anderem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1291.997,
    "end": 1297.01,
    "text": "nationalen Gerichtsverfahren und für die Frage,\nwie weit muss denn der Staat überhaupt eingreifen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1297.01,
    "end": 1304.411,
    "text": "bei der Regulierung privatrechtlicher und  Unternehmensaktivitäten.\nInsbesondere wenn das im Endeffekt ein fossiles",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1304.411,
    "end": 1309.274,
    "text": "Geschäftskonzept ist. Also da kann sich der\nStaat nach diesem Gutachten des Internationalen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1309.274,
    "end": 1316.108,
    "text": "Gerichtshofs jetzt nicht einfach aus der Verantwortung\nnehmen. Ja und mal schauen,  was das jetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1316.108,
    "end": 1322.302,
    "text": "in Zukunft  so bringen wird. Es ist ein definitiv\npositives Signal, dass eben Großeminenten auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1322.302,
    "end": 1325.934,
    "text": "zur Verantwortung gezogen werden. Insbesondere\nwenn sie eben ähnlich imitieren wie einzelne",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1325.934,
    "end": 1335.022,
    "text": "Staaten. Und ja...   Privatpersonen und andere\nkleine Staaten  können nach dem internationalen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1335.022,
    "end": 1338.853,
    "text": "nach dem Gutachten des internationalen Gerichtshofs\ndarauf basierend auch wirklich Entschädigungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1338.853,
    "end": 1345.635,
    "text": "und Schadensersatz verlangen. ja, meine Hoffnung\nist, oder unsere Hoffnung ist, dass die Gerichte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1345.635,
    "end": 1352.817,
    "text": "das jetzt unter anderem zum Anlass nehmen und\nmutig Nationales und Völkerrecht durchsetzen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1352.817,
    "end": 1362.485,
    "text": "anstatt vielleicht  Sorge zu haben, zu starken\nPräzedenzfall zu schaffen. Total interessant.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1362.485,
    "end": 1369.13,
    "text": "Wenn ich das mal aus der Unternehmerperspektive\nbetrachte, was würdest du den Unternehmen raten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1369.13,
    "end": 1375.005,
    "text": "bzw. wünschen, damit das gar nicht erst zu so\neiner Klage kommt? Ich meine, das kostet ja",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1375.005,
    "end": 1382.558,
    "text": "auch Zeit, Aufwand, Fokus. Wie viel Verantwortung\nsiehst du denn bei den Unternehmen?  Ja, und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1382.558,
    "end": 1386.141,
    "text": "dann haben wir natürlich immer noch, klar, wir\nstaatliche Akteure, haben wir noch Regulierungen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1386.141,
    "end": 1393.657,
    "text": "halt die mit dabei. Wie siehst du denn da halt\ndann eigentlich die Welt? Also jedes Unternehmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1393.657,
    "end": 1399.793,
    "text": "hat aus meiner Sicht eine Verantwortung. Und\nauch jetzt ganz persönlich gesprochen ist meine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1399.793,
    "end": 1405.097,
    "text": "Sicht, wenn ich am Markt teilnehme und mich\ndarin auch entfalten darf und Einnahmeerwirtschaften",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1405.097,
    "end": 1411.182,
    "text": "darf, habe ich eine Verantwortung zu tragen.\nUnd das Mindeste muss da sein, dass ich nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1411.726,
    "end": 1418.052,
    "text": "eigentlich faktischen Trümmerhaufen für zukünftige\nGenerationen hinterlasse. Das heißt, Geschäftsaktivitäten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1418.052,
    "end": 1423.206,
    "text": "eines jenen Unternehmens müssen immer zumindest\nvereinbar sein mit Klima und Umwelt, sonst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1423.206,
    "end": 1429.251,
    "text": "kann man ihre Berechtigung schon etwas in Frage\nstellen. Wie gesagt, also ich nehme was, dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1429.251,
    "end": 1433.325,
    "text": "muss ich auch gewisse Rahmenbedingungen einhalten\nund ich muss auch gewisse Rücksichtnahmepflichten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1433.325,
    "end": 1437.419,
    "text": "einhalten. Die Situation, die wir gerade haben,\nist eher, dass es, was Klima und Umwelt angeht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1437.419,
    "end": 1443.164,
    "text": "schon fünf nach zwölf geschlagen hat. Insofern\nwäre es natürlich am schönsten, dass jedes",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1443.184,
    "end": 1448.437,
    "text": "Unternehmen seine Verantwortung da aus sich\nheraus selbst erkennt. Und es wird niemals",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1448.437,
    "end": 1455.43,
    "text": "so sein, dass jedes Unternehmen von sich aus\nmöglichst  weitreichend Emissionen reduziert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1455.43,
    "end": 1461.864,
    "text": "Und deshalb ist Regulierung natürlich wichtig\nund es wird  nicht ohne Regulierung gehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1461.864,
    "end": 1469.518,
    "text": "Gerade wenn mit Klimaschutzmaßnahmen oder Emissionsreduktionsmaßnahmen\nteilweise langfristig oder zumindest anfänglich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1469.742,
    "end": 1476.768,
    "text": "Mehrkosten einhergehen und dann auch noch,\ndass derzeitige Klima vielleicht nicht, wie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1476.768,
    "end": 1484.064,
    "text": "es ja leider gerade zu beobachten ist, nicht\nso sehr pro Umwelt und Klima ist. Also, eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1484.064,
    "end": 1488.828,
    "text": "Zeit lang hatte man das Gefühl, es wurden ganz\nviele Dinge versprochen und ja, wir werden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1488.828,
    "end": 1493.461,
    "text": "alle klimaneutral und wir machen da was und\nda war dann schon noch irgendwie ein gewisser",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1493.461,
    "end": 1500.514,
    "text": "Drive drin. Jetzt ist es nicht mehr das In-Thema\naugenscheinlich. Und wir sehen, dass viele",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1500.514,
    "end": 1503.534,
    "text": "zurückrudern. Das sieht man jetzt zum Beispiel\ngerade auch in der Autoindustrie leider. Große",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1503.534,
    "end": 1510.654,
    "text": "Versprechungen und jetzt plötzlich, ich auch,\nZitate von CEOs von verschiedenen Autobopilherstellern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1510.654,
    "end": 1516.534,
    "text": "in letzten Jahren, die sich ganz klar zum Umstieg\nauf rein Elektro teilweise schon ab 2030 oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1516.534,
    "end": 1522.834,
    "text": "2035 bekannt haben. Und dann werden wir dieses\nJahr und Ende letzten Jahres werden wir eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1522.834,
    "end": 1530.658,
    "text": "Rolle rückwärts. Also deshalb, ja, Regulierungen.\nRegulierung braucht es trotzdem und die Eigenverantwortung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1530.658,
    "end": 1539.066,
    "text": "können wir nur versuchen,  Appelle zu stärken.\nwie gesagt, die Regulierung darf dann auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1539.066,
    "end": 1544.655,
    "text": "nicht fehlen. Nee, total und auch wunderbar\nkurz auch vielleicht hier und da auch nochmal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1544.655,
    "end": 1548.877,
    "text": "aus Unternehmenssicht eine Regulierung gibt\nnatürlich auch eine gewisse Planbarkeit und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1548.877,
    "end": 1554.342,
    "text": "Planungssicherheit nach vorne.  kann ich auch\nzuteilen, hier und da, mir das auch gut vorstellen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1554.342,
    "end": 1558.034,
    "text": "dass das helfen würde. Aber von anderen Seite\nsehen wir jetzt auch ganz viele Bewegungen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1558.034,
    "end": 1562.707,
    "text": "wenn wir in den EU-Green Deal und den ganzen\nDetektiven, die abgeleitet wurden, die jetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1562.707,
    "end": 1566.919,
    "text": "auch wieder abgeschwächt wurden, zuteilen. Also\nwenn es dann auch immer wieder hin und her",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1566.919,
    "end": 1571.874,
    "text": "geht, hilft es halt auch nicht, muss man sagen.\nUnd das gibt mir so bisschen die Brücke.  Auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1571.874,
    "end": 1576.126,
    "text": "nochmal auf eine andere Perspektive, wenn wir\njetzt wieder auf uns VerbraucherInnen schauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1576.126,
    "end": 1582.07,
    "text": "Gerade mit der Green Claim Directive sollte\nja eben auch dieses Thema so bisschen Greenwashing",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1582.07,
    "end": 1587.242,
    "text": "angegangen werden, dass auch besser ausgeschrieben\nwerden sein muss. Was ist jetzt wirklich drin",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1587.242,
    "end": 1592.986,
    "text": "und wie ist das einzuordnen? Die wackelt ja\njetzt auch weiterhin irgendwie. Ich weiß aber,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1592.986,
    "end": 1599.009,
    "text": "dass ihr in dem Thema auch immer wieder aktiv\nseid. Wann werdet ihr denn hier aktiv und aus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1599.009,
    "end": 1606.753,
    "text": "welchen Gründen?  Genau da.   haben wir auch\neiniges laufen bei uns, das schon länger. Das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1606.753,
    "end": 1611.407,
    "text": "vielleicht auch noch mal ganz gut, um vielleicht\nzu erklären, wie es verabgrenzbar ist von Klimaklagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1611.407,
    "end": 1617.522,
    "text": "Also das würde ich jetzt mal grob als Greenwashing\nKlagen übertiteln. Und da geht es eher um die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1617.522,
    "end": 1625.729,
    "text": "Verbrauchersicht. Also werden VerbraucherInnen\ngetäuscht und nicht direkt auf eine Klage zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1625.729,
    "end": 1631.307,
    "text": "mehr Klimaschutz, sondern stellt ihr das was\nihr angeblich für den Klimaschutz macht, auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1631.307,
    "end": 1637.811,
    "text": "wirklich richtig da. Und da sind wir seit 2004\nKlagebefugter Verbraucherschutzverband. Und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1637.811,
    "end": 1642.944,
    "text": "was wir da machen, ist zum Beispiel Webseiten\nprüfen, ob Infos fehlen, ob Infos irreführend",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1642.944,
    "end": 1648.937,
    "text": "oder falsch sind, damit eben die KonsumentInnen\ninformierte Kaufentscheidungen treffen können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1648.937,
    "end": 1655.44,
    "text": "Und das basiert auf zum Beispiel dem Paragraph\n5  des Gesetzes gegen unlauteren Wettbewerb.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1655.44,
    "end": 1662.72,
    "text": "Und der besagt eben, dass man in der Werbung\nnicht andere Aussagen treffen muss und keine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1662.72,
    "end": 1667.503,
    "text": "Aussagen, dann am Ende einen den Konsumenten\nzu einer Kaufentscheidung verleiten, die aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1667.503,
    "end": 1673.606,
    "text": "gar nicht zutreffend waren. Und wie wir da am\nEnde die Verfahren auswählen, das kommt immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1673.606,
    "end": 1680.69,
    "text": "so bisschen darauf an, also immer auf den Einzelfall.\nEs geht da um die sogenannte Billigkeit. Also,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1680.69,
    "end": 1685.213,
    "text": "wäre das jetzt eine unbillige Härte? Wie groß\nist das Unternehmen? Was ist die Marktrelevanz?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1685.213,
    "end": 1690.436,
    "text": "Ist hier schon öfter verstoßen worden? Wie schwer\nist der Verstoß?  Das sind so Orientierungspunkte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1690.436,
    "end": 1699.314,
    "text": "Und dann  gehen wir dann so vor,  wir so eine\nArt versuchen zu erreichen, dass das Unternehmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1699.314,
    "end": 1703.208,
    "text": "Unterlassungserklärungen abgibt und eben auch\ndie entsprechenden Inhalte dann zum Beispiel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1703.208,
    "end": 1710.324,
    "text": "auf der Webseite anpasst.  Ja, und wenn das\nalles so mit Appellen dann erstmal nicht klappt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1710.324,
    "end": 1713.647,
    "text": "oder wenn diese Unterlassungserklärung nicht\nunterzeichnet wird, dann kann das dann eben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1713.647,
    "end": 1718.048,
    "text": "vor Gericht landen. Wobei man sagen muss, dass\nwir da wirklich fast alle Verfahren vor den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1718.048,
    "end": 1723.249,
    "text": "gerichtlichen Verfahren auch gewinnen. Es gab\njetzt vielleicht einmal das Beispiel, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1723.249,
    "end": 1727.345,
    "text": "man sich vorstellen kann, wie das Wumms da bei\ndiesen Klagen oder bei diesen Verfahren gehen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1727.345,
    "end": 1731.798,
    "text": "kann. Es gab jetzt einen Erfolg, wir hatten\neinen Erfolg gegen Apple, weil sie ihre Apple",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1731.798,
    "end": 1737.623,
    "text": "Watch als klimaneutral beworben haben. Und da\nhat das Gericht gesagt, das dürft ihr so nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1737.623,
    "end": 1743.366,
    "text": "sagen. Da ging es unter anderem darum, dass\nnicht gesichert war.  Also die Klimaneutralität",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1743.366,
    "end": 1749.499,
    "text": "wurde unter anderem mit Kompensationsprojekten,\nalso Kompensation von CO2,  durch zum Beispiel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1749.499,
    "end": 1754.921,
    "text": "Aufforstungen begründet und das konnte eben\nnicht nachgewiesen werden, dass tatsächlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1754.921,
    "end": 1758.763,
    "text": "die Kompensation in dem Umfang erfolgt. Und\ndeshalb darf das jetzt nicht mehr einfach so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1758.763,
    "end": 1765.906,
    "text": "als klimaneutral beworben werden. Das sind so\nunsere Verbraucherschutzklagen als weiteres",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1765.906,
    "end": 1773.44,
    "text": "Standbein oder als  weiterer Bereich der deutschen\nUmwelthilfe. Wenn du jetzt mal so schaust,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1773.44,
    "end": 1779.836,
    "text": "guckst du ja natürlich eben viel drauf, auch\nauf andere Klagen, andere Institutionen. Wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1779.836,
    "end": 1785.621,
    "text": "hatten ja da halt irgendwie German Watch und\nso weiter und so fort. Wenn du jetzt mal auf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1785.621,
    "end": 1793.288,
    "text": "diesen Nachhaltigkeitssektor schaust, welche\nAkteure inspirieren dich denn? Und wen würdest",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1793.288,
    "end": 1799.996,
    "text": "du da jetzt einfach auch mal kontaktieren?\nwenn du halt eine Frage hast, wo sagst du,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1799.996,
    "end": 1806.191,
    "text": "okay, cool, dass es die Person gibt? Oh ja,\ndas ist eine gute Frage. Also du hast ja schon",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1806.191,
    "end": 1812.986,
    "text": "andere NGOs angesprochen. Tatsächlich ist es\nso, dass ich ganz viele total kluge Kollegen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1812.986,
    "end": 1817.9,
    "text": "in anderen NGOs habe, der eigenen, also bei\nuns auch im Haus, und immer total begeistert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1817.9,
    "end": 1823.605,
    "text": "und überrascht, manchmal auch echt überrascht\nbin, wie viele Leute so ein tiefgehendes Wissen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1823.605,
    "end": 1828.578,
    "text": "haben über die Jahre angehäuft und aber auch\nbegleitet von einer ganz große Motivation fürs",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1828.578,
    "end": 1837.801,
    "text": "Thema. Und da habe ich dann meine verschiedensten\nTelefonjoker in anderen NGOs, in wissenschaftlichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1837.801,
    "end": 1843.192,
    "text": "Instituten. Ja, kommt  natürlich immer so bisschen\nauf die Fragestellung an, aber eigentlich gibt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1843.192,
    "end": 1849.844,
    "text": "es immer irgendwen, der da schon lange zu arbeitet\nund besonders im Zweifel, selbst wenn die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1849.844,
    "end": 1855.726,
    "text": "Person die Antwort nicht weiß, weiß wer die\nAntwort weiß. Und so komme ich eigentlich da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1855.726,
    "end": 1860.439,
    "text": "ganz gut.  Ganz gut zurecht. Schön, da habt\nihr schon so ein Netzwerk, das ihr auch wirklich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1860.439,
    "end": 1864.503,
    "text": "nutzt und euch untereinander austauscht. Du\nhattest ja das erwähnt mit, wir haben uns dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1864.503,
    "end": 1868.326,
    "text": "entschieden gegen dieses Unternehmen und Greenpeace\ngegen Genesis. Also ihr seid da ja, klingt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1868.326,
    "end": 1873.11,
    "text": "so, als hattet ihr da wirklich viel im Austausch\nauch. Ja, definitiv. Wir sind da im Austausch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1873.11,
    "end": 1879.726,
    "text": "und arbeiten da zusammen. Teilweise natürlich\nmacht auch jeder seine eigenen Projekte, aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1879.726,
    "end": 1885.65,
    "text": "wir sind da im regelmäßigen Austausch mit den\nanderen Verbänden. Definitiv. Cool. Ja, Carmen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1885.79,
    "end": 1890.19,
    "text": "vielen Dank für deine Einsichten und deine Zeit.\nIch finde das total interessant. genau, das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1890.19,
    "end": 1895.55,
    "text": "ist einfach auch nochmal eine Säule in dem ganzen\nThema rund um, wie können wir nachhaltiger",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1895.55,
    "end": 1900.87,
    "text": "werden, wie können wir uns der Klimakrise stellen.\nFür dich nochmal die Gelegenheit am Ende. Was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1900.87,
    "end": 1905.79,
    "text": "sollen denn die Hörerinnen jetzt wirklich nochmal\nmitgenommen haben nach den 30 Minuten, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1905.79,
    "end": 1910.19,
    "text": "wir sprechen? Was möchtest du nochmal irgendwie\nunterstreichen oder loswerden? Vielleicht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1910.19,
    "end": 1916.325,
    "text": "weil es ja eher ein unternehmensbezogener Podcast\nhier ist. finde ich immer, dass der Aspekt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1916.325,
    "end": 1921.339,
    "text": "manchmal unterschätzt wird, dass der Wandel\nja von innen auch kommen kann. wir ja zum Beispiel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1921.339,
    "end": 1924.932,
    "text": "jetzt als falsche Umwelthilfe, wir würden ja\nam liebsten gar nicht klagen müssen. Also wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1924.932,
    "end": 1929.036,
    "text": "würden ja am liebsten sagen,  das braucht unsere\nKlagen gar nicht, weil die Unternehmen machen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1929.036,
    "end": 1935.461,
    "text": "das schon von selber. Und ja, vielleicht, wenn\njetzt eine Person den Podcast hört und sich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1935.461,
    "end": 1940.525,
    "text": "fragt, vielleicht kann sich jede Person einfach\nmal fragen, was stört mich denn an meinem Unternehmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1940.525,
    "end": 1945.192,
    "text": "oder was könnte mein Unternehmen im Klima und\nUmwelt sich noch besser machen?  kann ich da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1945.192,
    "end": 1950.602,
    "text": "nicht einfach mal nachfragen. Zum Beispiel hat\nvielleicht das Unternehmen noch nicht auf 100",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1950.602,
    "end": 1956.767,
    "text": "% erneuerbaren Strom umgestellt. Oder gibt es\nnoch Inlandsflüge in dem Unternehmen und man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1956.767,
    "end": 1961.669,
    "text": "fragt sich, warum eigentlich? Und ich denke,\nes kann bestimmt einen Unterschied machen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1961.669,
    "end": 1965.781,
    "text": "wenn ich mal nachfrage und vielleicht haben\nauch noch zehn andere davor nachgefragt, warum",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1965.781,
    "end": 1970.723,
    "text": "das denn eigentlich so ist bei uns intern. Und\nwenn dann doch genug Leute das Thema mal auf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1970.723,
    "end": 1977.172,
    "text": "den Tisch gebracht haben, kann sowas, denke\nich, auch  Einfluss haben und deshalb ja, vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1977.172,
    "end": 1980.575,
    "text": "so ein bisschen der Appell,  selber, wenn man\nLust hat, so bisschen aktiv zu werden, das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1980.575,
    "end": 1985.687,
    "text": "auch einfach mal versucht und vielleicht dann\nja ein kleines, kleines internes Klimaerfolgserlebnis",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1985.687,
    "end": 1990.709,
    "text": "im Unternehmen feiert. Sehr schöner Appell am\nEnde. Ich glaube, das können wir genauso stehen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1990.709,
    "end": 1998.702,
    "text": "lassen, oder? Ja, vielen Dank, Caroline. Super\ninteressant und viel Erfolg weiterhin auf dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1998.702,
    "end": 2003.314,
    "text": "Weg. Ja, ganz viel Erfolg. dahin. Danke euch\nauch. Bis dann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2008.59,
    "end": 2015.69,
    "text": "Ja, Nies, wir haben mit Carolin gesprochen, die Klimaklagen für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2015.69,
    "end": 2023.79,
    "text": "die Deutsche Umwelthilfe initiiert und umsetzt\nund so. Was nimmst du mit? Ich finde ja die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2023.79,
    "end": 2028.55,
    "text": "Arbeit der Deutschen Umwelthilfe, die beobachte\nich schon eine ganze Zeit lang, sehr interessiert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2028.79,
    "end": 2035.13,
    "text": "Und ich sehe ja halt, wie auch immer, dass ja\ndie auch in unterschiedlichen  Bereichen immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2035.13,
    "end": 2041.763,
    "text": "wieder so als die Bösewichte dargestellt werden.\nAlso sozusagen nach dem Motto, es wäre alles",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2041.763,
    "end": 2045.495,
    "text": "viel einfacher und der deutschen Wirtschaft\nwürde es viel besser gehen, wenn es die deutsche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2045.495,
    "end": 2054.028,
    "text": "Umwelthilfe nicht gäbe, weil die sozusagen streuen\nuns ja überspitzt gesagt immer seitens Getriebe.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2054.028,
    "end": 2061.722,
    "text": "Und gleichzeitig sehe ich das als eine total\nwichtige Aufgabe in der Vian, nämlich dieses",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2061.722,
    "end": 2067.669,
    "text": "geltende Recht. Wie häufig, fragt man sich immer,\nwarum braucht es solche Organisationen Geltendes",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2067.669,
    "end": 2072.411,
    "text": "Recht, ja, was ja unterschiedlich auch aufgefasst\nwerden kann. Dort halt irgendwie diese Position",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2072.411,
    "end": 2077.363,
    "text": "der Umwelt quasi halt irgendwie auch tatsächlich\ndurchzusetzen, weil die ja eigentlich eben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2077.363,
    "end": 2082.856,
    "text": "erstmal so keine Lobby hat, ja. Also sozusagen,\nwer kämpft denn für die Umwelt?  Und insofern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2082.856,
    "end": 2091.43,
    "text": "finde ich das total wichtigen Akteur. Und ich\ndenke auch, noch mal einen rausgesucht, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2091.43,
    "end": 2100.624,
    "text": "halt diese   Ja, insgesamt das halt total wichtig\nund auch zielführend für die Unternehmen, für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2100.624,
    "end": 2105.378,
    "text": "die Bundesrepublik, aber auch im Wettbewerb\nund so weiter ist hier. Auch wenn es erstmal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2105.378,
    "end": 2112.103,
    "text": "unbequem ist, ist ja klar, halt irgendwie sozusagen,\ndas Veränderung ist ja immer nervig, aber es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2112.103,
    "end": 2117.087,
    "text": "braucht ja auch häufig halt irgendwie die Menschen,\ndie immer wieder den Finger in die Wunde legen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2117.087,
    "end": 2120.95,
    "text": "und da muss man sich damit auseinander setzen,\ndann die Themen halt wieder graced. Also insofern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2121.576,
    "end": 2128.619,
    "text": "nehme ich das halt irgendwie mit und freue mich\nbei einer Kritik total, dass es die Deutschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2128.619,
    "end": 2134.792,
    "text": "Wochenmeldehilfe gibt und finde das wirklich\neine wichtige gesellschaftliche Rolle. Und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2134.792,
    "end": 2138.183,
    "text": "deswegen war es total interessant für mich da\nmal einen Einblick zu bekommen. Wie geht es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2138.183,
    "end": 2146.658,
    "text": "dir?  finde es super spannend. Man kriegt das\nmit den Klagen oder Gutachten durch die Presse",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2146.658,
    "end": 2153.958,
    "text": "mit, was in Den Haag beschlossen wurde. Das\nging durch alle Medien. Es war interessanter",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2153.958,
    "end": 2160.938,
    "text": "zu hören, wer dahinter wie werden diese Entscheidungen\ngetroffen. Es ist auch sehr viel strategisch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2160.958,
    "end": 2167.034,
    "text": "wie sich das ausgesucht wird. Das fand ich super\ninteressant.  Und dass da auch auch zusammengearbeitet",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2167.034,
    "end": 2173.579,
    "text": "wird mit anderen NGOs und das eben dann auch\nso Joint Forces-mäßig also super interessant",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2173.579,
    "end": 2178.462,
    "text": "und ich glaube, das braucht  es. Und ich glaube,\nes braucht auch hier und da wahrscheinlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2178.462,
    "end": 2183.336,
    "text": "noch mal ein paar Urteile, ein paar Rechtsprechungen\num und man kann das ja auch positiv frameen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2183.336,
    "end": 2189.491,
    "text": "um ja auch diesen Rahmen weiter auszuarbeiten,\nden es irgendwie braucht zwischen unternehmerischer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2189.491,
    "end": 2196.089,
    "text": "Eigenverantwortung.   politischen Regularien\nund eben der Rechtsprechung sozusagen, damit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2196.089,
    "end": 2201.562,
    "text": "man auch weiß, worin kann ich mich bewegen.\nUnd deswegen glaube ich, ist das eigentlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2201.562,
    "end": 2207.255,
    "text": "total sachdienlich, was hier passiert und gibt\nja am Ende auch wieder Orientierung. Und wenn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2207.255,
    "end": 2213.278,
    "text": "es nur aus einer Risikosicht ist, ich habe nämlich\nkeine Lust, dass die DOH eine Klage gegen mich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2213.278,
    "end": 2217.08,
    "text": "einreicht, dann weiß ich ja aber, okay, dann\nmuss ich halt mal gucken, was habe ich für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2217.08,
    "end": 2222.296,
    "text": "Maßnahmen, sind die legit und was behaupte ich\nnach draußen.  kann ich das eben auch sozusagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2222.296,
    "end": 2227.459,
    "text": "am Ende stehen, was ich behaupte. Ja, total.\nUnd eben auch diese beiden Aspekte sind halt",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "text": "in dem interessanten. Also das eine ist ja wirklich\nVerbraucherschutz. Das andere ist halt aber",
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    "text": "auch eben die Umweltklagen oder die Klimaklagen.\nDass es eben auch noch mal zwei unterschiedliche",
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    "text": "Aspekte sind und beide halt total wichtig. Ich\nfinde es halt wirklich, wirklich spannend,",
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    "text": "wirklich interessant. Ich finde auch  Karolin\nhalt dann irgendwie interessant. finde auch",
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    "text": "interessant, dass eben auch, sie ja sich auch\nursprünglich engagiert hatte bei den a Prize",
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    "text": "for Future, in Born Students for Future, eben\nauch die wieviel kluge Menschen dann halt irgendwie",
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    "text": "auch aus  dieser Bewegung hervorgegangen sind.\nDas begegnet mir auch mal wieder. Also insofern",
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    "text": "viel Erfolg wünsche ich dir Karolin und der\nDeutschen Umwelt. Alright. Das hat wieder Spaß",
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    "text": "gemacht, Nils. Und ich freue mich auf die nächste\nFolge, haben.",
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