[
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 5.49,
    "end": 10.85,
    "text": "Ich dachte, man bräuchte eine ausgefuchste Strategie, um die Demokratie auszuhebeln."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 11.11,
    "end": 15.21,
    "text": "Aber anscheinend muss man bloß sehr aggressiv und verlogen sein."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 22.69,
    "end": 27.85,
    "text": "Hallo liebe Menschen, hier ist Marina und ihr hört meinen neuen Podcast Wind und Wurzeln."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 28.53,
    "end": 33.45,
    "text": "Das hier ist der Ort, in dem ihr inmitten des Nachrichtensturms mal kurz innehalten könnt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 33.77,
    "end": 38.39,
    "text": "Und wir wollen uns nicht irre machen lassen von allem, was da draußen passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 38.77,
    "end": 42.83,
    "text": "sondern genau hinschauen, analysieren und zu Schlüssen kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 42.97,
    "end": 47.15,
    "text": "die für uns konstruktiv sind und die uns das Handeln ermöglichen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 47.31,
    "end": 49.05,
    "text": "Denn das ist, was wir jetzt gerade brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 49.39,
    "end": 54.87,
    "text": "Eine neue Folge gibt es, wenn wir genug Geld für die nächste Folge zusammengesammelt"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 54.87,
    "end": 60.07,
    "text": "haben. Also schaut unbedingt auf der verlinkten Steady-Seite vorbei in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 81.13,
    "end": 86.25,
    "text": "Gerade haben wir Tobias Vogel gehört. Vielleicht kennt ihr ihn besser als Krieg und Freitag."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 86.59,
    "end": 90.03,
    "text": "Er ist berühmt für seine Strichmännchen-Zeichnungen. Und das,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 90.11,
    "end": 94.17,
    "text": "was er eben vorgelesen hat, hat er vor ein paar Wochen auf Blue Sky gepostet."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 94.29,
    "end": 96.03,
    "text": "Und es passt zu unserem Thema heute."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 96.27,
    "end": 100.51,
    "text": "Eine Frage, die von einem Hörer der Wochendämmerung gestellt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 101.33,
    "end": 104.55,
    "text": "Lohnt sich Fairness in der Politik überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 105.31,
    "end": 109.23,
    "text": "Und mein erster Gedanke bei dieser Frage ist, Nein,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 109.93,
    "end": 116.05,
    "text": "weil wir einfach sehen, wie hilflos gerade diejenigen sind, die um Fairness"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 116.05,
    "end": 120.85,
    "text": "bemüht sind, während da draußen ein Kampf um Macht tobt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 121.11,
    "end": 130.17,
    "text": "Und wir sehen, dass man mit Lügen und mit Doppelmoral, mit Bullshitting einfach durchkommt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 130.77,
    "end": 135.15,
    "text": "Trump hat es vorgemacht und hat damit vielen gezeigt, hey, es geht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 135.47,
    "end": 139.05,
    "text": "Es ist möglich. Wer unfair spielt, der hat Erfolg."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 139.91,
    "end": 144.63,
    "text": "Reinbar, funktioniert das. Aber stimmt das?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 144.89,
    "end": 148.37,
    "text": "Und wenn es stimmt, warum?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 148.95,
    "end": 151.61,
    "text": "Und kann man das ändern?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 152.35,
    "end": 156.09,
    "text": "Wir gehen heute ein paar Beispiele durch, was ich meine. Dann schauen wir uns"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 156.09,
    "end": 160.31,
    "text": "an, was die Wissenschaft sagt. Und dann versuchen wir eine Lehre aus alledem zu ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 160.55,
    "end": 164.15,
    "text": "Vor allem, wie wir uns selbst verhalten müssen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 179.82,
    "end": 183.54,
    "text": "Okay, schauen wir zunächst in die USA. Trump offensichtlich zum zweiten Mal"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 183.54,
    "end": 187.78,
    "text": "gewählt mit Lügen und Schauermärchen im Wahlkampf. Und es hat funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 187.78,
    "end": 192.5,
    "text": "In Springfield, they're eating the dogs, the people that came in,"
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 192.72,
    "end": 199.52,
    "text": "they're eating the cats, they're eating, they're eating the pets of the people that live there."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 199.68,
    "end": 203.24,
    "text": "And this is what's happening in our country. And it's a shame."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 203.46,
    "end": 207.64,
    "text": "Seit er an der Macht ist, sehen wir den unglaublich schnellen Abbau demokratischer"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 207.64,
    "end": 211.84,
    "text": "Strukturen in den USA. Und Europa wurde von J.D. Vance beschimpft."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 211.84,
    "end": 215.02,
    "text": "Die Bedrohung, die ich die meisten überraschend bin, vis-a-vis Europa,"
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 215.3,
    "end": 219.1,
    "text": "ist nicht Russland, nicht China, nicht irgendein anderer Externe."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 219.78,
    "end": 223.08,
    "text": "Und was ich überraschend ist die Bedrohung von innen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 223.38,
    "end": 228.0,
    "text": "Und dafür baut sich eine neue Freundschaft zwischen Russland und den USA auf."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 235.64,
    "end": 239.84,
    "text": "Das sagt Fiona Hill im Podcast Foreign Affairs Interviews vom 13."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 240.1,
    "end": 244.74,
    "text": "März. Wir leben in einer Welt, in der zunehmend das Recht des Stärkeren gilt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 244.94,
    "end": 248.62,
    "text": "Und das Recht des Stärkeren ist eine faschistische Ideologie."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 249.0,
    "end": 254.38,
    "text": "Und wir müssen gar nicht in die Ferne schauen. Auch bei uns gibt es immer mehr Demokratiefeinde."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 254.58,
    "end": 258.4,
    "text": "Der echte Wahlsieger in Thüringen ist Björn Höcke. Da sitzt er!"
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 258.68,
    "end": 259.96,
    "text": "Wir waren stärkste Kraft!"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 260.16,
    "end": 264.16,
    "text": "Und nicht nur bei der AfD. Das war vor allem im Wahlkampf sehr deutlich."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 264.42,
    "end": 269.14,
    "text": "Wie viel hat Friedrich Merz erzählt, was einfach offensichtlich nicht gestimmt hat?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 269.36,
    "end": 274.22,
    "text": "Er hat mit den Stimmen der AfD einen migrationsfeindlichen Antrag im Bundestag verabschiedet."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 274.32,
    "end": 281.4,
    "text": "Und in seinen Wahlkampfreden hat er einfach ohne Bezug zur Realität gegen AntifaschistInnen aufgeheizt."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 281.4,
    "end": 286.34,
    "text": "Ich frage mal die ganzen, die da draußen rumlaufen. Antifa und gegen rechts."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 286.54,
    "end": 296.18,
    "text": "Wo waren die denn, als Walter Lübcke in Kassel ermordet worden ist von einem"
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 296.18,
    "end": 298.46,
    "text": "Rechtsradikalen? Wo waren die da?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 298.72,
    "end": 303.46,
    "text": "Es geht also immer weniger um politische Inhalte, wie man an Markus Söder sieht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 309.23,
    "end": 314.29,
    "text": "Dabei hatten sich die Parteien im Wahlkampf ja eigentlich geeinigt, fair zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 315.35,
    "end": 321.57,
    "text": "Wisst ihr noch, Dezember 2024 war plötzlich Wahlkampf, ausgelöst durch die FDP"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 321.57,
    "end": 323.05,
    "text": "mit ihrer offenen Feldschlacht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 323.41,
    "end": 331.97,
    "text": "Und SPD, CDU, CSU, Grüne, Linke und FDP haben sich da geeinigt auf ein Abkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 331.97,
    "end": 336.13,
    "text": "in dem vor allem drin stand, dass man im Wahlkampf respektvoll,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 336.47,
    "end": 340.03,
    "text": "sachlich und ohne Desinformation führen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 340.23,
    "end": 345.53,
    "text": "Und er sollte von der Kraft der Argumente und nicht von der Schärfe der Angriffe leben."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 346.75,
    "end": 351.21,
    "text": "So, Spoiler, im Wahlkampf wurde immer wieder gegen das Fairness-Abkommen verstoßen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 351.63,
    "end": 356.21,
    "text": "Paula Pichotta von den Grünen bezeichnete Olaf Scholz in einem Podcast als Arschloch."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 356.21,
    "end": 360.27,
    "text": "Auch Roderich Kiesewetter hatte Olaf Scholz angedichtet, der wollte nach Moskau"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 360.27,
    "end": 361.99,
    "text": "reisen und würde Putin treffen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 362.35,
    "end": 366.73,
    "text": "Und als die CDU im Bundestag mit den Stimmen der AfD ihren Antrag durchbrachte,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 367.15,
    "end": 369.31,
    "text": "verstieß sie maßgeblich gegen das Abkommen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 369.77,
    "end": 374.27,
    "text": "Darin hieß es ausdrücklich, mit der AfD und mit Parteien, die nicht auf dem"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 374.27,
    "end": 379.49,
    "text": "Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung stehen, wird es keinerlei Zusammenarbeit geben."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 379.49,
    "end": 386.91,
    "text": "Kurz, es wurde immer wieder gebrochen, aber auch schon das Ende der Ampel war ja speziell."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 402.64,
    "end": 405.86,
    "text": "Die FDP hatte das Ende der Ampel über Wochen geplant."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 406.06,
    "end": 410.3,
    "text": "Und sie hatte diese großartige PowerPoint-Präsentation, die öffentlich wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 411.02,
    "end": 414.86,
    "text": "die unendlich viel gemimt wurde mit der offenen Feldschlacht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 415.02,
    "end": 419.22,
    "text": "Was ich daran ja am lustigsten fand, ist, dass die FDP diese Pyramide hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 419.44,
    "end": 422.16,
    "text": "die aber von oben nach unten funktionierte."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 422.22,
    "end": 426.56,
    "text": "Und ich dachte, das ist genau das Problem der Partei, die denkt,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 426.66,
    "end": 428.26,
    "text": "dass eine Pyramide an der Spitze anfängt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 429.02,
    "end": 436.56,
    "text": "Aber das nebenbei. Es sollte kurz so aussehen, als seien die Ampelpartner Grüner und SPD schuld."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 436.8,
    "end": 440.66,
    "text": "Und die FDP verließ geschlossen die Regierung, außer Volker Wissing,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 440.76,
    "end": 442.02,
    "text": "der aus der Partei austrat."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 442.44,
    "end": 447.14,
    "text": "Und in einem Essay der FAZ begründete er das mit dem großen Wort Verantwortung."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 447.72,
    "end": 452.26,
    "text": "Die FDP sitzt nicht mehr im Bundestag. Der Plan ist nach hinten losgegangen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 452.26,
    "end": 456.78,
    "text": "Und das heißt, vielleicht lohnt es sich ja doch nicht, unfair zu spielen und"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 456.78,
    "end": 458.9,
    "text": "den Partner in die Falle zu locken."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 459.32,
    "end": 461.84,
    "text": "Oder heißt das nur, man darf sich nicht erwischen lassen?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 462.54,
    "end": 468.38,
    "text": "Denn der Plan der FDP war ausgefeilt und er basierte ganz zentral auf etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 468.42,
    "end": 471.26,
    "text": "das eigentlich funktioniert normalerweise."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 472.18,
    "end": 477.48,
    "text": "Nämlich das Ziel, ein Kernnarrativ zu setzen, das zum Beispiel den Schlachtruf"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 477.48,
    "end": 483.5,
    "text": "beinhaltete. wir Freie Demokraten wollen nicht, dass die Ampel das Land in Geiselhaft hält."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 483.88,
    "end": 487.14,
    "text": "Das heißt, das Ziel war, die FDP als Helden dastehen zu lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 487.92,
    "end": 492.78,
    "text": "ungeachtet des großen Schadens, den die Partei der Regierung ja zugefügt hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 492.84,
    "end": 496.06,
    "text": "indem sie monatelang Pläne der Koalitionspartner blockiert hatte."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 496.76,
    "end": 502.4,
    "text": "Und dieses Kernarrativ zu setzen, genau zu planen, welche Bilder man sendet,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 502.5,
    "end": 506.74,
    "text": "welche Schlachtrufe man wiederholt, das sind Methoden und Strategien."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 507.06,
    "end": 508.76,
    "text": "Und das schauen wir uns jetzt mal genauer an."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 522.84,
    "end": 526.26,
    "text": "Politische Methoden und Strategien kann man ja untersuchen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 526.52,
    "end": 530.6,
    "text": "Und genau das haben zwei WissenschaftlerInnen von der University of Amsterdam gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 530.84,
    "end": 538.24,
    "text": "Die Studie When Do Parties Lie? Misinformation and Radical Right Populism Across 26 Countries."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 538.48,
    "end": 543.82,
    "text": "Diese beiden Forschenden haben sich also angeschaut, wann und wie Eliten politische"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 543.82,
    "end": 545.6,
    "text": "Desinformationskampagnen betreiben."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 545.78,
    "end": 550.52,
    "text": "Und sie sagen, die meisten machen das nicht oder zumindest nicht absichtlich."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 550.52,
    "end": 556.5,
    "text": "Also der große Teil der politischen Eliten orientiert sich mehr oder weniger an Fakten."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 556.96,
    "end": 560.46,
    "text": "Die beiden sagen auch, bekannt sei schon länger, ich zitiere,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 560.98,
    "end": 566.04,
    "text": "dass rechtsradikale populistische Parteien dazu neigen, Wahlvorteile durch eine"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 566.04,
    "end": 569.52,
    "text": "desinformierte Wählerschaft zu erlangen, was darauf schließen lässt,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 569.7,
    "end": 574.18,
    "text": "dass solche Parteien Anreize haben könnten, ihre Wählerschaft in die Irre zu führen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 574.5,
    "end": 578.36,
    "text": "Zitat Ende. Aber das war bisher nur eine Vermutung."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 578.52,
    "end": 582.56,
    "text": "Darum haben die beiden sich angeschaut, welche Parteien verbreiten häufiger"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 582.56,
    "end": 587.38,
    "text": "Online-Falschinformationen und sind Falschinformationen mit populistischen Parteien"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 587.38,
    "end": 592.12,
    "text": "verknüpft oder sind sie speziell Ausdruck der populistischen radikalen Rechten?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 592.12,
    "end": 598.32,
    "text": "Dafür haben sie 32 Millionen Tweets von Parlamentarierinnen aus 26 Ländern über"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 598.32,
    "end": 601.64,
    "text": "sechs Jahre und mehrere Wahlperioden untersucht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 601.78,
    "end": 608.22,
    "text": "Und das war im Jahr 2017, also lange vor der Twitter-Übernahme durch Musk."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 608.76,
    "end": 613.8,
    "text": "Und das Ergebnis werdet ihr vielleicht vermuten, je rechter,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 614.04,
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    "text": "desto mehr Desinformation."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 615.06,
    "end": 620.16,
    "text": "Die beiden haben auch untersucht, wie Populismus und Desinformation zusammenhängen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 620.54,
    "end": 624.48,
    "text": "weil es Populismus ja in allen politischen Spektren gibt, von links bis rechts."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 624.78,
    "end": 629.64,
    "text": "Aber das Ergebnis war, dass rechte Populistinnen besonders viel lügen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 630.36,
    "end": 634.66,
    "text": "Linke Populistinnen lügen sogar besonders wenig. Genauer gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 635.1,
    "end": 639.7,
    "text": "linke Populistinnen haben sich von allen untersuchten politischen Gruppen am"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 639.7,
    "end": 641.74,
    "text": "meisten an Fakten gehalten."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 642.46,
    "end": 646.74,
    "text": "Es stimmt also nicht, dass linker Populismus und rechter Populismus gleich schlimm sind."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 647.1,
    "end": 652.4,
    "text": "Ziemlich im Gegenteil. Und sie halten fest, wenn es um Desinformation geht,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 652.62,
    "end": 658.38,
    "text": "ist nicht der Populismus das Problem, sondern der rechtsradikale Populismus."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 663.85,
    "end": 666.65,
    "text": "So, und warum sind es vor allem die rechtsradikalen Populisten,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 666.77,
    "end": 670.87,
    "text": "die Lügen als Strategie nutzen? Die Autorinnen versuchen sich da an einer Erklärung."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 671.51,
    "end": 676.25,
    "text": "Grundsätzlich sprechen sie von einer Legitimitätskrise demokratischer Institutionen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 676.41,
    "end": 680.75,
    "text": "Ich zitiere wieder, viele Wissenschaftler argumentieren, dass diese Krise als"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 680.75,
    "end": 685.97,
    "text": "Reaktion auf die Aushöhlung konventioneller politischer Organisationen in westlichen Demokratien."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 686.73,
    "end": 691.97,
    "text": "Und in einer Zeit entstand, die von neoliberalem Konsens, von zunehmender Ungleichheit"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 691.97,
    "end": 695.99,
    "text": "Ungleichheit und der wachsenden Macht der Wirtschaftseliten geprägt war."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 696.21,
    "end": 699.69,
    "text": "Und das ist wichtig, darauf kommen wir später auch noch zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 700.09,
    "end": 706.25,
    "text": "die Leute spüren, dass es nicht gerecht zugeht, dass die einen immer reicher"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 706.25,
    "end": 710.03,
    "text": "werden, während immer mehr Menschen prekär oder in Armut leben müssen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 710.03,
    "end": 714.61,
    "text": "Und das hat das Vertrauen in die Politik kaputt gemacht und nicht wenige Leute"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 714.61,
    "end": 719.85,
    "text": "träumen deswegen vom Sturz etablierter Politik. Das sind nicht nur Rechtsradikale."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 720.19,
    "end": 724.93,
    "text": "Und ganz oft haben sie den Eindruck, dass die Medien Komplizen der Politik sind"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 724.93,
    "end": 728.55,
    "text": "und zu wenig die Ungerechtigkeiten ansprechen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 728.97,
    "end": 733.21,
    "text": "Oder anders gesagt, wenn wir von Fairness in der Politik sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 733.67,
    "end": 738.57,
    "text": "dann erwarten viele Menschen eben auch, dass die Politik fair, also gerecht ist."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 738.57,
    "end": 743.37,
    "text": "Wir halten fest, dass Politik als ungerecht wahrgenommen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 743.55,
    "end": 747.49,
    "text": "macht die Menschen anfälliger für den strategischen Einsatz von Desinformation."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 747.93,
    "end": 750.07,
    "text": "Und die kommt von ganz rechts."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 761.61,
    "end": 765.29,
    "text": "Eine weitere Methode klingt erstmal profan. Bullshitting."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 765.73,
    "end": 771.17,
    "text": "Der Philosoph Harry G. Frankfurt hat schon 86 einen Essay veröffentlicht,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 771.35,
    "end": 773.45,
    "text": "der heute vielen prophetisch vorkommt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 773.77,
    "end": 779.79,
    "text": "Und zwar on Bullshit. Es beschäftigt sich mit der Technik, weder zu lügen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 779.95,
    "end": 784.99,
    "text": "noch die Wahrheit zu sagen, sondern einfach zu erzählen, was sich gut anhört."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 785.21,
    "end": 790.05,
    "text": "Und Trump ist ein grandioser Bullshitter, einfach ein Vorzeigemodell."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 790.97,
    "end": 796.41,
    "text": "Wie funktioniert Bullshit? Er funktioniert durch die komplette Ignoranz der"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 796.41,
    "end": 798.55,
    "text": "Wahrheit oder von Fakten."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 798.95,
    "end": 802.47,
    "text": "Und er funktioniert, weil Menschen oft vor einer Wahl stehen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 802.73,
    "end": 805.71,
    "text": "Sie können sich auf unangenehme Fakten berufen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 806.01,
    "end": 810.43,
    "text": "Zum Beispiel, wir leben in einer radikalen Veränderung des weltweiten Klimas"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 810.43,
    "end": 814.57,
    "text": "und erleben deswegen zunehmend Naturkatastrophen, Dürren, Überschwemmungen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 814.67,
    "end": 816.73,
    "text": "Waldbrände, Anstieg des Meeresspiegels,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 817.15,
    "end": 821.89,
    "text": "gefährdete Küstenstädte oder ein potenziell tödlicher Virus breitet sich in"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 821.89,
    "end": 825.51,
    "text": "der ganzen Welt aus oder sie fallen auf Lügen rein."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 826.03,
    "end": 831.11,
    "text": "Und Lügen, so erklärt Frankfurt, müssen sehr genau auf die Wahrheit abgestimmt sein."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 831.35,
    "end": 837.09,
    "text": "Ein Lügner kennt die Wahrheit und fabriziert passgenau eine abgestimmte Lüge,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 837.21,
    "end": 841.57,
    "text": "die genau so gut ins Bild passt, genau so plausibel sein könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 841.71,
    "end": 843.31,
    "text": "aber eben doch nicht stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 843.31,
    "end": 847.63,
    "text": "Und deswegen ist Lügen anstrengend, denn man muss sich darum kümmern,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 847.79,
    "end": 850.73,
    "text": "dass es keine Widersprüche oder Versprecher gibt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 851.25,
    "end": 856.15,
    "text": "So ein Bullshitter kümmert die Wahrheit nicht. Er muss sich um gar nichts kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 856.45,
    "end": 859.81,
    "text": "Logik ist egal, Widersprüche sind völlig normal."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 860.21,
    "end": 865.27,
    "text": "Es genügt eine im Brustton der Überzeugung vorgetragene Geschichte, die gut klingt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 865.49,
    "end": 869.71,
    "text": "Und deswegen ist es auch völlig egal, dass Trump gestern sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 869.81,
    "end": 874.09,
    "text": "Zelensky ist ein Diktator und heute sagt er, er ist der beste Präsident aller"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 874.09,
    "end": 877.23,
    "text": "Zeiten und morgen wird er ihn aus seinem Büro mobben."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 877.57,
    "end": 883.11,
    "text": "Der Bullshitter muss keine Zeit verlieren, er kann einfach jederzeit drauf losreden."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 883.25,
    "end": 887.69,
    "text": "Und er bietet den Leuten eine Fluchtroute aus der Realität."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 888.07,
    "end": 891.87,
    "text": "Dem Bullshitter interessiert das Klima nicht. Das tödliche Virus wird egal."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 892.15,
    "end": 896.95,
    "text": "Das ist das, was mächtig ist. Er gibt damit seinem Publikum die Erlaubnis,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 897.11,
    "end": 901.69,
    "text": "sich nicht dafür, also für die Fakten generell, interessieren zu müssen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 902.09,
    "end": 905.67,
    "text": "Es ist die Entlastung von der Last der Realität."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 906.29,
    "end": 912.81,
    "text": "Solange ich emotionale Wahrheiten erzähle, kann ich absolut bullshitten,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 912.97,
    "end": 917.43,
    "text": "was Fakten betrifft. Ich kann auf Fakten völlig pfeifen. Ich werde Menschen ansprechen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 917.65,
    "end": 921.43,
    "text": "Und das sehen wir bei der Debatte um Migration."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 921.75,
    "end": 925.89,
    "text": "Da werden nicht nur die emotionalen Wahrheiten der allgemeinen Verunsicherung"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 925.89,
    "end": 928.67,
    "text": "angesprochen, nein, sie werden auch erzeugt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 928.81,
    "end": 931.55,
    "text": "Man schürt Angst, statt aufzuklären."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 931.73,
    "end": 935.29,
    "text": "Und wenn ich die Menschen ängstlich habe, kann ich ihnen alles erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 935.35,
    "end": 937.55,
    "text": "was ihnen diese Angst vermeintlich nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 964.15,
    "end": 970.29,
    "text": "Das war Steve Bannon, der Spin-Doktor und Kommunikationsstratege hinter der Methode Trump."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 970.85,
    "end": 974.47,
    "text": "2017 als offizieller Chefstratege im Weißen Haus."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 974.87,
    "end": 978.25,
    "text": "Und ich muss sagen, ich finde Bannon ja sehr sympathisch. Ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 978.37,
    "end": 984.29,
    "text": "er ist Faschist, aber er ist wenigstens offener Faschist. Er sagt den stillen Teil laut."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 984.49,
    "end": 989.45,
    "text": "Er erklärt uns freundlicherweise ganz genau, was die Faschisten tun werden."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 990.07,
    "end": 995.57,
    "text": "Und bis heute bleibt diese Strategie. Trump sorgt dafür, dass man mit dem Faktenchecken"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 995.57,
    "end": 996.99,
    "text": "einfach nicht hinterherkommen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 997.43,
    "end": 1000.41,
    "text": "Faktenchecks interessieren ihn und seine Anhänger nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1000.65,
    "end": 1005.59,
    "text": "Man entledigt sich der ernsthaften Auseinandersetzung mit dem Hinweis Fake News Media."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1006.13,
    "end": 1009.07,
    "text": "Es ist eine spiegelbildliche Anschuldigung."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 1009.07,
    "end": 1012.01,
    "text": "Da geht es nämlich unter anderem auch um diese spiegelbildliche Anschuldigung,"
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 1012.07,
    "end": 1015.85,
    "text": "dass ich anderen immer vorwerfe, was ich eigentlich selbst auch tue."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1016.09,
    "end": 1023.21,
    "text": "Sagte Maria Kimchenko in der Wochendämmerung. Die AfD und die BSW stellen einfach"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1023.21,
    "end": 1026.31,
    "text": "Behauptungen auf, am besten mehrere in einem Satz."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1026.47,
    "end": 1030.89,
    "text": "Und der Moderator widerlegt eine, aber der Rest bleibt unwidersprochen stehen."
  },
  {
    "speaker": "O-Töne",
    "start": 1030.89,
    "end": 1034.97,
    "text": "Scheiße an die Wand werfen und gucken, was hängen bleibt. Das ist die Strategie."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1035.25,
    "end": 1039.27,
    "text": "Sagt Annika Brockschmidt, Historikerin und Expertin für die Brandstifter innerhalb"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1039.27,
    "end": 1041.69,
    "text": "der Republikanischen Partei in den USA."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1057.56,
    "end": 1061.88,
    "text": "So, jetzt haben wir ein paar Strategien kennengelernt, die alles andere als"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1061.88,
    "end": 1065.16,
    "text": "fair sind, aber leider extrem verbreitet."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1066.16,
    "end": 1068.32,
    "text": "Und damit komme ich jetzt zurück zu der Kernfrage."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1069.66,
    "end": 1076.4,
    "text": "Ist Fairness in der Politik etwas, das sich lohnt? Sollten wir weiter versuchen, sie zu betreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1076.84,
    "end": 1081.8,
    "text": "Denn während diese Strategien ihren Trägern immer weiter zur Macht verhelfen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1081.8,
    "end": 1086.8,
    "text": "Sind wir als Demokraten gefangen in einer Dauerschleife aus Empörung,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1087.2,
    "end": 1090.62,
    "text": "Fact-Checking und Beschuldigung der Bigotterie?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1090.82,
    "end": 1096.46,
    "text": "Wir sagen, Elon klagt über Meinungsfreiheit, dabei schränkt er selbst die Meinungsfreiheit ein."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1096.78,
    "end": 1101.18,
    "text": "Er ist Bigott, er ist in sich inkonsequent, das ist nicht logisch."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1101.58,
    "end": 1105.92,
    "text": "Hier himmlischer Richter, der ist Bigott, ich habe das bessere Argument."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1105.92,
    "end": 1109.14,
    "text": "Das Problem ist nur, es gibt keinen"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1109.14,
    "end": 1113.74,
    "text": "Richter da oben und es interessiert niemanden, ob jemand bigott ist."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1113.98,
    "end": 1119.88,
    "text": "Es geht um Macht und wir sind gefangen im Spiel der Faschisten."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1120.36,
    "end": 1127.8,
    "text": "Sie wollen uns als gute, anständige, faire Demokraten binden in Fact-Checking,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1127.94,
    "end": 1132.32,
    "text": "in ständige Reaktionen. Denn solange wir auf jede ihrer Lügen reagieren."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1132.82,
    "end": 1134.88,
    "text": "Reden wir die ganze Zeit über ihre Lügen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1135.08,
    "end": 1139.4,
    "text": "Solange wir darüber diskutieren, ob Immigranten auch Menschenrechte haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1139.74,
    "end": 1142.3,
    "text": "unterstützen wir einfach nur diese Diskussion."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1142.54,
    "end": 1147.42,
    "text": "Wir öffnen die Frage, wir stellen die Menschenrechte selbst in Frage."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1147.42,
    "end": 1155.04,
    "text": "Das heißt, unser guter Wille zur Fairness macht uns eigentlich zu Handlangern"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1155.04,
    "end": 1158.32,
    "text": "des faschistischen Narrativs und des faschistischen Plans."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1158.66,
    "end": 1165.5,
    "text": "Ist es also nicht an der Zeit, dass in Anführungszeichen die Guten auch unfair spielen?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1166.5,
    "end": 1169.56,
    "text": "Ist es nicht Zeit, dass wir mit den gleichen Mitteln begegnen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1169.62,
    "end": 1171.42,
    "text": "dass wir auch um Macht kämpfen?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1171.88,
    "end": 1176.3,
    "text": "Und meine Antwort darauf ist ein klares Ja und Nein."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1176.58,
    "end": 1180.46,
    "text": "Und ich möchte zuerst begründen, warum Nein."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1181.04,
    "end": 1186.96,
    "text": "Denn das Problem ist, Faschisten verschaffen sich durch diese Art von Bullshitting"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1186.96,
    "end": 1190.82,
    "text": "Macht, weil es zu ihrer Ideologie passt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1191.68,
    "end": 1197.46,
    "text": "Faschismus hat ein völlig anderes Verständnis von Wahrheit als Demokratien."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1198.12,
    "end": 1203.02,
    "text": "Wir Demokratinnen und Demokraten denken immer, eine wahre Aussage leitet sich"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1203.02,
    "end": 1207.1,
    "text": "aus der Realität ab, aus der messbaren, beobachtbaren Realität."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1207.54,
    "end": 1212.68,
    "text": "Faschisten sehen das genau andersrum. Für sie gibt es eine Art mystische,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1213.26,
    "end": 1220.6,
    "text": "unantastbare Wahrheit, deren Aussprechen und Wiederholen die Realität an sich beeinflusst."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1220.82,
    "end": 1224.28,
    "text": "Also zum Beispiel, die Deutschen sind das größte Volk der Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1224.44,
    "end": 1228.48,
    "text": "ist eine gesetzte Wahrheit. Sie wird nicht beobachtet, sie kann nicht angezweifelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1228.7,
    "end": 1234.18,
    "text": "Sie ist einfach da und sie wird durchgesetzt gegen jede Realität, die dem widerspricht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1234.64,
    "end": 1239.84,
    "text": "Und das bedeutet, es hilft uns nicht, genau so zu denken."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1240.0,
    "end": 1243.32,
    "text": "Denn wenn wir genau so denken und handeln, landen wir auch im Faschismus."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1243.46,
    "end": 1245.24,
    "text": "Wir landen im Postfaktischen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1245.62,
    "end": 1248.94,
    "text": "Wenn wir keine Fakten mehr haben, die wir beobachten können,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1248.94,
    "end": 1254.24,
    "text": "keine Wahrheit, die messbar ist, die sich von der Realität ableitet,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1254.88,
    "end": 1257.46,
    "text": "dann können wir als Demokraten über nichts mehr reden."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1257.58,
    "end": 1259.74,
    "text": "Dann gilt auch für uns das Recht des Stärkeren."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1259.9,
    "end": 1263.98,
    "text": "Und das ist maßgeblich nicht, was eine Demokratie ausmacht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1264.68,
    "end": 1269.34,
    "text": "Wir müssen uns unterhalten über objektive Dinge. Wir müssen uns über den Klimawandel"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1269.34,
    "end": 1270.54,
    "text": "unterhalten und ihn lösen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1270.94,
    "end": 1272.84,
    "text": "Denn sonst fällt er uns auf die Füße."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1274.06,
    "end": 1277.68,
    "text": "Wir profitieren nicht davon, dass wir unfair sind."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1278.51,
    "end": 1285.39,
    "text": "Wenn Politik faul spielen normalisiert, dann schwindet das Vertrauen in die Politik."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1285.75,
    "end": 1289.97,
    "text": "Wenn dieses, was interessiert mich, mein Geschwätz von gestern normal wird,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1290.25,
    "end": 1295.35,
    "text": "wie bei Merz und der Schuldenbremse und Fakten im Wahlkampf keine Rolle spielen"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1295.35,
    "end": 1298.09,
    "text": "und Versprechen gemacht werden, die man nicht halten kann,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1298.63,
    "end": 1301.91,
    "text": "dann schadet das der Demokratie und der Politik."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1302.75,
    "end": 1307.25,
    "text": "Und davon profitiert nur die Rechtsradikale und alle anderen verlieren."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1308.61,
    "end": 1312.93,
    "text": "Aber das Problem bleibt, wer würdigt denn Fairness?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1313.39,
    "end": 1316.29,
    "text": "Die Mehrheit der Wählenden tut es derzeit nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1316.67,
    "end": 1320.69,
    "text": "Im Gegenteil, die Demokraten in den USA sind gelähmt, weil sie sich zwanghaft"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1320.69,
    "end": 1322.51,
    "text": "anständig verhalten wollen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1322.87,
    "end": 1324.85,
    "text": "Dieses when they go low, we go high."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1325.41,
    "end": 1329.27,
    "text": "Aber solange Rechte nach Macht streben und Linke nach Reinheit,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1329.75,
    "end": 1333.27,
    "text": "haben Rechte das Sagen und Linke ein gutes Gewissen. Damit ich übrigens nicht"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1333.27,
    "end": 1337.19,
    "text": "sagen will, dass die Demokraten in den USA Linke sind und dass das Problem ist."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1337.27,
    "end": 1340.85,
    "text": "Nein, das Problem ist, dass die Demokraten in den USA genau die gleichen reichen Eliten sind."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1342.91,
    "end": 1347.63,
    "text": "Aber das führt uns vielleicht zur nächsten Frage. Vielleicht ist die Frage von"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1347.63,
    "end": 1351.35,
    "text": "Fairness gar nicht die aktuell drängendste Frage."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1368.17,
    "end": 1374.59,
    "text": "Liberalismus und Demokratien haben ja mehr zu bieten als Anstand und Fairness."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1374.95,
    "end": 1381.43,
    "text": "Und ich glaube, es wird wieder Zeit, die Ideen in den Mittelpunkt zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1381.69,
    "end": 1387.81,
    "text": "Die Grundidee der Demokratie ist ja, dass jeder darin eine wertvolle,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1387.93,
    "end": 1393.27,
    "text": "wichtige Ressource ist. Jeder ist Experte, Expertin ihres oder seines Lebensbereichs."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1393.41,
    "end": 1397.47,
    "text": "Wir sind alle wertvoll, einfach nur weil wir Menschen sind. Selbst wenn wir"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1397.47,
    "end": 1401.17,
    "text": "gar nichts beitragen, haben wir eine inhärente Würde."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1401.41,
    "end": 1409.09,
    "text": "Und das ist eine Erzählung, die die Demokratie hat, aber nicht benutzt und nicht unbedingt lebt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1409.89,
    "end": 1414.69,
    "text": "Fairness ist ja mehr als nur der Umgang miteinander innerhalb der Politik."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1415.13,
    "end": 1420.63,
    "text": "Fairness gehört auch in die politischen Maßnahmen. Sie müssen sich wieder gerecht anfühlen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1421.31,
    "end": 1425.73,
    "text": "Der große Erfolg der Partei Die Linke lässt sich vielleicht genauso erklären."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1425.99,
    "end": 1429.51,
    "text": "Sie waren die Einzigen, die sich nicht daran beteiligt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1429.85,
    "end": 1434.31,
    "text": "im Wahlkampf beim Überbietungswettbewerb mitzumachen, wer am meisten abschiebt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1434.99,
    "end": 1439.51,
    "text": "Stattdessen haben sie auf Gerechtigkeitsthemen gesetzt, wie bezahlbare Mieten"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1439.51,
    "end": 1441.35,
    "text": "und soziale Gerechtigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1441.59,
    "end": 1444.99,
    "text": "Und wenn sie jetzt noch ihr Verhältnis zum russischen Faschismus in den Griff"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1444.99,
    "end": 1448.51,
    "text": "kriegen, könnten sich alle Parteien daran ein Beispiel nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1449.25,
    "end": 1454.07,
    "text": "Kompromisse muss man in einer Demokratie machen. Aber nicht mit jeder Position."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1454.67,
    "end": 1459.33,
    "text": "Ich finde zum Beispiel, wir müssen bei Menschenrechten wieder kompromisslos werden."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1459.81,
    "end": 1464.83,
    "text": "Wir müssen an unsere eigene Geschichte glauben, dass jeder Mensch wertvoll ist"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1464.83,
    "end": 1467.81,
    "text": "und dass Menschen demokratisch repräsentiert sein sollten."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1468.77,
    "end": 1473.51,
    "text": "Wir müssen wieder über Gerechtigkeit diskutieren. Und diese Diskussion werden"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1473.51,
    "end": 1474.81,
    "text": "die Rechten nicht anbieten."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1475.01,
    "end": 1477.31,
    "text": "Und Reiche nicht. Und Konzerne nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1478.01,
    "end": 1482.53,
    "text": "Und ich glaube, auch von den Medien wird sie nicht ausgehen. Wir müssen sie setzen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1482.83,
    "end": 1487.03,
    "text": "Und das Problem ist, das können wir nicht, wenn wir uns zu Gefangenen immer"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1487.03,
    "end": 1488.67,
    "text": "wieder rechter Narrative machen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1488.85,
    "end": 1494.13,
    "text": "sie immer wieder widerlegen wollen und uns baiten lassen in diese Debatte,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1494.25,
    "end": 1498.17,
    "text": "die wir gar nicht führen wollen, die uns ablenkt von dem, worum es eigentlich gehen muss."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1498.53,
    "end": 1504.67,
    "text": "Und deshalb gibt es genau eine richtige Strategie, einem Faschisten zu antworten"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1504.67,
    "end": 1507.77,
    "text": "in der Debatte. Und die ist, halt die Klappe."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1508.67,
    "end": 1515.37,
    "text": "Und das wird vielen Menschen schwierig erscheinen, weil uns beigebracht wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1515.97,
    "end": 1521.43,
    "text": "nett zu sein und fair zu sein und gerecht zu sein und streiten lernen und diskutieren lernen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1521.43,
    "end": 1528.89,
    "text": "Aber es gibt Themen und Ansätze, die Hass sind, die purer Hass sind,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1528.95,
    "end": 1532.45,
    "text": "die Ablenkung sind, die nicht da sind, um eine Debatte zu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1532.57,
    "end": 1534.67,
    "text": "sondern um den Debattierclub kaputt zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1534.95,
    "end": 1537.71,
    "text": "Und zu diesen Menschen gibt es nur eine richtige Erwiderung."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1538.41,
    "end": 1541.35,
    "text": "Halt die Klappe, deine Position ist hier nicht willkommen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1542.17,
    "end": 1547.31,
    "text": "Du als Mensch kannst okay sein, aber lass deinen Faschismus draußen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1547.63,
    "end": 1550.57,
    "text": "lass deinen Rassismus draußen. Die sind hier nicht willkommen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1551.43,
    "end": 1554.07,
    "text": "Und ich möchte das vielleicht runterbrechen. Stellt euch vor,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1554.29,
    "end": 1555.87,
    "text": "ihr seid auf einer Party."
  },
  {
    "speaker": "Effekte",
    "start": 1556.21,
    "end": 1561.35,
    "text": "Und auf der Party taucht ein total betrunkener Typ auf, den ihr kaum kennt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1561.73,
    "end": 1563.51,
    "text": "Und der fängt an."
  },
  {
    "speaker": "Effekte",
    "start": 1563.71,
    "end": 1566.65,
    "text": "Über eure Freundin Sarah hinzuziehen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1566.81,
    "end": 1570.73,
    "text": "Und sagt, Sarah ist gut und sieht komisch aus und hat lila Haare."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1570.97,
    "end": 1572.85,
    "text": "Und wie dämlich sieht sie aus."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1573.45,
    "end": 1577.75,
    "text": "Werdet ihr sagen, hey, lasst uns darüber diskutieren, dass Sarah gar nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1577.75,
    "end": 1580.93,
    "text": "fett aussieht. Und lila Haare sind hier willkommen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1581.77,
    "end": 1585.89,
    "text": "Und setzen wir uns an den Küchentisch und debattieren? Oder sagt ihr,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1586.17,
    "end": 1588.23,
    "text": "hey, betrunkener Typ, wenn du dich hier so aufhörst."
  },
  {
    "speaker": "Effekte",
    "start": 1588.57,
    "end": 1589.97,
    "text": "Dann geh, lass meine Party."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1597.94,
    "end": 1601.92,
    "text": "Es ist für uns alle offensichtlich, dass unsere Solidarität,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1602.08,
    "end": 1606.98,
    "text": "unsere Liebe zu unseren Freunden uns gebietet, jeden auszuschließen, der sie angreift."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1607.12,
    "end": 1609.0,
    "text": "Und das ist politisch nicht anders."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1610.82,
    "end": 1616.04,
    "text": "Wir müssen einfach konsequent sein in dem, woran wir glauben, wenn wir daran glauben."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1616.42,
    "end": 1619.32,
    "text": "Und wenn wir an Menschenrechte glauben, dann ist es keine Antwort zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1619.4,
    "end": 1624.12,
    "text": "wir debattieren mal, ob Menschenrechte ein Ding sein sollten für diese und jene Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1624.78,
    "end": 1630.76,
    "text": "Und das kann schwerfallen, weil Nazis dann hingehen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1631.08,
    "end": 1636.92,
    "text": "ihr seid unfair, ihr schließt uns aus, damit seid ihr nicht besser als die Faschisten."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1637.62,
    "end": 1642.72,
    "text": "Und wir sind Opfer und wir sind ungehört. Und jetzt müsst ihr alle ganz stark sein."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1643.12,
    "end": 1647.58,
    "text": "Das müssen wir einfach aushalten. Wir müssen einfach damit leben,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1647.86,
    "end": 1649.9,
    "text": "dass Nazis sich zu Opfern machen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1650.16,
    "end": 1656.14,
    "text": "Denn das werden sie immer machen. Wir können Faschisten gar nicht so freundlich"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1656.14,
    "end": 1660.18,
    "text": "behandeln, dass sie sich nicht als Opfer aufführen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1660.46,
    "end": 1662.34,
    "text": "Das ist Teil ihrer Ideologie."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1663.23,
    "end": 1667.37,
    "text": "Eine Wahrheit für euch. Faschisten sind Versager. Ich meine damit nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1667.43,
    "end": 1669.03,
    "text": "dass sie arme, abgehängte Menschen sind."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1669.33,
    "end": 1673.47,
    "text": "Viele Faschisten sind gut gebildet, fantastisch vernetzt, gehören fest zur Mittelschicht"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1673.47,
    "end": 1677.27,
    "text": "und sie sind gefährlich. Aber sie sind auch Versager."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1677.51,
    "end": 1683.53,
    "text": "Faschismus ist eine Versager-Ideologie, weil sie aufs Verlieren ausgerichtet ist."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1683.91,
    "end": 1688.81,
    "text": "Sie hängt davon ab, dass man eine immer kleiner werdende In-Group gegen eine"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1688.81,
    "end": 1693.87,
    "text": "immer größer werdende Out-Group verteidigt, Weil man irgendwo immer den Bösen"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1693.87,
    "end": 1696.81,
    "text": "suchen muss, um weiter Bullshitten zu können."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1697.33,
    "end": 1701.53,
    "text": "Denn Bullshitten muss man ja auf Kosten von jemandem, denn für die eigentlichen"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1701.53,
    "end": 1703.35,
    "text": "Probleme hat man keine Lösung."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1703.73,
    "end": 1709.35,
    "text": "Und wir können uns nicht von Versagern einlullen lassen, weil wir Angst haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1709.43,
    "end": 1710.97,
    "text": "dass sie sich dann als Opfer aufspielen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1712.55,
    "end": 1718.91,
    "text": "Wir müssen unsere Diskurse setzen. Und dann kommt das zweite Problem."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1719.09,
    "end": 1720.39,
    "text": "Wie setze ich einen Diskurs?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1721.15,
    "end": 1723.45,
    "text": "Denn ganz ehrlich, ich vertraue den Medien nicht ganz darin,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1723.51,
    "end": 1727.49,
    "text": "dass sie diese Stärke haben, auszuhalten, dass jemand sich als Opfer darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1728.47,
    "end": 1731.53,
    "text": "Gerade in dem Bemühen, fair zu sein, alle Seiten zu hören, bla bla."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1732.11,
    "end": 1737.07,
    "text": "Das heißt, worin wir vielleicht ein bisschen unsere zimperliche Art ablegen"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1737.07,
    "end": 1739.73,
    "text": "müssen, ist, wie wir selbst Diskurse setzen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1740.13,
    "end": 1744.97,
    "text": "Und ich möchte dafür ein blödes Beispiel vorbringen. Ich war mal unterwegs,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1745.23,
    "end": 1748.47,
    "text": "Abendessen mit einem sehr unangenehmen Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1749.09,
    "end": 1755.27,
    "text": "Der Mensch war sehr lange in Politik und Wirtschaft und sehr aggressiv und von"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1755.27,
    "end": 1761.75,
    "text": "sich überzeugt und hat versucht, mir den Gefallen zu tun, mich in Argumentation"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1761.75,
    "end": 1763.05,
    "text": "auszubilden anscheinend."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1763.23,
    "end": 1766.67,
    "text": "Und das hat er gemacht, indem er mich immer wieder verbal angegriffen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1766.83,
    "end": 1770.91,
    "text": "herausgefordert hat, ich mich verteidigen musste und er wollte mit Tough Love"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1770.91,
    "end": 1772.75,
    "text": "eine Art Sparing Partner für"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1772.75,
    "end": 1776.51,
    "text": "mich sein, was mich unglaublich erschöpft hat über den Verlauf des Tages."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1776.51,
    "end": 1780.31,
    "text": "Und als er dann beim Abendessen angefangen hat, über seine eigenen Mitarbeiter"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1780.31,
    "end": 1783.73,
    "text": "zu lästern, während sie daneben saßen, hatte ich zu viel."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1784.74,
    "end": 1787.84,
    "text": "Ich habe ihn unterbrochen und ich habe"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1787.84,
    "end": 1791.08,
    "text": "gesagt, ich werde ihm jetzt meine Lieblingsfakten über Koalas erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1791.26,
    "end": 1793.96,
    "text": "Und dann habe ich ihm meine Lieblingsfakten über Koalas erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1794.16,
    "end": 1797.1,
    "text": "Dass sie bei Waldbränden explodieren. Dass sie so dumm sind,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1797.2,
    "end": 1800.44,
    "text": "dass sie mit Eukalyptus nichts anfangen können, wenn er auf einem Teller liegt,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1800.56,
    "end": 1801.92,
    "text": "statt auf einem Ast zu hängen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1802.3,
    "end": 1806.94,
    "text": "Dass sie die einzigen Beuteltiere sind, deren Zähne nicht in irgendeiner Weise"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1806.94,
    "end": 1810.06,
    "text": "nachwachsen, weil sie sie durch Pflanzen abkauen und sie einfach sterben,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1810.12,
    "end": 1811.62,
    "text": "wenn ihre Zähne abgetragen sind."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1812.22,
    "end": 1818.66,
    "text": "Kurzum, er hat mir zugehört und dann hat er zum ersten Mal an diesem Tag geschwiegen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1818.88,
    "end": 1822.86,
    "text": "Er konnte gar nichts erwidern, weil das nicht in seinem Drehbuch stand."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1823.12,
    "end": 1828.34,
    "text": "Das stand überhaupt nicht im Playbook, was man machen soll, wenn einem der Gegenüber"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1828.34,
    "end": 1834.58,
    "text": "plötzlich etwas erzählt, wofür er sich genuin begeistert und was nichts mit Politik zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1834.88,
    "end": 1842.44,
    "text": "Ich habe ihn sprachlos gemacht. Und es gibt ein paar Dinge, die machen Rechtsradikale"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1842.44,
    "end": 1845.4,
    "text": "sprachlos und handlungsunfähig."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1845.62,
    "end": 1854.56,
    "text": "Und das ist ganz zentral Solidarität, Neugier und gegenseitige Wertschätzung."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1854.56,
    "end": 1862.04,
    "text": "Sie können damit grundlegend nichts anfangen, weil das völlig aus ihrer Ideologie rausfällt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1862.48,
    "end": 1870.9,
    "text": "Und ich finde es so schön, mit Liebe und Freundlichkeit, aber mit aggressiver"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1870.9,
    "end": 1876.2,
    "text": "Liebe und Freundlichkeit etwas entgegenzusetzen, was den Gegenüber sprachlos macht."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1876.2,
    "end": 1881.7,
    "text": "Wir müssen kompromisslos, genauso laut und selbstsicher, wie sie das tun."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1882.44,
    "end": 1884.7,
    "text": "Etwas entgegensetzen, das inhaltlich wahr ist."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1885.22,
    "end": 1888.2,
    "text": "Nämlich, dass Menschen sich gehört fühlen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1888.52,
    "end": 1894.92,
    "text": "Dass sie leben müssen in Würde. Dass sie gerecht teilhaben müssen an einer Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1895.24,
    "end": 1900.56,
    "text": "Dass ihr Wert nicht davon abhängt, was sie in Erwerbsarbeitsstunden da reinbringen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1901.61,
    "end": 1907.79,
    "text": "Wir müssen aggressiv das Bild einer positiveren Zukunft zeichnen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1907.95,
    "end": 1912.31,
    "text": "in der wir in Einklang mit unserem Planeten, mit unseren Ressourcen und unseren"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1912.31,
    "end": 1915.61,
    "text": "Mitmenschen leben und füreinander verantwortlich sind."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1916.75,
    "end": 1923.47,
    "text": "Und darf ich jemanden beleidigen, wenn er das versucht zu sprengen?"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1923.87,
    "end": 1929.21,
    "text": "Ja, allerdings, ich darf absolut jemanden beleidigen, der Faschismus macht. Immer."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1930.05,
    "end": 1935.81,
    "text": "Auch weil emotionale Kommunikation so wichtig ist. Auch das können wir von rechten"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1935.81,
    "end": 1937.83,
    "text": "Populisten lernen und sollten wir."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1938.61,
    "end": 1941.65,
    "text": "Politik besteht nicht nur aus dem, was wir Rationalität nennen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1941.99,
    "end": 1945.23,
    "text": "Rationalität und Emotionalität sind keine Widersprüche."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1945.59,
    "end": 1949.97,
    "text": "Sondern Politik ist auch Emotion."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1950.29,
    "end": 1954.45,
    "text": "Und wir müssen unserer emotionalen Wahrheit auch Gehör verschaffen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1954.59,
    "end": 1959.01,
    "text": "Das heißt, wenn ich über Putin und die Ukraine spreche, ja, ich benutze Schimpfwörter."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1959.21,
    "end": 1964.89,
    "text": "Und wenn das jemanden stört, dann können sie mich mal, denn emotionale Kommunikation ist wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1965.17,
    "end": 1970.37,
    "text": "Und ja, ich darf auch Nazis hauen, um meinen Nächsten zu schützen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1970.89,
    "end": 1975.71,
    "text": "Denn ich handle nicht aus Kampf gegen das, was ich hasse."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1976.15,
    "end": 1979.59,
    "text": "Ich handle, um das, was ich liebe, zu beschützen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 1994.92,
    "end": 2000.9,
    "text": "Wir nehmen also mit. In den westlichen Demokratien hat die Politik ein Vertrauensproblem."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2001.18,
    "end": 2005.42,
    "text": "Und es liegt wahrscheinlich daran, dass die neoliberale Politik der 90er und"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2005.42,
    "end": 2008.02,
    "text": "Nullerjahre viele Leute einfach abgehängt hat."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2008.4,
    "end": 2012.22,
    "text": "Und je rechter, desto unfairer, desto mehr Lügen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2012.3,
    "end": 2017.06,
    "text": "desto mehr Bullshit und Flooding-the-Zone-Methoden werden angewendet."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2017.84,
    "end": 2022.98,
    "text": "Und ja, wir brauchen dringend Medien, die das bloßstellen und die Lügner und"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2022.98,
    "end": 2025.12,
    "text": "Bullshitter nicht davon kommen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2026.24,
    "end": 2031.14,
    "text": "Aber wir brauchen vor allem auch eine andere Politik, die sich wieder um Gerechtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2031.14,
    "end": 2032.5,
    "text": "und Menschenrechte kümmert."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2032.96,
    "end": 2039.38,
    "text": "Inhalte müssen wieder wichtiger werden als Methoden. Und ihr könnt dazu beitragen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2040.28,
    "end": 2046.76,
    "text": "Schreibt eure wichtigsten Inhalte, das wofür ihr brennt, an eure Abgeordneten."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2047.06,
    "end": 2051.02,
    "text": "Steckt sie in super bunte Umschläge, tut ein Foto von einem Pferd dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2052.12,
    "end": 2054.44,
    "text": "schickt es an Redaktionen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2054.7,
    "end": 2058.74,
    "text": "Es ist egal, was ihr macht, seid kreativ, seid freundlich, seid laut."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2059.94,
    "end": 2066.74,
    "text": "Übertönt den Bullshit-Diskurs und überhört ihn. Geht nicht darauf ein."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2067.08,
    "end": 2072.2,
    "text": "Sagt, was ihr wollt. Hört euren Nächsten zu, euren Mitmenschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2072.46,
    "end": 2073.92,
    "text": "nicht den Leuten in Talkshows."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2074.44,
    "end": 2078.42,
    "text": "Redet mit denen, die an Talk interessiert sind und weniger an Show."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2079.14,
    "end": 2085.4,
    "text": "Und denkt immer daran, dass Solidarität im positivsten Sinne radikal ist."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2092.8,
    "end": 2097.44,
    "text": "Das war die erste Folge von Wind und Wurzeln. Danke, dass ihr bis hierhin zugehört habt."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2097.82,
    "end": 2101.56,
    "text": "Denkt daran, den Podcast zu abonnieren, dann verpasst ihr keine neuen Folgen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2101.56,
    "end": 2104.48,
    "text": "Und apropos neue Folgen, wir machen das so."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2104.7,
    "end": 2107.96,
    "text": "Immer wenn genug Geld dazugekommen ist, gibt es eine neue Folge."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2108.32,
    "end": 2113.44,
    "text": "So ein Podcast macht sich nicht von allein. Ich bedanke mich ganz herzlich für"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2113.44,
    "end": 2115.56,
    "text": "Haus 1, für die Produktion dieses Podcasts."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2116.64,
    "end": 2120.3,
    "text": "Katrin Rönecke hat mit mir zusammen diese Folge redaktionell vorbereitet und"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2120.3,
    "end": 2121.26,
    "text": "das Skript geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2121.82,
    "end": 2126.94,
    "text": "Musik und Schnitt sind von Oliver Kraus. Das Cover Art ist von Grafo Rama."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2127.88,
    "end": 2131.06,
    "text": "Danke auch an das Social Media Team von Haus 1."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2131.56,
    "end": 2135.04,
    "text": "Das alles kostet 3.500 Euro pro Folge."
  },
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    "speaker": "Marina",
    "start": 2135.36,
    "end": 2138.66,
    "text": "Also wenn ihr dabei helfen wollt, die nächste Folge möglich zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2139.24,
    "end": 2141.02,
    "text": "dann schaut mal in eure Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2141.18,
    "end": 2145.06,
    "text": "Ihr könnt Wind und Wurzeln bei Steady unterstützen oder direkt einen Betrag"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2145.06,
    "end": 2146.84,
    "text": "auf das Konto von Haus 1 überweisen."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2147.12,
    "end": 2150.82,
    "text": "Dabei nicht vergessen, Wind und Wurzeln in den Verwendungszweck zu schreiben."
  },
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    "speaker": "Marina",
    "start": 2151.2,
    "end": 2156.14,
    "text": "Und wir hoffen, dass so genug zusammenkommt, dass wir mit diesem Podcast auch"
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2156.14,
    "end": 2162.28,
    "text": "werbefrei bleiben können, weil das politisch wichtig ist, sich nicht nur durch"
  },
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    "speaker": "Marina",
    "start": 2162.28,
    "end": 2163.56,
    "text": "Werbung zu finanzieren."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2163.86,
    "end": 2165.92,
    "text": "Darüber vielleicht in einer nächsten Folge."
  },
  {
    "speaker": "Marina",
    "start": 2166.66,
    "end": 2172.56,
    "text": "Bis dahin danke für alle, die uns unterstützen und bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "speaker": "hauseins",
    "start": 2213.53,
    "end": 2216.33,
    "text": "Eine Produktion von Haus 1."
  }
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