[
  {
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    "end": 1.55,
    "text": "Musik",
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  {
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    "end": 27.102,
    "text": "Moin und herzlich willkommen zu unserem Podcast CEO2 Neutral.\nWir begrüßen euch wie immer zu unserem Austausch mit spannenden Gästen dazu, wie",
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  {
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    "end": 37.782,
    "text": "Unternehmen, Unternehmer, Unternehmerinnen und Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen sich\nder Reise anschließen können zu einem nachhaltigeren Unternehmen, ökologisch und sozial und natürlich",
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    "start": 37.782,
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    "text": "weiterhin auch ökonomisch. Wir befinden uns mit unserer Firma PHAT CONSULTING seit einigen Jahren auch auf dieser Reise\nund dabei nehmen wir euch wie gewohnt mit.",
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    "end": 56.43,
    "text": "denn wir glauben fest daran, dass es am Ende alle braucht, um insgesamt für mehr Nachhaltigkeit zu sorgen.\nWir, das sind wie immer Meike und ich. Meike, wie geht's dir?",
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  {
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    "text": "Moin Nils, mir geht's sehr gut. Ich bin heute mal wieder im anderen Raum, nämlich im normalen Büro,\nweil unten unser Podcaststudio gerade verschönert wird mit ein paar anderen Räumen.",
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  {
    "start": 65.87,
    "end": 74.19,
    "text": "Bin sehr gespannt auf das Ergebnis. Vielleicht können wir mal ein Foto auch posten oder so.\nAber ja, ich freue mich. Und wie geht's dir?",
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  {
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    "end": 86.63,
    "text": "Ja, mir geht's auch gut. Wetter ist gut. Ich bin gerade dabei, nochmal zu gucken, was ich jetzt eigentlich brauche.\nEin bisschen nach innen gekehrt. Jetzt kommt auch die Weihnachtszeit.",
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  {
    "start": 86.63,
    "end": 94.23,
    "text": "Das tut mir sehr gut. Wen haben wir denn heute zu Gast?\nJa, wir haben einen wiederkehrenden Gast, nämlich Dr. Martin Bethke.",
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    "end": 105.19,
    "text": "Schön, dass du wieder da bist. Bei unserem letzten Gespräch, das auch schon eine Weile jetzt wieder her ist, warst du\nin führender Position beim WWF tätig. Mittlerweile hast du dich ein bisschen beruflich verändert.",
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  {
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    "end": 114.294,
    "text": "Du bist Senior Partner in der Beratung Company Companions hier in Hamburg und\nbegleitest deine Kunden relativ breit über Strategieberatung,",
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    "end": 124.254,
    "text": "Führungskräfteentwicklung, Organisationsentwicklung und das alles eben im\nKontext Nachhaltigkeit. Dazwischen daneben in deiner Freizeit, ich bin gespannt wie, hast du auch noch ein",
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  {
    "start": 124.254,
    "end": 131.774,
    "text": "Buch geschrieben? Nachhaltiges Wirtschaften als Erfolgsfaktor.\nHerzlichen Glückwunsch erst mal dafür und toll, dass du dir die Zeit nimmst und du",
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  {
    "start": 131.774,
    "end": 137.934,
    "text": "mal wieder hier bist. Hi Martin, wie geht's dir?\nHi Mike, hi Nils, ja danke fürs Intro. Mir geht's gut.",
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  {
    "start": 137.934,
    "end": 147.134,
    "text": "Ein bisschen auch vom Setup her gegängelt. Ich habe meine ganzen Kollegen hier zu Stillarbeit verdammt.\nUnd wie gesagt, hier darf keiner mehr lachen im Büro. Ich bin jetzt an einem Podcast.",
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  {
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    "end": 155.534,
    "text": "Sie hoffen, dass es irgendwann vorbei ist, weil die haben alle Hunger. Die wollen irgendwie eine Mittagspause, glaube ich.\nAber da müssen sie jetzt durch. Also so gesehen, mir geht's gut. Ich habe vorher gegessen, die Kollegen noch nicht.",
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  {
    "start": 155.534,
    "end": 162.734,
    "text": "Und ich freue mich auf das Gespräch mit euch.\nJa, sehr schön. Ja, wir beginnen ja immer. Und das haben wir bei dir natürlich schon mal gemacht.",
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  {
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    "end": 169.502,
    "text": "Bin ich mal gespannt, wenn man die beiden mal übereinanderlegt mit der Frage,\nwie bist du denn zum Thema Nachhaltigkeit gekommen?",
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  {
    "start": 169.502,
    "end": 175.582,
    "text": "Ja, da hätte ich jetzt eigentlich, danke für die Frage nochmal,\nüberlegen müssen, was ich beim, oder ich hätte es mir nochmal anhören müssen,",
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  },
  {
    "start": 175.582,
    "end": 182.582,
    "text": "was ich beim ersten Mal gesagt habe. Meine Antwort wäre jetzt, und ich hoffe, das ist deckungsgleich,\neigentlich bin ich zum Thema Nachhaltigkeit gekommen.",
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  {
    "start": 182.582,
    "end": 192.302,
    "text": "Damals, das war 2005, als ich bei National Geographic angefangen habe\nin Hamburg, hier bei Gruner & Jahren, die Marke aufgebaut habe.",
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  },
  {
    "start": 192.814,
    "end": 202.534,
    "text": "und damals publizistisch den Buchverlag hauptsächlich aufgebaut habe für National Geographic in Deutschland\nund mich immer mit der Fragestellung beschäftigt habe,",
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  },
  {
    "start": 202.534,
    "end": 209.454,
    "text": "wie kriegen wir eigentlich Menschen dazu, diesen Planeten, so wie er ist,\nund die Schönheit, die wir haben, zu erhalten und nicht kaputt zu machen.",
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  },
  {
    "start": 209.454,
    "end": 218.014,
    "text": "Und das war so der erste Aufstieg. Dann habe ich irgendwann eine kleine Auszeit von der Nachhaltigkeit genommen,\nmich beruflich anders orientiert und bin dann aber...",
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  },
  {
    "start": 218.638,
    "end": 225.598,
    "text": "2020 zum WWF gegangen und dort eben, wie Meike schon sagte,\nGeschäftsleiter für den Bereich Business and Markets gewesen",
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  {
    "start": 225.598,
    "end": 233.238,
    "text": "und er hat mich hauptsächlich um die Transformation von Unternehmen gekümmert\nin Richtung Nachhaltigkeit. Jeder kennt ja irgendwie den Panda wären bei EDEKA.",
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  {
    "start": 234.038,
    "end": 242.318,
    "text": "Das gehörte sozusagen zu meinem Aufgabenspektrum, aber eben auch noch\n25 bis 30 weitere große Unternehmen, die alle ihre Herausforderungen hatten.",
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  {
    "start": 242.958,
    "end": 252.118,
    "text": "Das war so meine Reise zur Nachhaltigkeit. Und da bin ich jetzt irgendwie vollkommen drin.\nUnd wie Meike schon sagte, eben nicht mehr beim WWF, sondern in der Beratung.",
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  {
    "start": 252.838,
    "end": 263.118,
    "text": "Warum? Können wir gerne darüber sprechen. Aber einfach, weil für mich Handeln und Handlung da vollkommen synchron ist jetzt\nund mit mehr Impact und mit vielen Gesprächen, vielen Kooperationspartnern.",
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    "start": 263.198,
    "end": 272.718,
    "text": "Das ist so das, was ich jetzt mache. Ja, das ist eine wirklich schöne Überleitung in die Frage, die ich nämlich gestellt hatte.\nJetzt habe ich ja gesagt, was passiert ist so trocken, wenn man so deinen Lebenslauf durchliest?",
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  {
    "start": 272.974,
    "end": 283.954,
    "text": "Vielleicht nochmal aus deiner auch tatsächlichen Erfahrung heraus sozusagen, was ist passiert,\nseit wir es jetzt gesprochen haben, wie kam es auch zu der Buchidee, auch gezielt jetzt",
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  {
    "start": 283.954,
    "end": 291.794,
    "text": "nochmal in die Beratung reinzugehen, was war da so deine Reise?\nJa, die Buchidee, die kam eigentlich gar nicht von mir, ehrlich gesagt, sondern der",
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  {
    "start": 291.794,
    "end": 298.694,
    "text": "Verlag kam auf mich zu und hatte eben das gesehen, was ich beim WWF gemacht habe und\nmeinte, es wäre vielleicht ganz sinnvoll, das mal aufzuschreiben, vielleicht würden",
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  {
    "start": 298.694,
    "end": 308.39,
    "text": "andere davon auch profitieren. Und da dachte ich, das ist ja jetzt ein verrückter Gedanke.\nUnd hab mich dann ein bisschen damit auseinandergesetzt und überlegte, was kann ich den Leuten dann eigentlich erzählen?",
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  {
    "start": 308.39,
    "end": 318.03,
    "text": "Und ich musste gar nicht so viele Seiten füllen.\nIch glaube, das war so ein Easy Entry in diesem Buchmarkt und durfte dann für Springer Gabler dieses Essential schreiben, wo es eigentlich nur darum geht,",
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  {
    "start": 318.03,
    "end": 327.75,
    "text": "wie kriegen wir Unternehmen dazu, Nachhaltigkeit in den Fokus zu stellen und das auch als Erfolgsfaktor zu sehen?\nDas war so der Weg dorthin zu diesem Buch.",
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  {
    "start": 327.75,
    "end": 335.838,
    "text": "Und der Grund, warum ich dafür eigentlich auch noch Zeit habe, ist,\nweil ich mich hauptsächlich in der Beratung jetzt im Nachhaltigkeitsstrategien kümmere.",
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    "start": 335.838,
    "end": 345.518,
    "text": "Das, was ich beim WWF teilweise auch gemacht habe, aber in einer NGO,\nist das immer ein bisschen komplizierter als in der freien Wirtschaft, um es mal so auszudrücken.",
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  {
    "start": 345.518,
    "end": 354.958,
    "text": "In der freien Wirtschaft geht es manchmal dann doch direkt da und schneller.\nUnd das war mir wichtig. Und das eben sozusagen zusammenzubringen auf der einen Seite, was im Buch steht, wie man das Ganze macht,",
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  {
    "start": 354.958,
    "end": 361.398,
    "text": "und aber dann auch mit den Unternehmen wirklich zu sehen, wo die Herausforderungen sind.\nWeil die Herausforderungen sind einfach für viele groß.",
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    "start": 361.87,
    "end": 376.03,
    "text": "Ist das denn halt jetzt irgendwie ein einmaliger Ausflug in Breitling oder hast du jetzt vor,\ndort etwas häufiger zu tun? Ich habe ehrlich gesagt vor, das häufiger zu tun,",
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  {
    "start": 376.03,
    "end": 384.19,
    "text": "weil nach dem ersten Buch ist vor dem zweiten Buch, wenn man ja so schön sagt,\nnein und der Verlag fand das glaube ich ganz gut und jetzt schreibe ich an einem zweiten",
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  {
    "start": 384.19,
    "end": 387.03,
    "text": "Buch, das nächstes Jahr rauskommen soll, was auch ein bisschen umfangreicher ist,",
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  {
    "start": 391.118,
    "end": 400.958,
    "text": "die SDGs noch mal ein bisschen stärker in den Vordergrund zu stellen für Nachhaltigkeitsstrategien,\naber insbesondere Profitabilität und Nachhaltigkeit sich anzuschauen und zu gucken,",
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  {
    "start": 400.958,
    "end": 409.678,
    "text": "wie kriegen wir das eigentlich zueinander? Weil das ist ja so die große Frage, die meisten Unternehmen haben.\nDie hören immer nur Klima und Nachhaltigkeit und dann heißt es immer gleich, oh Gott, das kostet.",
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  {
    "start": 409.678,
    "end": 414.638,
    "text": "Aber die Frage ist, was gewinnen wir eigentlich und was können wir eigentlich schon?\nWeil wir müssen es letztendlich zueinander bringen,",
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  {
    "start": 414.638,
    "end": 421.878,
    "text": "wenn wir irgendwie innerhalb der planetaren Grenzen wirtschaften wollen oder nachhaltig wirtschaften wollen.\ndann wäre das schon ganz sinnvoll, dass das auch profitabel passiert.",
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  {
    "start": 422.598,
    "end": 429.078,
    "text": "Absolut. Und ich meine, der Titel deines jetzt erschienen\nBuchs ist ja eben auch oder hat ja auch den Begriff",
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  {
    "start": 429.078,
    "end": 435.158,
    "text": "Erfolgsfaktor mit drin. Und das mag ich auch so.\nUnd auch deine Sichtweise darauf, die wir ja auch wirklich teilen.",
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  {
    "start": 435.398,
    "end": 440.758,
    "text": "Es ist ja auch eigentlich eine Investition in die Zukunftsfähigkeit,\nwenn ich mich mit Nachhaltigkeit beschäftige",
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  {
    "start": 440.758,
    "end": 450.51,
    "text": "und wenn man in diesen Lösungsmodus eben kommt.\nJetzt kann ich mir vorstellen. in deiner Arbeit, aber natürlich auch mit dem Konsum von Medien etc.,",
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  {
    "start": 450.51,
    "end": 459.23,
    "text": "dass man ja auch leicht mal wieder das Glas eher halbleer sieht sozusagen.\nWie gehst du das denn an? Also wie schaffst du dich da auch mal wieder zu motivieren",
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  },
  {
    "start": 459.23,
    "end": 467.23,
    "text": "und auch immer wieder in diesen in diesen Lösungsmodus zu kommen?\nJa, das ist eine gute Frage. Ich würde fast sagen, das ist tagesformabhängig.",
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  {
    "start": 467.91,
    "end": 472.19,
    "text": "In Hamburg hängt das manchmal auch vom Wetter ab.\nWenn es hier sehr dunkel ist und regnet, dann fällt es mir schon schwerer,",
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  {
    "start": 472.31,
    "end": 484.078,
    "text": "in diesen Lösungsmodus zu kommen. Aber ehrlich gesagt, die einfache Antwort auf diese Frage ist immer,\nfür mich aufgeben ist keine Alternative. Die Herausforderungen sind halt groß, was das Klima angeht,",
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  },
  {
    "start": 484.158,
    "end": 489.878,
    "text": "was Biodiversität angeht oder generell die planetaren Grenzen.\nAber das ist halt die Situation, wie sie ist.",
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  },
  {
    "start": 489.958,
    "end": 495.918,
    "text": "Und die Frage ist ja, welche Haltung nehme ich dazu ein?\nUnd ich bin eigentlich lieber ein optimistischer Mensch",
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  {
    "start": 495.998,
    "end": 507.518,
    "text": "als ein pessimistischer. Und ich versuche eher, Lösungen als ein Problem zu denken.\nUnd so gehe ich das dann auch an. Und das ist, glaube ich, auch der wichtige Faktor, finde ich, zumindest für meine mentale Gesundheit an der Stelle,",
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  {
    "start": 507.678,
    "end": 520.718,
    "text": "die Themen dann auch jeden Tag wieder neu voranzutreiben, auch wenn man sieht, dass im politischen Raum manchmal Entscheidungen getroffen werden,\nwo man einfach nur da sitzt und mit dem Kopf auf die Tischplatte hauen möchte und denkt so, was haben Sie eigentlich nicht verstanden an der Wissenschaft?",
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  {
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    "end": 532.358,
    "text": "Aber dann macht man das den nächsten Tag nochmal und erklärt es wieder.\nWie gehen denn deine Kunden damit um? Wie nehmen die denn das auf? Also ist das halt für die auch, ist das einfach zu vermitteln?",
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  {
    "start": 532.358,
    "end": 542.918,
    "text": "So ein gewisser Optimismus oder würdest du sagen, das ist eher schwierig?\nNa, ich weiß nicht, wie es bei euch ist. Also Meiko und ich, wir haben vorhin schon mal kurz darüber gesprochen.",
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  {
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    "end": 552.078,
    "text": "Das ist für viele eine Herausforderung, auch im Mittelstand natürlich.\nUnd Optimismus ist dort manchmal, Optimismus ist häufig nicht vorhanden.",
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  {
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    "end": 562.574,
    "text": "Es ist eher eine gewisse Form von Pragmatismus, die da an den Tag gelegt wird, weil man halt sagt,\noder auch sieht, dass die Regulatorik, CSRD ist bei vielen jetzt auf der Tischplatte auch angekommen",
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  {
    "start": 562.654,
    "end": 567.774,
    "text": "und sie verstehen, dass sie sich irgendwie bewegen müssen,\nwas verändern müssen, dass diese Regulatorik eben da ist",
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  {
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    "end": 574.414,
    "text": "und das setzt eben dann auch eine Veränderung in Bewegung.\nUnd die ist dann aus dieser Regulatorik auch gespeist,",
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    "end": 579.294,
    "text": "weil man sagt, okay, ich kann es nicht vermeiden,\nich muss was tun. Und so gehen viele das dann auch an.",
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  },
  {
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    "end": 589.166,
    "text": "Wobei, ich weiß nicht, wie es euch geht, ich erlebe auch immer wieder CEOs,\nvor kurzem wieder einer, wieder mal. der nicht erst zur Seite nahm in so einem Workshop und sagte,",
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  {
    "start": 589.246,
    "end": 596.966,
    "text": "sagen Sie mal Herr Bethke, das ist nicht der Klimakrise.\nDas ist doch so ein Mediending. Und da weißt du dann ganz genau,",
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  {
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    "end": 602.046,
    "text": "das wird jetzt ein längerer Weg an dieser Stelle.\nDa müssen wir noch ein paar Schleifen einbauen",
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  },
  {
    "start": 602.126,
    "end": 609.086,
    "text": "und vielleicht noch mal die Wissenschaft erklären,\ndie ja erst 50 Jahre alt ist. Ich will kurz davor den Leuten gratulieren,",
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  {
    "start": 609.166,
    "end": 618.334,
    "text": "dass sie aus dem Koma aufgewacht sind. Das muss man dann auf eine höfliche und nette Art und Weise, und das gelingt in der Regel auch,\nja, mit den Leuten dann ins Gespräch zu kommen und zu sagen so,",
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  },
  {
    "start": 618.334,
    "end": 625.574,
    "text": "am Ende des Tages könnt ihr jetzt halten davon, was ihr wollt.\nDie Regulatorik ist halt so. Die Fakten sind auch klar und wir müssen uns jetzt bewegen.",
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  },
  {
    "start": 625.574,
    "end": 633.974,
    "text": "Und die Unternehmer kriegt man dann natürlich auch sehr schnell wieder an den Punkt,\nwo man sagt, na ja, wollen sie ihr Geschäft in Zukunft eigentlich auch noch betreiben",
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  },
  {
    "start": 633.974,
    "end": 642.558,
    "text": "oder wollen sie Insolvenz anmelden? Weil wenn sie die Regulatorik nicht erfüllen, dann sind sie relativ schnell an den Punkt angekommen.\nUnd wenn sie keine Ressourcen mehr haben, dann sind sie da auch am Glück gekommen.",
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  },
  {
    "start": 642.558,
    "end": 651.598,
    "text": "Wäre so gesehen ganz sinnvoll, sich damit auseinanderzusetzen.\nGehört ja auch zum Risikomanagement. Also das zu versuchen, so in betriebswirtschaftliche Termini dann auch wieder zu übersetzen.",
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  },
  {
    "start": 651.598,
    "end": 660.718,
    "text": "Themen, die eigentlich jeder Mittelständler, jeder Großkonzern kennt.\nÜber die versucht man das dann, versuche ich das in der Regel dann wieder so ins Bewusstsein zu kriegen.",
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  },
  {
    "start": 660.718,
    "end": 668.118,
    "text": "Und da bist du dann schnell wieder bei diesem Pragmatismus.\nUnd nimmst du dann viel wahr, weil also auch das ist natürlich bei uns ein großes Thema,",
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  {
    "start": 668.118,
    "end": 678.358,
    "text": "unseren Kunden die Regulatorik, die natürlich so ein bisschen das compelling Event ist,\num sich damit auseinanderzusetzen. Ganz oft kommt dann ja aber auch dieses, okay, wir machen jetzt genau das,",
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    "end": 687.118,
    "text": "ich will genau das erfüllen, that's it, helft mir dabei.\nDa sind wir ja bei vielen noch gar nicht bei einer Strategie eigentlich angekommen.",
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    "end": 694.694,
    "text": "Wie nimmst du das wahr und wie führst du da auch Gespräche mit den Kunden?\num hier vielleicht auch an der einen oder anderen Stelle",
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  },
  {
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    "end": 701.574,
    "text": "noch mal positiv wirken zu können. Ja, ich finde, ehrlich gesagt, diesen Ansatz,\nwenn Sie dann kommen über Regulatorik und sagen,",
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  {
    "start": 701.574,
    "end": 709.734,
    "text": "ja, wir müssen das eben erfüllen, das ist ja zumindest schon mal\nder Fuß in der Tür an der Stelle, auch für das Thema Nachhaltigkeit.",
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  {
    "start": 709.734,
    "end": 718.654,
    "text": "Weil letztendlich führt ja auch die Regulatorik dann immer dazu,\ndie eigenen Prozesse mal zu hinterfragen und zu sehen, wie machen wir das eigentlich in Zukunft?",
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    "start": 718.654,
    "end": 734.126,
    "text": "Wie erfüllen wir diese Regulatorik? Und dann bist du relativ schnell auch schon eigentlich bei deinem eigenen Geschäftsmodell.\nWeil du musst ja letztendlich verschiedene Dimensionen erfüllen und auch Transfomationsfahrt aufzeigen und auch über den berichten.",
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    "start": 734.126,
    "end": 746.206,
    "text": "Und damit bist du dann schnell beim Geschäftsmodell.\nUnd für mich ist das das Faszinierende und auch die größte Herausforderung für die meisten Unternehmen dann immer, wie kriegen wir eigentlich die Nachhaltigkeit jetzt in die Unternehmensstrategie integriert?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 746.798,
    "end": 755.358,
    "text": "Nachhaltigkeit ist kein Projekt, genauso wie Digitalisierung kein Projekt ist,\nsondern das ist irgendwie Kernkompetenz eines Unternehmens, einer Strategie.",
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  },
  {
    "start": 755.358,
    "end": 763.038,
    "text": "Und wenn du das nicht begriffen hast, dann hast du ein Problem.\nDeshalb auch vorhin schon dieser Ausflug zu dem Projektterminus, der mich leicht triggert,",
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  {
    "start": 763.038,
    "end": 769.478,
    "text": "aber am Ende nur aufzeigt, wie weit der Weg noch ist.\nIch glaube, das ist relativ, also bei vielen ist es auch verstanden.",
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  },
  {
    "start": 769.478,
    "end": 776.438,
    "text": "Das Problem ist natürlich auch, wenn wir, das kennt ihr aus eurem Geschäft auch,\ndas Thema Digitalisierung in Deutschland mal angucken.",
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  {
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    "end": 785.51,
    "text": "Da denken ja einige noch, das Excel-Sheet auszufüllen.\nDigitalisierung haben sie damit erfüllt. Aber du wirst Nachhaltigkeit ohne Digitalisierung nicht umsetzen können.",
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  },
  {
    "start": 785.51,
    "end": 794.87,
    "text": "Das wird nicht gehen. Es geht um Datenpunkte am Ende des Tages.\nJa, das ist ein spannender Punkt. Gleichzeitig hatten wir ja auch schon ein paar Mal das Gespräch bei uns mit Menschen.",
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  {
    "start": 794.87,
    "end": 804.39,
    "text": "Ich erinnere mich da beispielsweise an UVEX, die das halt relativ gut geschafft haben,\ndas dann halt auch tatsächlich in die kaufmännischen, also in die kaufmännische Sprache zu übersetzen.",
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  {
    "start": 804.942,
    "end": 816.942,
    "text": "Also das bedeutet halt eben auch interne CO2-Preise beispielsweise halt irgendwie reinzunehmen\nund das ganze Thema eben auch so anzulegen, dass das perspektivisch eben auch auf Wasser",
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  {
    "start": 816.942,
    "end": 823.462,
    "text": "waste und andere Themen halt irgendwie ausgedehnt werden kann.\nWie ist da deine Erfahrung? Die teile ich.",
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  {
    "start": 823.462,
    "end": 833.578,
    "text": "Das, was du gerade gesagt hast, ähnliche Erfahrungen, auch der Versuch wirklich.\nNachhaltigkeit, die Kosten der Nachhaltigkeit zu internalisieren, das runterzubrechen auf",
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  {
    "start": 833.578,
    "end": 843.658,
    "text": "Produkte auch was bedeutet das auch für Entscheidungsprozesse bei der Neukonzeption von Produkten oder\nbei generell Innovationsthemen. Das ist das eine, was ich wahrnehme.",
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  {
    "start": 843.658,
    "end": 851.498,
    "text": "Das wird aber, wenn ich jetzt meine Klienten oder auch meinen Erfahrungshorizonten mir\nangucke, das wird noch nicht bei vielen gemacht.",
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  },
  {
    "start": 851.498,
    "end": 860.062,
    "text": "Ich weiß nicht, wie das bei euch ist. Das sind Einzelne.\ndie da wirklich schon die Vordenker sind. Ich würde sie mal als die Innovators bezeichnen an der Stelle.",
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  },
  {
    "start": 860.142,
    "end": 866.462,
    "text": "Das nehme ich wahr, aber das ist noch keine große Welle.\nDas andere, was ich wahrnehme, was ich auch extrem spannend finde,",
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  {
    "start": 866.542,
    "end": 872.502,
    "text": "ist, dass immer mehr dazu übergegangen wird,\nauch Strategien, insbesondere Nachhaltigkeitsstrategien,",
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  {
    "start": 872.582,
    "end": 878.942,
    "text": "auch in der Mitarbeiterschaft zu verankern.\nAlso nicht mehr dieses typische, wie man das vor 10, 15 Jahren noch hatte,",
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  },
  {
    "start": 879.022,
    "end": 886.966,
    "text": "oder 20 dieses... Der Vorstand hat sich mal eingeschlossen, er kommt jetzt mit einer neuen Strategie heraus,\nweißer Rauch steigt auf und alle freuen sich.",
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  {
    "start": 886.966,
    "end": 897.486,
    "text": "Und dann wird sie verkündet. Im Gegenteil, das ist eben nicht mehr der Fall, sondern man hat wirklich schon verstanden\nin vielen Unternehmen, dass dieser Weg oder diese Transformation hin zu mehr Nachhaltigkeit",
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  {
    "start": 897.486,
    "end": 905.806,
    "text": "alle betrifft. Und dass jeder Mitarbeiter da auch entsprechend mitgestalten kann und auch mitgestalten sollte,\nweil das eben auch ein Gemeinschaftsprojekt ist.",
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  {
    "start": 906.19,
    "end": 916.11,
    "text": "bis hin zu den Incentivierungen von Führungskräften, Mitarbeitern oder Teams in Bezug auf Nachhaltigkeit.\nAlso da tut sich ganz viel und das finde ich auch sehr bemerkenswert, weil am Ende des Tages,",
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  {
    "start": 916.99,
    "end": 926.47,
    "text": "wir können ja immer, es wird ja immer von der Wirtschaft geredet, aber die Wirtschaft, das sind wir ja alle.\nDas ist jeder Einzelne von uns und damit sind wir auch jeder Einzelne ein Multiplikator, der nach draußen wird und sagt,",
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  {
    "start": 926.47,
    "end": 932.99,
    "text": "hör mal zu, mein Unternehmen macht das gerade so. Wie macht ihr das denn eigentlich bei euch im Unternehmen?\nDas ist ja schon fast wieder was für eine Cocktailparty.",
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  },
  {
    "start": 933.43,
    "end": 939.582,
    "text": "Und ich habe neulich mit einer Unternehmerin drüber gesprochen.\naus dem Verlagswesen, die auch die große Frage umtreibt,",
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  },
  {
    "start": 939.582,
    "end": 945.782,
    "text": "wie kriege ich meine Mitarbeiter incentiviert?\nAlso wie kann ich sie noch mehr in die richtige Richtung bewegen?",
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  },
  {
    "start": 945.782,
    "end": 951.742,
    "text": "Weil der ein oder andere möchte es vielleicht auch nicht.\nUnd das war sehr spannend zu überlegen, wie kann man da auch die Organisation umbauen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 951.742,
    "end": 957.182,
    "text": "Wie kann man Incentivierungsmodelle finden?\nIch finde, da ist so viel Kreativität auch möglich.",
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  },
  {
    "start": 957.182,
    "end": 965.302,
    "text": "Und das macht dann auch wieder Spaß. Ich finde, deshalb ist es so, das ist so eine Journey, das ist eine Transformationsreise.\nUnd mein Gott, dann lass uns doch mal diese Reise gestalten.",
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  },
  {
    "start": 965.302,
    "end": 977.222,
    "text": "Es darf ja jeder mitgestalten. Ja, total. Und das ist jetzt nochmal also am Ende wieder die Kraft der Mitarbeitenden zu nutzen.\nTotal. Absolut. Also wenn wir dann über, nehmen wir mal an, wir haben dann Regulatorik erfüllt.",
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  },
  {
    "start": 977.222,
    "end": 985.062,
    "text": "Wir haben vielleicht sogar die Strategie integriert in meine Geschäftsstrategie.\nUnd dann kommt ja nochmal dieser tolle nächste Punkt,",
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  },
  {
    "start": 985.062,
    "end": 995.354,
    "text": "nämlich dann auch in die Umsetzung die Maßnahmen abzuleiten.\nWas ist denn da so deine Wahrnehmung? Weil ich glaube, das bricht gerade auf, aber in den letzten Jahren war natürlich ganz viel dann",
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  },
  {
    "start": 995.734,
    "end": 1003.554,
    "text": "CSR, CSR-Abteilung, wenn es überhaupt eine gab.\nBei Mittelständlern ist ja dann oft nochmal das Thema Qualität und Nachhaltigkeit in einer Person",
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  },
  {
    "start": 1003.554,
    "end": 1009.154,
    "text": "irgendwie nochmal vereint und dann let's go.\nUnd das ist ja, das ist ja gar, also wie soll das funktionieren?",
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  {
    "start": 1009.154,
    "end": 1016.914,
    "text": "Diese Person kann ja eigentlich nur die Pflichten erfüllen, indem sie irgendwie der\nRegulatorik hinterherkommt. Und wenn man wirklich das.",
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  {
    "start": 1017.23,
    "end": 1023.19,
    "text": "mal ernsthaft angehen, dann brauche ich ja die Mitarbeitenden.\nUnd dann kommen ja aber wieder andere spannende Themen, gebe ich Zeit dafür?",
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  {
    "start": 1023.19,
    "end": 1028.83,
    "text": "Wie organisiere ich die? Wie setze ich Ziele?\nUnd das sind einfach ganz spannende Austauschformate.",
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  {
    "start": 1028.83,
    "end": 1034.71,
    "text": "Und da gibt es ja wahrscheinlich auch relativ viele Impulse rein,\nauch zwischen den Führungskräften und Organisationsentwicklungserfahrungen.",
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  {
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    "end": 1042.19,
    "text": "Ja, das ist, wobei ich sagen muss, jedes Unternehmen macht das gefühlt anders.\nJeder hat halt eine eigene Historie, eine eigene Branche,",
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  {
    "start": 1042.19,
    "end": 1046.91,
    "text": "Mitarbeiterschaft und versucht, dort eigene Wege zu finden,\nweil es muss natürlich auch zu dem Unternehmen passen.",
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  {
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    "end": 1053.87,
    "text": "Ich glaube, das ist, wie ich vorhin schon sagte,\nso eine Reise, wo es auch kein richtig und falsch gibt,",
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    "start": 1054.87,
    "end": 1059.83,
    "text": "wo jedes Unternehmen sich auch selber ja, immer wieder in Frage stellen muss,\nist das noch der Weg, den wir gehen wollen?",
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  {
    "start": 1059.83,
    "end": 1068.55,
    "text": "Kriegen wir wirklich alle mit? Aber der Punkt ist, um es noch eine Ebene höher zu nehmen,\nes ist halt eben nicht mehr nur der Ziel der Welt, der da irgendwie unterwegs ist",
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  },
  {
    "start": 1068.55,
    "end": 1080.054,
    "text": "in dem Bereich, sondern das betrifft alle. Und es bedeutet aber auch, dass das Mindset das Richtige sein muss.\nAlso dieses Thema. auch auf Ziel, wir kaufen jetzt einen Binnenstock, stellen ihn irgendwie auf den Balkon neben den Vorstand,",
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  {
    "start": 1080.054,
    "end": 1088.894,
    "text": "und dann haben wir unsere Nachhaltigkeitsziele erreicht, weil wir haben da was für die Ökologie getan.\nDas funktioniert nicht, sondern das Mindset muss auch da schon das Richtige sein.",
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  {
    "start": 1088.894,
    "end": 1097.974,
    "text": "Was wir halt feststellen, ist, dass es ja auch eine Verlagung gibt.\nFrüher war die Nachhaltigkeitsabteilung oder der Nachhaltigkeitsbeantwortliche sehr stark angegliedert",
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  {
    "start": 1097.974,
    "end": 1109.774,
    "text": "bei Corporate Communication oder sozusagen sehr stark eben nach außen kommunikationsgerichtet.\nIch nehme wahr, vielleicht kommen wir auf dieses Thema Daten nochmal mehr zu sprechen, dass",
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  {
    "start": 1109.774,
    "end": 1121.334,
    "text": "es halt irgendwie auch so ein bisschen, ja, also nicht ein bisschen, sondern database wird,\nalso so ein bisschen, wie man seine Steuererklärung sich ja auch nicht einfach ausdenken kann,",
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  {
    "start": 1121.334,
    "end": 1133.934,
    "text": "was man da gerne reinschreiben würde. Und sein Jahresabschluss, so kommt das ja nach und nach auch eben bei diesen Nachhaltigkeitsthemen\nglücklicherweise, sodass sich ja da auch so ein bisschen die Verantwortung verschiebt.",
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  {
    "start": 1134.03,
    "end": 1144.35,
    "text": "im Unternehmen für dieses Thema. Wir sehen halt, dass es halt bei,\nja, doch bei einigen, beim CFO jetzt halt quasi mit aufgehängt wird,",
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  {
    "start": 1144.39,
    "end": 1148.87,
    "text": "was natürlich eben auch eine entsprechende,\nvielleicht auch eine Auswirkung auf die Tools hat.",
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  {
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    "end": 1157.07,
    "text": "Oder wie die da drauf gucken, wie nimmst du denn das wahr bei dir?\nSeltenige Wahrnehmung, also die teile ich.",
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  {
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    "end": 1166.494,
    "text": "Ich habe auch das Thema Nachhaltigkeit häufig beim CFO aufgehangen oder beim CEO.\nEs ist nicht mehr die Nachhaltigkeitsabteilung als Stabsabteilung,",
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  },
  {
    "start": 1166.494,
    "end": 1173.054,
    "text": "die quasi am ausgestreckten Arm auch verhungert.\nDas habe ich auch in meiner Rolle beim WWF häufig genug erlebt,",
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  },
  {
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    "end": 1179.694,
    "text": "dass wirklich Nachhaltigkeitsabteilungen uns dann angerufen haben\nund gefragt haben, ob wir nicht irgendwie kooperieren können,",
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  {
    "start": 1179.694,
    "end": 1188.094,
    "text": "um dadurch über eine NGO intern Druck auszuüben auf auf den C-Level.\nDas war ein beliebtes Spiel, ehrlich gesagt,",
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  },
  {
    "start": 1188.094,
    "end": 1197.502,
    "text": "überbande das Thema dann nochmal in der. in der Wertigkeit, in der Priorisierung noch oben zu kriegen.\nDas war natürlich immer ein hilfloser Versuch und hat selten funktioniert,",
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  },
  {
    "start": 1197.502,
    "end": 1204.942,
    "text": "weil wenn das C-Level an der Stelle das Thema einfach blockt,\ndann wirst du als Nachhaltigkeitsabteilung an der Stelle auch nicht weiterkommen.",
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  },
  {
    "start": 1204.942,
    "end": 1210.102,
    "text": "Das ist genauso wie mit dem Thema Digitalisierung.\nWenn es nicht irgendwo aufgehangen ist, wo es auch wirklich auf C level",
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  },
  {
    "start": 1210.302,
    "end": 1217.502,
    "text": "vorangetrieben und als als notwendige notwendige Kern des Unternehmens verstanden wird,\ndann wird das auch da nicht funktionieren.",
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  },
  {
    "start": 1217.502,
    "end": 1227.782,
    "text": "Aber bei mir ist es wirklich. in vielen Unternehmen, CFO oder CEO, die das Thema für sich jetzt aber auch erkannt haben.\nUnd damit auch, und das finde ich interessant, dann nach außen gehen und auch kommunizieren.",
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  },
  {
    "start": 1228.222,
    "end": 1236.342,
    "text": "Also sich auch positionieren mit dem Thema Nachhaltigkeit, Veränderung, Transformation,\ndas sind so die großen Stichworte, das nämlich verstärkt war.",
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  },
  {
    "start": 1236.862,
    "end": 1245.062,
    "text": "Das ist natürlich die Frage, wie nachhaltig ist das?\nAuch in dem Sinne, es gab ja auch schon den einen oder anderen, ja, in der Regel Männer.",
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  },
  {
    "start": 1245.166,
    "end": 1250.606,
    "text": "die halt relativ weit auch rausgegangen sind\nund sich stark positioniert haben mit dem Thema,",
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  {
    "start": 1250.606,
    "end": 1260.806,
    "text": "aber jetzt doch erstmal wieder eingefangen worden.\nJa, das ist natürlich das Risiko, wobei in der Regel tauchen diese dann immer wieder bei anderen Unternehmen auf,",
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  },
  {
    "start": 1260.806,
    "end": 1266.566,
    "text": "die genau das eben schätzen an der Stelle auch.\nDa ist, würde ich sagen, der Kontext dann vielleicht der falsche gewesen",
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  },
  {
    "start": 1266.566,
    "end": 1274.702,
    "text": "und das Unternehmen, in dem sie waren, noch nicht so weit, wie sie selber geistig das schon durchdrungen haben.\nIch glaube, diese Herausforderung gibt es immer.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1274.702,
    "end": 1284.302,
    "text": "Ich meine, das ist das Thema, was du dann auch häufig hast.\nC-level versus Beirat, Gesellschafter, wo dann andere Stakeholder plötzlich von der Seite mit der Blutgrätsche kommen.",
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  },
  {
    "start": 1284.302,
    "end": 1291.422,
    "text": "Gestern war ja Fußball, deshalb kann man ganz gut mit solchen Metaphern arbeiten.\nUnd da geht es denen dann halt auch so wie manchmal der deutschen nationalen Mannschaft.",
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  },
  {
    "start": 1291.422,
    "end": 1297.942,
    "text": "Du liegst halt hinten. Wie blickst du denn auf das ganze Thema?\nAlso das ist ja ein bisschen auch der Grund für unseren Podcast, dass wir sagen,",
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  },
  {
    "start": 1297.942,
    "end": 1305.39,
    "text": "es geht nur zusammen, es geht nur über Austausch, es geht nur über Netzwerk.\nWeißt du, dass du sehr aktiv bist in vielen Netzwerken?",
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  },
  {
    "start": 1305.71,
    "end": 1315.19,
    "text": "Wie besprichst du das auch mit Kunden oder eben mit anderen\nführenden Personen und Unternehmen? Ich glaube, ehrlich gesagt, es geht nur über Netzwerke und es geht nur",
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  {
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    "end": 1324.23,
    "text": "gemeinsam. Wir haben uns alle zusammen in diese Situation, Klimakrise,\nplanetare Grenzen überschreiten etc. hinein manövriert über die letzten 150 Jahre.",
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  },
  {
    "start": 1324.27,
    "end": 1329.39,
    "text": "Und ich glaube, es ist eine Herkules Aufgabe, da rauszukommen.\nUnd das schaffen wir auch wieder nur gemeinsam.",
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  },
  {
    "start": 1329.87,
    "end": 1336.11,
    "text": "Ich glaube, da ist auch wirklich dieser Erfahrungsaustausch,\ndeshalb versuche ich in meinen Büchern auch immer,",
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  },
  {
    "start": 1336.19,
    "end": 1341.31,
    "text": "Best-Practice-Beispiele unterzubringen, weil die so wertvoll sind.\nEs muss ja nicht jeder die gleichen Fehler machen.",
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  },
  {
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    "end": 1348.07,
    "text": "Es wäre doch vielleicht ganz schön, wenn da eine was gelernt hat,\ndas du dann den anderen weitergibt, damit wir vielleicht ein bisschen schneller vorankommen,",
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  },
  {
    "start": 1348.15,
    "end": 1351.83,
    "text": "weil das entscheidende Thema an dieser Stelle\noder der entscheidende Aspekt ist ja Zeit.",
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  },
  {
    "start": 1351.91,
    "end": 1362.886,
    "text": "Und Zeit läuft uns weg. sowohl was ein CO2-Budget angeht, als auch was eine Biodiversitätskrise angeht.\nUnd ich könnte jetzt noch ganz viele andere Faktoren aufführen.",
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  },
  {
    "start": 1362.886,
    "end": 1375.646,
    "text": "Die Zeit haben wir einfach nicht. Und deshalb ist das auch eine kollektive Herausforderung, die wir gemeinsam angehen müssen.\nUnd da versuche ich eben auch Menschen zusammenzubringen und auch mein Unternehmen, mit denen ich im Austausch bin.",
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  },
  {
    "start": 1376.014,
    "end": 1383.254,
    "text": "mal den Blick über den Tellerrand zu eröffnen,\nindem ich Impulse da reinbringe aus anderen Unternehmen",
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  },
  {
    "start": 1383.254,
    "end": 1390.974,
    "text": "oder Unternehmen miteinander verknüpfe, damit sie sich mal austauschen.\nWeil das, was für den einen, vielleicht noch ein gutes Beispiel,",
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  },
  {
    "start": 1390.974,
    "end": 1400.214,
    "text": "das war auch noch aus meiner WWF-Zeit, ein Unternehmen hatte in seiner Produktionskette Öle,\ndie als Abfallstoff deklariert wurden und entsorgt wurden.",
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  },
  {
    "start": 1400.214,
    "end": 1407.094,
    "text": "Und es gab dann aber ein anderes Unternehmen,\nwitzigerweise aus dem Produktionsbereich. die Öle sehr gut gebrauchen konnten.",
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  },
  {
    "start": 1407.094,
    "end": 1413.734,
    "text": "Und auf einmal war da, was für den einen Abfall ist,\nist für den anderen halt ein Rohstoff. Und diese Verknüpfung allein auf der Ebene zeigt,",
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  },
  {
    "start": 1414.094,
    "end": 1422.494,
    "text": "dass wir auch mit Materialien, mit Rohstoffen vielleicht ganz anders umgehen müssen\nund einfach auch Transparenz brauchen, um zu verstehen, was macht der andere eigentlich",
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  },
  {
    "start": 1422.494,
    "end": 1428.134,
    "text": "und wie verknüpft sich das miteinander. Und ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Aspekt.\nUnd das funktioniert nur über Kommunikation.",
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  },
  {
    "start": 1428.134,
    "end": 1437.234,
    "text": "Exakt. Was wir auch immer wieder hören, ist das Thema irgendwie.\nBranchenstandards, mehr in der Branche sich auszutauschen, um sich besser zu verstehen.",
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  },
  {
    "start": 1438.234,
    "end": 1443.234,
    "text": "Das kann man ja von zwei Seiten immer betrachten, so ein bisschen.\nAlso, Hälfte an Branchenstandards sind die nationalen, internationalen.",
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  {
    "start": 1443.234,
    "end": 1449.194,
    "text": "Also, da kommt ja wieder ganze Komplexität rein.\nAber wie blickst du denn allgemein darauf, auch hier nochmal verstärkt eben auch in",
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  {
    "start": 1449.194,
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    "text": "gewisse Branchen zu gehen, um denen vielleicht wirklich auch nochmal Orientierung zu bieten?\nDenn das steckt ja auch ganz oft dahinter, sozusagen, wenn eben nach einem Austausch in",
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  {
    "start": 1456.814,
    "end": 1463.566,
    "text": "der eigenen Branche oder auch nach Orientierung in der eigenen Branche über Verbände gerufen\nwird, so ein bisschen. Also ich versuche sie da schon zu unterstützen.",
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  {
    "start": 1463.566,
    "end": 1470.046,
    "text": "Ich finde den Ansatz nach Standards ja auch gut, weil wir brauchen ja.\nEs geht ja fast in Richtung einer Regulatorik an der Stelle, dass wir",
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  {
    "start": 1470.046,
    "end": 1477.886,
    "text": "irgendwie so ein Level Playground haben, wo alle nach den gleichen Regeln\nspielen und vielleicht Standards einhalten.",
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  },
  {
    "start": 1477.886,
    "end": 1488.606,
    "text": "Das, das versuche ich schon zu forcieren und auch den Prozess da zu unterstützen,\ninsbesondere branchenübergreifend. Ich glaube, nur in einen Silo zu denken bringt uns an der Stelle nicht weiter.",
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  {
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    "end": 1500.294,
    "text": "Siehe das Beispiel von eben. Was mich dann immer so ein bisschen stockt, ist der Punkt,\nwenn dann eine Branche auf die Idee kommt, oder manchmal sind sie auch Einzelunternehmen,",
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  {
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    "end": 1508.054,
    "text": "lass uns doch ein weiteres Siegel einführen.\nJa, wenn ich, also ich weiß gar nicht, wie viele Siegel da noch auf diesen ganzen Verpackungen drauf sein sollen.",
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  {
    "start": 1508.054,
    "end": 1515.014,
    "text": "Also irgendwann steht da gar kein Produktname mehr drauf, weil es ist alles voller Siegel.\nUnd machen wir uns nichts vor, der Verbraucher blickt da doch überhaupt nicht mehr durch.",
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  {
    "start": 1515.294,
    "end": 1522.198,
    "text": "Ja, also selbst ich nicht. Also ich kenne vielleicht 50 Prozent der Siegel, wenn es hochkommt.\nUnd die anderen, die sagen mir einfach nichts.",
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  {
    "start": 1522.198,
    "end": 1529.438,
    "text": "Und das kann ja nicht Sinn und Zweck der Veranstaltung sein.\nAlso so gesehen müssen wir gucken, wie wir da dann auch Standards, ja, schaffen auf der",
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  {
    "start": 1529.438,
    "end": 1539.118,
    "text": "einen Seite, aber sie müssen wirklich auch Komplexität, wenn es geht, mal ein wenig\nreduzieren, weil die Komplexität, die wir im Augenblick haben, in Bezug auch das Stichwort",
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  {
    "start": 1539.118,
    "end": 1544.838,
    "text": "Nachhaltigkeit, die ist für viele schon einfach viel zu groß.\nUnd das führt am Ende dann zu einer ablehnenden Haltung auch.",
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  },
  {
    "start": 1544.838,
    "end": 1552.366,
    "text": "hatte ich vorhin schon, glaube ich mal, gesagt, das böse N-Wort.\ngefolgt von dem K-Wort, ja Klima darf man auch nicht mehr sagen,",
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  },
  {
    "start": 1552.766,
    "end": 1559.686,
    "text": "Gefühl zumindest, weil einigen das sofort aufstößt.\nWenn du jetzt ins Arbeiten kommst mit deinen Kunden,",
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  {
    "start": 1559.966,
    "end": 1567.886,
    "text": "dann ist das ja in der Regel halt ja doch auch, wo du ja eben sagtest,\nNachhaltigkeit ist ja eben kein Projekt, sondern das ist eher das.",
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  },
  {
    "start": 1568.526,
    "end": 1579.934,
    "text": "Wie stellst du denn sicher, dass du halt dann irgendwie, also dass das dann nicht sofort verpufft, nachdem du da warst?\nIn Prinzip ganz einfach. Wir nennen das immer Co-Autoren-schaft.",
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  },
  {
    "start": 1579.934,
    "end": 1585.894,
    "text": "Und ich schließe ein bisschen an an das, was ich vorhin sagte,\ndass wenn wir mit einem Unternehmen an der Strategie arbeiten,",
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  },
  {
    "start": 1585.894,
    "end": 1595.054,
    "text": "von vornherein versuchen, das wirklich zu einem offenen, transparenten Prozess zu machen,\nder alle involviert in dem Unternehmen und zwar alle, die Lust haben.",
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  },
  {
    "start": 1595.054,
    "end": 1600.574,
    "text": "Und nicht typischerweise, wie es gerne bei Strategieprozessen gemacht wird,\ndass man sagt, ich nehme mal meine Leistungsträger",
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  },
  {
    "start": 1600.574,
    "end": 1604.734,
    "text": "und alle Leistungsträger jetzt bitte in einen Raum.\nUnd jeder Leistungsträger kriegt dann irgendwie schon wieder.",
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  },
  {
    "start": 1605.198,
    "end": 1613.238,
    "text": "die Krise, weil er möchte gar nicht mehr Leistungsträger sein, weil er hat nur noch\nProjekte, sondern wir versuchen wirklich, diesen Prozess so offen zu gestalten, dass",
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  },
  {
    "start": 1613.238,
    "end": 1622.438,
    "text": "wir vielfach auch mit einem Mittel arbeiten, wo Leute sich bewerben können, an diesem\nProzess teilzunehmen, an bestimmten Projekten teilzunehmen, um eben diese Transparenz zu",
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  {
    "start": 1622.438,
    "end": 1632.398,
    "text": "schaffen und gleichzeitig eben auch eine Bewegung sowohl von oben als auch von unten,\ndie dann eben über den Zeitpunkt hinaus reicht, an dem ich in dem Unternehmen bin oder wir",
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  },
  {
    "start": 1632.398,
    "end": 1639.262,
    "text": "als Company Companions dabei sind. Und das funktioniert in der Regel ganz gut.\nUnd man bleibt dann natürlich im Austausch.",
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  },
  {
    "start": 1639.262,
    "end": 1645.862,
    "text": "Ich bleibe in der Regel immer mit den Unternehmen im Austausch und frage ab und zu auch mal nach,\nwie läuft es denn eigentlich? Aber das ist mein persönliches Interesse,",
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  },
  {
    "start": 1645.862,
    "end": 1655.062,
    "text": "weil es mir wichtig ist, dass das, was wir da angestoßen haben oder was ich angestoßen habe,\ndann auch nachhaltig wirkt. Also dass das nicht nur ein einmaliger Impuls ist,",
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  },
  {
    "start": 1655.062,
    "end": 1663.602,
    "text": "sondern dass wir wirklich an der Stelle Veränderung bewirken und das über eine längere Zeit kommen.\nIch meine, wir kennen das ja alle. Veränderung ist ja, wir stehen ja kurz vor Neujahr.",
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  },
  {
    "start": 1663.854,
    "end": 1672.814,
    "text": "Das ist immer der Neujahrsvorsatz. Und der Neujahrsvorsatz ist ja dann auch gerne mal, ich mach mal Sport.\nUnd dann meldest du dich im Fitnessstudio an und dann gehst du im Januar zweimal hin",
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  },
  {
    "start": 1672.814,
    "end": 1677.974,
    "text": "und denkst, so läuft super mit mir. Mein Körper kommt richtig voran.\nUnd die restlichen 11 Monate machst du nichts mehr.",
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  },
  {
    "start": 1677.974,
    "end": 1683.654,
    "text": "So funktioniert das halt nicht. Du kannst einen Monat richtig Gast geben.\nUnd wenn du 11 Monate das Ganze dann versemmelst, dann wird das nichts.",
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  {
    "start": 1684.054,
    "end": 1688.694,
    "text": "Das heißt, es ist ein kontinuierlicher Prozess.\nUnd da muss man halt hinkommen, dass Nachhaltigkeit zur Routine wird.",
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  },
  {
    "start": 1689.134,
    "end": 1696.286,
    "text": "Und auch Entscheidungen in Bezug auf Nachhaltigkeit zur Routine gehören.\nUnd dann kriegen wir diese Veränderung auch eben,",
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  },
  {
    "start": 1696.286,
    "end": 1703.566,
    "text": "denkt an die 1-%-Regel, dann kriegen wir das auch voran.\nDas funktioniert. Witzigerweise. Ganz genau.",
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  },
  {
    "start": 1703.566,
    "end": 1707.726,
    "text": "Und du hast es ja bis jetzt charmant ein bisschen umgangen,\naber jetzt möchte ich dich doch noch mal bitten,",
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  },
  {
    "start": 1707.726,
    "end": 1712.606,
    "text": "ein bisschen Werbung für dein Buch zu machen.\nUnd ich stelle dir aber einfach auch hier noch mal eine Frage.",
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  {
    "start": 1712.606,
    "end": 1720.606,
    "text": "Also, wer sollte denn dein Buch lesen und was kann die Person denn grob erwarten?\nDu merkst schon, ich bin nicht so gut im Werbung machen.",
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  {
    "start": 1721.166,
    "end": 1729.726,
    "text": "Mir ist das Thema wichtiger als das Buch an der Stelle.\nWer sollte das Buch lesen? Jeder, der Veränderungen in seinem Unternehmen vorantreiben möchte.",
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  },
  {
    "start": 1729.806,
    "end": 1735.166,
    "text": "Da wird erklärt, warum musst du das machen?\nWas ist die Ausgangslage? Was muss ich beachten?",
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  {
    "start": 1735.246,
    "end": 1743.886,
    "text": "Wie kann ich das angehen? Und zwar niedrigschwellig.\nDas ist nicht der komplette... Ich muss nicht komplett meine Unternehmensstrategie verändern.",
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  {
    "start": 1743.966,
    "end": 1754.526,
    "text": "Würde ich mir natürlich wünschen. Aber wie kann ich auch über zum Beispiel die Regulatorik...\noder andere Maßnahmen ein Bewusstsein dafür im Unternehmen entwickeln.",
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  {
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    "end": 1760.686,
    "text": "Und für die Leute ist das. Also hauptsächlich für den breiten Mittelstand.\nIch glaube, die meisten DAX-Konzerne brauchen das nicht mehr lesen.",
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  },
  {
    "start": 1760.686,
    "end": 1768.726,
    "text": "Die haben es begriffen. Wer sich nur in der Klima-Bubble aufhält, der versteht das auch.\nZumindest den erst das erste Drittel brauchen wir dann auch nicht lesen.",
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  {
    "start": 1768.726,
    "end": 1773.406,
    "text": "Die brauchen dann nur die anderen zwei Drittel.\nJa, und dann wäre es das eigentlich schon.",
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  {
    "start": 1773.406,
    "end": 1778.406,
    "text": "Es ist ein kurzes schnell zu lesen, das Buch, das hat man in einer Stunde durch.\nEs sind, glaube ich, nur 70 Seiten. Ist mega.",
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  },
  {
    "start": 1778.862,
    "end": 1781.822,
    "text": "Ich kann nur kurze Bücher schreiben. Ich mag auch zu lange Bücher manchmal nicht.",
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  },
  {
    "start": 1784.902,
    "end": 1792.182,
    "text": "Beantwortet das die Frage so ein bisschen? Wunderbar. Vielen lieben Dank.\nIch hab's ja auch schon gelesen und ich würde es ja wirklich ganz vielen empfehlen.",
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  },
  {
    "start": 1792.182,
    "end": 1799.742,
    "text": "Deswegen wollte ich dich da noch mal ein bisschen schubsen.\nDas ist nett, danke. Ja, die Herausforderung ist jetzt, der Verlag hat gesagt, das zweite Buch soll länger sein.",
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  },
  {
    "start": 1799.742,
    "end": 1806.262,
    "text": "Das soll doppelt so lang sein. Da hab ich mir gedacht, doppelt so lang,\ndann nehm ich einfach doppelt so viele Best-Practice-Beispiele ran.",
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  },
  {
    "start": 1806.262,
    "end": 1812.838,
    "text": "Und deshalb... Vielleicht an der Stelle, da kann ich jetzt Werbung machen.\nDer Aufruf an alle Unternehmer, die das hören, macht einfach mit.",
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  },
  {
    "start": 1812.838,
    "end": 1822.278,
    "text": "Ich habe eine Umfrage gestartet, ist auch mein LinkedIn-Profil und wer sich mit mir in Verbindung setzen möchte.\nAlles, was best practices ist, alles, was gut läuft, das kann in dieses Buch eingebaut werden.",
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  },
  {
    "start": 1822.278,
    "end": 1836.238,
    "text": "Ich möchte über die positiven Sachen reden.\nDas ist ja schon fast Appell. Definitiv. Aber wir wollen ja trotzdem nochmal die Möglichkeit geben, nochmal was loszuwerden.",
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  },
  {
    "start": 1836.462,
    "end": 1843.622,
    "text": "was du noch mal unterstreichen möchtest oder was wir bisher nicht besprochen haben.\nAppell ist eigentlich das richtige Stichwort.",
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  },
  {
    "start": 1843.622,
    "end": 1851.782,
    "text": "Also mir fällt bei den meisten Unternehmen immer ein, wenn ich auch mit Unternehmern\nspreche oder in Workshops bin. Weiß nicht, ob ihr es gelesen habe von Simon Sinek,",
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  },
  {
    "start": 1851.782,
    "end": 1856.862,
    "text": "die Infinite Game kann ich immer nur ans Herz legen.\nUnd das gilt eigentlich für jeden Unternehmer.",
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  },
  {
    "start": 1856.862,
    "end": 1864.542,
    "text": "Ich meine, worum geht es am Ende des Tages?\nEs geht darum, in Spiel zu bleiben. Und als Unternehmen eben auch die Zukunft.",
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  },
  {
    "start": 1864.91,
    "end": 1870.51,
    "text": "eine Zukunft zu haben und diese dann auch positiv zu gestalten.\nAlso sich auch immer vielleicht mal wieder neu zu erfinden.",
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  },
  {
    "start": 1870.51,
    "end": 1877.47,
    "text": "Und das ist finde ich so die große Herausforderung gerade für gestandene Unternehmen.\nIch habe auch viel mit Traditionsunternehmen zu tun, die dann immer sagen Ja, ja,",
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  },
  {
    "start": 1877.47,
    "end": 1885.11,
    "text": "aber wir haben noch die Tradition. Ganz ehrlich, für die Tradition kannst du dir den Mix kaufen in der Zukunft.\nUnd deshalb ist mein Appell an der Stelle einfach,",
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  },
  {
    "start": 1885.11,
    "end": 1893.014,
    "text": "auch wenn es um Nachhaltigkeit geht, Mut zum Machen.\nUnd auch. machen, ohne genau zu wissen, ob es funktionieren wird.",
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  },
  {
    "start": 1893.014,
    "end": 1904.254,
    "text": "Weil wir werden mit 120 Prozent Perfektionsansatz das Ganze nicht bewerkstelligen,\nsondern gesunder 80-20 hilft auch an dieser Stelle wieder, um Sachen in Bewegung zu setzen und dann zu lernen.",
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  },
  {
    "start": 1905.334,
    "end": 1913.334,
    "text": "Weil darum geht es. Das ist eine Reise. Transformation ist eine Reise, Nachhaltigkeit ist eine Reise.\nDigitalisierung, würde dir wahrscheinlich auch sagen, ist auch eine Reise, verändert sich immer.",
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  },
  {
    "start": 1913.814,
    "end": 1920.598,
    "text": "Muss man sich also immer wieder auch mit auseinandersetzen.\nUnd das ist doch der Spaß an der Sache. Weil das eröffnet ja auch Gestaltungsspielräume.",
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  },
  {
    "start": 1920.598,
    "end": 1927.118,
    "text": "Und ich finde, das kommt beim Thema Nachhaltigkeit mir viel zu kurz,\nnämlich einfach zu sagen, dass uns doch mal gestalten.",
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  },
  {
    "start": 1928.078,
    "end": 1936.278,
    "text": "Die Rahmenbedingungen haben sich verändert und jetzt müssen wir was verändern.\nUnd das ist doch Unternehmertum. Jedes Unternehmen ist irgendwie bei Null angefangen und hatte keinen Plan,",
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  },
  {
    "start": 1936.278,
    "end": 1944.118,
    "text": "aber eine gute Idee. Und ich finde, diesen Mut zu machen, den müssen wir wieder gewinnen,\num auch innovativ zu sein. Und am Ende werden wir dann auch eine lebenswerte Zukunft trocken,",
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  },
  {
    "start": 1944.118,
    "end": 1952.126,
    "text": "wenn alle mitmachen, gestalten können. Toller Appell. Ich habe mich schon richtig gefreut auf die Aufnahme.\nSchön, dass du dir wieder Zeit genommen hast, Martin.",
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  },
  {
    "start": 1952.126,
    "end": 1958.286,
    "text": "Es ist immer ein Fest, sich mit dir auszutauschen, wie ich finde.\nMan lernt immer was. Es ist irgendwie inspirierend.",
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  },
  {
    "start": 1958.286,
    "end": 1964.886,
    "text": "Es ist einfach toll, Menschen wie dich zu kennen und zu wissen,\nwas du alles verwirken kannst in deinem Job.",
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  },
  {
    "start": 1964.886,
    "end": 1971.726,
    "text": "Und ja, ich freue mich sehr und danke, dass du da warst.\nVielen Dank, Michael. Vielen Dank, Nils. Ich werde jetzt gerade ein bisschen rot, aber das sieht man ja nicht.",
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  },
  {
    "start": 1973.206,
    "end": 1986.302,
    "text": "Ist ja zum Glück eine Toneaufnahme. Ich sag mal, bis zum nächsten Mal ganz frech. Das war bestimmt nicht die letzte Folge mit dir.\nMacht's gut. Bis bald. Super, danke euch.",
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  },
  {
    "start": 1992.718,
    "end": 1998.998,
    "text": "Ja, Nils, wir haben mit Martin gesprochen zum zweiten Mal.\nWie fandest du es, was er so mitgenommen hat?",
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  },
  {
    "start": 1998.998,
    "end": 2004.758,
    "text": "Ich fand es erst mal schön, ihn wieder zu sprechen.\nUnd das ist natürlich auch eine interessante Reise,",
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  },
  {
    "start": 2005.718,
    "end": 2019.278,
    "text": "vom WWF hin in die Beratung und dann auch noch ein Buch zu schreiben.\nAlso es hat mich erst mal beeindruckt. Und ich finde einfach, dass er einen sehr positiven,",
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  },
  {
    "start": 2019.838,
    "end": 2033.838,
    "text": "ja, so einen sehr positiven Blick hat. eben und einfach die Themen halt wirklich halt verändern will.\nUnd das tut der Sache einfach gut. Und das tut mir auch gut, immer auch mal mit solchen Menschen wieder zu sprechen.",
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  },
  {
    "start": 2033.998,
    "end": 2040.998,
    "text": "Und deswegen hat mich das Gespräch sehr gefreut.\nWas nimmst du mit? Eigentlich kann ich das nur unterstreichen.",
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  },
  {
    "start": 2040.998,
    "end": 2047.878,
    "text": "Das ist irgendwie schön, mit ihm zu sprechen.\nWir sind da sehr auf einer Wellenlänge, glaube ich auch, wie wir dann mit unseren Kunden sprechen,",
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  },
  {
    "start": 2047.878,
    "end": 2058.314,
    "text": "agieren, mit welcher Haltung wir auch. in die in die Beauftragungen gehen und so.\nDeswegen ich freue mich. Wir haben uns ja auch als nicht mehr Rekord war ja auch nochmal verabredet,",
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  },
  {
    "start": 2058.314,
    "end": 2066.774,
    "text": "dass er einfach mal wieder so sprecht. Das wird sehr cool und ansonsten beeindruckend.\nToller Lebenslauf, viel Erfahrung natürlich gesammelt.",
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  },
  {
    "start": 2066.774,
    "end": 2074.614,
    "text": "Und da bin ich natürlich auch eine, die da alles aufsaugt\nund natürlich dankbar ist, wenn wenn sich der Zeit genommen wird.",
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  },
  {
    "start": 2076.254,
    "end": 2086.43,
    "text": "Ja, echt super. Mir ist das war schön und ich freue mich auf die nächste Folge dieses Jahr sind es\nwahrscheinlich gar nicht mehr so viele ich weiß es gar nicht genau das muss ich Katrin",
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  },
  {
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    "text": "mal fragen. Wir haben so viel vor aufgenommen.\nJa wir hatten einen kleinen Podcast Marathon würde ich sagen aber das ist gut dann haben",
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    "text": "wir nämlich auch ein paar auf Halde. Und dann ja wer hätte es gedacht auch in den Ferien und an Feiertagen also wenn auch alle\nso ein bisschen runterkommen laufen auch unsere Folgen ganz gut und werden mehr gehört na",
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    "text": "klar weil wir alle mehr Zeit haben auch Podcasts zu hören.\nDeswegen können wir mal schauen, ob wir vielleicht über die Feiertage oder so auch noch was veröffentlichen bekommen.",
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    "text": "Mal schauen, aber da haben wir ja tolle Unterstützung durch Katrin.\nNils, wir hören und ich freue mich. Bis bald, ciao.",
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    "text": "Bis dann, ciao, Marke. Hallo, hier ist die Ominöse Katrin aus dem Off.\nTatsächlich waren Nils und Maike so fleißig, dass wir ordentlich Folgen aufgenommen haben.",
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    "text": "Und euch nochmal eine super Special-Folge am Montag, den 25. also am...\nersten Weihnachtsfeiertag mit reingeben und zwar mit der Grundeigentüberversicherung.",
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    "text": "Und dann wie gewohnt am Freitag die nächste Folge mit Christoph Schenek von Microsoft.\nUnd dann könnt ihr euch auch noch auf den Januar freuen und zwar am 5.1. kommt Sophia",
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    "text": "Rödiger von 1,5 Grad. Also ganz tolle Folgen für euch, schöne Weihnachten und bis bald im neuen Jahr!",
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