[
  {
    "start": 0.22,
    "end": 4.86,
    "text": "Die WM in Kanada, USA und Mexiko bestimmt natürlich aktuell das Geschehen."
  },
  {
    "start": 5.0,
    "end": 9.64,
    "text": "Aber wie kam es eigentlich dazu dass genau in diesen drei Ländern die WM ausgeführt wurde?"
  },
  {
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    "end": 16.74,
    "text": "Wie hat sich eigentlich so die Beziehung zwischen FIFA und zum Beispiel den USA verändert in den letzten Jahren und auch untereinander unter den Ländern."
  },
  {
    "start": 16.84,
    "end": 30.8,
    "text": "Wir wollen all diese generellen Aspekte dieser Weltmeisterschaft der Männer jetzt besprechen, hier im Rasenfunk-Tribügengespräch – das tun wir mit Arne Steinberg, er ist freier Journalist genauso wie Eva Lotterbole und so wie Jürgen Kalver."
  },
  {
    "start": 30.9,
    "end": 32.02,
    "text": "Ich stelle sie euch gleich noch mal vor!"
  },
  {
    "start": 32.42,
    "end": 49.58,
    "text": "Jetzt würde ich sagen legen wir erstmal los... Mexico und die USA haben sich für den"
  },
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    "end": 52.32,
    "text": "FIFA-Werkup"
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    "text": "gewohnt."
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    "text": "Vielen Dank!"
  },
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    "text": "Die Zahlen sind"
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    "text": "sehr stark,"
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    "text": "ich meine dieses Werkup hier in Nordamerika generiert für FIFAs double die Revenen"
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    "text": "der letzten"
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    "text": "Zeit."
  },
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    "end": 68.58,
    "text": "Eine gute Beziehung mit Präsident Trump, der mir wirklich eine"
  },
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    "end": 70.82,
    "text": "kleine Freundin betrifft."
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    "text": "Die Cartels"
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    "text": "laufen in Mexiko, wir können"
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    "text": "das nicht haben."
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    "text": "Wir wissen, dass die alte"
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    "text": "Ordnung"
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    "text": "nicht"
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    "text": "zurück ist."
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    "text": "Hallo und herzlich willkommen."
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    "text": "Liebe Hörerinnen und Hörern, schön dass ihr eingeschaltet habt!"
  },
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    "text": "Hier ist der Rasenfunk."
  },
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    "text": "Mein Name ist Max Jakob Ost."
  },
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    "end": 101.94,
    "text": "Ich freue mich sehr das ihr eingescheidet habt Und ich freue mich endlich mal wieder Arne Steinberg hier begrüßen zu dürfen."
  },
  {
    "start": 102.08,
    "end": 103.52,
    "text": "Arne wie schön es dir mal wieder da bist."
  },
  {
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    "end": 106.32,
    "text": "Ja, vielen Dank für die Einladung."
  },
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    "end": 108.78,
    "text": "und hallo an alle da draußen an den Endgeräten."
  },
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    "text": "Ist jetzt schon eine Weile her?"
  },
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    "end": 115.38,
    "text": "Das letzte Mal haben wir glaube ich über Schmerzmittelmissbrauch im Amateur-Fußball gesprochen, glaub' ich?"
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    "end": 117.3,
    "text": "Du kannst dich auch nicht kümmern."
  },
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    "text": "Nein, nee das ist tatsächlich schon ein bisschen her."
  },
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    "start": 120.12,
    "end": 120.16,
    "text": "ja..."
  },
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    "end": 121.88,
    "text": "Das ist schon eine weile her!"
  },
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    "end": 130.139,
    "text": "Inzwischen bist du frei unterwegs und aber auch die Hörerinnen und Hörern können quasi direkt von dir frische Post bekommen auch zur Weltmeisterschaft."
  },
  {
    "start": 130.18,
    "end": 131.4,
    "text": "Willst du uns mal erzählen wie das"
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    "end": 131.62,
    "text": "geht?!"
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    "end": 135.92,
    "text": "Ja, das geht über den Newsletter B-Note auf Steady."
  },
  {
    "start": 136.64,
    "end": 151.92,
    "text": "Das ist ein Projekt was ich im vergangenen Jahr angefangen hatte noch während der Elternzeit weil ich mich da mit verschiedenen Themen beschäftigt hatte auch hauptsächlich politischen Themen und dann kommt der Sport natürlich immer noch dazu und den könnt ihr gerne abonnieren."
  },
  {
    "start": 152.2,
    "end": 161.9,
    "text": "Und gleich die Info, wenn das Spiel von Kanada ansteht am Freitag gegen Bosnien dann ist es auch mal wichtig auf Bosnia und Herzegovina zu schauen."
  },
  {
    "start": 162.06,
    "end": 169.46,
    "text": "also darüber wird der nächste Text sein und wird behandeln welche Probleme das Land hat aber auch welche Probleme der Fußballverband dort hat."
  },
  {
    "start": 170.68,
    "end": 178.92,
    "text": "Also ich würde sagen Deckungsgleichheit von Menschen, die sich jetzt gerade für diese Sendung hier interessieren und für die Benote deinen Newsletter."
  },
  {
    "start": 178.98,
    "end": 183.06,
    "text": "Die dürfte sehr hoch sein also flutet ihm das Postfach liebe Leute da draußen."
  },
  {
    "start": 183.12,
    "end": 187.54,
    "text": "es wird natürlich in den Shornouts verlinkt dann ist natürlich auch Eva Lotta Bole wieder hier."
  },
  {
    "start": 187.66,
    "end": 192.58,
    "text": "Also wenn ich Eva jetzt noch vorstellen müsste Dann habt ihr zu wenig Rassenfunk gehört lieber Hörer und Hörrer."
  },
  {
    "start": 192.7,
    "end": 194.06,
    "text": "Eva wie schön dich mal wiederzusehen."
  },
  {
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    "end": 195.62,
    "text": "Ja, Max."
  },
  {
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    "end": 198.16,
    "text": "Wir machen hier zwei von zwei in dieser Woche voll."
  },
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    "end": 198.8,
    "text": "Ich freue mich sehr!"
  },
  {
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    "end": 204.04,
    "text": "Absolut und genauso ist es ja mit Jürgen Kalver, mit dem ich ja schon ganz viele Sendungen gemacht habe."
  },
  {
    "start": 204.12,
    "end": 207.2,
    "text": "Jürg, ich hab ja unter den letzten WM-Penne das wir im Montag aufgenommen haben."
  },
  {
    "start": 207.56,
    "end": 217.5,
    "text": "Da hab' ich ja noch mal all unsere Tribügespräche verlinkt und ich musste schon welche weglassen weil ich glaube es waren acht Stück und dann dachte ich mir naja gut jetzt acht links ist vielleicht ein bisschen viel Dann klickt doch wieder keiner mehr drauf."
  },
  {
    "start": 217.6,
    "end": 220.24,
    "text": "also ich freu mich dass du so ein regelmäßiger Gast im Rasenfunk bist."
  },
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    "text": "Das liegt ja nur an dir?"
  },
  {
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    "end": 230.54,
    "text": "liebe ich ja von deiner Generosität und von deinen Ideen und deinen Einfällen."
  },
  {
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    "end": 233.78,
    "text": "Und wenn ich dabei sein darf, gerne!"
  },
  {
    "start": 234.22,
    "end": 239.22,
    "text": "Also es ist sehr nett, dass du so ein Geber und Empfängerverständnis hast."
  },
  {
    "start": 239.3,
    "end": 243.44,
    "text": "Aber das ist dann doch glaube ich ja so, dass ich von deiner Expertise profitiere!"
  },
  {
    "start": 243.54,
    "end": 246.08,
    "text": "Aber das werden wir jetzt gleich auch alles feststellen können."
  },
  {
    "start": 246.16,
    "end": 249.1,
    "text": "also was erwartet euch in diesem Tribüngespräch liebe Hörerinnen und Hörern?"
  },
  {
    "start": 249.58,
    "end": 253.28,
    "text": "Es soll nochmal der allgemeine Blick auf diese Weltmeisterschaft werden."
  },
  {
    "start": 253.36,
    "end": 255.66,
    "text": "noch mal einmal wollen wir das gründlich aufarbeiten."
  },
  {
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    "end": 260.0,
    "text": "wie kam die WM in die USA nach Kanada und nach Mexiko?"
  },
  {
    "start": 260.54,
    "end": 262.88,
    "text": "Was sind die Interessen der einzelnen Länder?"
  },
  {
    "start": 263.44,
    "end": 268.38,
    "text": "hat sich das Verhältnis zwischen FIFA und den USA vor allem verändert in den letzten Jahren."
  },
  {
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    "text": "Und wie sieht es eigentlich finanziell aus?"
  },
  {
    "start": 270.5,
    "end": 273.2,
    "text": "Also welche Geldströme fließen, was ist dazu erwarten?"
  },
  {
    "start": 273.3,
    "end": 280.56,
    "text": "und einige der Dinge die wir hier besprechen werden nämlich auch viel erklären über dieses Turnier warum es in dieser Art und Weise stattfindet."
  },
  {
    "start": 280.86,
    "end": 285.22,
    "text": "Das heißt es ist euer genereller Überblick zu diesen Weltmeisterschaften."
  },
  {
    "start": 286.52,
    "end": 296.8,
    "text": "Mit dem ersten Thema gehen wir tatsächlich dann direkt an den Anfang, nämlich zur WM-Vergabe und interessanterweise beginnen wir damit aber nicht dort wo ihr vielleicht glaubt."
  },
  {
    "start": 296.92,
    "end": 298.68,
    "text": "Hört mal genau zu liebe Hörerinnen und Hörern!"
  },
  {
    "start": 302.54,
    "end": 306.46,
    "text": "Ich habe"
  },
  {
    "start": 308.42,
    "end": 318.86,
    "text": "gar nicht darüber nachgedacht, wie lange wir sie jetzt jubeln lassen."
  },
  {
    "start": 319.0,
    "end": 320.5,
    "text": "Aber ihr habt es gehört, liebe Hörerinnen und Hörern!"
  },
  {
    "start": 320.86,
    "end": 341.34,
    "text": "Wir sprechen gar nicht als erstes über die WM-Vergabe im Jahr oder im Jahr ist, sondern Jürgen um zu verstehen, wie es zu dieser drei Länderbewerbung kamen muss man tatsächlich in den Zyklus vorher gehen also zur WM Vergabe des Jahres zum ersten Mal im Jahr."
  },
  {
    "start": 343.48,
    "end": 357.12,
    "text": "Erstmal nur, wenn wir in der Geschichte der FIFA und wie sie Weltmeisterschaftsvergaben organisiert und Beschlüsse darüber fasst ist das die letzte Entscheidung eines sehr kleinen Gremiums gewesen."
  },
  {
    "start": 357.2,
    "end": 366.94,
    "text": "Eine elite Einheit, die sich auch relativ locker mit Geld zubuttern ließ weil da musste nicht so viele Leuten was in die Tasche stecken."
  },
  {
    "start": 368.52,
    "end": 384.5,
    "text": "Die nächste Vergabe war ja dann schon eine Auf dem Kongress, wo jeder Mitgliedsverband eine Stimme hatte und entsprechend wahrscheinlich ist das hier weniger geschmiert worden ist."
  },
  {
    "start": 384.6,
    "end": 389.14,
    "text": "Aber bei diesem Laden kann man eigentlich von nichts wirklich ausgehen."
  },
  {
    "start": 390.7,
    "end": 397.0,
    "text": "Aber die Figuren sind auch andere."
  },
  {
    "start": 397.24,
    "end": 409.58,
    "text": "Also wir hatten hier gerade die Stimme von Sir Platter dem langjährigen Präsidenten der FIFA, der immer so tat als wüsste er von ganz wenig was da unter seinen Mitstreitern los ist."
  },
  {
    "start": 410.46,
    "end": 415.26,
    "text": "Man konnte ihm nie beweisen dass er selber auch mit Geld zugeschmissen worden ist."
  },
  {
    "start": 415.7,
    "end": 438.44,
    "text": "Er hat auch viel verdient bei der FIFA und er hatte ja nur eine wichtige Stimme für den Fall also ohne ihn zu einer Abstimmung kommen, wo kein Sieger oder keinen Austragungsland festgelegt wird."
  },
  {
    "start": 438.94,
    "end": 450.14,
    "text": "Dazu kam es aber nicht weil die Dynamik dieser Entscheidung lief halt in mehreren Abstimmungen, aber die liefen weg von und glaube darauf müssen wir zur Sprechen kommen."
  },
  {
    "start": 450.6,
    "end": 466.38,
    "text": "Die USA gehörten damals zu den Kandidaten für noch mit dem Öl und Gas wahrscheinlich aus Katar ausgebotet."
  },
  {
    "start": 468.62,
    "end": 482.04,
    "text": "Und wir sind jetzt quasi im Dezember, das wird beschlossen dass eben diese beiden Weltmeisterschaften gemeinsam vergeben werden und diese Vergabe findet dann auch später statt unter den Mitgliedern des Exekutivskomitees."
  },
  {
    "start": 482.46,
    "end": 485.82,
    "text": "Es war damals so, dass wir hatten schon die Rotation"
  },
  {
    "start": 486.3,
    "end": 486.48,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 486.94,
    "end": 498.76,
    "text": "zwischen den Kontinentalverbänden rotierte das Turnier ein Kontinentalverband auf dem innerhalb dessen eine der letzten beiden Weltmeisterschaften stattgefunden hat, der konnte sich erst mal nicht bewarben."
  },
  {
    "start": 498.9,
    "end": 498.94,
    "text": "D.h."
  },
  {
    "start": 499.52,
    "end": 508.46,
    "text": "man kann eigentlich seitdem – das wurde im Jahr seven eingeführt – konnte man immer ganz gut ausschließen auf welchen Kandidatenpool es ist sich wahrscheinlich beschränken würde."
  },
  {
    "start": 508.54,
    "end": 515.72,
    "text": "Das hat damals auch dazu geführt, dass ich wirklich einige Kandidaten für zwei tausend achtzehn zurückgezogen haben weil sie alle davon ausgegangen sind."
  },
  {
    "start": 515.919,
    "end": 520.659,
    "text": "dieses Turnier wird in Europa landen und wir gehen eher lieber auf zwanzigzweiundzwanzig."
  },
  {
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    "end": 527.06,
    "text": "und da das dann auch die WM ist für die sich die USA damals beworben haben lohnt da eben doch mal ein genauerer Blick drauf."
  },
  {
    "start": 527.6,
    "end": 527.68,
    "text": "es."
  },
  {
    "start": 528.08,
    "end": 529.08,
    "text": "man kann sich kaum noch vorstellen."
  },
  {
    "start": 529.14,
    "end": 531.36,
    "text": "aber damals gab's richtig viele Mitbewerber."
  },
  {
    "start": 531.46,
    "end": 538.56,
    "text": "also wir hatten Australien Japan Südkorea Katta Und eben die USA, Mexiko sogar ölsprünglich auch."
  },
  {
    "start": 538.6,
    "end": 547.12,
    "text": "Die haben sich aber aus Finanzierungssorgen dann doch noch zurückgezogen bevor sie am Ende dann mit in der Verlosung drin waren."
  },
  {
    "start": 548.0,
    "end": 551.4,
    "text": "und die USA war der härteste Konkurrent von Qatar."
  },
  {
    "start": 551.62,
    "end": 552.7,
    "text": "und jetzt glaube ich muss man..."
  },
  {
    "start": 553.0,
    "end": 553.82,
    "text": "Ne ne ne."
  },
  {
    "start": 554.18,
    "end": 555.96,
    "text": "Qatar wurde komplett"
  },
  {
    "start": 556.4,
    "end": 557.58,
    "text": "als die schlechteste"
  },
  {
    "start": 557.64,
    "end": 562.94,
    "text": "Bewerbung dieser ganzen vier oder fünf eingestuft von den Leuten die sich auskennen"
  },
  {
    "start": 563.48,
    "end": 564.66,
    "text": "Und sie wurden halt"
  },
  {
    "start": 564.88,
    "end": 566.92,
    "text": "mit unglaublichen Lügen, haben sich da gearbeitet."
  },
  {
    "start": 567.0,
    "end": 579.74,
    "text": "Also die Behauptung dass man im Hochsommer in Katar unter freiem Himmel Fußball anbieten kann wurde zum Beispiel einfach weg argumentiert und das ist gar nicht so wichtig."
  },
  {
    "start": 580.48,
    "end": 590.44,
    "text": "Folge Im Laufe der Zeit wurde dann dieses Turnier zum ersten Mal in eine andere Zeit des Kalenderjahres gesetzt damit man diesen Problem das Boden lösen könnte."
  },
  {
    "start": 590.52,
    "end": 598.3,
    "text": "Also Katar war absolut nicht geeignet um diesen Wettbewerb, um wer kann am meisten bieten?"
  },
  {
    "start": 598.42,
    "end": 600.96,
    "text": "Wer kann es am besten hinkriegen zu gewinnen?"
  },
  {
    "start": 601.48,
    "end": 607.42,
    "text": "Das hat nichts damit zu tun wie Katar das dann am Ende auch gelöst hat und was daraus für eine WM geworden ist."
  },
  {
    "start": 607.98,
    "end": 621.68,
    "text": "Das kann man eben später besser beurteilen aber in der Phase die USA waren sowas von besser im Angebot Stadiengrößen anging, was die Sponsorenseite des Themas angeht."
  },
  {
    "start": 621.8,
    "end": 630.18,
    "text": "Gut, Katar hat auch paar Sponsore mitgebracht aber diese Coca-Cola McDonalds eben im amerikanischen Sport und so."
  },
  {
    "start": 630.48,
    "end": 635.2,
    "text": "Und die Hotels, die man braucht um die Leute unterzubringen, die ganze Infrastruktur usw."
  },
  {
    "start": 635.52,
    "end": 649.84,
    "text": "Also das hätte so nicht passieren sollen wenn die FIFA Exekutivkomitee Mitglieder logisch an ihre Aufgabe angegangen werden oder rational."
  },
  {
    "start": 651.02,
    "end": 653.84,
    "text": "Ja da hast du recht, ich habe quasi schon vom Ergebnis her gedacht."
  },
  {
    "start": 654.0,
    "end": 666.22,
    "text": "eigentlich waren die Favoriten England für Untersuchungen und journalistischen Recherchen ausgelöst, weil die sich die Frage gestellt haben."
  },
  {
    "start": 666.26,
    "end": 667.84,
    "text": "Wie konnte denn das bitte passieren?"
  },
  {
    "start": 668.32,
    "end": 678.7,
    "text": "Und das zweite war eben Qatar bei dem im Nachhinein auch bekannt wurde also acht der zweiundzwanzig Exekutiv-Komiteenmitglieder haben die Bewahrungsunterlagen von Qatar nie angefordert."
  },
  {
    "start": 678.86,
    "end": 680.74,
    "text": "Also haben sie sich nicht mal angeguckt."
  },
  {
    "start": 681.28,
    "end": 687.86,
    "text": "Dennoch war es da dann aber wie durch ein Wunder so, dass Qatar von der ersten Abstimmungsrunde an die meisten Stimmen bekommen hat."
  },
  {
    "start": 687.94,
    "end": 689.62,
    "text": "Von eben jenen zweiundzwanzig."
  },
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    "text": "und dann wurden eben nacheinander Australien Japan und Südkorea vielen raus."
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    "text": "Und am Ende hatte sich aber unterschieden."
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    "text": "und so kam ich eben auf diese Fehlformulierung zwischen den USA und Qatar und Qatar hat sich mit vierzehn zu acht Stimmen durchgesetzt."
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    "text": "Kannst du, du hast es ja damals auch schon begleitet und uns nochmal zurücknehmen."
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    "text": "also Zeblatta hat Barack Obama angerufen hat gesagt Das sieht gerade nicht so gut aus."
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    "text": "sie haben trotzdem noch Bill Clinton mit rüber geschickt zu dieser Entscheidung."
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    "text": "Das wird auch dann von dem damaligen Präsidenten als fairer Fight verkauft an die Amerikaner, also Sunil Gulati der Fußballverbandspräsident damals und man hat das einfach so akzeptiert und nach dem Motto es wird ja wieder eine Wm geben und da können wir uns noch mal bewerben internen Prozess, also wie man in einem so großen Land wie den USA wirklich Leute ins Boot holt."
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    "text": "Also verschiedene Städte, verschiedene private Besitzer von Stadien und sowas alles Das hatten wir ja schon mal als durchgespielt Und auch die Argumente mussten nicht erneuert werden."
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    "text": "das war eben Wir geben euch ganz viel Geld hier könnt ihr ganz viel geld verdienen."
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    "text": "Insofern weil glaube ich die Zuversicht durchaus berechtigt dass man für die USA noch eine weitere Gelegenheit finden wird um die WM zu bekommen."
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    "text": "Und noch ein kleiner Nebenaspekt, wenn die US-Mannschaft selber vernünftig mithalten könnte wäre das Interesse auch an dem Turnier viel größer."
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    "text": "also da Hoffnung und Keimen dass eine Mannschaft mindestens ins Halbfinale kommen kann was ja auch bei der WM von Heimmannschaften öfter hinbekommen wurde Schweden im Endspiel in Schweden, Chile im Halbfinal in Chile."
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    "text": "Deshalb, unterm Strich war das erstmal keine große Melancholie die da entstanden ist."
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    "text": "Da kommen wir gleich noch zu."
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    "text": "Ich würde aber gerne die anderen beiden hier an der Stelle auch mal kurz rein nehmen, weil ich denke wir alle erinnern uns daran also jetzt nicht direkt wo wart ihr als die WMS nach Russland und Katta vergeben wurden?"
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    "text": "Also ich weiß es noch!"
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    "text": "Ich war in der Redaktion von Spox das war aber auch ziemlich einfach sichern das zu merken."
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    "text": "lang ist es her Aber das ist ja schon so ein bisschen der augenfälligste Sündenfall der FIFA damals gewesen."
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    "text": "Und Arne Das hat ja auch damals gerade eben in England für Recherchen gesorgt übrigens schon im Vorfeld dieser WM-Vergabe."
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    "text": "Wir sind hier im Dezember, und schon im Oktober haben zwei Journalisten der Sunday Times zwei Exko-Mitglieder mitgefilmt."
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    "text": "Wie sie ja ihre Stimme quasi feigeboten haben und gesagt haben da ein bisschen mehr Geld müsstet ihr schon geben!"
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    "text": "Und es gab also quasi schon journalistische Berichterstattung die gezeigt hat... Also die Art und Weise wie hier diese Mitglieder entscheiden."
  },
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    "text": "über Weltmeisterschaften ist eben oft Eigeninteressen getrieben und jetzt nicht in den Interessen des Fußballs."
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    "text": "Welche Erinnerungen hast denn du an diese WM-Vergabe?"
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    "text": "Und das, was da dann journalistisch auch passiert ist?"
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    "text": "Ich kann mich tatsächlich auch noch daran erinnern wo ich war und was ich gemacht habe am Tag."
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    "text": "Ich hab's mehr oder weniger live im Fernsehen gesehen und natürlich hat es damals als ich jetzt zum Beispiel noch nicht als Journalist gearbeitet habe eine gewisse Fassungslosigkeit hervorgerufen."
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    "end": 931.08,
    "text": "Ich kann mich dann auch noch daran erinnern sehr genau, dass das nicht nur ein England-Thema war sondern in der Rückschau auch in Frankreich."
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    "text": "Weil in Frankrich ja parallel zu der Vergabe der Ausrichtung der WM nach Qatar auch PSG übernommen worden ist vom katharischen Sportsfonds."
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    "text": "und das waren eben so Sachen die parallel passiert sind."
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    "text": "Und ich meine nämlich daran zu erinneren, dass es damals einen Treffen gegeben hat im LSE-Palast zwischen Michel Platini und Nicolas Sarkozy, also dem damaligen Präsidenten Frankreichs."
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    "text": "Und das war dann auch schon relativ früh Thema."
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    "text": "Also ich mein wissen an alle was dann später passiert ist mit diversen Recherchen ja Momenten wie die Festnahme der FIFA-Funktionäre in der Schweiz und so."
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    "text": "Das kommt ja dann später noch, aber ich glaube in der Öffentlichkeit hat sich relativ schnell auch durch die Berichterstattung das Bild verfestigt dass die FIFA eben nicht das ist was sie eigentlich sein sollte."
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    "text": "also ich glaube nach schweizerischem Recht hat sie ja vergleichen mit dem deutschen Vereinsrecht."
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    "text": "Die gleiche Funktion, die gleiche Rolle, die gleichen Rechte und Pflichten."
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    "text": "aber da sind wir natürlich jetzt im Jahr zwanzig noch weiter von entfernt als damals."
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    "text": "Und wenn wir jetzt zurück schauen das sind jetzt sechzehn Jahre seit dieser Vergabe und... ...die Frage ist was war so der letzte Punkt bevor es alles gekippt ist?"
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    "text": "Also zu welchem Punkt war das Projekt FIFA Zumindest in der breiten Öffentlichkeit und jetzt abseits von den Personen, die sich beruflich damit beschäftigen noch halbwegs positiv."
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    "text": "Da werden jetzt viele wahrscheinlich antworten mit der WM-SWD-Sechs."
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    "text": "Vielleicht gibt es auch einige, die sagen ja, die Wm-Swd in Südafrika war genauso."
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    "text": "aber was ich auch immer im Hinterkopf habe ist dass wenn man über jede WM spricht ob das jetzt aus dem Jahr zwölfund vierzehn in Brasilien ist, zwei tausend achtzehnt Russland oder Katar Es gibt immer diese Frage, ja früher war das auch schon so."
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    "text": "Und seitdem sind wir glaube ich als Journalistinnen Ich glaub da kann ich jetzt mal stellvertretend sprechen für die meisten Mehr oder weniger desillusioniert was auch jetzt die Reformfähigkeit der FIFA angeht."
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    "text": "Das heißt damals hat es aus meiner Sicht begonnen Ja, der wär im Jahr ist so wie wir sie jetzt gerade besprechen."
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    "text": "es hatte schon damit zu tun wie Engmann die FIFA vorher schon Journalist Journalistisch begleitet hat, also jemanden wie Jürgen Jens Weinreich, Thomas Kistner."
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    "text": "Ich habe auch hier es lustig weil mir ist inzwischen aufgefallen dass sich eine sehr negative Bibliothek habe."
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    "text": "zu diesem ganzen Komplex."
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    "text": "Also die Bücher heißen Red Card The Dirty Game oder the Ugly Game kommt."
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    "text": "natürlich ist natürlich die letzten beiden Anlenungen an the beautiful game genau."
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    "text": "aber da haben wir eben schon die entsprechenden Journalisten."
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    "text": "Ich weiß auch, dass Jens Weinreich mal irgendwann in einer ARD-Doku erzählt hat er sei Monate vor dieser WM Vergabe in Russland gewesen und die hätten schon wochenlang gefeiert weil sie eben schon wussten ja die WM kommt nach Russland und das war zu einem Zeitpunkt wo England sich noch wirklich öffentlich zumindest sehr große Hoffnungen auf dieses Turnier gemacht hat."
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    "text": "Aber das ist halt einfach eine glatte Lüge, also ich glaube, dass muss man bei mir auch sagen, je mehr ich mich mit meiner Fußball-Fan Identität beschäftigt habe in erster Linie, weil das kam bei mir natürlich an erster Stelle und das war meine Entwicklung dann kam halt erst irgendwann auch mal so dieses OK dieser moralische Aspekt was erwarte ich eigentlich vom Fußball?"
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    "text": "auch diese Dissoziation von der deutschen Nationalmannschaft, die bei mir eingetreten ist."
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    "text": "Das hat sich ja alles entwickelt."
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    "text": "Von daher bin ich da glaube ich hier so ein bisschen die Außenseiterin in der Gruppe, weil also inzwischen kenne ich die Geschichten auch, weil irgendwann hat man sich dann informiert und versucht zu verstehen was passiert eigentlich."
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    "text": "Darf' ich eine Lanze für zwölfjährige brechen die jetzt achtundzwanzig sind und warum... Warum das was wir heute machen und versuchen nochmal aufzuarbeiten oder nochmal anzupacken?"
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    "text": "Der war sehr jung oder viel zu jung, um zu verstehen was da vielleicht in den hintergründigen Entwicklungen dieses Fußballverbandes und seiner Geldmaschinen passiert."
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    "text": "also gemachst das er auch gesagt hat nachgearbeitet."
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    "text": "also das wollte ich nur sagen ist ich empfinde es nicht als Mangel oder Defizit."
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    "text": "vielleicht ist es ein richtiger Plus"
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    "text": "Das ist schon sehr gut so."
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    "text": "du bist gut für die um die jungen Menschen zu erreichen."
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    "text": "Wir sind hier wie so einen Funkformat Arne, du wolltest noch was sagen."
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    "text": "Ja auch anschließend daran ich kann es auch nur präzisieren das ist natürlich eine Generationenfrage und die Vorarbeit von den Journalisten in dem Fall muss man natürlich auch sehr hoch bewerten weil ich glaube wenn man sich in der Rückschau die Vergaben anschaut und die Austragungen der Weltmeisterschaften an sich dann weiß ich nicht, dann würde das natürlich heute das Format sprengen wenn man das jetzt jedes mal so genau in den Blick nehmen würde."
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  {
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    "text": "Das heißt was die Sozialisation angeht bevor man angefangen hat sich journalistisch damit zu beschäftigen und das wollte ich eben sagen Dann sind es wahrscheinlich so die WMs-Sechs und Zwei-Tausendzehn Bevor das Ganze dann aus meiner Sicht ein bisschen gekippt ist."
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    "text": "Und ich meine Zwei Tausend Sechs war ja auch der einzige saubere WM."
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    "start": 1409.1,
    "end": 1417.98,
    "text": "und jetzt im Nachhinein wissen wir dass gar nicht so lange später also Monate nach dieser Vergabe ein knappes Jahr danach es auch so war."
  },
  {
    "start": 1419.42,
    "end": 1421.96,
    "text": "US-Behörden, nämlich das FBI und das IRS."
  },
  {
    "start": 1422.06,
    "end": 1430.18,
    "text": "Also die Steuerbehörde in den USA Die dann tatsächlich einen Kronzeugen beziehungsweise man muss ihn fast RV-Mann nennen, dann für sich gewonnen haben."
  },
  {
    "start": 1430.28,
    "end": 1432.2,
    "text": "Jack Blazer nämlich tatsächlich."
  },
  {
    "start": 1432.26,
    "end": 1437.0,
    "text": "wir haben das alles in unserem Tribügengespräch zu den FIFA Prozessen ja auch schon mal aufgearbeitet."
  },
  {
    "start": 1437.48,
    "end": 1439.82,
    "text": "Glaubst du denn dass es da auch einen Zusammenhang gibt?"
  },
  {
    "start": 1441.44,
    "end": 1456.18,
    "text": "Dass die USA übergangen wurden bei der WM twenty zweiundzwanzig dazu geführt hat, dass US Behörden sich mit diesem Fall dann auch so befasst haben, erst mal geendet haben?"
  },
  {
    "start": 1457.7,
    "end": 1462.58,
    "text": "Also ich kenne keine offiziellen Erklärung von den Leuten, die das in die Wege gebracht haben."
  },
  {
    "start": 1462.72,
    "end": 1463.44,
    "text": "In diese Richtung."
  },
  {
    "start": 1464.66,
    "end": 1487.26,
    "text": "Die haben gerne so getan als seien sie einfach ethisch moralisch dazu in der Lage sich mit solchen Fragen zu beschäftigen und haben natürlich dass dieser Entscheidung zum Nachteil auch benutzen können, um also interne Diskussionen zu führen bei denen ich jetzt nicht dabei war."
  },
  {
    "start": 1488.74,
    "end": 1494.4,
    "text": "Aber wenn Leute budgetieren müssen in solchen Behörden und sagen was machen wir jetzt als nächstes?"
  },
  {
    "start": 1494.86,
    "end": 1500.0,
    "text": "Da müssen die ja auch bestimmte Rechtfertigungsmechanismen pflegen und so."
  },
  {
    "start": 1500.14,
    "end": 1506.12,
    "text": "Also dass das nicht in den USA gelandet ist war sicherlich im Hintergrund ein Aspekt."
  },
  {
    "start": 1506.22,
    "end": 1519.06,
    "text": "aber ich glaube Loretta Lynch die dann bei der Steuerbehörde waren oder auch Doping-Geschichte, die auch schon mit angepackt hatten und geguckt haben."
  },
  {
    "start": 1519.1,
    "end": 1522.72,
    "text": "Wie kann man im Sport ein bisschen aufräumen?"
  },
  {
    "start": 1523.06,
    "end": 1528.92,
    "text": "Also es gibt einfach eine ganze lange Geschichte muss da kurz rüber springen."
  },
  {
    "start": 1529.18,
    "end": 1546.64,
    "text": "Eine lange Geschichte dass man im Kongress zum Beispiel wo man eben Verantwortung hat für den Gesetzesrahmen von Sport in diesem Land immer wieder gemerkt hat, da der Sport selber kann sich in solchen Situationen gar nicht helfen."
  },
  {
    "start": 1546.72,
    "end": 1560.5,
    "text": "Also es gibt ja die große Vorgeschichte war ja der Bewerbungskandal, Korruptionskandal um die olympischen Spiele in Salt Lake City wo man also hoher Antonio Samaranch in den Kongress gebeten hatte das auch angetreten sehr unwirsch."
  },
  {
    "start": 1562.56,
    "end": 1567.24,
    "text": "Da gab's schon immer auch diesen klimatischem Teil."
  },
  {
    "start": 1569.1,
    "end": 1575.86,
    "text": "Der Sport kann sich nicht selber wirklich so regieren, wie das Blatter mit seinen komischen Formulierungen immer gerne verkauft hat."
  },
  {
    "start": 1575.92,
    "end": 1579.28,
    "text": "Also was wir in der Familie hier machen, muss alles in eine Familie geregelt werden."
  },
  {
    "start": 1579.76,
    "end": 1595.0,
    "text": "Was natürlich ne totale Mafiavorstellung davon ist, wie man Dinge regeln, also sich jeglicher normaler demokratischer Verantwortung und auch Rechtfertigungssysteme entziehen möchte."
  },
  {
    "start": 1595.68,
    "end": 1605.14,
    "text": "Und die Regie... In der Zeit in der amerikanischen Politik und dann auch in den Behörden, weil die Politik bestimmt auch wer sitzt."
  },
  {
    "start": 1605.9,
    "end": 1606.46,
    "text": "Also wer ist da?"
  },
  {
    "start": 1606.66,
    "end": 1611.68,
    "text": "Chef-Staatsanwalt in einem District Und später ja auch die Ministerin Lynch."
  },
  {
    "start": 1612.12,
    "end": 1629.18,
    "text": "also dieses dieser Hintergrund glaube ich verstärkt meine Aussage dass Ja das dass man irgendwie die Nase voll hatte von solchen Leuten wie immer nur zum kommen um Geld abzuholen oder so aber nicht wirklich sauber arbeiten."
  },
  {
    "start": 1629.82,
    "end": 1640.92,
    "text": "Und dann war es halt die Frage, das ist natürlich eine ermittlungstechnische Frage was kann ich diesen Leuten nachweisen und kann nicht also ne sattelfeste Anklage auf die Beine stellen?"
  },
  {
    "start": 1641.58,
    "end": 1660.96,
    "text": "Da hat man halt du hast ja Chuck Blazer ohne ihn jetzt namentlich zu nennen erwähnt der Ansatz über so einen Typen der unglaublich viel Dreck am Stecken hatte erst mal das Fass aufzumachen und rein zu gucken, wie wird da gearbeitet oder wie wird er geschindeludert?"
  },
  {
    "start": 1661.88,
    "end": 1665.66,
    "text": "Und Blazer hatte also keine Steuererklärungen abgegeben."
  },
  {
    "start": 1665.74,
    "end": 1669.6,
    "text": "Hatte Geld quasi in den Bar irgendwo hingeschoben und so."
  },
  {
    "start": 1670.48,
    "end": 1683.9,
    "text": "Und glaubte offensichtlich, der kommt da ewig davon und als er dann konfrontiert wurde... wissen wollte, sagen sie mal warum reichen Sie keine Steuererklärung ein?"
  },
  {
    "start": 1684.22,
    "end": 1690.34,
    "text": "Nicht nur für sich selber sondern auch der war ja Generalsekretär des Kontinentalverbandes Konkakaf."
  },
  {
    "start": 1692.02,
    "end": 1696.34,
    "text": "Der dummiziliert war in den USA oder wahrscheinlich immer noch ist bin ich ganz sicher."
  },
  {
    "start": 1697.72,
    "end": 1713.28,
    "text": "also da hatte man den idealen Menschen und ich glaube Grundsäuge sind die bessere Vokabel Weil in dem System der amerikanischen Justiz gibt es einfach diese Rolle."
  },
  {
    "start": 1713.52,
    "end": 1722.04,
    "text": "Also den Kronzeugen, also den Menschen, denen man umdreht, denen auch sagt du wirst weniger bestraft oder du kriegst gar keine Strafe, wenn du jetzt auspackst und wenn du uns jetzt hilfst."
  },
  {
    "start": 1722.34,
    "end": 1725.88,
    "text": "Das hat er nur nicht mehr erlebt weil er eben früh gestorben ist."
  },
  {
    "start": 1725.96,
    "end": 1737.08,
    "text": "aber ich in den Prozessen die dann noch anstanden als er gestorfen ist hätte er auch als Zeuge aussagen müssen was sehr wichtig war für die Arithmetik dieser Anklage."
  },
  {
    "start": 1738.16,
    "end": 1744.44,
    "text": "Anklagen, man braucht Menschen im Gerichtssaal die als Zeugen die Dokumente erklären und bestätigen usw."
  },
  {
    "start": 1744.7,
    "end": 1748.36,
    "text": "Es reicht nicht nur einfach ein paar Steckböcher oder Konterauszüge vorzulegen."
  },
  {
    "start": 1749.4,
    "end": 1753.92,
    "text": "da muss jemand dahinter stehen und die Hand heben und sagen ich weiß was von was hier los ist."
  },
  {
    "start": 1754.0,
    "end": 1756.66,
    "text": "okay das sind alle so amerikanische Interner."
  },
  {
    "start": 1757.84,
    "end": 1760.5,
    "text": "ich hoffe dass konnte man noch halt least nachvollziehen."
  },
  {
    "start": 1763.0,
    "end": 1771.62,
    "text": "zurück zu Jack Blazer also zu dieser taktischen Meisterleistung den Kandidaten rauszufischen, der am optimalsten helfen kann."
  },
  {
    "start": 1772.32,
    "end": 1773.26,
    "text": "Den haben sie da gefunden."
  },
  {
    "start": 1777.04,
    "end": 1783.92,
    "text": "Wir spekulieren jetzt gerade darüber ob es da einen Zusammenhang gibt zwischen dieser Vergabe und Jack Playser als V-Mann."
  },
  {
    "start": 1784.6,
    "end": 1790.62,
    "text": "Jürgen Frage an dich wenn du Zurückschaust auf die verschiedenen US-Regierungen seitdem."
  },
  {
    "start": 1790.94,
    "end": 1813.22,
    "text": "Dann ist es ja schon so, dass es wirtschaftspolitisch und innenpolitisch Schwerpunkte gibt wo man sagen kann Wir schauen jetzt auch über die eigenen Landesgrenzen hinaus Auf Organisationen bei denen zumindest der Verdacht besteht das sie sich Korruption schuldig gemacht haben oder von Skandalen gebeutelt sind."
  },
  {
    "start": 1813.34,
    "end": 1818.44,
    "text": "Und das ist ja schon eine Sache, die dann je nach Regierung aus meiner Sicht unterschiedlich gehandhabt wird."
  },
  {
    "start": 1818.52,
    "end": 1823.98,
    "text": "also ich glaube über die zweite Amtszeit von Donald Trump und das Thema Korruption da braucht man nicht reden."
  },
  {
    "start": 1824.04,
    "end": 1831.1,
    "text": "Ich denke es ist allen bewusst dass das nachweislich zu Korruption kommt gerade mit dem engen Familienkreis."
  },
  {
    "start": 1831.2,
    "end": 1840.24,
    "text": "aber es ist auch so unter Obama und auch unter Biden solche Sachen immer wieder auch Thema waren, wie weit man da geht."
  },
  {
    "start": 1840.28,
    "end": 1847.66,
    "text": "Dann gab es den Rodzenkov-Akt über den russischen Rüsselblower zum Thema Doping."
  },
  {
    "start": 1848.94,
    "end": 1853.3,
    "text": "Glaubst du denn dass das nicht vielleicht doch eine politische Strategie gewesen ist?"
  },
  {
    "start": 1853.38,
    "end": 1859.42,
    "text": "wo man dann gesagt hat ja wir knüpfen jetzt daran an und machen das jetzt mal und schauen uns über die Konkakaf die FIFA an?"
  },
  {
    "start": 1862.44,
    "end": 1868.02,
    "text": "Also ich glaube man muss da schon ... Wir sitzen draußen, wir wissen nicht genau."
  },
  {
    "start": 1868.24,
    "end": 1902.86,
    "text": "Aber es ist schon isolierter sehen weil ich glaube genauso wie in Sachen also andere prominente Fälle aus dem Sport wie Marion Jones Doping die im Gefängnis gelandet ist wie Lance Armstrong gegen den auch eine Anklage in Los Angeles aufm Tisch lag aber dann von dem damals entscheidenden District Bundesstaatsanwalt nicht eingereicht wurde immer wieder isoliert überlegt, kann ich hier mit meinem Material eine Jury geschworenen überzeugen."
  },
  {
    "start": 1902.98,
    "end": 1909.36,
    "text": "Und klar gibt es da im Hintergrund immer eine philosophische politische moralische Frage."
  },
  {
    "start": 1910.06,
    "end": 1912.54,
    "text": "aber es gibt eben auch diese reine Justiz zu Mathematik."
  },
  {
    "start": 1912.78,
    "end": 1918.44,
    "text": "er kann nicht damit wirklich durchkommen und dann müssen wir jetzt ja nicht drüber reden."
  },
  {
    "start": 1918.54,
    "end": 1922.46,
    "text": "Aber all diese Urteile werden wahrscheinlich jetzt im Laufe der Zeit kassiert."
  },
  {
    "start": 1923.12,
    "end": 1923.42,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 1923.58,
    "end": 1943.64,
    "text": "Weil der Supreme Court an einer bestimmten Stelle in einem nicht damit involvierten Bereich zum Korruptionsrecht der Vereinigten Staaten im Grunde gesagt hat dieser Typ von Anklage und Gerichtsverfahren, den dürfte es nach amerikanischem geltenden amerikanischen Recht gar nicht geben."
  },
  {
    "start": 1944.32,
    "end": 1947.82,
    "text": "Also das ist ja nochmal die allergrößte Ironie der Geschichte."
  },
  {
    "start": 1947.86,
    "end": 1959.06,
    "text": "vielleicht kommen wir dann noch mal drauf dass das also quasi sowieso gar nicht hätte stattfinden sollen, wobei eben ich hoffe das verstehen Leute."
  },
  {
    "start": 1960.1,
    "end": 1978.32,
    "text": "Das amerikanische System ist manchmal unglaublich langsam und kompliziert und wird durch verschiedene gerichtliche Instanzen getestet und man kann immer in dem Moment in den Dinge dann auch losgetreten werden oder stattfinden."
  },
  {
    "start": 1979.52,
    "end": 1983.2,
    "text": "Gar nicht immer sicher sagen wie das dann am Ende tatsächlich ausgeht."
  },
  {
    "start": 1984.76,
    "end": 1994.62,
    "text": "Aber weil es da um formal juristische Fragen geht, nicht weil es um das Prinzip geht jeder ist gegen Korruption aber vielleicht nicht gegen jede Korruption"
  },
  {
    "start": 1997.66,
    "end": 2000.54,
    "text": "Ja, und es ist halt auch schwierig immer die FIFA zu packen."
  },
  {
    "start": 2000.6,
    "end": 2008.8,
    "text": "Und ich glaube das war das was aber damals am siebenundzwanzigsten Mai twenty-fünfzehn als es dann diese Festnahmen gab, was das so wirkmächtig gemacht hat."
  },
  {
    "start": 2008.9,
    "end": 2031.38,
    "text": "Es schien so zu sein, als hätten die USA einen juristischen Weg gefunden nicht nur über so ein paar Konstrukte also dass Sie sich auf gewisse Teile der Korruption beschränkt haben, die dann die USA betreffen, dass sie erstmal quasi nationalstaatlichen Zugriff haben sondern eben auch dann in einer Zusammenarbeit und das schaffte nicht jede Justiz Schweizer Behörden zu einer Zusammenarbeit zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2031.86,
    "end": 2034.84,
    "text": "Und deswegen, glaube ich war das so wirkmächtig was damals passiert ist."
  },
  {
    "start": 2035.68,
    "end": 2043.96,
    "text": "Man hatte damals auch noch den Eindruck davon die haben das so lange vorbereitet und jetzt die FIFA hat zwei drei Fehler gemacht."
  },
  {
    "start": 2044.16,
    "end": 2045.1,
    "text": "da waren sie zu packen."
  },
  {
    "start": 2045.52,
    "end": 2048.52,
    "text": "und über den RECO-Act also erklären wir alles in einem anderen Tribügespräch."
  },
  {
    "start": 2048.58,
    "end": 2053.219,
    "text": "es geht quasi darum dass die FIFA wie eine Mafia Struktur behandelt hätte werden sollen."
  },
  {
    "start": 2053.54,
    "end": 2055.86,
    "text": "Genau, das ist jetzt aber im Nachhinein das Problem gewesen."
  },
  {
    "start": 2056.32,
    "end": 2057.98,
    "text": "Aber man dachte damals ach krass!"
  },
  {
    "start": 2058.44,
    "end": 2069.56,
    "text": "Die haben es tatsächlich geschafft einen in Schweiz ansässigen Non-Profit eine Organisation die zu packen und das hat sich ja auch quasi in der Rhetorik ausgedrückt."
  },
  {
    "start": 2069.62,
    "end": 2075.139,
    "text": "also wir werden noch über Loretta Lynch sprechen die damals Generalstaatsanwältin Justizministerin."
  },
  {
    "start": 2077.02,
    "end": 2078.06,
    "text": "Ist identisch?"
  },
  {
    "start": 2078.159,
    "end": 2079.84,
    "text": "Nein, es gibt zwei."
  },
  {
    "start": 2080.28,
    "end": 2083.86,
    "text": "Also der offizielle Titel Generalstaatsanwältin."
  },
  {
    "start": 2084.679,
    "end": 2102.2,
    "text": "Aber die Behördenarbeit ist die Spitzenposition im Justizministerium und insofern sagt man halt nicht Justizminister, aber man sagt auch zum Außenministerium State Department, was auch wieder ganz komisch ist."
  },
  {
    "start": 2102.98,
    "end": 2103.06,
    "text": "Zum"
  },
  {
    "start": 2103.12,
    "end": 2105.34,
    "text": "Verteidigungsministerium sagt man jetzt immer Kriegsministeriums?"
  },
  {
    "start": 2105.4,
    "end": 2105.88,
    "text": "Ganz komisch!"
  },
  {
    "start": 2106.98,
    "end": 2107.1,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 2108.24,
    "end": 2108.42,
    "text": "leider"
  },
  {
    "start": 2108.5,
    "end": 2116.66,
    "text": "erst mal wenn man über die amerikanischen inneren Verhältnisse reden muss, dann kommt man immer leicht in solche Erklärbär-Situationen."
  },
  {
    "start": 2116.84,
    "end": 2118.26,
    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 2118.5,
    "end": 2120.86,
    "text": "aber ich würde gerne mal einen Ton von ihr einspielen."
  },
  {
    "start": 2120.92,
    "end": 2122.54,
    "text": "Von der Pressekonferenz an diesem Tag."
  },
  {
    "start": 2122.64,
    "end": 2127.38,
    "text": "also wir haben zu früher europäischer Zeit diese Festnahmen auch mit spektakulären Bildern."
  },
  {
    "start": 2127.46,
    "end": 2136.82,
    "text": "irgendwelche Luxushotellmitarbeiter versuchen noch mit Bettlaken die armen FIFA Exekutiv-Komitee Mitglieder die da festgenommen wurden vor den Blicken der Öffentlichkeit zu schützen."
  },
  {
    "start": 2137.3,
    "end": 2150.4,
    "text": "und dann tritt eben unter anderem Loretta Lynch vor die Mikrofone und sagt eben zum Beispiel das hier Sie waren erwartet, um die Regeln zu erholen, die den Sackern verhörten und der Integrität des Spiels zu beschreiben."
  },
  {
    "start": 2150.48,
    "end": 2157.1,
    "text": "Sie haben instead das Geschäft der weltweiten Sacker korruptiert, um ihre Interessen aufzuwerfen und sich selbst zu entdecken."
  },
  {
    "start": 2157.2,
    "end": 2165.32,
    "text": "Dieses Department von Justiz ist klar, diese Präzise zu enden, um Korruption auszubringen und Verwaltungen zur Justiz zu bringen."
  },
  {
    "start": 2165.36,
    "end": 2169.4,
    "text": "Also ich übersetze es nochmal ganz grob für alle diejenigen, die des Englischen nicht so mächtig sind."
  },
  {
    "start": 2169.96,
    "end": 2183.44,
    "text": "Sie, die angeklagten und damals eben vorherst erstmal dann inhaftierten für eben Befragungen von ihnen wurde erwartet dass sie eben Regeneinheiten um den Fußball sauber zu halten und die Inkredit Integrität des Spiels zu schützen."
  },
  {
    "start": 2183.8,
    "end": 2189.94,
    "text": "stattdessen korruptierten sie das Geschäft des weltweiten Fußballs um ihre eigenen Interessen zu bedienen und sich zu bereichern."
  },
  {
    "start": 2190.42,
    "end": 2198.1,
    "text": "dieses Justizministerium ist entschlossen diese Praktiken zu beenden die Korruption auszumerzen und die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen."
  },
  {
    "start": 2198.68,
    "end": 2200.92,
    "text": "Wumms, das war quasi die Ansage!"
  },
  {
    "start": 2201.1,
    "end": 2206.32,
    "text": "Und das hat eben auch so einigen Veränderungen geführt in der FIFA."
  },
  {
    "start": 2206.78,
    "end": 2213.0,
    "text": "Denn Sepp Blatter, der ja irgendwie auch so'n bisschen mitgemein sein könnte ist ja auch seine Organisation."
  },
  {
    "start": 2213.8,
    "end": 2216.68,
    "text": "Der hat zwar noch so Dinge gesagt wie zum Beispiel das hier..."
  },
  {
    "start": 2217.44,
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    "text": "Etwas schiefgelaufen ist auch mein Fehler."
  },
  {
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    "text": "Ja,"
  },
  {
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    "text": "wer kennt es nicht."
  },
  {
    "start": 2227.4,
    "end": 2230.2,
    "text": "Da macht man einfach sehr viel und auf einmal sind sie alle korrupt geworden."
  },
  {
    "start": 2231.0,
    "end": 2233.36,
    "text": "Und er hat auch Dinge wie das hier gesagt."
  },
  {
    "start": 2233.46,
    "end": 2235.08,
    "text": "Das ist aus einem Interview damals."
  },
  {
    "start": 2257.58,
    "end": 2257.76,
    "text": "Also"
  },
  {
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    "end": 2260.32,
    "text": "ich"
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    "text": "übersetze es nochmal ganz kurz."
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    "text": "Also ich möchte einfach nur fragen, ob das so Fischkopf... also was stinkt da denn jetzt?"
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    "text": "Naja"
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    "text": "ist die FIFA eine ehrliche Organisation."
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    "text": "Er sagt hey die Organisation ist super aber halt einzige Individuen in der Organisation sind das Problem."
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    "text": "und dafür kann ich aber wiederum gar nichts."
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    "text": "weil dann sagt der Interviewer ja aber sie waren jetzt ja siebzehn Jahre FIFA-Chef es ist nicht auch irgendwie schlecht für Sie."
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    "text": "Und er sagt ne Moment mal!"
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    "text": "Ich habe die hier gar nicht berufen Verbände gemacht, da kann ich ja gar nichts für."
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    "text": "Und das war vom Beginn an die Taktik der FIFA."
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    "text": "Die FIFA hat auch an diesem sieben und zwanzigsten Mai-Zwanzig-Fünfzehn damals bei ihrer Öffentlichkeitsstrategie, dass Sie gesagt haben Das ist ein guter Tag für die FIFA!"
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    "text": "Jetzt werden endlich diese korrupten Einzelfälle...die armen Einzelfelle, die werden jetzt hier mal zur Rechenschaft gezogen und das macht die ganze Organisation besser."
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    "text": "Wir müssen jetzt nicht alles aufarbeiten, was am Ende aber steht dieser Entwicklung ist."
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    "text": "Sir Platter musste dann doch zurücktreten bzw."
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    "text": "er wurde suspendiert."
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    "text": "da gab es eine Geschichte mit Michel Platini."
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    "end": 2358.76,
    "text": "das wird auch wieder hochgekocht denn da gibt's ganz brandneune Strafanzeige die Platini erlassen hat unter anderem eben gegen Gianni Infantino Denn der hat sich über verschiedene Dinge geschafft zu positionieren als Übergangspräsident und da spielt später noch mal der US-Fußballverbandchef eine Rolle."
  },
  {
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    "text": "Aber das ist jetzt eben Jürgen so."
  },
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    "end": 2364.8,
    "text": "die lange Rampe, die wir nehmen mussten um zu zeigen Das war damals der Status quo."
  },
  {
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    "end": 2382.96,
    "text": "US Behörden hatten scheinbar FIFA korrupte FIFA Mitglieder am Säckel und Wir hatten gleichzeitig einen US Verbandschef Der sehr früh schon darüber nachgedacht hat ja wann Wann holen wir denn dann jetzt die Weltmeisterschaft zu uns?"
  },
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    "end": 2388.84,
    "text": "Und dann aber eben zu der Schlussfolgerung kam, die Chancen sie werden besser wenn wir das nicht alleine probieren."
  },
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    "end": 2391.72,
    "text": "und so kam es dann letztlich auch zu dieser Dreierbewerbung."
  },
  {
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    "end": 2414.92,
    "text": "Ja und weil auch hier das Argument wahrscheinlich immer am meisten zählt, nicht in jedem einzelnen Fall aber oft dass man höhere Einnahmen erzielen kann und diese Einnahmen gehen in die Taschen der FIFA hoffentlich sauberes Geld, das dann auch sauber verwaltet wird und sauber an zum Beispiel Mitgliedsverbände weitergegeben wird."
  },
  {
    "start": 2416.58,
    "end": 2435.6,
    "text": "Aber ich glaube damit konnte man zu der Zeit auch irgendwie ein bisschen glänzen und sicher auch wenn man als Verband US-Verband das Gefühl verbreiten kann, man hat mit dieser korrupten Seite des Geschäfts gar nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 2435.66,
    "end": 2443.2,
    "text": "wir sind Und das ist auch so, also die Veröffentlichungsverpflichtung zum Beispiel einer amerikanischen North for Profit-Organisation."
  },
  {
    "start": 2443.32,
    "end": 2448.42,
    "text": "Also eine Stiftung oder karitativen Einrichtungen wie auch hier."
  },
  {
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    "end": 2456.34,
    "text": "Bildungseinrichtungen müssen ihre Zahlen aufdecken können jetzt nicht hinter den verschlossenen Türen arbeiten."
  },
  {
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    "end": 2470.7,
    "text": "Es gibt eine gewisse Grundehrlichkeit in bestimmten Bereichen der amerikanische Gesellschaft und kann man natürlich auch in solchen Phasen irgendwie als Münster auf den Tisch blättern und sagen, guck mal wenn wir das jetzt über uns machen dann wird das eine saubere WM."
  },
  {
    "start": 2471.36,
    "end": 2478.46,
    "text": "Und da ist es mal so stehen in Gedanken und wenn ihr wollt sprengt rüber das Jahr zwölftausend sechsundzwanzig!"
  },
  {
    "start": 2478.94,
    "end": 2488.96,
    "text": "Und wie diese WM die vielleicht also als dieses Kontrastprogramm einer sauberen WM an die Wand gemalt wurde was daraus geworden ist?"
  },
  {
    "start": 2489.04,
    "end": 2493.34,
    "text": "Also dass den Bogenklimi vielleicht... insgesamt in unserem Gespräch heute noch hin."
  },
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    "end": 2500.06,
    "text": "Da wurde wieder mit Behauptungen handiert, also Marketingsprech"
  },
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    "text": "usw.,"
  },
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    "text": "was sich nicht einhalten lässt."
  },
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    "end": 2509.36,
    "text": "und dann würde Blatter sicherlich sagen ja die Organisation Die hat die Leute."
  },
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    "end": 2512.02,
    "text": "Die sind das Problem."
  },
  {
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    "end": 2526.2,
    "text": "Erst mal hatten sie aber kein Problem mit den Leuten, also es war so Kanada, das hatte schon im Sommer zwanzig zwölf seine Bewerbung angekündigt, hatte bisher allerdings nur die Frauenwehr im Zwanzig fünfzehn und einzige einzelne Jugendturniere veranstaltet."
  },
  {
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    "end": 2535.98,
    "text": "Für Kanada war dann allerdings früh klar, diese WM-Ausrichter, die sollte mit achtundvierzig Teams stattfinden und das wäre infrastrukturell nicht stemmenbar."
  },
  {
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    "end": 2545.24,
    "text": "Mexico, ich habe es ja vorhin schon gesagt, hatten sich ursprünglich auch mal für zweiundzwanzig beworben aber dann schon frühzeitig zurückgezogen aus eben Finanzierungsproblemen."
  },
  {
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    "end": 2550.88,
    "text": "Die waren ja bereits WM Ausrichten neunzehntzig und sechsenachtzig Früher."
  },
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    "end": 2554.08,
    "text": "dann signalisierten er gemeinsam, mit jemandem würden wir es schon tun."
  },
  {
    "start": 2554.54,
    "end": 2577.82,
    "text": "Und dann haben wir eben die USA, die WM-IV schon ausgerichtet haben dass bis heute oder bis zu dieser WM das Turnier mit dem höchsten Zuschauer innen schnitt und gleichzeitig einen extremen einflussreichen Verbandspräsident hat nämlich genau jenen Sunil Gulati in welcher Reihenfolge auch immer zu der Erkenntnis."
  },
  {
    "start": 2578.22,
    "end": 2580.06,
    "text": "Wenn wir gegeneinander antreten bzw."
  },
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    "end": 2583.96,
    "text": "Kanada hatte das ja gar nicht vor, dann nehmen wir uns gegenseitig Stimmen weg."
  },
  {
    "start": 2584.0,
    "end": 2594.02,
    "text": "wenn wir gemeinsam antreten können gewisse Blöcke für uns stimmen denn aufgrund Russland und Katta-Vergabe wurde jetzt nämlich das Verfahren geändert."
  },
  {
    "start": 2594.28,
    "end": 2601.36,
    "text": "Nicht mehr ein Exekutivkomitee mit Zweiundzwanzigmitgliedern, nein die FIFA Vollversammlung mit allen Zweihundertelf Mitgliedsverbänden."
  },
  {
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    "end": 2606.1,
    "text": "Die würden jetzt drüber entscheiden wohin in Zukunft Weltmeisterschaften gehen würden."
  },
  {
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    "end": 2613.28,
    "text": "Das war zum ersten Mal eine Dreiländerbewerbung im Männerfußball und hat natürlich auch bedeutet, die USA mussten hier etwas abgeben."
  },
  {
    "start": 2613.76,
    "end": 2614.76,
    "text": "Nämlich Spiele."
  },
  {
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    "end": 2628.64,
    "text": "Und es gibt das Zitat Es ist übermittelt dass Sondel Gulatti gesagt hat I'd rather have a ninety percent chance of winning Seventy-five percent of the World Cup than a seventy five percent chance Of you know Winning all of it."
  },
  {
    "start": 2628.76,
    "end": 2637.22,
    "text": "Also ich habe lieber ne Neuzigprozent Chance Fünfundsiebzig Prozent der WM Spiele zu bekommen als eben eine Fünfundsiebsich prozent Chance alle Spiele zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2637.96,
    "end": 2642.2,
    "text": "Und das zeigt auch schon vielleicht ganz gut Jürgen, wie Sonigolati tickt."
  },
  {
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    "end": 2644.44,
    "text": "Wollen wir hier vielleicht mal kurz über ihn sprechen?"
  },
  {
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    "end": 2651.78,
    "text": "Kannst du ihn uns ein bisschen näher bringen denn er ist im Grunde die Figur des US-Fußballverbandes."
  },
  {
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    "end": 2659.5,
    "text": "Ja also im Laufe der Jahre ich habe ihn erlebt Ich hab ihn nie interviewt aber hab ihn erlebt."
  },
  {
    "start": 2659.56,
    "end": 2674.06,
    "text": "Im laufe der jahre zeichnete sich ein unglaubliches Bild eines sehr erfolgreichen Verbandskajeristen ab der also mit in jungen Jahren bereits sich um alles gekümmert hat, was irgendwie Leute bräuchte."
  },
  {
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    "end": 2676.36,
    "text": "Als ich meine in den normalen Vereinstrukturen kennt man das ja!"
  },
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    "end": 2684.0,
    "text": "Also die, die da helfen sollen, die müssen sich auch dann wegdrucken oder so, da müssen andere einspringen, um bestimmte Sachen zu erledigen."
  },
  {
    "start": 2684.46,
    "end": 2690.76,
    "text": "und so war es natürlich auch zu der Zeit als Umini Gulati in dieses Fußballmilieu gekommen ist."
  },
  {
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    "end": 2692.1,
    "text": "dabei, also Mitte zwanzig."
  },
  {
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    "end": 2698.58,
    "text": "Da gab's dringend wurden Leute gebraucht, die irgendwie was machen."
  },
  {
    "start": 2698.72,
    "end": 2711.3,
    "text": "Also die Geschichte wie er dann als Betreuer der amerikanischen U-Sechzehn da die schmutzige Wäsche der Spieler einsammelt und sich um alles kümmert und auch den Platz abkreindet."
  },
  {
    "start": 2711.4,
    "end": 2716.88,
    "text": "und ich weiß nicht... Das ist dieser Typ von wo steht das Klavier?"
  },
  {
    "start": 2717.26,
    "end": 2722.98,
    "text": "Obwohl er also als Figur persönlich es nicht groß, er ist eher klein und er ist auch eher schlank."
  },
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    "start": 2724.18,
    "end": 2727.16,
    "text": "Muskelkraft wird er nicht haben, aber er hat relativ viel Brainpower."
  },
  {
    "start": 2727.62,
    "end": 2738.74,
    "text": "Er ist der Professor geworden in der Columbia Universität, was also Amerika zu den Top-Bildungseinrichtern gehört und der hat sich dann halt so durchgeschlängelt."
  },
  {
    "start": 2738.84,
    "end": 2748.74,
    "text": "und als es der Generalsekretär wurde da war gerade jemand gestorben, aber obten sie auch jemanden und er stand schon irgendwo in der Nähe und dann auch keine Sonne, kannst du das vielleicht übernehmen?"
  },
  {
    "start": 2749.96,
    "end": 2753.44,
    "text": "Und als es darum ging, einen neuen Präsidenten zu finden irgendwann."
  },
  {
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    "end": 2764.84,
    "text": "Weil also die alte Garde, die so aus dieser WM-四neunzig Phase gekommen war und die MLS Gründungsphase da war auch da aber er war immer überall dabei."
  },
  {
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    "end": 2778.92,
    "text": "Er hat schon an dem Papier gearbeitet mit das die amerikanische Verband der FIFA vorgelegt hat um die WM vierneunzig zu bekommen die strategischen Aussagen."
  },
  {
    "start": 2779.02,
    "end": 2781.18,
    "text": "Also da war er schon dabei."
  },
  {
    "start": 2781.3,
    "end": 2793.22,
    "text": "und ja, solche Leute werden unentbehrlicher je weiter sie nach oben kommen und je mehr können Sie natürlich auch Dinge beeinflussen mitunter auch diese komische Dinge."
  },
  {
    "start": 2793.36,
    "end": 2804.16,
    "text": "also zum Beispiel er war der größte Fan von Jürgen Klienzmann im amerikanischen Verband und ohne Sunil Gulati wäre Jürg Klinzmann nicht Nationaltrainer in den USA geworden."
  },
  {
    "start": 2804.22,
    "end": 2810.12,
    "text": "weil es hat ihm so interessiert, weil damals wurde relativ wenig bezahlt."
  },
  {
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    "end": 2811.82,
    "text": "Das waren immer noch mehrere Millionen im Jahr."
  },
  {
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    "end": 2829.76,
    "text": "aber und er ist dem also jahrelang hinterher gelaufen bis Jürgen Klinsmann an den der Stimmung war, den Job zu übernehmen, weil er dachte jetzt können einmal so richtig zeigen was er kann, was in Deutschland ja dann auch gar nicht so richtig probiert hat, dass er ja gleich nach zwei Jahren Dienstzeit oder so ist er hier ausgeschehrt."
  },
  {
    "start": 2834.98,
    "end": 2842.34,
    "text": "Im Rahmen dieser Karriere wird der zum besten Freund von Chuck Blazer, tut aber so was wüsste er gar nicht wieder."
  },
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    "end": 2845.66,
    "text": "Die haben teilweise auch zusammengesessen in einem Büro nebeneinander."
  },
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    "text": "Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass diese beiden Leute nicht ganz viel voneinander gewusst haben."
  },
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    "end": 2861.82,
    "text": "Und auch die Sache mit Jack Warner, also einem der größten Langfinger in der FIFA."
  },
  {
    "start": 2862.08,
    "end": 2878.38,
    "text": "Also jahrelang als Präsident der Conca Cuff aus Inselnheimat, Trinidad Tobago, Port of Spain... Die FIFA-Ausgabe aus monövrierten und Geld aus den FIFA-Töpfen herausgeholt hat, die er dann in ein Projekt investiert hat."
  },
  {
    "start": 2879.22,
    "end": 2881.04,
    "text": "Das sein eigenes Projekt war nicht."
  },
  {
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    "end": 2887.98,
    "text": "Es war kein Tatsoße, es ist ein Verbandsprojekt oder ein... Konfigurationen-Projekt, eine ganze Sportanlage mit Hotel und allem."
  },
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    "end": 2894.12,
    "text": "Und am Ende stellte sich raus... Das kann man eben auch nicht wieder wegnehmen weil das Grundstück darunter gehört ihm auf jeden Fall!"
  },
  {
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    "end": 2897.34,
    "text": "Und das andere kann man dann ja auch nicht einfach abreißen oder so."
  },
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    "text": "Hat wurde von der FIFA auch nie eingefordert, dass Geld oder so?"
  },
  {
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    "end": 2906.26,
    "text": "Auch da war so Neil Gulati ganz nah dran."
  },
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    "end": 2920.52,
    "text": "Dieser Mann schaffte es als die von uns schon skizzierte Aktion des Justizministeriums, der USA und der Staatsanwaltschaft in Brooklyn stand von da irgendwie nicht aufzutauchen."
  },
  {
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    "end": 2931.0,
    "text": "Der tauchte weder als Unindided Coconspirator was also so eine Formulierung ist dass man da jemand nur eine Nummer gibt und den Namen nicht veröffentlicht aber auch nicht anklagt."
  },
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    "text": "vielleicht irgendwann doch Da taucht er nicht auf und wenn es darum ging auszusagen nach dem Motto Was wissen Sie?"
  },
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    "text": "Da fanden auch Wege sich weg zu drücken."
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    "end": 2949.88,
    "text": "Als er im Senat in einem Untersuchungsausschuss aussagen sollte und dafür eingeladen wurde, hat er ausrichten lassen."
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    "text": "Ich habe ihn beim Anwalt gesprochen."
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    "end": 2954.06,
    "text": "Der hat mir gesagt die sollte hier nicht auftauchen."
  },
  {
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    "end": 2959.46,
    "text": "Also diese Figur wurde aber nie so richtig angepackt in Amerika."
  },
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    "end": 2987.04,
    "text": "also ja das geschafft sich als dieser Wheeler Dealer also dieser Typ der Sachen organisiert und Dinge hinkriegt und dann natürlich auch zugunsten der USA oder des amerikanischen Fußballs Das gibt sich andere Beispiele, also wie die MLS heute funktioniert im Rahmen des Weltfußballs und im Rahmen das amerikanischen Fußball als Sonderkategorie mit allen Merkwürdigkeiten."
  },
  {
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    "end": 2995.94,
    "text": "Da hat Sunil Gunnati immer darauf geachtet dass da möglichst nichts passiert, dass die FIFA eventuell dadurch startet und sagt Leute so geht es hier nicht."
  },
  {
    "start": 2996.62,
    "end": 3002.84,
    "text": "Also das gehört alles zu dem Bild von dem Mann der also durchaus mit schmutziger Wäsche zu tun hatte."
  },
  {
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    "end": 3013.54,
    "text": "Also wir wissen nur definitiv, dass es in der Umkleidekabine der U-Sechzen war aber die andere Schmutzingerwäsche müsste man ihm auch irgendwie vielleicht vorhalten können."
  },
  {
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    "end": 3020.4,
    "text": "Aber ja, Zunil ist übrigens der Name eines Waschmittels in Deutschland."
  },
  {
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    "text": "Also war mal einzig!"
  },
  {
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    "end": 3026.48,
    "text": "Ich weiß nicht ob's das noch gibt... Bist du gar nicht, seid zu jung?"
  },
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    "text": "also Dash oder Dash wie man auf Deutschland hat."
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    "text": "Omo, Persil und Sunil war so eine Qualitätsmarke und dann kam noch irgendwie"
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    "end": 3037.26,
    "text": "mit dem Fuchs."
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  {
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    "end": 3037.36,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 3037.96,
    "end": 3045.36,
    "text": "ich habe gerade gegoogelt da steht direkt bei einem Drogerie des Counter steht Sunil Waschmittel."
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    "end": 3045.96,
    "text": "das wirkt"
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    "text": "ja Das hätte dann"
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    "text": "das praktisch"
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    "text": "auch gebraucht beziehungsweise er ist irgendwie durchgekommen und vielleicht liegt es auch da daran weil er es letztlich geschafft hat sowohl über die bewahrung vier neunzig er war dann ja auch vorsitzender der mls und später zwei tausend sechs wurde er dann eben verbandspräsident."
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    "end": 3074.32,
    "text": "aber ich glaube zumindest wenn nicht so amerikanische porträts über ihn jetzt noch mal in der vorbereitung gelesen habe die wirklich zum teil triefen vor ehrfurcht und begeisterungen für diesen menschen."
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    "text": "Ich glaube, das hat auch damit zu tun, dass in seiner Zeit und vielleicht auch über ihn der US-Fußballverband an die großen Tische kam."
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    "text": "Also er war eben Mitglied im Exekutivkomitee von zwei Tausend dreizehn bis zwanzig einundzwanzig."
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    "text": "also da sehen wir auch schon warum er zumindest manche Dinge auch mitbekommen haben muss."
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    "end": 3107.06,
    "text": "übrigens hatte sich mit einer Stimme mehr gegen einen mexikanischen Konkurrenten damals durchgesetzt und er war letztlich auch, ja ich weiß nicht ob es zuviel gesagt ist Jürgen aber der Königsmacher von Gianni Infantino."
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    "text": "Also die USA und auch die Konkakaf also die Konfideration dahinter hatten eigentlich einen anderen Kandidaten nämlich Jordanians Prinz Ale bin Al Hussein damals in der Wahl eben Gianni infantino oder eher wer würde eben FIFA Präsident werden nach dem Michel Platini ausgeschaltet wurde von Johnny Infantino, das ist da noch mal eine ganz andere Geschichte."
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    "text": "Und als ich dann nach dem ersten Wahlgang rauskristallisierte also hier gibt es keine Möglichkeit dass es wirklich Al Hussein werden kann, dann war Esculati der die anderen überzeugt hat so jetzt alle Stimmen führt Johnny Infantine und mit diesen Stimmen wurde dann Infantine auch der FIFA-Präsident."
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    "text": "Auch damals kann ich mich noch erinnern, dass schon einige gefragt haben seit wann entscheidet denn der US-Fußballverband was hier im europäischen und südamerikanischen Fußball so passiert."
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    "text": "Vielleicht, bis jetzt zu meine These Jürgen kommt daher eben auch tatsächlich dann die Ehrfurcht ihm gegenüber?"
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    "text": "Und vielleicht auch in manchen Teilen die Kritiklosigkeit"
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    "text": "Ja also schwer zu beurteilen auch für die anderen Außenstehenden, liebe anderen Berichterstatter."
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    "text": "Terminen dabei sind, wenn da gekungelt wird zum Beispiel oder so."
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    "text": "Aber es gibt zumindest noch mal eine Belegstelle."
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    "text": "wenige Monate nach dem Infantino im Amtes ist auf jeden Fall Gullati einer derjenigen der dabei hilft die Aufpasser aus dem Weg zu räumen, die sich die FIFA vorher durch neue Statuten und so weiter eigentlich gegönt hat."
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    "text": "Und das waren zumindest zwei sehr kritische Menschen denen man hätte zutrauen können dass sie den Infantin von Anfang an auf die Finger klopfen, weil zum Beispiel er ja auch dieses Amt missbraucht."
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    "text": "Also es geht ja schon intern."
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    "text": "Ging's ja schon los."
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    "text": "Eigentlich ist in dem Fall bei uns das Jahr eine Frau Generalsekretärposition verantwortlich für fast alles was geschäftlich in der FIFA abläuft."
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    "text": "Der Präsident ist laut Statut eher so ein Steinmeier oder sowas?"
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    "text": "Ja der darf dann halt irgendwo Schlüsselübergaben oder Grüßen oder so genau... Das ist nicht vorgesehen im Statut, dass jemand als Präsident der FIFA das macht was Infantino alles tut."
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    "text": "Also diese Anmaßung hätte sicherlich nach den Erfahrungen von vorher, nach dem Motto A, wir müssen ja aufpassen da gucken Leute zu, die haben auch Staatsanwaltschaften und Polizei und so Bankenaufsichten."
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    "text": "Das wurde sofort mithilfe von so einem Mulati gewaschen."
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    "text": "dieser erste Schritt also daraus folgt auch, weil das kann ja nur mit Infantinos zustimmen und passiert sein."
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    "text": "Daraus folgte auch sicherlich Teil eins der Geschichte die du vorhin erzählt hast Die Königs mache Rolle."
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    "text": "Und wir haben diese Schleife jetzt auch deshalb gebunden, nicht nur weil es interessant ist mal darüber zu sprechen was eigentlich so wichtige Köpfe getan haben damals."
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    "text": "Sondern weil man glaube ich auch so verstehen kann wie dann letztlich die WM in den USA gelandet ist."
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    "text": "Wir haben für twenty sechsundzwanzig nur einen Konkurrenten und das ist Marokko."
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    "text": "Marokke bewirbt sich zum fünften Mal um eine Weltmeisterschaft bei den Männern."
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    "text": "Es gab allerdings große Unterschiede zu der Dreierbewerbung von USA, Kanada und Mexiko."
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    "text": "Inzwischen gibt es eine Bit Evaluation Group oder Taskforce der FIFA also sprich eine Kommission die Bewerbungen um Weltmeisterschaften bewerten sollen nach verschiedenen Kriterien."
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    "text": "man hat hier versucht transparenter zu werden Wie gut das gelungen ist, also da könnten wir jetzt noch mal ganz tief reingehen ins Rabbit Hole."
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    "end": 3354.5,
    "text": "Ich weiß nicht ob ihr darauf Lust habt aber wenn man sich die Besetzung dieser Bit Task Force anguckt dann sitzen da schon sehr viele Leute Die Infantino entweder zur FIFA geholt hat oder dort reingesetzt habe oder die so viel über die FIFA wissen dass sie eigentlich jeden innerhalb der FIFA in der Hand haben könnten."
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    "end": 3364.68,
    "text": "Grüße an Marco Villiger da zum Beispiel über den wird auch gerade gesprochen, was aber jetzt glaube ich für uns erst mal wichtig ist zu wissen neben diesen Einzelpersonen die da drin saßen."
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    "text": "Wie sie eigentlich die Bewerbungen bewertet haben."
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    "text": "und das war sehr deutlich am ersten Juni."
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    "text": "zwanzig achtzehn veröffentlicht eben genau diese Taskforce dass ihre eigene Bewertung."
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    "end": 3385.38,
    "text": "und nur wenige Tage später findet dann eben auch im Plenum in der Generalversammlung die Abstimmung statt."
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    "end": 3395.0,
    "text": "Und von fünfhundert möglichen Punkten erhält Marokko zweihundertfünfundsebzig und die Bewerbung aus USA, Kanada und Mexiko vierhundertundzwei Punkte."
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    "end": 3408.46,
    "text": "Das hat ganz wesentlich mit der Infrastruktur zu tun also Marokco hätte neun Stadien neu bauen müssen, fünf wären umgebaut worden in den USA, Kannada und Mexico hätten wir mit bestehenden Stadion operieren müssen."
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    "end": 3413.98,
    "text": "Und was aber sicherlich auch erwähnenswert ist, ich will jetzt nicht die ganze Bit Evaluation mit euch durchgehen."
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    "end": 3417.64,
    "text": "Auch wenn es wirklich sehr interessant ist, sich auch zu gucken, was wurde davon eigentlich umgesetzt?"
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    "text": "Also zum Beispiel Thema Nachhaltigkeit und Klimabewusstsein – ganz schwieriges Thema!"
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    "text": "Aber ich glaube einer der allerwichtigsten Punkte und deswegen wollte ich das eben hier nochmal kurz erklären war die Einnahmenprognose, die es damals schon gab."
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    "end": 3439.96,
    "text": "Da liegen nämlich die USA, Kanada und Mexiko fast hundert Prozent über Marokko, also der Unterschied."
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    "end": 3445.68,
    "text": "Marokco, sieben Komma zwei Milliarden US-Dollar wurden als Einnahmen vorhergesagt."
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    "text": "die USA Kanada und Mexiko vierzehn Komma drei Milliarden und ich glaube das neben allen."
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    "text": "Also man kann hier auch ins Detail gehen, Jürgen."
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    "text": "Wenn du magst können wir das auch noch machen."
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    "text": "und warum entscheiden sich zum Beispiel auch manche afrikanische Staaten, die ja eigentlich vielleicht ein Interesse haben so hitten dass dieses Turnier auf ihrem Kontinent stattfindet?"
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    "text": "Warum entscheiden sie sich gegen Marokko und Für die USA?"
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    "text": "Also ich würde jetzt gerne auch mal andere Stimmen hören, weil ich höre mich jetzt schon länger reden."
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    "text": "Eva vielleicht hat sich ja auch ganz gut reingefummelt in den Stoff."
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    "text": "Ich wollte"
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    "text": "dich nicht auf den Top setzen!"
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    "text": "Nee, ich finde es tatsächlich einfach... ich war eigentlich sehr froh dass ihr das übernommen habt oder du?"
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    "text": "Ich muss, ehrlich gesagt immer gestehen bei mir."
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    "text": "Also geht da irgendwann so eine Leuchte an und ich checke einfach überhaupt nicht mehr was passiert?"
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    "text": "Und wann war wie viele Bits?"
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    "text": "Das ist aber für mich einfach super komplex zu verstehen."
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    "end": 3530.76,
    "text": "Deshalb...ich bin einfach mal richtig fies weil ich weiß Anna hat sich viel auch mit der WM also in Bezug auf die US auch so beschäftigt."
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    "text": "Vielleicht kann er das beantworten!"
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    "text": "Aber das gebe jetzt einfach weiter."
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    "text": "Ja danke für die Überleitung."
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    "end": 3548.56,
    "text": "Wenn man einen Schritt zurücktritt, ist das natürlich eine Sache die im nationalen und internationalen Sport und gerade bei den Organisationen immer wichtig ist."
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    "text": "Dass man versucht Objektivität herzustellen mit der man gewisse Entscheidungen legitimieren kann."
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    "end": 3565.48,
    "text": "also ich habe jetzt zuletzt relativ viel dazu gemacht was die deutsche Olympia Bewerbung angeht die Regionen und Städte, die sich da ins Spiel bringen wollen."
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    "end": 3571.42,
    "text": "Das sind jetzt NRW mit Köln und München plus eventuell Berlin."
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    "text": "Hamburg hat ja schon Nein gesagt dazu und da mussten die jetzt die Städten und Regionen, die sie dafür interessieren, die mussten ja bis Anfang Juni dann ihre Konzepte einreichen."
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    "text": "Und da wird es auch eine hoch komplizierte Bewertungsmatrix geben wo dann eben daraus hervorgeht welche der Städter oder Region sich am besten dafür eignet."
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    "end": 3599.72,
    "text": "Ich habe mir die ganzen Punkte dazu in der Vorbereitung auch angeschaut, was jetzt die Vergabe in die USA, Kanada und Mexiko angeht."
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    "text": "die Realität so das kann man natürlich jetzt nicht schon sieben acht Jahre voraus betrachten aber."
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    "text": "Was man denke ich zugute halten muss jetzt auch aus relativ neutraler Perspektive dass hier zumindest der Versuch unternommen worden ist, das auf eine Art zu legitimieren ob das jetzt richtig so ist oder nicht ist die andere Frage."
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    "text": "das kommt ja dann auch dann auf die Personenkonstellation an, also welche Personen das letztendlich dann entschieden haben."
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    "text": "Aber es ist denke ich schon so dass die Viva unter Johnny Infantino der ja dann im Jahr zum Sechzehn nach Blatter kam Der hat sich als großer Reformer gegeben und präsentiert."
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    "text": "Und das war ja dann das erste mal das eine WM-Vergabe komplett Also von der Vergabe bis jetzt zur Durchführung in den nächsten sechs Wochen, das lief ja unter seiner Ägide quasi ab und so hat das Ganze eben begonnen."
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    "text": "aber mein Punkt ist dass er jetzt in der Nachvollziehbarkeit schon mal anders ist als vorher."
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    "text": "Also ich glaube an diesem ökonomischen Argument kommt man nicht vorbei, weil wir werden später noch darüber sprechen wer verdient eigentlich was durch diese Weltmeisterschaft die ja auch ökonymisch die erfolgreichste bisher gespielte ist."
  },
  {
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    "end": 3719.14,
    "text": "Und gleichzeitig finde ich es aber wichtig eben einmal darauf hinzuweisen also ich werde jetzt nicht nochmal ganz tief reingehen liebe Hörer und Schöre wer diese fünf Mitglieder dieser Bit Evaluation Task Force sind."
  },
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    "text": "Aber Es ist schon wichtig zu wissen es war ein eindeutiges Ergebnis dieser Taskforce, dass eben die Dreierbewerbung Marokko vorzuziehen sei und viele Dinge davon sind nachvollziehbar."
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  {
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    "end": 3747.82,
    "text": "Ich würde allerdings auch wirklich nicht ausschließen wollen, das auch vom Beginn an, die hier eingesetzten fünf Personen dann doch ein klares Ziel hatten, denn dass Johnny Infantino ein großer Freund dieses drei Länder, dieser drei Länderbewerbung war – das ist relativ gut!"
  },
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    "text": "Belegt."
  },
  {
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    "end": 3753.26,
    "text": "und es sind eben so Dinge passiert wie eben also Thomas Wessel und Marco Fillege."
  },
  {
    "start": 3753.36,
    "end": 3755.7,
    "text": "Das sind so zwei, die mit dabei sind."
  },
  {
    "start": 3755.78,
    "end": 3762.24,
    "text": "Also der eine war früher mal Präsident des lovenischen Rechnungshofes kennt auch Alexander Cheferin hat ne sehr enge Beziehung zu dem."
  },
  {
    "start": 3762.4,
    "end": 3762.72,
    "text": "überhaupt."
  },
  {
    "start": 3762.8,
    "end": 3768.1,
    "text": "Die Verbindung Chefer in Infantino nochmal ein ganz eigenes interessantes Thema hat sich auch ganz schön gewandelt."
  },
  {
    "start": 3769.36,
    "end": 3777.88,
    "text": "Also Thomas Wechel der hätte eigentlich gar nicht in die FIFA reingedurft, aber sie haben da ein paar Regen ein bisschen gebeugt und dann hat es eben doch geklappt."
  },
  {
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    "end": 3782.42,
    "text": "Und Marco Villege ist derjenige das der Einzige, der bleiben durfte nach Blatter."
  },
  {
    "start": 3782.62,
    "end": 3790.3,
    "text": "Also Blatter Infantino hat eigentlich alle aussortiert als er übernommen hat anstelle von Blatter ganz lange geblieben."
  },
  {
    "start": 3790.42,
    "end": 3794.26,
    "text": "und es gibt das Gewort von jemanden, der bei der FIFA gearbeitet hat."
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  {
    "start": 3794.58,
    "end": 3804.2,
    "text": "Der gesagt hat also keinen Vertrag den die FIFA abgeschlossen hat ist nicht über den Tisch von Villager gegangen weil er eben Leiter der Rechtsabteilung war und dann unter Infantino stellvertretender Generalsekretär."
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    "end": 3816.16,
    "text": "Und die beiden haben in diesem Evaluation-Prozess, nachdem sie in Marokko auf einer Reise waren, haben Sie eine Beschwerde bei der FIFA Ethik-Kommission eingerichtet gegen Fatma Samura."
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  {
    "start": 3816.66,
    "end": 3824.38,
    "text": "Weil sie behauptet haben, sie sei verwandt mit dem Bewerbungsbotschafter Marokkos El Haji Juf, der ehemalige Fußballspieler."
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    "end": 3826.5,
    "text": "Das war komplett aus der Luft gegriffen."
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    "end": 3835.56,
    "text": "das kommt einfach nur daher dass Fatma einen ihrer Nachnamen trägt, aber tatsächlich war da gar nichts dran."
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    "text": "Das hat auch die Ethik-Kommission dann so gesehen... Die kommt"
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    "text": "ja auch gar nicht aus Marokko."
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    "text": "Und dann ist natürlich die Frage, warum machen die das?"
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    "text": "Warum machen sie das auch mitten in dieser Reise?"
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    "text": "Also Sie waren im Marokco und dann ging es eben rüber nach Kanada, Mexiko, USA um sich da alles anzugucken."
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    "text": "Das war der Prozess während Sie quasi diese Evaluation gemacht haben."
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    "text": "Wir können es nicht genau sagen aber die BBC hat später berichtet die beiden Seien von Infantino angewiesen worden etwas zu finden dass der marokkanischen Bewerbung schaden könne weil er eben einen ein Freund der drei Länderbewerbung war."
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    "text": "Wie gesagt, wir wissen es nicht genau."
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    "text": "trotzdem ist das ein extrem skurriles Vorgehen und übrigens auch komisch dass das nie irgendwelche Konsequenzen hatte."
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    "text": "denn in den FIFA Strukturen steht eigentlich auch drin Dass wenn jemand haltlose Vorwürfe macht Und vor die Ethik Kommission bringt das derjenige oder diejenigen dann auch belangt werden könnten Ist komischerweise bei denen nicht passiert."
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    "text": "also sprich Wir haben hier mehr Transparenz und Es gibt auch wirklich viele Gründe Die auch infrastrukturell und so weiter des Dreilanderturnier versus Marokko bevorzugen."
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    "text": "Aber ganz so unkommentiert darf man es dann auch nicht stehen lassen, denn es gibt zumindest Indizien dafür das hier schon wirklich alles in eine Richtung geschoben werden sollte."
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    "text": "Diese kleine Schleife wollte ich hier noch machen."
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    "end": 3936.38,
    "text": "Und dazu kommt ja auch noch dass wenn man sich also für Marokkos zumindest ernsthaft interessiert Das Konzept das mal auf dem Tisch lag von der ganzen Weile, dass man versucht den Fußball in Teilen des Globuses zu fördern wo man erkennen kann das die FIFA wirklich helfen kann."
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    "text": "Also für mich wäre jetzt das parade Beispiel Australien als Ausrichterland weil sie haben Geld, die haben eine Infrastruktur, die hat eine unglaubliche Sportbegeisterung und können sich auch hinter ihr eigenes Team hinein denken auch wenn Sie vielleicht bei anderen Sportarten noch ein bisschen lauter schreien würden ist aber nachdem diese eine Bewerbung gescheitert ist, wurde also auch nicht mehr verfolgt."
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    "text": "Diese Ideen und wie kann man das wurde noch mit als die USA zum ersten Mal ausrichterland wurden?"
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    "text": "Wurde das noch benutzt."
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    "text": "wenn wir jetzt den USA was machen dann kriegen wir da auch die Liga an Start und dann wird der Fußball in den USA endlich irgendwie respektabel."
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    "text": "Und es gab's ja dann auch mit Südafrika zB als man schon in der Bewerbung der Deutschen, war ja Südafrika ein Kandidat."
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    "text": "Dass man gesagt hat okay wir können das nicht einfach ausblenden dass wir einen großen Kontinent haben mit enormen Talenten und einer Sportbegeisterung auch wenn da vielleicht insgesamt der gesellschaftliche Reichtum nicht mit den westlichen oder den alten Kolonialmächten mithalten kann."
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    "text": "Das ist dann auch irgendwie verloren gegangen."
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    "text": "Ist auch weiter verloren gegangen, ne?"
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    "text": "Also die Länder, die jetzt ausgewählt wurden... Da wurde das also gut."
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    "text": "Jetzt kriegt man ja mit dieser Spanien-Portugal Marokko, äh den diesem Spagat, kriegt mal nun Marokco irgendeine Mitte ins Boot."
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    "text": "Ähm aber gleichzeitig hat man eben diese Fußballmächte wie Spanier und Portugal Und sie brauchen eigentlich keinen Rückenwindigen können Die können auch alleine."
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    "text": "Aber es ist nur eine Beobachtung, die jetzt nichts weiter erklärt."
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    "text": "los?!"
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    "text": "Ich bin sicher, dass die Australien erst mal die Lust verloren sind mit diesem Miss zu beschäftigen und dann hat sich keiner gefunden, der intern in den Australien überzeugt, die das voranbringen müssten."
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    "text": "Ich finde sowieso sehr spannend auch... Also das wird dann ein Tribüngespräch in vier Jahren sicherlich aber bei der du hast es gerade angesprochen Jürgen die Weltmasterschafts-二zigdreißig."
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    "text": "da kommen ja noch jeweils ein Spiel in Argentinien Paraguay und Uruguay dazu weil hundertjähriges Jubiläum der ersten WM."
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    "text": "Du hast eben schon mal über diese Rotation gesprochen und ich glaube, es ist ja."
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    "text": "sobald ein Spiel stattfindet sind sie erstmal aus der Rotation raus."
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    "text": "Von daher das wird auch nochmal für die nächsten Jahre ein sehr spannendes Thema."
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    "text": "Das"
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    "text": "Weil nämlich rein theoretisch, dass es der europäische Verband, der südamerikanischen Verband und der afrikanische verband sind draußen."
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    "text": "da hätten wir jetzt nämlich Australien und komisch nochmal die USA könnten daher möglich sein."
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    "text": "Also ich bin sehr dankbar dass das erst mal bei euch liegt, sage ich ganz ehrlich."
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    "text": "Ich habe immer dieses It's always sunny in Finadelfia meme, wo dieser... Es tut mir leid, ich kann mir keine Charakternamen merken aber vor diesem Board steht mit Pepe Silvia und diesen roten Faden-Spant."
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    "text": "und so komme ich mir mal ein bisschen vor wenn man versucht so viel Vermachenschaften und Code zu erklären."
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    "text": "Ich glaube, ich hätte schon ... müsste ich versuchen das alleine zu verstehen."
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    "text": "Ich hatte diesen roten Faden irgendwie schon fünfmal fallen gelassen und hätt mich dreimal drin eingewickelt."
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    "text": "So bin ich auch, als ich lerne auch super viel gerade."
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    "text": "Stell dir ein Licht mal nicht so unter den Schäffel!"
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    "text": "Aber vielleicht sollten wir dann zur Bekanntgabe oder zur WM-Vergabe XXIX dann auch langsam erkommen?"
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    "text": "Was noch einmal kurz zu erwähnen ist, dass war die Vergabe im Januar."
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    "end": 4224.96,
    "text": "Die war schon während der ersten Amtszeit von Donald Trump und völlig untypisch für ihn hat er mit öffentlichen Statements vermeintlich diese Bewerbung torpediert, indem er eben in einem internen Meeting noch Haiti-und andere afrikanische Länder als Chittow Countries bezeichnet hat."
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    "end": 4231.6,
    "text": "Und dem er auch im Grunde unverhohlen gedroht wie diese WM denn vergeben werden würde."
  },
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    "text": "Also er hat unter anderem eben in sozialen Netzwerken gepostet ja also wir haben hier eine sehr, sehr starke Bewerbung gemeinsam mit Kanada und Mexiko aufgestellt."
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    "text": "es wäre wirklich ne Schande wenn Länder die wir ansonsten unterstützen da jetzt gegen lobbyieren würden."
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    "text": "Und weil dann würden wir uns ja die Frage stellen, warum wir überhaupt diese Länder noch unterstützen."
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    "text": "und er hat gesagt, er wird das genau verfolgen."
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    "text": "Wer da wie abstimmt bei dieser WM-Vergabe?"
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    "text": "Also damals war es schon Thema was macht eigentlich Donald Trump in der Öffentlichkeit?"
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    "text": "Und ich weiß, dass die US-Delegation da auch ein bisschen nervös geworden ist."
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    "end": 4286.12,
    "text": "Denn es gab damals auch die Möglichkeit sich zu enthalten beziehungsweise sozusagen keiner von beiden soll dieses Turnier ausrichten also weder eben die Dreiehrbewerbung noch mal Rocko und wenn das die Mehrheit der FIFA Vollversammlung gemacht hätte Hätten im nächsten Schritt auch alle anderen Kontinentalverbände, auch solche die eigentlich nach dem Rotationsprinzip ausgeschlossen waren ihre Bewerbung abgeben können."
  },
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    "text": "Und ich weiß noch jetzt im Nachhinein wissen wir das kam nicht so."
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    "text": "es hat nur einer für keiner von beiden gestimmt und das war der Iran."
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    "text": "Sie wussten es damals schon."
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    "end": 4297.72,
    "text": "drei haben sich enthalten Das waren Kubaslovenien und Spanien."
  },
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    "end": 4299.64,
    "text": "Slovenient hier übrigens ein interessanter Fall."
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    "text": "aber Ich habe ja schon mal angedeutet dass es da gewisse Connections auch innerhalb der FIFA dann gab."
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    "text": "Aber am Ende kam es nicht so weit, die Aufregung war allerdings groß."
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    "end": 4325.98,
    "text": "Es war dann in Moskau der Fall dass eben dann die WM vergeben wurde vor dem Eröffnungsspiel also im Jahr pro Kanada Mexiko USA, fünfundsechzig für Marokko."
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    "end": 4331.38,
    "text": "auch einzelne Länder des afrikanischen Kontinents haben für die Dreiebewerbung gestimmt."
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  {
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    "end": 4349.0,
    "text": "Und tatsächlich obwohl sich eigentlich der südamerikanische Verband auf die USA Entschuldigung und Kanada Mexico festgelegt hatten Brasilien hat allerdings für Maroko gestimmt ist auch ein sehr schönes Rabbit Hole kann ich empfehlen da nochmal rein zu Griechen, wenn ihr wollt, liebe Hörer und Notöre."
  },
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    "text": "Denn bis heute weiß man eigentlich nicht warum."
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    "end": 4357.1,
    "text": "die wahrscheinlichste Variante ist dass der delegierte damals dachte es war ja zum ersten Mal so das in der Vollversammlung abgestimmt wurde."
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    "end": 4362.42,
    "text": "er hat wohl gedacht seine Stimme würde geheim bleiben Und Es gibt dann ganz."
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    "end": 4368.52,
    "text": "es gibt dann so private Collections weshalb er es wahrscheinlich Marokko eher gegönnt hätte."
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    "end": 4371.56,
    "text": "Aber bis heute weiß man eigentlich nicht und das war damals aber ein Riesenthema."
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    "end": 4378.66,
    "text": "Also ganz, ganz große Aufregung im südamerikanischen Fußballverband und auch im brasilianischen Fußball-Verband weil die ihm quasi gefragt haben was hast denn du da gemacht?"
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    "end": 4381.36,
    "text": "Und wie gesagt genau wissen wir es nicht!"
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    "end": 4389.06,
    "text": "Aber eine der Theorien ist dass er sich an den USA gerecht hat weil sie die Karriere seines Mentors damals beendet haben."
  },
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    "end": 4405.12,
    "text": "also... Es ist einfach ein Traum sich mit diesen Themen auseinanderzusetzen und so landet aber am Ende dann die Bewerbung tatsächlich eben bei diesen drei Ländern, die jetzt auch zwanzig, sechsundzwanzig dieses Turnier ausrichten dürfen."
  },
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    "end": 4414.28,
    "text": "Ich erspare uns glaube ich die Verkündung von Johnny Infantino denn wir haben es im Grunde gerade gehört, das lief genauso wie bei Seb Blatter nur noch ein bisschen dramatischer mit mehr Tambore in der Stimme."
  },
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    "end": 4420.38,
    "text": "bevor wir jetzt aber dann gleich auf das gucken was sich seitdem dann eigentlich so getan hat im Verhältnis zwischen FIFA und USA."
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    "text": "Jürgen und wenn du magst ihr anderen auch, was würdest du denn für ein Fazit ziehen unter diesen Bewerbungsweg?"
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    "text": "Ist das Turnier dann letztlich am richtigen Ort gelandet."
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    "text": "Am zwangsläufigen Ort gab es eigentlich eine faire Chance für Marokko?"
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    "end": 4453.76,
    "text": "Also wenn ich jetzt doch dann wieder was reinwärfe... Ich finde es war die logische Reaktion auf die Nichtvergabe angereichert mit all dem, was wir schon gesagt haben."
  },
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    "end": 4465.76,
    "text": "Also die Erwartung an die Einnahmemöglichkeiten und auch so dieses... Was man sicherlich teilweise in den USA und auch jemand wie Trump lebt das ja jetzt auch aus."
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  {
    "start": 4466.32,
    "end": 4500.6,
    "text": "diese Inszenierung selber von Fußball oder von Turnieren oder so von weltumspannenden Ereignissen da ist man natürlich auch in den usa ganz gut aufgehoben weil man immer sich aufbauen kann, also Fernsehmoderationen bauen sich auch vor Hintergründen wie der Freijahrtsstatue oder der Golden Gate Brücke oder anderer sehr ikonischer Hintergründe in den USA und das kann man so in Marokko nicht richtig hinkriegen."
  },
  {
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    "text": "Nicht dass ich sage es ist wichtig aber das sind alle Facetten von heute."
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    "text": "Also dieser mediale Aspekt von Inszenierung ist so viel wichtiger geworden."
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    "end": 4518.32,
    "text": "Und da kann ich mir einfach auch gar kein anderes Team vorstellen, kein anderes Land vorstellen."
  },
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    "end": 4536.24,
    "text": "was mich wundert ist aber ich nehme an das ging dann auch über die Geldabrechnungs... ...das Geld-Abrechnungsdenken warum man es nicht auf einfach sagt Leute USA reicht doch, ein Land reicht doch."
  },
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    "end": 4537.24,
    "text": "Es sei doch groß genug."
  },
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    "end": 4546.68,
    "text": "Das habe ich nicht mitgekriegt dass das jemals wirklich diskutiert worden ist also als wäre das einfach gesetzt gewesen und von niemanden in Frage gestellt worden."
  },
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    "end": 4555.36,
    "text": "Das hätte man auch intern wieder runterfahren können zumal ja auch zu der Zeit schon Trump seine Feindseligkeit gegenüber"
  },
  {
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    "text": "Mexiko"
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    "text": "klar positioniert hatte."
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    "text": "Einrichtung..."
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    "text": "Mauerklingeigengartig weil es... Kennen"
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    "text": "wir ja Deutschland."
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    "text": "Ja aber wurde aus Beton und so gemacht."
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    "text": "also Aber egal!"
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    "end": 4581.24,
    "text": "Da wurde schon ganz stark an."
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    "end": 4591.5,
    "text": "dieser Hass auf Mexiko Und dieses Grenztema wurde da schon ja abgestellt in den in der ersten Amtszeit von Trump."
  },
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    "end": 4605.92,
    "text": "Also dazu kann ich nur leider keine Antwort geben, ich kann das nur als Verwunderung wiedergeben dass man nicht gesagt hat okay ein Land reicht also einen Land wie die USA reicht doch macht die Sachen unkomplizierter."
  },
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    "end": 4611.48,
    "text": "selbst wenn man also auf achten hat man da schon auf acht und vierzig länder abgestellt."
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    "text": "Es war schon zu"
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    "text": "dem Zeitpunkt."
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    "text": "Sie"
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    "text": "sollten schon entsprechend die Bewerbung abgeben, das war ja eigentlich sogar für Katta schon eine Überlegung aber da war es infrastrukturell nicht umsetzbar."
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    "end": 4629.64,
    "text": "Ja auch auf Achtundvierzig allein also die USA alleine könnten auch wenn wenn die all den ganzen Städte mitmachen können sie das auch alleine stemmen und so."
  },
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    "text": "Also darf ich nur mal ein"
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    "text": "Ich könnte mir fast vorstellen."
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    "text": "Eine hatte sich glaube ich gemeldet."
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    "text": "Eva bitte du hast es zuerst."
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    "text": "Ähm ja ich könnt mehr einfach vorstellen weil Also wenn du es so als Bitt einreist und wir haben ja, ich glaube Max Du hast eben zitiert was da gesagt wurde zur Bewerbung."
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    "text": "Und Ich glaube Es wäre also Ja fast schwieriger gewesen allein rechtlich das einfach wieder zurück zu ziehen."
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    "end": 4678.42,
    "text": "natürlich würde ist zu werfe ich jetzt an der Stelle Einfach schon mal rein gerade anhand der Versprechung die die FIFA im Zuge Der CO Zahl zwei Footprints und das Klimaschutz gewesen dann doch am Ende vielleicht die klügere Idee gewesen, weil man will ja glaube ich bis zwanzig dreißig da deutlich reduzieren und das jetzt mit einer drei länder wem."
  },
  {
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    "end": 4695.54,
    "text": "Die laut expert in den jahr die klimaschädlichste oder sogar das klima schädlich zu sport ereignis aller zeiten werden soll kann man denn nachhinein sagen also vielleicht brauchen wir noch mal so ein fiefer bed reevaluation was nicht passieren wird weil da müssen genug Leute sitzen die sich mal kritisch hinterfragen."
  },
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    "text": "aber ja also am ende Geh ich natürlich mit dir mit."
  },
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    "end": 4710.6,
    "text": "Also rein historisch gesehen, sage ich mal, ergibt es schon Sinn welches Problem man sich aufgemacht hat mit dieser Dreiervergabe."
  },
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    "end": 4721.24,
    "text": "auch in den kommenden Jahren haben wir eben auch schon mal kurz angesprochen von daher ja weiß ich noch nicht so ganz Ich glaube so richtig die Die Folgen, was generell diese Vergabe, also diesen Modus der Vergabe hat."
  },
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    "text": "Das werden wir wahrscheinlich dann nochmal auch in den nächsten Jahren wie gesagt, wie eben schon angesprochen nochmal merken und sorry Arne jetzt hast du natürlich auch reingeltschen?"
  },
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    "end": 4743.4,
    "text": "Ja, natürlich wirtschaftliche Aspekte, historische Aspechte, politische Aspekte die würde ich jetzt mal ganz kurz ausklammern weil wir hier immer noch im Rasenfunk sind und es geht ja letztendlich auch ein bisschen um Fußball und das ist natürlich komplett irre."
  },
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    "text": "Ja, also forty- acht Mannschaften für ein solches großes Turnier."
  },
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    "end": 4761.88,
    "text": "Eine ellenlange WM Qualifikation für Mitgliedsverbände mit sehr vielen Spielen wo einfach die Wahrscheinlichkeit dass man sich qualifiziert auch mit wenigen Siegen relativ hoch ist."
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    "end": 4772.34,
    "text": "eine wahnsinnige Anzahl an Spielen, hundert vier Spiele ne Vorrunde die komplett Ich sag's jetzt, wie es langweilig werden wird ist wahrscheinlich."
  },
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    "text": "Also ich werde mich auch sportlich eher so Anfang Juli damit beschäftigen wenn dann eben die Kaorene beginnt"
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    "text": "zusätzlich..."
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    "text": "Ja, das ist ja eine freie Entscheidung ne?"
  },
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    "end": 4794.18,
    "text": "Das ist ja ein freies Land und also die Flugdistanzen, die Hitze Die Anzahl der Spiele nochmal."
  },
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    "end": 4800.74,
    "text": "Die Profis kommen alle aus einer sehr, sehr langen Saison und sollen jetzt ja auch noch im Idealfall so viele Spiele spielen."
  },
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    "text": "also auch rein aus sportlicher Sicht hätte es gereicht."
  },
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    "end": 4809.7,
    "text": "Zweiunddreißig Mannschaften in einem großen Land wie den USA Western Conference Eastern Conference."
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    "text": "So ist der Turnierbaum das führt irgendwie zusammen."
  },
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    "text": "Das wäre so meine Idee gewesen aber mich hat ja auch keiner gefragt"
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    "text": "Ja man muss aber auch so ehrlich sein."
  },
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    "end": 4827.559,
    "text": "Also natürlich haben auch, hätte auch eine WM in Marokko wirklich in Scham und wir werden es jetzt sehr indirekt auch zwanzig-dreißig bekommen."
  },
  {
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    "end": 4843.7,
    "text": "Aber viele der Argumente die wir jetzt gerade genannt haben, die gegen so ne große Dreierbewerbung gesprochen hätten, die hätte man bei Marokkoschen auch anführen müssen also an dem Faktum dass dort eben einfach die Stadioninfrastruktur und auch sonstige Infrastruktur nicht so bestehend ist."
  },
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    "end": 4852.08,
    "text": "Also zum Beispiel großer Teil dieser Bit Evaluation war zum Beispiel eben auch die Bewertung wie viel können die Flughäfen vor Ort eigentlich leisten."
  },
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    "end": 4854.92,
    "text": "Wie viele Passagiere pro Tag können sie abfertigen?"
  },
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    "end": 4862.22,
    "text": "Und da waren die USA bei allen Städten und das waren damals noch nicht die jetzigen Städte, sondern das waren glaube ich... Fünfzig, glaube ich."
  },
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    "end": 4869.36,
    "text": "Insgesamt sogar die einfach so auf Sonalistisch standen dass sie rein theoretisch vielleicht sich dann als House City bewerben würden alle davon hatten einen entsprechenden Flughafen."
  },
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    "end": 4878.26,
    "text": "da hätte quasi keine einzige kein einziges Rollfeld hätte neu gebaut werden müssen und allein das wäre schon bei Morocco anders gewesen plus eben Stadien und soweit und sofort."
  },
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    "end": 4897.74,
    "text": "es hätte auch nicht die Hotel Kapazitäten gegeben Und all das hätte ja auch errichtet werden müssen wird jetzt vielleicht in Teilen auch für zwanzig dreißig gemacht und hätte dann auch negative Einfluss gehabt eben auf eine Klimabilanz dass die Gefahr weißer Elefanten, also was wir eben gesehen haben gerade bei der WM in Qatar Stadien, die danach nicht mehr genutzt werden."
  },
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    "end": 4899.96,
    "text": "Die WM im Brasilien auch ein sehr gutes Beispiel dafür."
  },
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    "text": "Südafrika natürlich."
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    "text": "Es ist schon ein Für und Wieder."
  },
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    "end": 4912.46,
    "text": "Und gleichzeitig bei der Frage, warum hat man dann doch noch mal diskutiert das alleine durchzuführen?"
  },
  {
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    "end": 4921.26,
    "text": "Also dieses Dreierprojekt war auch so ein bisschen das Vorzeigeding von Gulati damals und aber später auch von Cordero seinem Nachfolger."
  },
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    "text": "Man wollte es genauso."
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    "text": "Man dachte ja die Trump-Zeit geht ja schnell vorbei."
  },
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    "text": "Die eine Amtszeit schaffen wir schon!"
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    "text": "Aber deswegen hat man das damals auch alles versucht, klein zu halten."
  },
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    "end": 4940.059,
    "text": "Das ist wirklich auch eben gerade mit dem was Trump damals in sozialen Netzwerken gepostet hat."
  },
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    "end": 4947.68,
    "text": "Man hat versucht ohne ihm so sehr auf den Schlips zu treten zu sagen ja komm der Typ ist dann weg wenn er das Turnier stattfindet und dann machen wir eine riesige Party."
  },
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    "end": 4954.94,
    "text": "Was ich allerdings interessant finde aus dem also Ich habe mir dieses ganz lange Bit Evaluation PDF durchgelesen wirklich interessant."
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    "end": 4965.76,
    "text": "Eine kleine Perle möchte ich noch rausziehen Denn bei den Human and Labor Rights, da haben beide von den drei möglichen Kategorien also wie ist das Level of Risk?"
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    "end": 4969.72,
    "text": "Das Risiko ist es hoch niedrig oder mittel."
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    "text": "Haben Sie beide ein Mittel bekommen?"
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    "end": 4979.36,
    "text": "Bei Marokko lag's daran dass sie sich zu Menschenrechten im Bereich LBGPQ... ich krieg's gerade nicht hin."
  },
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    "text": "Plus!"
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    "end": 4986.46,
    "text": "Haben Sie sich gar nicht plus IA genau Haben sie sich gar nicht geäußert, deswegen haben die da ein Medium bekommen."
  },
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    "end": 4991.0,
    "text": "Und auch die Dreierbewerbung hat hier nur einen Medium bekommen und nicht ein schwaches Risiko."
  },
  {
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    "end": 5010.94,
    "text": "unter anderem steht dabei den Kommentaren dazu dass vor allem das höchste Risiko eigentlich ist dass man wegen der US-Legislation also der US Gesetzgebung nicht sicher sein könnte dass es eine discrimination free entry to the United States geben würde Also eben eine diskriminierungsfreie Einreise."
  },
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    "end": 5016.42,
    "text": "Da muss man sagen Lang sind nicht so weit neben der Realität, die wir jetzt sehen."
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    "end": 5018.26,
    "text": "Glückwunsch!"
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    "end": 5023.12,
    "text": "Und es zeigt auch sie haben nicht alles positiv gewaschen in dieser Evaluation."
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    "start": 5023.18,
    "end": 5035.04,
    "text": "Ich glaube schon dass Sie im Zweifel immer ein bisschen pro drei Länder Bewerbung waren aber es wurden schon versucht auch kritische Dinge anzusprechen, die ich vielleicht auch bei diesen drei Ländern bewarben geben könnte."
  },
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    "end": 5041.34,
    "text": "Dann belassen wir das doch mal dabei und versuchen die Frage zu beantworten."
  },
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    "end": 5051.66,
    "text": "Also im Jahr two-tosendfünfzehn da arbeiten noch US Behörden gegen die FIFA und scheinen der große Antagonist zu sein, zu diesem kompletten Verband."
  },
  {
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    "end": 5064.5,
    "text": "Der Verband mit Janine Infantino gibt dann vor Transparenter und weniger korrupt zu werden und das sehen wir eben unter anderem auch in der Vergabe der WM zwanzig sechsundzwanzig."
  },
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    "end": 5074.559,
    "text": "aber trotzdem ist die Frage ja wie haben sich denn eigentlich dann die Beziehungen zwischen den USA und der FIFA verändert, denn jetzt wissen wir ja die sind ja quasi Best Friends Forever."
  },
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    "end": 5078.98,
    "text": "Also dass Donald Trump und Johnny Infantino nicht schon Freundschaftsbändchen ausgetauscht haben?"
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    "end": 5081.92,
    "text": "Wahrscheinlich hat Johnny Infantiino schon die Schule von ihm geschenkt bekommen."
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    "text": "Muss sie mal drauf achten beim nächsten öffentlichen Termin!"
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    "end": 5087.7,
    "text": "die kleine Episode, in die ich kenne, googelt das mal."
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    "text": "Es ist einfach brutal."
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    "text": "kurz?"
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    "end": 5102.58,
    "text": "Freundschaftspender natürlich nicht weil da ist immer noch was, was von Taylor Swift vor allem ins Leben gerufen wird und die hasst Donald Nachweislich, also von daher das machen sie wahrscheinlich nicht."
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    "text": "Dann eben doch diese super hässlichen Schuhe!"
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    "text": "Aber gut Arne du hast dich ein bisschen mit den Beziehungen zwischen der FIFA und den USA auseinander gesetzt?"
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    "end": 5122.86,
    "text": "Wie hat sich denn das so krass verändern können in diesem Zeitraum von elf Jahren von eben Enemies zu jetzt zumindest die entscheidenden Köpfe sind sehr eng miteinander."
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    "text": "Das was bei mir da am meisten jetzt hängen geblieben ist, ist im Prinzip die Person Loretta Lynch."
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    "text": "Also der Nachname alleine ist ja schon erstmal Grund genug sich das näher anzuschauen und sie war ja damals, dass hat man eben schon verantwortlich dafür mit den verschiedenen Institutionen, mit dem FBI IRS und so weiter die USA quasi mit der FIFA auseinandergesetzt haben."
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    "end": 5159.96,
    "text": "Und das hat sich ja dann auch schon so gewandelt dass sie dann später anwältigen geworden ist für eine Kanzlei, die die FIFA vertreten hat."
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    "end": 5163.3,
    "text": "Das war dann ungefähr so zwanzig, neunzehn, zwanzich, zwannzig glaube ich."
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    "end": 5177.04,
    "text": "Jetzt hatte Gianni Infantino vor kurzem sein zehnjähriges Amtziobilium Videobotschaft über die sozialen Medien verbreitet, in der eben verschiedene Wegbegleiter gratuliert haben."
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    "text": "Unter anderem eben auch sie und das alleine verdeutlicht ja schon was davon weggegangen worden ist."
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    "text": "also ich glaube es nochmal wichtig sich vor Augen zu führen dass das für die FIFA Schon der Worst Case war, dass sich die USA so stark damit auseinandergesetzt haben welche Formen der Korruption jetzt innerhalb der FIFA und innerhalb der Kontinentalverbände nachweisen wirst."
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    "text": "Und gleichzeitig was natürlich auch so das dürfte auch sehr platter vorher schon erkannt haben, dass die USA ein riesiger Markt sind also was Sponsorengelder angeht was Fernsehrechte angeht."
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    "text": "Das war dann natürlich auch Johnny Infantino bekannt und gleichzeitig ging die Rolle für ihn als Viva-Präsident dann quasi so los, dass er erstmal schauen musste okay auf welche Ebene stelle ich mich denn jetzt mit den Vereinigten Staaten von Amerika?"
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    "text": "weil er natürlich da erst mal dem Ermittler sozusagen gegenüberstand und es gab einen Text dazu."
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    "end": 5255.18,
    "text": "Ich weiß nicht mehr genau von wem der war aber da ging es darum das ist wohl Trück gegeben hat von Johnny infantino nach new york wo er sich getroffen hat mit offiziellen um eben so ein bisschen auszuloten welche rolle er denn in den ermittlungen spielt oder spielen könnte."
  },
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    "end": 5260.36,
    "text": "das hat sicher jetzt dann im nachhinein nicht so wahnsinnig konkret herausgestellt."
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    "text": "wenn wir ehrlich sind es sind ja viele sachen auch schon."
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    "end": 5276.36,
    "text": "Insofern abgebügelt worden dass gewisse urteile gefällt worden sind gewisse nicht gewisse jetzt vielleicht zurückgenommen werden können Und das zeigt schon so ein bisschen, wie schnell es dann auch letztlich gegangen ist."
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    "text": "Zentral in der Betrachtung der ganzen Geschichte ist natürlich auch das Jahr zwartaussechzehn wo Johnny Infantino seinen Amt angetreten hat aber eben auch Donald Trump gewählt wurde als US-Präsident und ich glaube auch da erinnern wir uns alle noch daran wo wir waren was wir gemacht haben Und dann ging das los, und es ist jetzt im Vorhinein mir nicht bekannt."
  },
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    "text": "Da könnt ihr gerne später ergänzen welche Rolle der Nationale und internationale Fußball für Donald Trump gespielt haben."
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    "text": "Das war mehr oder weniger sehr wenig würde ich sagen."
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    "end": 5326.22,
    "text": "Aber trotzdem ging es dann eben ab dem Jahr zwei Tausend Siebzehn los, dass so ein bisschen die Bande schon enger geknüpft wurden zwischen Johnny Infantino und Donald Trump."
  },
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    "end": 5333.1,
    "text": "Weil eben damals schon klar war, die WM-Zwz wird vielleicht in den USA stattfinden."
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    "text": "Und da sprechen wir natürlich auch wieder dafür, dass die FIFA und Johnny Infantine etwas wie ein Symbol brauchen."
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    "text": "sehr, sehr stark."
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    "text": "Aber es gelingt ihm ja immer recht gut die Sachen sehr euphemistisch darzustellen sich immer an bestimmte Wörter zu klammern."
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    "text": "Er spricht häufig von der Magie des Balles oder so und Football Unites und sowas."
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    "text": "Das hört man von ihm relativ oft."
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    "end": 5376.28,
    "text": "Und die USA waren da für ihn glaube ich von Anfang an der ideale Boden ohne jetzt Mexiko und Kanada zu sehr auszuklammern aber wirtschaftlich so oder so großes Interesse daran, die WM dort auszurichten."
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    "start": 5377.04,
    "end": 5405.5,
    "text": "Aber trotzdem war die Lage für ihn bevor Donald Trump ins Amt kam und auch danach für Infantino natürlich relativ heikel sodass er dann versucht hat mit Donald Trump die Verbindungen zu den USA ein bisschen zu stabilisieren, ein bisschen Ruhe reinzukriegen Auch das Potenzial des Fußballs erkannte und auch das Potential einer Fußball Weltmeisterschaft."
  },
  {
    "start": 5406.059,
    "end": 5414.4,
    "text": "Wahrscheinlich erkannt, wobei ich jetzt nicht so weit gehen würde und sagen würde dass das was er jetzt heute in seinem seiner Sports Policy."
  },
  {
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    "end": 5418.74,
    "text": "Das hatten ja auch irgendwann zu Papier gebracht und hat dann Politiker drüber berichtet."
  },
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    "text": "Ich glaube nicht, dass es da jetzt ein tiefergehen im Plan zu gegeben hat."
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    "end": 5423.66,
    "text": "Jürgen Da kannst du vielleicht noch etwas zu sagen?"
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    "text": "Ja"
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    "end": 5430.1,
    "text": "Sport und Fußball insbesondere als Soft Power Instrument begriffen werden Max."
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    "text": "Lass uns mal kurz noch bei Loretta Lynch bleiben, weil also Danny Infantino da habe ich auch wunderschöne O-Töne mitgebracht in dem man eben sieht wie er es auch geschafft hat einfach auf einer persönlichen Ebene Donald Trump zu packen."
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    "text": "Das ist wirklich."
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    "text": "Aber Loretta Lynch, das ist so absurd!"
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    "text": "Also... ...Zwanzig Fünfzehn da ist die Chef-Anklägerin gegen die FIFA."
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    "text": "Ich habe schon vorher gesagt diesen Ton gespielt wo sie gesagt hat also wir werden diese Korruption zum Ende bringen und ich spiele mal noch einen zweiten ein."
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    "text": "Da hört man einfach, dass war der Duktus in dem sie damals gesprochen hat."
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    "text": "Und ich werde es gleich kontrastieren mit einem Zitat was ich dann vorlese was Sie jetzt über die FIFA sagt The fourteen defendants charged in the indictment we are unsealing today include high-ranking officials of FIFA, leaders of regional and other governing bodies under the FIFA umbrella."
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    "end": 5488.92,
    "text": "And sports marketing executives who according to the indictments paid millions dollars in bribes & kickbacks To obtain lucrative media and marketing rights for international soccer tournaments."
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    "text": "Also sie hat eben damals die angeklagten, das waren damals vierzehn."
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    "text": "später kamen noch mal sechzehn dazu."
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    "end": 5507.7,
    "text": "Das war eine FIFA-Funktionäre für Anführer von eben oder eben die Vorsitzenden Präsidenten von Kontinentalverbänden und anderen Dachverbändinnen sowie auch Exekutives aus dem Sportmarketingbereich."
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    "end": 5509.28,
    "text": "immer so ein unterbeleuchteter Aspekt."
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    "end": 5511.559,
    "text": "aber die hingen da auch ganz ganz tief mit drin."
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    "end": 5520.74,
    "text": "also mit dem ist sie angetreten und hat dann eben auch diese Prozesse in die Wege geleitet Jürgen und ich habe es in mehreren in mehreren Sendungen auch begleitet."
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    "end": 5529.38,
    "text": "Und dann vier Jahre später, da ist sie gerade eben Partnerin geworden in der Großkanzlei Paul Wise."
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    "end": 5534.96,
    "text": "Ungefähr um diese Zeit lässt sich auf einmal die FIFA von dieser Großkanslei vertreten."
  },
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    "end": 5541.52,
    "text": "Offiziell, auf deren Seite hat Loretta Lynch noch nie in irgendeinem FIFA-Fall mitgearbeitet!"
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    "start": 5541.559,
    "end": 5543.16,
    "text": "Das ist wirklich eine sehr große Kanzlei."
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    "end": 5545.94,
    "text": "also es ist reinturechtlich theoretisch möglich."
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    "end": 5557.34,
    "text": "Aber im Oktober, also sprich vier Jahre und ein paar Monate nachdem wie Sie das was wir gerade gehört haben hält sie die Keynote beim Compliance-Gipfel der FIFA!"
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    "end": 5566.38,
    "text": "Und sie sagt... ich zitiere es jetzt leider gab's davon nicht den Auto und komischerweise steht das nicht im Netz konnte ich nicht finden auch mit allen Tricks nicht."
  },
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    "end": 5582.86,
    "text": "Sie sagt ihr übersetzt es dann gleich noch Seitdem, also seitdem Janine Infantino.übernommen hätte bei der FIFA zusammen mit all of you, FIFA ist eine Organisation, die hat gemacht große Efforten zu trainieren und ein Kultus von Komplienz erzielen."
  },
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    "end": 5598.0,
    "text": "Ich bin hartig zu hören von FIFAs renewed Commitment to Transparency & Ethical Behavior and its desire to improve the compliance environment throughout all football with an important objective of safeguarding this sport."
  },
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    "end": 5601.08,
    "text": "Also seitdem, dass ich eine Infantino übernommen habe."
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    "end": 5616.28,
    "text": "Ich habe die FIFA als Organisation eben große Anstrengungen unternommen um eben eine Kultur der Compliance also sprich das sind eben solche Strukturen, die verhindern sollen das Korruption und Bestechnung stattfindet unter anderem zu etablieren."
  },
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    "end": 5632.88,
    "text": "Es sei tief davon bewegt eben davon zu hören wie eben tatsächlich die FIFA jetzt auch nochmal das bekräftigt habe im Rahmen dieses Compliance Gipfels sich für Transparenz und ethisches Verhalten und Agieren einzusetzen."
  },
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    "end": 5639.48,
    "text": "Und es tut mir leid dass ich ahne da musste ich einfach noch mal reingehen weil Also krasser geht das ja nicht."
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    "text": "Das ist ja schwarz und weiß!"
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    "text": "Und ich frage mich, nicht nur wie das passieren könnte, das kann ich mir noch fast so ein bisschen herleiten."
  },
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    "text": "Jürgen da würde mich auch deine Meinung gleich nochmal darüber interessieren."
  },
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    "text": "aber ich frag mich vor allem warum das so selten auch besprochen wird."
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    "end": 5663.639,
    "text": "also dass es jetzt nicht so, dass das jetzt Common Knowledge Grundwissen ist unter Fußballfans die sich ein bisschen für diese Themen interessieren."
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    "text": "Ich"
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    "text": "bin nicht der einzige, den sich darüber aufregt."
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    "text": "Also ich finde das so krass."
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    "text": "Ich dachte so ein bisschen kennt ihr diese Verschwörung Oh Gott, dass Evella Wien gestorben ist und ersetzt wurde."
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    "text": "Und so stelle ich mir das ein bisschen... Also da wird es passen."
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    "end": 5708.8,
    "text": "Würde mir da jetzt jemand sagen die wurscht halt irgendwo zwischen zwanzig fünfzehn und zwanzighinneunzen einfach ausgetauscht sitzt aber sieht genau gleich aus hat den gleichen Namen, würde ich sagen herzlichen Glückwunsch glaube ich weil das wird passen."
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    "text": "bei Evella Win glaub ich nicht sage ich nur"
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    "text": "kurz"
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    "text": "Aber werde ich da nach der Sendung mal googeln."
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    "text": "Ich weiß nicht, Arne Jürgen ob er dazu einen Take hat?"
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    "text": "Also"
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    "end": 5731.88,
    "text": "ich kann noch zum etwas... Das macht es ein bisschen schwieriger das zu verstehen aber ich hoffe es hilft auch."
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    "end": 5744.76,
    "text": "Nummer eins die Frau hat nicht nur in ihrer Rolle als Generalstaatsanwalt oder Generalstaatesanwältin dieses Thema vertreten."
  },
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    "end": 5761.28,
    "text": "Sondern sie war die Bundesdistriktstaatsanwältin in Brooklyn, also in der Staatsanwaltschaft, die das Ganze überhaupt erst mal aufgegleist hat und sie hat also sicherlich intern mehrere Jahre bis also die große Aktion anstatt von auch für dieses Thema gekämpft."
  },
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    "end": 5776.52,
    "text": "Also dass man nur als Beobachtung und dann kann sich auch dann in der Situation vor die Kamera stellen und diesen Kuh mit den Schweizer Polizisten Man reicht ja schon sehr weit, also weltpolizeilich gesehen."
  },
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    "end": 5785.559,
    "text": "Und dann kommt noch was anderes dazu, dass in der Zeit nachdem diese Anklagen und es gab ja mehrere auch ergänzende Anklage"
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    "end": 5785.86,
    "text": "usw.,"
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    "end": 5809.76,
    "text": "das wurde immer größer ist aber immer klarer geworden, dass die, dass das Vorgehen selber okay war weil die meisten Leute haben ja Geständnisse abgegeben den wurden konfrontiert mit Dokumenten und zu anderen Zeugenaussagen und haben dann also beschlossen, wahrscheinlich kommen sie am besten weg wenn sie etwas eingestehen."
  },
  {
    "start": 5810.6,
    "end": 5832.72,
    "text": "Und der einzige Grund spekulativ von mir warum das Ding überhaupt so lange weiter gelaufen ist war weniger dass es ein paar Leute gab die gesagt haben wir nee also ihr müsst uns schon hier einen Prozess machen also NAPUT und Marine und andere was sich natürlich auch noch mal hingezogen hat sondern dass man an den Jack Warner ran wollte."
  },
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    "end": 5841.08,
    "text": "Es gibt nur was für Genießer von diesem Thema, es gibt eine faszinierende Detail."
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    "end": 5860.78,
    "text": "Der Name auf der ersten Anklageschrift, der ganz oben steht ist der von dem Jungen aus den Cayman Islands, also der Nachfolger von Jack Warner als Konkerkaufpräsident und dann auch als Exekutivkomitee Vertreter der Konker Kaffa."
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    "end": 5865.48,
    "text": "Max ist meistens schlauer mit Namen, weil sich also vielleicht kannst du da helfen?"
  },
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    "end": 5869.42,
    "text": "Aber der Name spielt erstmal außer dass er da steht auf dieser Anklage schrift keine große Rolle."
  },
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    "end": 5896.639,
    "text": "Der hat...der wurde festgenommen in Zürich gehört und zu den ersten wurde ausgeliefert hat dann lange gebraucht ist er auch seiner Bereitschaft signalisiert hat und eingestanden hat was also und auch Schadenersatzleistungen zugesichert und so weiter Und er wäre der wichtigste Mann gewesen um einen Prozess gegen Warner in den USA durchzukämpfen, speziell nachdem auch noch Chuck Blaser gestorben war."
  },
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    "end": 5907.3,
    "text": "Aber Warner hat in seinem Heimatland bis neulich, bis vor wenigen Monaten, da hat er dann endlich gewonnen."
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  {
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    "end": 5919.66,
    "text": "im Rechtsjustiz in seinem heimatland, zu den der Tobego, hat er gekämpft gegen die Auslieferung obwohl es ein Auslie ferungsabkommen gibt gegen die ausliefering an die USA."
  },
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    "start": 5920.62,
    "end": 5937.46,
    "text": "Und meine These ist, also wenn das alles irgendwie abgewickelt worden wäre hätte man auch schon zu dem Zeitpunkt als Frau Lynch dann ja gar nicht mehr den Job hatte weil sie wurde ja auch den Verlose hier auch als Trump Präsident wurde da werden solche Leute ausgewechselt."
  },
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    "end": 5951.559,
    "text": "Da wär das längst irgendwie abwickelt gewesen und was immer in ihrem Kopf stattgefunden hat wäre auch nicht mehr so kurios gewesen wie Hätte nicht mehr so kurios gewirkt wie jetzt, hätte man gesagt okay das Ding wurde abgearbeitet fertig."
  },
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    "end": 5966.18,
    "text": "Aber es hat sich ja immer noch weiterhin gezogen und wird dann quasi wie ein Staffelstab an diesem korrupten Infantino weitergegeben der also nur eine andere Variante dieses Mafiaspiels Dorf hat."
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    "end": 5976.52,
    "text": "Also dass man dann erkennen müsste Frau Lynch sagen Sie mal gucken sie noch genau hin Sie wissen doch ganz viel, die weiß ja viel mehr als wir."
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    "text": "Die hat ja alle Akten gesehen."
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    "text": "Das ist für mich das große Rätselraten und das schlägt auch der auf die Füße."
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    "text": "also das ist eine Frau, die man nicht ernst nehmen sollte weil sie hatte abgedankt."
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    "text": "Nein, das"
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    "text": "war es nicht gemeint!"
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    "end": 6019.62,
    "text": "Das Instagram Video oder die beiden Zitate, die Max da reingeworfen hat sind ja dafür schon sinnbildlich und... ...das ist ja insgesamt betrachtet so oder so Jahr für Jahr dann immer wieder auf eine neue Art und Weise sprang was da genau passiert, weil du hattest jetzt gerade schon wieder Johnny Infantino genannt."
  },
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    "end": 6021.34,
    "text": "Es gibt ja auch einen Zitat von ihm."
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    "text": "ich weiß nicht mehr genau von wann das ist aber der sagt er sind gemäß."
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    "end": 6038.559,
    "text": "früher ist es bei der FIFA alles immer unter dem Tisch passiert was die Geldzahlungen angeht und heute passiert das sichtbar für die ganze Welt Und da hat ihr sicherlich nicht mit Unrecht gehabt."
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    "end": 6043.32,
    "text": "bis heute gilt es ja auch Aber trotz allem In der Beziehung Trump."
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    "text": "Infantino ist so das Jahr."
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    "end": 6063.18,
    "text": "Der wahrscheinlich bedeutendste Beginn, weil damals Johnny Infantinow seinen ersten Besuch hatte im Oval Office und da gibt es diese Bilder wo er dann ein Trikot überreicht einen blaus Trikots in den Farben der FIFA."
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    "end": 6064.88,
    "text": "das hat ja Infantina noch immer an."
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    "text": "wenn aber irgendwelchen Spielen Fußball spielt auf Bescheiden im Niveau, um es mal sozusagen aber gut."
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    "text": "Aber sein Team gewinnt immer lustige Side Story."
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    "text": "Komischerweise gewinnte das Team in dem Infantino spielt immer."
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    "text": "Wie das von Putin."
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    "text": "Ja weiß ich auch nicht."
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    "text": "Das ist so"
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    "text": "gechrumpft hier auch wahnsinnig."
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    "text": "weit unter seinem Handicap bleibt beim Geuys spielen."
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    "text": "Es ist wirklich erstaunlich."
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    "text": "Und Trump isst alle Tests die er macht."
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    "text": "also es ist bekannt dass sie einfach gut sind."
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    "text": "Naja, er hatte dieses Trikot dabei und der hatte auch eine gelbe und rote Karte dabei."
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    "end": 6102.8,
    "text": "Und also in Fantino und hat den dann an Trump gegeben."
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    "end": 6104.58,
    "text": "und Trump hat das natürlich direkt..."
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    "text": "Darf ich einspielen Arne?"
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    "text": "Es war wirklich ein schlauer Zug von ihm."
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    "text": "Sie haben vorher schon mal miteinander telefoniert und nach allem, was man heute weiß hat in Frontino da vor allem Trump klargemacht, was wirtschaftlich quasi mit diesem Turnier passieren konnte und übers Geld, da kriegt man Trump, da war darauf einmal interessiert."
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    "text": "Und dann aber sind es tatsächlich solche Gesten wie eben diese rote Karte – wir hören's nochmal, wie er sie ihm übergeben hat!"
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    "text": "Übrigens erst so dass er sie rüber werfen wollte und dann hat ihm Johnny Infantino gezeigt ne ne du hältst sie übrigens hoch sodass man sieht das ihr sie gezeigt hast."
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    "text": "Nein."
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    "text": "Deswegen"
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    "start": 6175.78,
    "end": 6190.8,
    "text": "hat sich nämlich Donald Trump so diebisch drüber gefreut und den Witz hat nämlich Johnny Infantine gemacht wenn du mal jemanden rauswerfen willst und dann zeigt der auf die Medienvertreter vor Ort Und dann fängt nämlich das Gelächter an dass Trump denen dann nämlich die rute Karte zeigt und sagt oh ja das ist sehr nützlich Das nehme ich mit."
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    "text": "Ja, ja nie klar."
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    "text": "Natürlich waren es Medien aber ich dachte jetzt eine einzelne Person, also ne einzelner Journalist oder nicht?"
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    "text": "Also damals da waren wir alle noch einigermaßen immer noch in Schockstarre, also auch im Jahr zwei Jahrzehnte als Trump dann schon anderthalb Jahre neben Sommer im Amt war und man immer noch nicht so richtig glauben konnte was da passiert."
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    "text": "Also Shithole Countries, Muslim Band verschiedene andere Dinge, Fake News."
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    "text": "Der Begriff der viel, der dann auch sehr oft wenn man über die Trump-Regierung gesprochen hat und in dieser Zeit lief das aber an, um die Beziehung zu Infantino und da wurde da dann irgendwann klar, über zwanzig neunzehn, über zweanzigzwanzig."
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    "text": "in sechs Jahren müssen die Vereinigten Staaten soweit sein."
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    "text": "Dann muss die WM ausgerichtet werden können."
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    "end": 6258.18,
    "text": "und was ich eigentlich am spannendsten finde In der Folgezeit ist der Kontrast zwischen Trump eins und dann Joe Biden, der danach gefolgt ist."
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    "text": "Zwei tausend zwanzig gewählt und zwei tausendeinundzwanzig im Amt."
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    "text": "Und beiden und seine Administration haben komplett die Hände davon gelassen irgendwas mit der FIFA zu tun."
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    "text": "Es gibt meines Wissens keinen einzigen Auftritt von Infantino im Of Love is."
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    "text": "es gibt noch nicht mal einen Treffen im Rahmen der WM in Katar."
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    "text": "So wie ich das verstanden habe, wollte das Infantino sich zumindest treffen mit Anthony Blinken also dem damaligen US-Ausminister."
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    "text": "aber selbst das hat nicht stattgefunden."
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    "end": 6308.78,
    "text": "und Ich glaube die Beziehung dort zwischen dem Land dass die WM ausrichten wird unter internationalen Organisation dessen Turnier es dann letztendlich ist Das war auf so einer formalen technischen Ebene allerhöchstens."
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    "text": "Aber da gab es jetzt keine persönliche Bindung zu Joe Biden wie dann später und auch vorher schon mit Donald Trump."
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    "text": "Und die große These, die dafür für mich im Raum steht ist dass eben beiden uns eine Leute das unbedingt vermeiden wollten irgendwie mit einer Gruppenorganisation bei der gleichzeitig noch die Ermittlung liefen auch teilweise und die Verfahren liefen Die wollten damit nicht in Verbindung gebracht werden."
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    "text": "Und für Infantino war das dann natürlich trotzdem so ein bisschen eine Gradwanderung, ja wie halte ich mir das gerade mit beiden?"
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    "text": "Hoffe ich darauf dass Donald Trump nochmal wiederkommt."
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    "text": "Das wusste zum damaligen Zeitpunkt ja noch niemand und das hat sich ja dann eben insofern relativ schnell geändert, dass Trump dann wiedergewählt worden ist aber Infantinow gleichzeitig schon innerhalb der FIFA seine eigenen Projekte weitergetrieben hat."
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    "text": "Er hat dann natürlich geschafft, wieder gewählt zu werden in den Jahr- und Jahrzehnten."
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    "text": "Er hatte dann seinen Club World Cup quasi ins Leben gerufen, der dann auch stattfinden sollte im Jahr- oder Jahrzehnzehnte."
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    "text": "Und die Aufstockung auf vierzig Teams kamen dann auch."
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    "text": "Das heißt also er hat wahrscheinlich so aus der Ferne betrachtet was im Oval Office passiert."
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    "text": "gleichzeitig hat er seine eigenen Dinge da vorangetrieben."
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    "text": "und dann November."
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    "text": "Zweitausendvierundzwanzig wird Donald Trump wieder gewählt, dritt an zweitausendsfünfundzwanzig sein Amt wieder an und das ist dann natürlich die politisch interessanteste Phase."
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    "text": "ja also da sind so viele Dinge seitdem passiert."
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    "text": "also ich habe"
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    "text": "Lass noch kurz bei der Beidenzeit bleiben weil ich finde es nämlich auch extrem interessant diesen Kontrast."
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    "text": "und da würde mich jetzt Jürgen mal deine Meinung von vor Ort interessieren."
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    "text": "Woran lag das da in der Meinung nach?"
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    "text": "Es war ja auch so, also Trump und Infantino."
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    "text": "Die Beziehung wurde danach noch enger aber ich kann mich noch an den ans Weltwirtschaftsforum in Davos-Zwanzig-Zwanzig erinnern."
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    "text": "Da haben die beiden sich schon in den höchsten Tönen gelobt Und übrigens spricht der Infantil."
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    "text": "damals hat er noch davon gesprochen dass durch die WM eine Million Jobs geschaffen werden würden allein in den USA."
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    "text": "Das musste dann sogar eher später mal runter korrigieren auf hundred eighty tausend Das ist die aktuelle Zahl, die es gibt."
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    "text": "Aber kann das auch eine Rolle spielen?"
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    "text": "Dass eben Infantino damals schon so sehr auf Trumps Seite war und deswegen dann die beiden Regierungen gesagt hat also wollen wir jetzt erstmal gar nicht so in direkten Kontakt kommen oder wie interpretierst du das?"
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    "end": 6476.82,
    "text": "Also ich glaube dass der das klassische amerikanische Politik verständnis dass man sich aus der von der regierungsseite oder von der staatlichen seite her nicht einmischt."
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    "text": "Privatangelegenheiten und dazu gehört jede Form von Kulturveranstaltungen."
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    "text": "Es gibt ja auch keine Kultursubventionen zum Beispiel aus Steuergeldern, Kulturbetrieb muss ich hier selbst finanzieren durch Spenden oder durch Eintrittskarten."
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    "end": 6496.7,
    "text": "Und das zieht sich eigentlich in dem Verständnis dass wir alle von diesem Land entwickelt haben."
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    "end": 6517.84,
    "text": "So durch und da gibt es eine Distanz und nur wenn wirklich mal Feuer unterm Dach ist oder so wie in Zollack City und dann kommen halt die Politiker also aus dem gesetzgebenden Bereich nicht die Polizisten, sondern die Leute, die sagen, hier ist irgendwas systematisch faul und vielleicht können wir über ein Gesetz da eingreifen."
  },
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    "end": 6521.18,
    "text": "Und so sind auch Safe Act solche Sachen entstanden."
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    "text": "Da gibt es eben auch diese politische Ebene."
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    "text": "in der klassischen Verständnis ist halt diese Gewaltenteilung."
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    "text": "also es gibt die Justiz natürlich als dritte Gewalt Gewalt und dann gibt es die Exekutive."
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    "text": "Und das Exekutiv da sein, und das Verständnis davon ist relativ verhalten."
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    "text": "Man drängt sich auch nicht auf oder man mischt sich nicht ein."
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    "text": "Trampspolitikverständnis hat ja nichts damit zu tun wie man Politik macht."
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    "text": "Es hat ja nur was damit zu machen wie man selber das Theater an Politik ausnutzen kann um sich selbst gut zu inszenieren und möglicherweise auch über Geschäfte, die man dann über seine Familie abwickelt um noch richtig viel Geld zu verdienen."
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    "text": "Das ist ja nicht das was in der beiden Zeit eine Rolle gespielt hat."
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    "text": "Und ob es da jetzt persönliche wie auch immer... Dinge gab es, also jemand wie Blinken sagt nee da möchte ich jetzt auch nicht mit reingezogen werden oder so."
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    "text": "Das weiß ich nicht!"
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    "text": "Es geht wirklich mehr um Sache und um Projekte und Maßnahmen um langfristige Ideen ideologisch manchmal angefüttert aber trotzdem erstmal Personen neutraler klar das Wahlsystem fördert Gerade weil wir diese Art von Präsidentschaft haben, verfassungsmäßig fördert natürlich die Fixierung auf Personen ein bisschen und die Medien helfen auch dabei."
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    "text": "Aber das ist das Einzige was ich jetzt neben dem was Arne bereits gesagt hat, was ich sehr interessant finde sicherlich auch eine Rolle gespielt habe."
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    "text": "also mit diesem Verein müssen wir nun nicht unbedingt gerade irgendwie etwas machen im Land, im eigenen Land auch noch ein paar Jahre weit weg."
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    "text": "Also da muss man jetzt nicht... also Infantino hat sicherlich einen Interesse gehabt schon früh irgendwie alle möglichen Gleise zu legen um dann darauf weiterzukommen mit seinen eigenen Ambitionen um die FIFA und den Fußball zu verkaufen."
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    "text": "aber die Leute die rund um beiden für solche Dinge verantwortlich sind haben bestimmt erstmal gesagt Leute ja das wir haben andere Sorgen."
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    "text": "Ja, warum nun Infantino und Trump sich so schön zusammen tun konnten?"
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    "text": "Das kann ich jetzt nicht erklären."
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    "text": "Da war ja schon, Trump war ja auch schon Kandidat wenn er also gewinnt."
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    "text": "Aber es gibt so viele... Es gab und es gibt Finessen an der Entwicklung, die nichts mit dem Fußball und nichts mit Infantine und Trump zu tun haben."
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    "end": 6708.9,
    "text": "Also Trump gehörte auf gar keinen Wahlzettel wenn man die Verfassung der Amerikaner, der USA richtig auslegt weil das ein Verbrecher."
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    "text": "Und Verbrechern werden normalerweise nicht."
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    "end": 6714.82,
    "text": "auch Wahlzätteln können nicht auf Wahlzettle kommen."
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    "text": "Das wurde vom Supreme Court gekippt und es gab andere Sachen wo man also versucht hat Trump den Weg zu verbauen und da wurde eben auch nicht genug getan."
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    "text": "Da war zum Beispiel der Nachfolger quasi von Frau Lünsch als Generalstaatsanwalt und Justizminister, der war natürlich eine schlappe Nuss und hat also nicht angefangen an dem Projekt zu arbeiten, trammt den Weg ins Weißer Haus zurück in das Weiße Haus zu verhindern."
  },
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    "text": "Das kam ja auch erst ganz spät ans Laufen."
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    "text": "Also diese Facetten sind da auch noch alle mit drin, das heißt nicht dass die jetzt für uns heute so wichtig sein sollten."
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    "end": 6778.98,
    "text": "Aber wenn du mich fragst was ich so aus diesem Erfahrungsbereich so mit reinbringen möchte, differenzierter etwas... Wir sind halt sehr differenziert aber es ist keine Beschwerde, aber also so differenzieren wie ich eben kann daran zu gehen gerade wenn ich auch keine klaren Aussagen habe oder Dokumente die irgendwas bestätigen."
  },
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    "text": "Vielleicht hat er damals auch einfach zu nahe so legulati gefehlt."
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    "text": "der war nämlich dann."
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    "end": 6787.6,
    "text": "Zwei tausend neunzehn raus beim us-fußballverband."
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    "text": "übrigens wenn ihr euch fragt wo sitzt eigentlich dieser mensch jetzt?"
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    "end": 6793.68,
    "text": "der ist oberster finanzkontrolleur der uefa."
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    "text": "man fällt nie tief im fußballbusiness weil man eine gewisse eine gewisse Stufe erst mal erreicht hat."
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    "end": 6817.26,
    "text": "Und was aber jetzt dann quasi für unsere Geschichte auch wichtig zu wissen ist, die FIFA-Prozesse, die versanden... Also wir haben schon am Beispiel Loretta Lynch, haben wir das schon quasi an einer Person erzählt ... Aber tatsächlich mit Amtsübernahme von Trump II Gibt ja auch die Anweisung, also jetzt die Prozesse abzuwicken."
  },
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    "end": 6827.22,
    "text": "Es gibt allerdings einen Hintergrund dazu den hast du Jürgen auch recherchiert werde ich auch verlinken in einem FAZ Artikel nämlich durch eine Änderungen in der Rechtsauslegung."
  },
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    "end": 6842.8,
    "text": "Der Supreme Court hat beschlossen dass eben Korruptionsgesetzgebung anders ausgelegt werden soll als es im FIFA-Prozess der Fall war oder in den FIFA- Prozessen, was ja enorme Folgen hat."
  },
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    "end": 6845.04,
    "text": "Also da müssen hunderte Millionen Dollar die schon bezahlt"
  },
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    "end": 6845.22,
    "text": "werden?"
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    "text": "Darf"
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    "text": "ich kurz... Da"
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    "end": 6846.82,
    "text": "rein!"
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    "end": 6868.28,
    "text": "Weil also es geht wenn man sehr vereinfacht um die Frage kann sich die USA juristisch aufgrund der existierenden Gesetze weil die werden ja von den Richtern nur ausgelegt diese Gesetzer aber aufgrund des existierenen Gesetzes kann die USA Straftaten, die im Korruptionsbereich jetzt speziell die im Ausland stattgefunden haben."
  },
  {
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    "end": 6874.0,
    "text": "Also zum Beispiel der Beschluss über die Vergabe an Qatar wurde ja in Zürich getroffen."
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  {
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    "end": 6879.2,
    "text": "also das wäre erst mal der juristisch wichtigste Eckpfeiler in der ganzen Geschichte."
  },
  {
    "start": 6881.02,
    "end": 6891.48,
    "text": "oder auch viele von den Taten die man ihnen vorwärft oder belegt werden konnten fanden nicht in den USA statt und der Supreme Court hat diese dass Enger gezogen seid."
  },
  {
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    "end": 6910.26,
    "text": "Okay, wir haben nichts dagegen gegen Korruption vorzugehen die innerhalb der USA angesiedelt sind und das ist nicht total konsequent weil es gibt auch strafrechtliche Hebel um Dinge die im Ausland passieren in den USA abzuhandeln."
  },
  {
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    "end": 6916.48,
    "text": "aber da müssen dann oft zum Beispiel US-Bürger betroffen sein und vielleicht sich gemeldet haben."
  },
  {
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    "end": 6930.059,
    "text": "also nur mal als Beispiel erinnern euch bestimmt alle an diesen grausamen Selbstmord, mithilfe einer deutschen, mit einem deutschen Charter oder einem Lufthansa Flugzeug."
  },
  {
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    "end": 6940.52,
    "text": "Oder war das Kondor wo der Pilot in den Berg, in den Frankreich reingeknallt ist und da waren zum Beispiel auch Amerikaner mit an Bord nicht viele aber einige."
  },
  {
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    "end": 6952.139,
    "text": "und da hat man auch gehofft dass über diesem Hebel in den USA Dieser, dieser ganze Fall und das Verhalten der Lufthansa zum Beispiel glaube ich die Walla wirklich dran."
  },
  {
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    "end": 6955.139,
    "text": "Wie man die also quasi unter Druck setzen kann."
  },
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    "end": 6969.32,
    "text": "und dann wurde aber in den Vorverfahren dies hier immer gibt, wurde also nicht akzeptiert dass man über diesen fall innerhalb der amerikanischen Justiz so wie der angelegt war, dass man da nicht in eine amerikanische Justiz damit umgehen kann."
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    "text": "Also es gibt eine gewisse Zurückhaltung, wenn es um Dinge geht und der Supreme Court hat das also konsequent in die Richtung ausgelegt."
  },
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    "end": 7002.22,
    "text": "Und damit kommen wir an den Punkt wo jetzt müssen natürlich alle Betroffenen selber nochmal wieder vor Gericht gehen und sagen ja guck mal hier, ihr müsst bitte unsere Geständnisse wieder zurücknehmen oder die Urteile wieder einstampfen und die Strafen, die verhängt worden sind wieder einkassieren."
  },
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    "text": "Aber da müsste jetzt jeder Einzelne der davon betroffen ist muss da was unternehmen."
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    "end": 7019.32,
    "text": "das wird jetzt nicht so eine große Amnesty oder so geben wie das Trump ja nun auch schon gemacht hat mit anderen Leuten zum Beispiel diesen Sechsenmauer."
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    "text": "Also bekommen wir da jetzt weiter?"
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    "end": 7025.62,
    "text": "Ich weiß es nicht ich habe das jetzt nur mal mit reingeworfen."
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    "end": 7029.5,
    "text": "Es ist einfach nur wichtig, zu wissen für die Hörerinnen und Hörere."
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    "end": 7034.82,
    "text": "Also diese FIFA-Prozesse starten als brüllender Tiger und sie enden als Bettvorleger."
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    "text": "Und wahrscheinlich werden hunderte Millionen US-Dollar, die schon eingezogen wurden, die werden jetzt wieder zurückgezahlt und die Leute werden freigesprochen und die Chefanklägerin arbeitet in der Kanzlei, die die FIFA berät und spricht auf Compliance Gipfen."
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    "text": "Ich glaube mehr muss man sich dazu nicht merken."
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    "text": "aber das wurde dann eben auch unter der Zeit von Donald Trump wieder angestoßen."
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    "text": "Jetzt gibt es wieder die engen Beziehungen und da hatte ich dich ja vorhin eine Rüde unterbrochen weil ich eben noch kurz unbedingt diesen Ton einspielen wollte von der roten Karte."
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    "text": "Ich kann dir auch sagen ich habe den Pokalton und dem vom American Business Forum."
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    "text": "Den hab' ich auch mit dabei."
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    "text": "Ich glaube die Bilder, die es dann gegeben hat und die verschiedenen aufeinandertreffenden Off-Loffice, auf die können wir gleich noch mal zu sprechen kommen."
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    "text": "Ich würde nochmal kurz einen Schritt zurück ins Jahr aus dem Jahr im Jahr ist, denn wir befinden uns ja heute zum Zeitpunkt der Aufnahme am Vorabend des Auftaktspiels."
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    "text": "Wir haben schon mitbekommen was die Einreise Schwierigkeiten sind für konkrete Personen, die im Rahmen der Weltmeisterschaft in die USA müssen Und Gianni Infantino sagte, dass es der Gastgeber ermöglichen muss eine problemlose Einreise möglich zu machen."
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    "text": "Weil sonst Zitat gibt es keine WM."
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    "text": "Ich bin nicht so gut vorbereitet wie du aber stellts euch einfach vor und das war ja tatsächlich fast vor über."
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    "text": "Es hat genug aufeinandertreffen gegeben von den beiden und auch hier hat Infantino betont, dass es unverzichtbar ist mit dem Präsidenten des Gastgeberlandes eine gute Beziehung zu haben."
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    "text": "Ich denke das hatte er vorher schon eindeutig unter Beweis gestellt, Schalch Adzani in Russland mit Vladimir Putin."
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    "text": "Diese Nähe zu den Autokraten war ihm also nicht ganz fremd, er kannte ja da schon so ein bisschen die Spielregeln und die Art und Weise wie man damit auseinander umgeht und das ist jetzt eine These von mir."
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    "text": "ich sage nicht dass Johnny Infantino ...quar Geburt und quasi Sozialisation zum Autokraten geworden ist, aber man erkennt ja in seiner... ...Sozialisation jetzt als FIFA-Boss dass er da eine gewisse Nähe mitbringt."
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    "text": "Dass er dann eine gewiss Offenheit für hat und das er natürlich auch das Potenzial erkennt,... ...dass er für sich daraus ziehen kann."
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    "text": "Also als glühender Demokrat wird jetzt nicht in die Weltgeschichte eingehen."
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    "text": "Und er hat natürlich dann auch in der Beziehung zu Donald Trump sich gewisse Sachen so eigen gemacht."
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    "text": "der kann politische krisen hervorrufen und er kann theoretisch auch mit einem post denn jetzt heute nacht auf truth social macht kann der dpm irgendwie in zwanken bringen."
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    "text": "ja was auch immer der für ideen hat gerade das ist nicht ausgeschlossen."
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    "text": "ich sage nicht dass passiert aber es ist zumindest möglich."
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    "text": "Ich glaube wir brauchen nicht im Detail reden über den sogenannten Friedenspreis."
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    "text": "Wir brauchen nicht darüber reden das Infantinoteil des sogenannten Freedensrats ist."
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    "text": "und das für mich dann zur Schlussfolgerung ist quasi keine Fußball-WMS."
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    "text": "Weil ich interessant fand weil du ganz am Anfang gesagt hast ja Trump für Trump ist es wichtig sich mit dem ja quasi Herrscher klingt oder ne Anführer des Gastgebernanz klarzustellen."
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    "text": "Aber das ist ja grade bei dieser WM nur ein!"
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    "text": "Und ich finde es schon interessant, so die... also wir sprechen ja nachher auch noch über Kanada und Karni oder Scheinbaum in Mexiko."
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    "text": "da sieht man ihn ja nicht irgendwie ein- und ausgehend ne?"
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    "text": "Und deshalb hat er ja auch ganz bewusst."
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    "text": "also Wir hatten zum Beispiel in der in dem Feedback zur zum WM-Panel und generell ja auch immer versucht Ja wir dürfen das alles nicht so US amerikanisch fokussiert machen aber Die FIFA, Trump und Infantino legen ja den Fokus da so drauf."
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    "text": "Und deshalb gibt es daher auch so viele Stories zu erzählen."
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    "text": "Ich glaube das ist also... Deshalb ist die Berichterstattung da eingefärbt was natürlich in der einen Seite schwieriger macht über alles andere auch zu berichten."
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    "text": "aber es ist ja auch etwas worüber man dann berichten muss dass vielleicht noch ergänzend."
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    "text": "Aber deswegen finde ich nochmal interessant weil man ist in der Formulierung schon irgendwie hat man die US als einziges Gastgeberland, weil sie einfach so in der aggressivsten Form vorkommt."
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    "text": "also nicht der eine hat den anderen irgendwie zu irgendwelchen Friedensverhandlungen mitgenommen sollen das sie sich getroffen haben im selben Zeitraum offizielle Besuche von Johnny Infantina bei Karny oder bei Scheinbaum Null."
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    "text": "Das einzige Mal, dass sich alle drei Präsidenten der Gastgeberländer gleichzeitig getroffen haben war tatsächlich bei der WM-Gruppenauslosung im Dezember."
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    "text": "also man muss das... Man kann das nicht unterbetonen wie sehr auch Johnny Infantino diese WM zu einer WM von Trump macht."
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    "text": "Sorry Arne, da sie da kurz rein will."
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    "text": "Darf ich noch kurz was einschieben?"
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    "end": 7472.94,
    "text": "Ich glaube, dass Infantinow weil er Innerlich total versteht dieses krankhafte, nazistische Wesen von Trump."
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    "text": "Wahrscheinlich sind die auch wirklich verwandt in dieser Anlage, in der mentalen Problematik."
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    "text": "Trump zerstört!"
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    "end": 7503.519,
    "text": "Alles was Trump anfasst geht kaputt und die liebedienerische Art von ihm gegenüber Trump war sicherlich eine Defensivmaßnahme und eine Taktik um das zu verhindern möglichst Weshalb er auch keine wirklichen Konflikte anzettelt, wenn es darum geht die Interessen der FIFA dann durchzusetzen, wenn Trump darauf pfeift?"
  },
  {
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    "text": "Ja."
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    "text": "Anknüpfen das aus Eva eben sagte mit Mexiko und Kanada kann ich jetzt natürlich nur geschickt auf den späteren Parteien weisen wo man darüber noch spricht."
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    "end": 7523.46,
    "text": "Die Beziehung Trump und Infantino hat ja mehrere Ebenen."
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    "text": "Privat und persönlich gibt es da wahrscheinlich schon, was die Charaktereigenschaften angeht."
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    "text": "Die eine oder andere Übereinstimmung."
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    "end": 7555.559,
    "text": "Es wurde sogar jetzt geschrieben darüber dass Infantino sich ein gewisses wording und eine gewisse Art der Formulierung von Trump wohl angeeignet hätte ich habe das nicht großartig analysiert aber ich hab's zumindest gelesen ist interessant auf jeden Fall wenn das tatsächlich dann so ist Und die verschiedenen Bilder, die da produziert worden sind."
  },
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    "text": "Die sind uns wie gesagt allen im Gedächtnis geblieben."
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    "text": "und alles was Gold ist, alles was glänzt, das Scheinwerferlicht mit sich bringt... Das ist für Trump erstmal wahnsinnig interessant!"
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    "text": "Für mich wird jetzt schon einer der weirdesten Momente sein wenn Donald Trump den Wempokal überreicht an wen auch immer."
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    "text": "Beim Club World Cup war es ja auch schon so, der stand dann da als er den Pokal an Chelsea überreicht."
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    "text": "Hat das Podium quasi nicht verlassen?"
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    "text": "Hat das Scheinwerferlicht genossen und die Spieler standen daneben und haben sich gedacht okay was ist das jetzt hier?"
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    "text": "Das ist für Trump einfach ein ganz zentraler Punkt sich im Scheinwärferlicht zu sonnen um was auch immer es gerade geht Und das wird sich wiederholen in New Jersey im Finale oder nach dem Finale."
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    "text": "und die wirtschaftlichen Interessen, die für beide Seiten da in dieser ganzen Konstellation wichtig sind."
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    "text": "Ich glaube auf diese sind wir auch schon eingegangen."
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    "text": "Das heißt also beide brauchen einander."
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    "text": "Trump braucht die Bühne der Fußball-Weltmeisterschaft."
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    "text": "Infantino braucht Trump als Gastgeber um dort eben seine Sachen umzusetzen."
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    "text": "ja in den elf Gastgebersstätten In den USA braucht er zumindest die Sicherheit von Trump, dass dort gewisse Sachen möglich sind."
  },
  {
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    "end": 7667.36,
    "text": "Und wenn wir uns dann anschauen wie die FIFA reagiert auf die Verweigerung von Einreisen von Spielern oder von Schiedsrichterinnen und von dem Schiedssrichter aus Somalia jetzt beispielsweise Die Kommentare der FIFA in den Presse berichten, die man gestern und heute lesen konnte, die sind absolut nichts sagen und sie sagen quasi ja das ist Sache des Gastgeberlandes was Eis angeht und mögliche Razzien von Eis."
  },
  {
    "start": 7670.339,
    "end": 7701.799,
    "text": "Da wird auch gesagt, ja das ist außerhalb des Einflussbereichs der FIFA aber eigentlich wäre es doch Choms auf Infantinos sorry Aufgabe gewesen das sicherzustellen dass solche Sachen eben nicht passieren gerade weil er es ja auch aus dem Jahr zwölfzehn schon gesagt hatte was jetzt die Einreise betrifft und andererseits auch was die Sicherheit von Fans vor Ort betrifgt in den US-amerikanischen Austragungsstätten Und da wiederum finde ich es auch sehr spannend und das ist jetzt für mich quasi einer der letzten Punkte in dieser Beziehung zwischen den USA und der FIFA."
  },
  {
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    "end": 7712.74,
    "text": "Die Städte, die Meyers, die da eine Rolle spielen, sind ja überwiegend von elf sind es neun demokratisch geprägt."
  },
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    "text": "Also es sind demokratische Meyers."
  },
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    "text": "Irgendwann kannst du gerne korrigieren falls ich falsch liege?"
  },
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    "end": 7720.98,
    "text": "Ich habe das nicht durchgezählt aber es dürfte auf jeden Fall die Größenordnung"
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    "text": "sein."
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    "text": "Größere Städte in den USA sind ja meistens demokratisch geführt."
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    "text": "Jedenfalls dort passiert auch was, also wir hatten im Vorfeld der WM schon genügend Berichterstattung und Diskussion darüber, was das Dynamic Pricing der Tickets angeht, was den legalisierten Schwarzmarkt angeht dem die FIFA da geschaffen hat."
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    "text": "Und da gibt es jetzt in New Jersey und New York Vorladungen der FIFA."
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    "text": "D.h.,"
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    "text": "da sind wir wieder bei US-Ermittlungsbehörden, dieses Mal natürlich auf bundesstaatlicher Ebene die sich das anschauen wollen d.h."
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    "text": "Wir haben quasi einen Full Circle hergestellt beginnt in den Jahr und jetzt im Jahr und nun ist es im Jahr bevor überhaupt das erste mal ein Spiel angefiffen worden ist bei der Weltmeisterschaft."
  },
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    "end": 7779.78,
    "text": "Die FIFA hat quasi keinen großen Einfluss auf das, was Donald Trump macht und ich hatte es eben auch schon mal erwähnt."
  },
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    "text": "Das kann alles richtig, richtig in die Hose gehen wenn da irgendwas noch passiert, was wir jetzt gerade nicht absehen können."
  },
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    "text": "Und in der Vorausschau betrachtet, was jetzt die impolitsche Situationen in den USA betrifft, glaube ich schon dass es unter Berücksichtung all dessen was wir haben Iran Die Appstienfiles, die anstehenden Midterms."
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    "start": 7806.86,
    "end": 7810.379,
    "text": "Das Jahr zwartausend sechsenzwanzig könnte Trump schon erheblich schaden."
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  {
    "start": 7810.599,
    "end": 7823.299,
    "text": "also die Midtermes sind im November und ich glaube auch dass die WM jetzt nicht gerade dazu beitragen wird das eher... ...die niedrigen Zustimmungsraten die er gerade hat, dass er die nochmal umdreht und das auf einmal doch wieder ansteigt."
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  {
    "start": 7823.34,
    "end": 7826.36,
    "text": "Das kann ich mir nicht vorstellen Jürgen da bist du näher dran."
  },
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    "end": 7839.94,
    "text": "aber ich glaube in dem Ganzen was wir jetzt da grade besprochen haben wird auch das Verhältnis zwischen Trump und Infantino wenig überraschenderweise nach dem letzten Spiel versiegen."
  },
  {
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    "end": 7848.74,
    "text": "Es sei denn die beiden werden dann Golf-Buddies oder so, das weiß ich jetzt nicht weil... Infantinno hat ja auch einen Wohnsitz da glaube ich in Mar-a-Lago."
  },
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    "text": "aber gut, dass ist nochmal was anderes."
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    "text": "Ja"
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    "text": "ja und ganze Teile der FIFA ziehen um nach Miami gegenüber von Mar Lago was übrigens auch schon zeigt, wie wenig sie inzwischen Angst haben vor der US-Justiz."
  },
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    "text": "Sonst würden Sie nicht aus der Schweiz rausgehen mit ganzen Divisionen."
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    "text": "Ich finde es aber nur noch mal wichtig an dieser Stelle zu betonen das, was du gesagt hast – beide brauchen einander."
  },
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    "end": 7882.719,
    "text": "und es ist nämlich auch nicht so dass es hier einen großen gibt Donald Trump und einen kleinen, der von ihm abbügt sondern die FIFA im Verhältnis zu Regierungen, Gemeinden, Städten"
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    "text": "usw.,"
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    "text": "in ihrer Art des Auftretens Ja, radikal."
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    "end": 7920.66,
    "text": "Und dementsprechend musste Johnny Infantino auch sicherstellen dass Donald Trump der ja wie wir wissen auf Abmachungen und auf Gesetze viel viel weniger gibt als alle Regierenden vor ihm das er da nicht drauf reagiert denn wir wissen ja wer mit der FIFA ein Vertrag schließt weil er eben zum Beispiel eine Host City sein möchte also eben bei sich WM Spiele austragen Der gibt grundlegende Rechte ab Von kommerziellen Rechten bis hin zu Demonstrationsverboten, also die Meinungsfreiheit wird eingeschränkt."
  },
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    "text": "Bis hin eben dazu da kommen wir später dazu."
  },
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    "text": "die Städte verdienen eigentlich gar nichts daran diese WM Spiele auszurichten und das ist jetzt dann die kommunale Ebene."
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    "end": 7934.58,
    "text": "Die ist Donald Trump wahrscheinlich noch egal und er sagt eher na wer den Demokraten so dumm sind solche Verträge abzuschließen sind sie selber schuld."
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    "end": 7952.7,
    "text": "aber Das betrifft ja auch die immensen Gewinne die die FIFA durch diese Weltmeisterschaft macht und die Sie auch machen muss der ganze Haushaltsplan der FIFA, der basiert immer auf diesem vierjährigen Turnier und alle Versuche mit anderen Turnieren zum Beispiel."
  },
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    "end": 7959.24,
    "text": "Der Club WM eben sich aus dieser Abhängigkeit von der einen WM der Männer zu lösen die haben bisher so noch nicht gefruchtet."
  },
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    "end": 7963.94,
    "text": "aber die sind ja auch deshalb möglich weil es eine fast vollständige Steuerbefreiung gibt."
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    "end": 7974.28,
    "text": "in Kanada und Mexiko ist es eine vollständig Steuerbefreihung In den USA Eine Fast Vollständige Steuer Befreiung Und ich glaube, das darf man wirklich nicht unterschätzen."
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    "text": "Denn Donald Trump wäre der allererste, der bei einem Sport, der ihm völlig fremd ist mit dem aber wahnsinnig viel Kohle verdient wird, der dann sagen würde Moment mal wo ist denn eigentlich mein Share hier raus?"
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    "text": "Mein Anteil und er bekommt einen Anteil."
  },
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    "end": 7988.299,
    "text": "da kommen wir später mit dazu."
  },
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    "end": 8006.059,
    "text": "es gibt so ein Krypto Partner Der FIFA die unter ganz seltsamen Umständen sehr kurzfristig vor dem Turnier nochmal Sponsor wurden und die wiederum hängen dann mit dem Krypto-Fund der Trumpfamilie zusammen, mit der sie ja schon eine Milliarde verdient haben stand Juni."
  },
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    "end": 8016.379,
    "text": "Aber auch das musste glaube ich dann die Infantino verhindern und es darf man eben nicht komplett unten runterfallen lassen."
  },
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    "text": "Und wie er es dann gemacht hat ist glaube ich über diese persönliche Ebene."
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    "text": "aber er hatte auch dieses Interesse Denn es ist eigentlich untypisch, dass Donald Trump hier so einen schlechten Deal vor seinen Augen durchgehen lässt und ein bisschen partizipierter davon."
  },
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    "end": 8032.019,
    "text": "Aber vor allem kriegt er gerade Aufmerksamkeit."
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    "text": "Jürgen du hattest gerade Luft geholt?"
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    "text": "Ich möchte gerne... Also klar also Infantino tut so als ob er sich inzwischen mit dem auf Augenhöhe trifft und auch die FIFA wirklich macht hätte wenn noch eine softpowerartige Macht oder so."
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    "text": "Infantinum müsste sich überhaupt nicht mit Trump beschäftigen."
  },
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    "text": "das Nummer als auf als kleiner Anmerkung, weil juristisch hat die FIFA was die WM angeht so gut wie gar nichts mit der Bundesebene zu tun."
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    "text": "Das betrifft mal gerade die Einreise in den USA."
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    "end": 8070.84,
    "text": "das ist halt eine Bundeszuständigkeit und alles andere betrifgt den Bund überhaupt nicht."
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    "end": 8081.24,
    "text": "Die können sich zwar über bestimmte Konstruktionen des vorhandenen Gesetzesrahmen über Dinge ein... Also wenn es um Terrorismus geht, wenn das um Kidnapping geht."
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    "text": "Wenn es um größere, sagen wir mal, Schwarzmarktgeschichten geht oder irgendwie so Transaktionen wollen, weil mich viel Betrug läuft."
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    "text": "Aber im Prinzip hat die FIFA nur Verträge mit den Bundesstaaten und dem Ausrichter-Organisationen."
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    "text": "Das heißt also Infantinos Versuch sich mit Trump auf dieses Thema einzulassen Und Trump da rein zu ziehen ist im Grunde Das absurdeste Element überhaupt."
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    "text": "Das ist natürlich showmäßig alles irgendwie interessant, aber da holt sich jemand wirklich den größeren Bruder herunter auf seine Ebene weil er das Gefühl hat dass reicht ihm nicht als FIFA-Präsident eine hoffentlich erfolgreiche Veranstaltung zu präsidieren oder so."
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    "text": "Und selbst damit hat der Person nicht ja gar nichts zu tun, weil ich ja schon aufmerksam gemacht habe."
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    "text": "Das ist nicht seine Verantwortung sich um diesen Scheiß zu kümmern."
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    "text": "Der Gutes macht die Weithaus Task Force in der Andrew Giuliani."
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    "text": "Die Verantwortung hat der Sohn von"
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    "text": "Ja das ist eine Erfindung von Trump, der also irgendwelchen erkannt hat."
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    "text": "so kann er da seine Hebel reinbringen und auch Infantino quasi notfalls vorführen oder so."
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    "text": "Fazit jetzt zwischen Fazit von mir, aber eine hatte noch an der Stelle gleich noch was zu sagen."
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    "text": "Ich glaube vielleicht sogar Widerspruch."
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    "end": 8174.42,
    "text": "Nee ich würde es nur konkretisieren an einer Stelle und zwar ist auch interessant sich anzuschauen welche Verbindungen zwischen Infantino und den Mayors in den Austragungsstätten bestehen."
  },
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    "end": 8187.94,
    "text": "ja also da kann ich mich jetzt auch nicht daran erinnern dass er dadurch die Lande gereist ist und quasi allen mal einen Besuch abgestatten Besuch gemacht hat vor Ort, um sich anzuschauen wie weit sind wir denn überhaupt."
  },
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    "text": "Eben auch weil er weiß da sitzt jemand im Weißen Haus der sitzt tatsächlich dann am längeren Hebel notfalls."
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    "text": "also."
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    "text": "Trump hatte ja auch mal damit gedroht demokratisch geführten Städte die Spiele zu entziehen was natürlich juristisch nicht möglich ist."
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    "text": "aber trotzdem hat das hohe Wellen geschlagen und wieder einmal gezeigt für eine propagandistische Art und Weise des Kommunizierens, da auch Teilweise stattfindet."
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    "end": 8221.219,
    "text": "Und ich glaube es ist dann immer noch auch spannend sich die einzelnen Städte anzuschauen."
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    "end": 8240.42,
    "text": "also ich kann mich daran erinnern dass ich in einem Text im Newsletter mal geschrieben hatte welche Städten sich wie positionieren ob sie sich mal konkreter geäußert hatten zu den Äußerungen von Trump damals als er gesagt hat er entzieht den Städteln Die Spiele und da waren einige relativ zurückhaltend, aber andere wie zum Beispiel Boston glaube ich."
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    "text": "Die waren sehr deutlich."
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    "text": "Und jetzt in New York, Trumps Heimatstadt ist mit Sorin Mamdania jemand... relativ neu immer noch im Amt, der das Ganze aber schon sehr engagiert angeht."
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    "text": "Der sagt wir wollen Tickets zur Verfügung stellen in dem Stadion was fairerweise in New Jersey liegt, aber er möchte es trotzdem möglich machen."
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    "text": "ich wollte es einfach nur mal kurz beschreiben und darlegen."
  },
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    "text": "Wenn ich da kurz rein darf weil gerade mit meinem Dani hat man ja auch jemanden einfach in der größten Stadt eigentlich so, die mit vertreten ist."
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    "text": "Also das ist ja auch was, was dann wirklich neu reinkommt und der ja Anne Duas schon gesagt hat er will ich glaube diese Fifty Dollar Tickets wo es bis zu tausend gibt."
  },
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    "text": "Wo ich mich tatsächlich gefragt habe die FIFA hat ja glaub ich auch schon diese Tausend Ticket."
  },
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    "text": "in den Supporter Categories heißt es glaube ich ob die dann nochmal oben drauf kommen, das habe ich noch nicht so ganz verstanden."
  },
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    "end": 8328.619,
    "text": "Also ich hab's versucht nachzulesen und hab es glaube ich nicht ganz verstanden."
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    "text": "aber ja das ist auf jeden Fall jemand dem das auch wichtig ist der zum Beispiel So ein bisschen die Sichtweise von den afrikanischen Ländern, die vertreten sind so ein bisschen reingebracht hat."
  },
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    "end": 8351.92,
    "text": "Er wird ihm gesagt er hofft dass Marokko irgendwie die die WM gewinnt und so gibt's glaube ich ein ganz cooles Interview im The Guardian mit ihm."
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    "text": "aber das eben auch da nicht nur was seine Politik betrifft sondern so doof wie es klingt aber einfach seinen Ball Knowledge, wie man so schön sagt."
  },
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    "text": "Hintergrund dann nochmal ein bisschen mit reinbringt weil wir das ja halt auch einfach."
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    "text": "also dass da jemand steht und sagt Ey Leute!"
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    "text": "Also in Anführungszeichen Fußball gehört Menschen den gerade der Zugang komplett verwert wird."
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    "end": 8389.5,
    "text": "Da müssen wir jetzt irgendwie noch mal was tun Und das will ich in kurzer Zeit auch tun und sich so natürlich auch ein bisschen inszeniert und man ja auch seine Antipartie gegenüber Trump sehr genau kennt ...wollte ich das nur noch kurz ergänzt haben dazu."
  },
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    "text": "Zum Thema Ball-Knowledge, glaube ich kann jetzt meinen Pokaloton hier einspielen?"
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    "text": "Ich habe noch zwei O-Töne und dann erlöse ich uns aber vorerst mal vom Thema Trumpf, wobei so ganz kommen wir leider nicht..."
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    "text": "Vor allem von Johnnie Max."
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    "text": "Ich wiederhole mich nochmal von Montag, die ganze Mann Dauhand in meinem Kopf."
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    "end": 8419.5,
    "text": "Es wird ein bisschen erträglicher, wenn am Auffeld das in Donald Trump Konsequenz schon seit Jahren Johnny nennt und Johnny Infantino ihn aber noch kein einziges Mal korrigiert hat."
  },
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    "text": "Aber bezüglich Paul Norder-Chirmer uns mal kurz an wie er sich... Er hat was bekommen von Infantinio Die Präsidenten der Länder und diejenigen, die es tun können."
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    "text": "Denn sie sind nur für Wiener."
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    "text": "Und wenn du ein Winner bist, kannst du"
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    "text": "natürlich auch etwas"
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    "text": "tun."
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    "text": "Es ist ziemlich schwer."
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    "end": 8457.34,
    "text": "Das war das letzte Mal, als wir auf den Weg kamen, ist Leo Messi, Lionel Messi von Argentina."
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    "text": "Hier ist er in de Olofis."
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    "text": "Das ist ein schönes"
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    "text": "Stück"
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    "text": "Gold."
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    "text": "Also ihr konntet das nicht sehen, liebe Hörer und Hörere."
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    "text": "Aber Donald Trump hat diesen Pokal ganz offensichtlich zum ersten Mal gesehen in der Art und Weise wie er ihn angeguckt hat."
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    "text": "Und ich hoffe dass sie jetzt keine Unfälle gebaut habt als ihr auf der Schleimspur von Johnny Infantino ausgerutscht seid."
  },
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    "text": "Er hat auch gleich gefragt kann ich ihn behalten?"
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    "text": "Ja"
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    "text": "klar so wie ja die Club World Cup Trophäe."
  },
  {
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    "end": 8519.56,
    "text": "Die wurde ja auch präsentiert eben in einem größeren Rahmen von Johnny infantino vor den Augen von Donald Trump und Donald Trump war davon so begeistert weil Gold glitzert alles toll dass er sie ja tatsächlich bis zur Austragung des Turniers bei sich auch bei anderen Offiziellen anlessen auf dem Schreibtisch stehen hatte."
  },
  {
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    "text": "Es gibt nach wie vor so die Verschwörungstheorie, das er eigentlich sogar das Original dieses Pokals noch hat oder dieser Trophäe und Chelsea damals da ein Replikat bekommen hätte weil es ihm wohl wirklich sehr gut gefallen hat."
  },
  {
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    "end": 8541.3,
    "text": "Das Ganze hat aber neben der humoristischen und etwas schmerzhaften Seite, aber dann doch noch eine weitere Implikation."
  },
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    "end": 8553.88,
    "text": "Also wir alle haben mitbekommen den Peace Prize, den Johnny Infantino als Nobelpreiser Satz erfunden hat – als Friedensnobelpreiser Ersatz um ihn Donald Trump zu verleihen."
  },
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    "text": "Aber es gibt eigentlich so etwas wie ein Neutralitätsgebot das nicht nur FIFA-Präsidenten, sondern der FIFA generell als Institution und darauf haben sie sich auch schon berufen."
  },
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    "text": "Erinnert euch zum Beispiel an die One Love Bindendiskussion."
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  {
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    "text": "Und dahingehend ist es dann schon interessant wie Danny Infantino, der eigentlich schon immer ganz gut darin ist, auch rhetorisch den richtigen Punkt zu treffen, der gerade noch okay sein sollte."
  },
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    "text": "In seiner Beziehung zu Donald Trump überschreitet er diesen Punkt immer wieder."
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    "text": "Also von diesem FIFA Peef Price, Peace Price zum Beispiel wusste das siebenunddreißig köpfige FIFA-Council der FIFA Rat wussten nichts von dieser Vergabe."
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    "end": 8597.199,
    "text": "also das gibt es jetzt und wir machen das bei der WM."
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    "end": 8598.16,
    "text": "Auslosung der Gruppen."
  },
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    "end": 8602.5,
    "text": "Und ich spiele euch noch einen letzten Johnny Infantino Ton vorerst nochmal ein."
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    "text": "Der ist vom America Business Forum."
  },
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    "text": "Das hat im Winter zwanzig fünfundzwanzig stattgefunden kurz vor der Gruppenauslosung."
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    "text": "Wir haben es vorhin schon mal ein Schnipsel im Intro gehört, deswegen will ich jetzt auch den ganzen Oto noch einmal einspielen."
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    "text": "Da hat sich Johnny Infantino so geäußert!"
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    "text": "Die USA, zusammen mit Kanada und Mexiko hat das World Cup geworfen."
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    "text": "Und er ist wirklich engagiert."
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    "text": "Er hat so eine unglaubliche Energie."
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    "text": "Das ist etwas, was ich wirklich admire."
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    "text": "Er macht Dinge."
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    "text": "Er weiß, was er sagt."
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    "text": "Er sagt eigentlich, was viele Menschen denken, aber vielleicht nicht da zu sagen."
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    "text": "Deswegen ist er so erfolgreich."
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    "text": "Ich muss sagen, ich bin ein bisschen überrascht... Manchmal, wenn ich die Negativ-Kommissionen rieche."
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    "text": "Ich bin nicht amerikanisch, aber als ich verstehe, dass President Trump in den USA elect war, war er ziemlich klar elect."
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    "text": "Und wenn du in so einer großen Demokratie bist wie die USA, sollst du zuerst Resultaten der Election respektieren."
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    "text": "Und dann war er wieder elect based auf... Es ist ein Programm, was er gesagt hat."
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    "text": "Und es ist nur, dass er implementiert wird."
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    "text": "Er sagt, er würde das tun."
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    "text": "Ich denke, wir sollten alle unterstützen, was Er macht, weil ich glaube, Er macht es ganz gut."
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    "text": "Und für FIFA auch mehr!"
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    "text": "Ich werde es nicht komplett übersetzen, liebe Hörerinnen und Hörere."
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    "text": "Ich hoffe ihr habt das Wichtigste mitgenommen."
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    "text": "er lobt Donald Trump ganz fantastischer Typ auch immer schon sehr gut und dann hinten raus wird's aber wirklich interessant."
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    "text": "Er verteidigt Donald Trump gegen negative Kommentare."
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    "text": "Er wurde auf Basis eines Programms gewählt, das auf dem Fuß was er sagte und ersetzt einfach um was er zu tun versprochen hat."
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    "end": 8741.0,
    "text": "Ich denke wir sollten alle unterstützen was er tut denn ich glaube er macht ziemlich gute Arbeit!"
  },
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    "end": 8743.46,
    "text": "Und für die FIFA erst recht."
  },
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    "text": "Und sollte Johnny Infantino nochmal irgendwann stolpern in der Zukunft?"
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    "text": "Es wird ja weitere Wahlen zu FIFA-Präsidenten geben."
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    "end": 8754.279,
    "text": "Er versucht gerade alles hinzu deichsen dass er noch eine dritte Amtszeit bekommt."
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    "text": "Die erste sei nicht vollständig gewesen usw."
  },
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    "end": 8760.86,
    "text": "Über ein solches Zitat, wenn er steupert dann stolpert er darüber."
  },
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    "end": 8771.08,
    "text": "Denn da hat er die politische Neutralität deutlich verlassen und es ist auf Kamerabildern und in Otönen nachhörbar."
  },
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    "end": 8777.439,
    "text": "Und deswegen wollte ich nämlich diesen O-Ton hier nochmal mitbringen auch wenn's ein bisschen schwer zu ertragen ist wie er sich da anbietet."
  },
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    "text": "Man kann ja hoffen..."
  },
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    "text": "Diese von mir wird nicht passieren."
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    "text": "Danke Anne!"
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    "text": "Also gehe ich tatsächlich mit, war auch mein erster Gedanke."
  },
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    "text": "Einfach weil gerade traut sich glaube ich auch niemand trotzdem so richtig gegen Infantino Stimmung zu machen oder?"
  },
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    "end": 8807.8,
    "text": "Innerhalb der FIFA außer... also was man so hört und haben wir ja zum Teil auch Montage Pendel schon besprochen aber meine Hoffnungen gehen da ehrlich gesagt auch gegen Nudeln."
  },
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    "end": 8815.98,
    "text": "Es gibt einen nur ganz kurz weil das ist eine Diskussion die führen wir wahrscheinlich dann in zwei drei Jahren auch."
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    "end": 8818.98,
    "text": "eh nochmal Alles entscheidet sich über Geld in der FIFA."
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    "end": 8828.039,
    "text": "Derjenige Präsident, der glaubhaft den Mitgliedsverbändern versichern kann ihr bekommt mehr Geld wenn ich an der Macht bin, der wird FIFA-Präsident so einfach ist das."
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    "end": 8833.279,
    "text": "und derjenige, der das glaubhafter machen kann, der gewinnt."
  },
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    "text": "Johnny Infantino läuft hier auf ein Problem zu."
  },
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    "end": 8842.3,
    "text": "schon jetzt war es so dass er alle möglichen Dinge machen musste um Geld zu generieren."
  },
  {
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    "end": 8849.42,
    "text": "Er wollte die kompletten Rechte FIFA-Bildern, wollte er verkaufen mit dem Einstieg der Softbank."
  },
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    "text": "Das war so eine kleine Geschichte."
  },
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    "end": 8854.16,
    "text": "wir haben es damals im Rasenfunk auch mal kurz zumindest angesprochen hat."
  },
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    "end": 8858.939,
    "text": "Damals auch alle überrascht im FIFA-Council und ist damit aber gescheitert."
  },
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    "text": "Warum hat er das gemacht?"
  },
  {
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    "end": 8864.119,
    "text": "Weil er eben ein Geldstrom gebraucht hat die TV-Rechte zur Club WM."
  },
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    "text": "Er isst sie auf Gedei und verderbt nicht los geworden."
  },
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    "text": "wer hat ihm geholfen?"
  },
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    "end": 8869.32,
    "text": "Saudi Arabien."
  },
  {
    "start": 8869.38,
    "end": 8882.92,
    "text": "Haben Sie für eine Milliarde gekauft unter Sohn gegeben dass da das ganze versendet wird natürlich auch um die WM zu bekommen, aber auch die Club-WM war nur deshalb ein Erfolg weil er diese Milliarde noch irgendwie herbekommen hat."
  },
  {
    "start": 8883.5,
    "end": 8895.039,
    "text": "Und jetzt haben wir einen drei Länderwettbewerb das von seiner ganzen Infrastruktur her gemacht ist für Geld verdienen eben auch weil solche Dinge wie Dynamic Pricing möglich sind auf dem US Markt."
  },
  {
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    "end": 8905.039,
    "text": "schon bei der nächsten Weltmeisterschaft Spanien Marokko und dann Uruguay Paraguay Argentinien wird es schwieriger werden, hier so viel Geld zu erzielen."
  },
  {
    "start": 8905.199,
    "end": 8911.08,
    "text": "Er wird aber immer mehr Geld brauchen und irgendwann wird dieser Zyklus mal nicht so einfach sein."
  },
  {
    "start": 8911.199,
    "end": 8922.84,
    "text": "Irgendwann hat er alles Tafel silberverschabelt der FIFA und vielleicht lassen sich auch nicht mehr alle über den Tisch ziehen Und dann wird sowas glaube ich virulent Es wird immer übers Geld laufen."
  },
  {
    "start": 8922.92,
    "end": 8925.48,
    "text": "Aber es kann sein dass das passiert."
  },
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    "end": 8926.279,
    "text": "und dann die Infantino."
  },
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    "text": "der musste schon ganz schön."
  },
  {
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    "end": 8930.9,
    "text": "Also er musste schon so Verzweiflungsschritte gehen."
  },
  {
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    "text": "Es wird eben nur noch nicht ihm so ausgelegt, ich würde es aber so durchaus interpretieren."
  },
  {
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    "end": 8939.6,
    "text": "Sorry war doch ein längerer Monolog als ich wollte."
  },
  {
    "start": 8939.8,
    "end": 8942.52,
    "text": "Wollen wir mal kurz über Gianni Infantino schweigen?"
  },
  {
    "start": 8944.52,
    "end": 8947.64,
    "text": "Ich sehe Erleichterung in euren Augen und ich höre jetzt auch eine Stimme!"
  },
  {
    "start": 8948.779,
    "end": 8952.119,
    "text": "Dann würde ich doch sagen, Gianni Inventino geben wir mal beiseite."
  },
  {
    "start": 8952.3,
    "end": 8962.18,
    "text": "Als nächstes schauen wir uns die politische Seite genauer an Denn auch die Politik hat ja wirklich eine Rolle bei dieser Weltmeisterschaft und da wollen wir jetzt drauf blicken."
  },
  {
    "start": 8962.22,
    "end": 8969.88,
    "text": "Vielleicht können wir hier sogar den USA-Part mal ein bisschen kleiner halten, denn ich glaube darüber wisst ihr und wir schon am meisten liebe Hörerinnen und Hörern."
  },
  {
    "start": 8970.279,
    "end": 8975.26,
    "text": "kurz zur Einleitung nochmal etwas allgemeinere Hinführung."
  },
  {
    "start": 8975.4,
    "end": 9004.52,
    "text": "Also bei der WM-Vergabe damals, also im Jahr zwei Tausend Achtzehn, da nannte die Washington Post das Turnier noch den NAFTA World Cup, denn das NAFDA ist das Nordamerikanische Freihandelsabkommen, dass eben zwischen Mexiko, den USA und Kanada schon seit Anfang bzw Mitte der Neunziger existierte war auch deshalb eine treffende Bezeichnung, weil es so ein bisschen den Geist dieser Bewerbung wieder gespiegelt hat oder ihn geatmet hat."
  },
  {
    "start": 9004.6,
    "end": 9006.16,
    "text": "Wenn man das so ausdrucken möchte."
  },
  {
    "start": 9006.74,
    "end": 9018.38,
    "text": "Denn diese Bewerbung hatte ja auch deshalb Erfolg, weil man sich eben zusammen getan hat, weil er nicht solitäre Einzelinteressen vertreten hat sondern eben als eine Anführungszeichen zumindest Gemeinschaft aufgetreten ist."
  },
  {
    "start": 9019.3,
    "end": 9021.22,
    "text": "Was steht in diesem Dafter Protokoll drin?"
  },
  {
    "start": 9021.3,
    "end": 9032.84,
    "text": "Wir müssen da oder in diesem Freihandesabkommen wir müssen dann nicht tief rein gehen keine Sorge aber es wichtig zu wissen Freihandesabkommen in der Regel, die Abschaffung oder Senkung von Zölle zwischen Ländern meint."
  },
  {
    "start": 9032.98,
    "end": 9044.039,
    "text": "oft sind damit auch die Öffnung von Märkte betroffen und gleiche Standards, die angelegt werden sollen im Patentrecht, im Sicherheitsrecht, Lebensmittel- und Produktsicherheit."
  },
  {
    "start": 9044.52,
    "end": 9051.58,
    "text": "Und dieses NAFTA Agreement zwischen Kanada den USA und Mexiko das ist aber alles andere als umumstritten."
  },
  {
    "start": 9051.74,
    "end": 9057.8,
    "text": "es war im Geist des Neoliberalismus entworfen Dementsprechend viel Privatisierung und so weiter."
  },
  {
    "start": 9057.86,
    "end": 9063.02,
    "text": "Und sofort hat aber logischerweise auch Vor- und Nachteile für alle Beteiligten."
  },
  {
    "start": 9063.1,
    "end": 9064.68,
    "text": "man schließt da einen Kompromiss."
  },
  {
    "start": 9064.82,
    "end": 9074.98,
    "text": "also Kanada ist zum Beispiel durch dieses NAFTA, Auch durch dieses nafta zu einer Exportnation geworden hat Aber dafür einige Umweltprobleme und ein ganz schönen Druck der Ölindustrie bekommen."
  },
  {
    "start": 9075.039,
    "end": 9076.64,
    "text": "könnte mal euch über Fracking usw."
  },
  {
    "start": 9077.02,
    "end": 9077.46,
    "text": "Informieren."
  },
  {
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    "end": 9084.039,
    "text": "in Bezug auf Kanada Mexico zB wurde mit Billigen Fleisch und Weizen aus den USA regelrecht überschwemmt."
  },
  {
    "start": 9084.56,
    "end": 9090.74,
    "text": "Und die sehr, sehr große Meister... Mit Handfeuerwaffen!"
  },
  {
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    "end": 9094.06,
    "text": "Da weiß ich allerdings nicht wie es denn, wie die Auswirkungen sind."
  },
  {
    "start": 9094.16,
    "end": 9098.6,
    "text": "was sich bei den Agrarprodukten weiß ist das die vorher wichtige Maisanbauindustrie."
  },
  {
    "start": 9099.0,
    "end": 9106.9,
    "text": "da wurden wirklich viele Maisbauen arbeitslos und auch einige davon sind dann sicherlich auch dann in den Drogenhandel mit reingekommen."
  },
  {
    "start": 9107.74,
    "end": 9113.26,
    "text": "Die USA aber wiederum hatten zum Teil eben negative Auswirkungen des NAFTA-Abkommens."
  },
  {
    "start": 9113.32,
    "end": 9124.36,
    "text": "Also viele Industriearbeitsplätze sind nach Mexiko abgewandert und generell wurde das Lohnniveau gedrückt, wobei dass aus Sicht der Unternehmer nicht unbedingt etwas Schlechtes sein muss."
  },
  {
    "start": 9124.74,
    "end": 9129.539,
    "text": "aber was man damit Was ich damit eben sagen will ist, es gibt dieses Freihandelsabkommen."
  },
  {
    "start": 9129.619,
    "end": 9135.119,
    "text": "Es war allerdings umstritten und das wurde auch neu verhandelt dann in den Jahren zwei tausend siebzehn bis achtzehnt."
  },
  {
    "start": 9135.16,
    "end": 9136.939,
    "text": "Das hat einen neuen Namen bekommen."
  },
  {
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    "end": 9138.64,
    "text": "Kusma kann man es nennen?"
  },
  {
    "start": 9138.68,
    "end": 9145.76,
    "text": "Man kann es USMCA nennen aber es ist im Grunde nur ein andere Name für etwas sehr Ähnliches."
  },
  {
    "start": 9146.34,
    "end": 9153.56,
    "text": "Es geht jetzt um andere Produkte und andere Zollregelungen Aber dieses Abkommen besteht seitdem."
  },
  {
    "start": 9154.02,
    "end": 9159.16,
    "text": "Allerdings gibt es einen Termin, der innerhalb dieses Turnier liegt und das ist nämlich der erste Juli."
  },
  {
    "start": 9159.72,
    "end": 9164.8,
    "text": "Und bis zu diesem Termin müssen die Handelsminister der drei beteiligten Nationen entschieden haben."
  },
  {
    "start": 9165.38,
    "end": 9173.6,
    "text": "Wollen wir dieses Abkommen so wie es jetzt besteht, sechzehn Jahre lang noch weiterführen oder wollen wir es neu verhandeln?"
  },
  {
    "start": 9173.64,
    "end": 9177.48,
    "text": "Dann muss jedes Jahr dieses Abkommens auf den Prüfstand kommen."
  },
  {
    "start": 9177.619,
    "end": 9182.279,
    "text": "im Grunde würde damit der Sinn eine solchen Frahan des Abkommens immer ein bisschen unterwandert."
  },
  {
    "start": 9182.32,
    "end": 9187.119,
    "text": "Denn eigentlich möchten die beteiligten Industrien, die wollen ja Planungssicherheit haben."
  },
  {
    "start": 9188.06,
    "end": 9196.119,
    "text": "und das ist alles noch überhaupt nicht klar denn inzwischen hat sich die Lage zwischen den drei Ländern ganz eindeutig verschoben."
  },
  {
    "start": 9196.24,
    "end": 9200.52,
    "text": "Und das ist jetzt der Punkt, wo wir auch mit der WM ansetzen können."
  },
  {
    "start": 9200.56,
    "end": 9208.84,
    "text": "Wir wollen jetzt nacheinander mal auf die drei Gastgeber blicken und uns die Frage stellen ja welche innenpolitischen und außenpolitischen Themen gibt es denn da aktuell?"
  },
  {
    "start": 9209.42,
    "end": 9219.06,
    "text": "Da werden wir eben feststellen dass bezieht sich immer so ein bisschen aufeinander und macht diese drei Länder wirklich zu einer besonderen WM."
  },
  {
    "start": 9219.88,
    "end": 9228.06,
    "text": "Und wir wollen da beginnen Arne mit Mexiko, du hast dich den Mexikanerinnen und Mexikanern mal angenommen."
  },
  {
    "start": 9228.76,
    "end": 9234.82,
    "text": "Wir haben vorhin schon im Intro gehört, Donald Trump hat sich da logischerweise auch schon eingemischt."
  },
  {
    "start": 9234.9,
    "end": 9239.4,
    "text": "Wir wissen auch aus seiner ersten Amtszeit, schon damals hat sich das Verhältnis zu Mexico verschlechtert."
  },
  {
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    "end": 9249.599,
    "text": "er wollte diesen Grenzschutzwahl bauen lassen und sein Diktum weil immer Mexiko wird dafür bezahlen wie auch immer er das genau dann umsetzen wollte."
  },
  {
    "start": 9250.2,
    "end": 9257.119,
    "text": "Jetzt haben wir Trump Amtszeit II und eine alles andere als stabile Lage in Mexiko, was ist denn da wichtig zu wissen?"
  },
  {
    "start": 9259.5,
    "end": 9262.84,
    "text": "Also innerhalb dieser drei Konstellationen die jetzt die WM ausrichten."
  },
  {
    "start": 9262.96,
    "end": 9269.2,
    "text": "es ist ja so als würde man zu einer Geburtstagsfeier kommen und die Stimmung ist schon komplett im Keller."
  },
  {
    "start": 9269.4,
    "end": 9271.9,
    "text": "also niemand kann mehr mit irgend jemand anderem etwas anfangen."
  },
  {
    "start": 9272.0,
    "end": 9281.24,
    "text": "alle haben irgendwie Stress untereinander die Metapher dafür um zu erklären, wie da die Stimmungslage gerade ist."
  },
  {
    "start": 9281.34,
    "end": 9288.68,
    "text": "Also die WM wird daran nicht viel ändern, nicht in dem Verhältnis der drei Staaten miteinander."
  },
  {
    "start": 9289.439,
    "end": 9303.38,
    "text": "und wenn wir auf Mexiko schauen dann sind dann natürlich erstmal oberflächlich so Dinge in Erinnerung wie zum Beispiel das Trump angefangen hat den Golf von Mexico, Golf von Amerika zu nennen."
  },
  {
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    "end": 9312.779,
    "text": "Das war ja etwas, was natürlich auch Wellen geschlagen hat aber das jetzt nicht direkt erst mal politische Konsequenzen nach sich gezogen hat."
  },
  {
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    "text": "Ich glaube der Kontinent an sich Nordamerika steht genauso unter den Eindrücken dessen was da jetzt passiert."
  },
  {
    "start": 9321.48,
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    "text": "in der zweiten Amtszeit von Trump und das ist dann natürlich ein Bezug auf Mexiko so."
  },
  {
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    "text": "In dieser Amts-Zeit ist glaube ich ganz klar festzustellen dass er die Daumenschrauben schon sehr stark angezogen hat im Verhältnis zu Mexiko, also er hat immer wieder mit Strafzöllen gedroht."
  },
  {
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    "end": 9358.039,
    "text": "Er hat zum Thema gemacht, dass er auf mexikanischen Terrain die organisierte Kriminalität bekämpfen möchte und das sorgt natürlich dann erst mal für ein schwieriges Verhältnis aus politischer Sicht."
  },
  {
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    "end": 9372.099,
    "text": "mexikanische Präsidentin Claudia Scheinbaum von einer linksgerichteten Regierung da unter Druck, weil sie natürlich versuchen muss anhaltwegs Funktionales Verhältnis aufrecht zu erhalten."
  },
  {
    "start": 9372.18,
    "end": 9377.68,
    "text": "Aber gleichzeitig in ihrem Land eben vermitteln muss das Mexiko souverän bleibt."
  },
  {
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    "end": 9389.46,
    "text": "und ich meine wir hatten ja in der Vergangenheit schon erlebt wie es ist wenn Trump einen Militärschlag In einem fremden land durchführen lässt."
  },
  {
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    "end": 9397.66,
    "text": "Beispiel Venezuela auch, da hat es ja auch stattgefunden und das auf mexikanischem Terrain ist nicht ausgeschlossen."
  },
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    "start": 9397.939,
    "end": 9421.36,
    "text": "Es zieht sich jetzt seit Monaten eben schon hin Und Das Hauptaugenmerk liegt für Trump tatsächlich darauf dass er einerseits dafür sorgen möchte Dass die organisierte Kriminalität in den Griff bekommen wird und andererseits eben das was du eben schon angesprochen hattest dass er seine Migrationspolitik umsetzen kann eben mit Hilfe dieser Mauer, mithilfe The Wall."
  },
  {
    "start": 9421.539,
    "end": 9440.26,
    "text": "Mit Hilfe der ganzen hybriden Möglichkeiten die es gibt um da einen Grenzübergang zu verhindern und grundsätzlich was auch in Erinnerung geblieben ist jetzt aus den letzten Monaten Ja, eine Festnahme eines Drogenbosses der gesucht war."
  },
  {
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    "text": "El Mencho."
  },
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    "end": 9463.82,
    "text": "vielleicht erinnern sich noch einige daran ich glaube bei dem Thema Drogenkartelle da ist es meistens so dass viele das erstmal mit Popkultur assoziieren ein bisschen mit Breaking Bad vielleicht was an der Grenze zwischen den USA und Mexiko auch teilweise gespielt hat oder dabei Narcos auf Netflix, das sind dann so Dinge die da immer in Erinnerung kommen."
  },
  {
    "start": 9463.88,
    "end": 9471.02,
    "text": "Aber in Mexiko ist es tatsächlich so dass die organisierte Kriminalität sehr viel bestimmt."
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    "end": 9478.34,
    "text": "man geht davon aus dass das zwischen hundert und neunzigtausend Personen sind die in diesem Bereich tätig sind."
  },
  {
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    "end": 9501.22,
    "text": "Da geht es natürlich um Umdrogen, um der Schmuggeln von Drogen eben weil Mexiko ein Transitland ist in den USA und dementsprechend taucht das Ganze dann natürlich auch immer wieder im Politischen Kontext auf, weil die Macht des Kartells eben so groß ist dass man in Mexiko nicht darum umhinkommt."
  },
  {
    "start": 9502.76,
    "end": 9507.5,
    "text": "Die Macht des Kartels ist quasi der erste Großaspekt, mit dem man sich auseinandersetzen muss."
  },
  {
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    "text": "Und ich glaube du hast ja da auch tatsächlich einen O-Ton dabei wenn ich mich rieche."
  },
  {
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    "end": 9521.84,
    "text": "Ja er ist ein bisschen schwer auszuhalten aber er zeigt in der Art und Weise wie hier Donald Trump spricht, wie schwierig auch die Lage für die Präsidentin Scheinbaum ist."
  },
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    "end": 9528.26,
    "text": "Ich habe leider keine O-Thöne von ihr weil ich davon ausgehe muss dass nicht so viele Zuhörerinnen und Zuhäurer spanisch verstehen."
  },
  {
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    "text": "das wegen... Wir hören mal, was Donald Trump gesagt hat."
  },
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    "text": "Er rembelt dann irgendwann so vor sich hin – es ist ein bisschen unangenehm!"
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    "text": "the safety of the American people."
  },
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    "end": 9566.46,
    "text": "Look, it all comes... It's coming through Mexico and I like the president very much."
  },
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    "end": 9570.06,
    "text": "She is a very good person."
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    "end": 9574.64,
    "text": "she has got beautiful voice A beautiful woman but beautiful voice."
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    "end": 9577.88,
    "text": "President, president, president!"
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    "text": "I said let me eradicate the court?"
  },
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    "end": 9585.8,
    "text": "No no please president We have to eradicate them."
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    "end": 9604.36,
    "text": "we have knock their hell out."
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    "text": "Also, ich fasse es ganz kurz zusammen."
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    "text": "Ich denke das meiste werdet ihr verstanden haben liebe Hörerinnen und Hörern."
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    "text": "also Mexico wird von den Kartellen regiert sagt President Trump und er sagt dass ist zu nah an uns dran."
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    "text": "Die ganzen Probleme, sie kommen aus Mexiko und deswegen werden wir unsere Sicherheit in Mexiko verteidigen."
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    "text": "Und dann imitiert er noch die Präsidentin einer wirklich erniedrigenden Art und Weise aber das zeigt ja auch Arne gleichzeitig zusammengenommen mit dem Wissen dass dieser Schlag geben Menschen ja auch unter anderem mit Geheimdienst Informationen der USA durchgeführt sein soll, worden soll."
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    "text": "Zumindest hat Scheinbaum auch gesagt dass sie darüber mit Trump auch telefoniert habe."
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    "text": "in welcher absurden Situation eigentlich Sie als Präsidentin steckt denn die Probleme sind da und sie sind wahr."
  },
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    "text": "ob sie so sind wie Donald Trump sich darstellt ist dann eine Interpretationsfrage."
  },
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    "text": "gleichzeitig müssen sie adressiert werden und bringt sie aber dann auch in eine Zwickmühle zwischen eben den den Interessen einmal die Kartelle im eigenen Land und einmal der US-Präsident über die Grenze hinweg."
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    "text": "Wie schwierig das ist im Verhältnis mit den USA?"
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    "text": "Das weiß die EU, das weiß Deutschland... Friedrich Merz, es ist immer ein Lavieren zwischen dem was möglich ist und dem was dann irgendwann gefährlich werden könnte."
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    "text": "Also ich glaube die innenpolitische Doktrin von Scheinbaum ist es zu sagen wir regeln unsere Probleme hier selbst als souveräner Staat."
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    "text": "wenn hier irgendwas zu tun ist dann machen wir das und es waren ja auch mexikanische Streitkräfte und Behörden, die das Ganze dann letztendlich umgesetzt haben."
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    "text": "Die Festnahme und auch die Tötung, die damit einherging von diesem Drogenboss."
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    "text": "Der Druck aus den USA sorgt natürlich gleichzeitig dafür dass man da immer nicht ganz sicher sein kann was als nächstes passiert."
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    "text": "denn das Außenpolitische Handeln von Donald Trump ist Erratisch und kann plötzlich Dinge auf einmal hervorrufen, die mit denen keiner so richtig gerechnet hat."
  },
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    "end": 9747.08,
    "text": "Aber trotzdem ist eine Einmischung in die Politik eines Staates natürlich noch mal eines anderen Staates nochmal was ganz anderes."
  },
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    "end": 9768.74,
    "text": "Und Fakt ist aber auch das hattest du ja gerade schon erwähnt Das Thema lässt sich nicht Ja vom Tisch weisen, es ist Fakt dass gewisse Städte in Mexiko gewisse Regionen da schon ziemlich stark in der Hand von Kartellen sind oder Syndikaten oder kleineren Gruppen."
  },
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    "text": "ich glaube über die genauen Organisationsstrukturen des organisierten Verbrechens und der organisierten Kriminalität."
  },
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    "end": 9780.72,
    "text": "Da kenne ich mich jetzt a selber nicht so gut aus und b würde das auch glaube ich im Rahmen sprengt."
  },
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    "text": "aber es gibt auf jeden Fall jeden Tag Irgendeine Form von Schreckensnachricht aus Mexiko."
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    "text": "Es gibt jeden Tag Ermordungen, es gibt jeden tag Gewalt und das war ja dann auch Ende Februar der Fall."
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    "text": "als Elmencho getötet wurde gab es ja innerhalb des Landes viele Blockhaben angezündete Autos Das ganze Land kam mehr oder weniger zum Stillstand."
  },
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    "end": 9813.34,
    "text": "in einzelnen Städten und Regionen waren die Schulen und Unis zu eben auf Grundlage dieser Vergeltungsmaßnahmen des Kartels."
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    "text": "und das hat dann natürlich im Februar schon die Frage aufgeworfen, ob Mexico überhaupt in der Lage sein würde eine sichere Weltmeisterschaft mit den dreizehn Spielen, die in dem Land stattfinden sollen zu garantieren."
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    "end": 9832.48,
    "text": "Und dafür ist es natürlich auch wichtig, sich erst mal anzuschauen."
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    "end": 9834.76,
    "text": "Wie ist denn die Situation selber in den Städten?"
  },
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    "end": 9836.8,
    "text": "Die dann die Spiele austragen?"
  },
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    "end": 9844.82,
    "text": "also grundsätzlich ist das so Mexiko statt als Hauptstadt mit dem ja denke ich bekannten Arztekenstadion."
  },
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    "end": 9863.82,
    "text": "Das ist natürlich eine andere Lage als jetzt beispielsweise in Guadalajara wo eben das Kartell von El Mencho quasi in rechtsfreien Räumen agieren kann Und dort in der Region Jalisco, oder ich muss mich entschulden für meinen Schuh spanisch."
  },
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    "end": 9872.48,
    "text": "Da ist die Lage eben anders als jetzt in einer Großstadt wo ohnehin mit vielen Touristen immer zu rechnen ist also in dem Fall der Hauptstadt."
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    "start": 9873.439,
    "end": 9893.3,
    "text": "und dementsprechend ist es nicht davon auszugehen dass die Kartelle die WM für ihre Zwecke nutzen werden um sich aufmerksamkeit auf sich heran zu ziehen oder eben dafür zu sorgen, dass sie selber mehr scheinwerferlich bekommen."
  },
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    "end": 9896.5,
    "text": "Davon geht eigentlich von den Sicherheitsexperten dort niemand aus."
  },
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    "end": 9907.119,
    "text": "Es ist eher so, dass Sie das für Ihre wirtschaftlichen Zwecke nutzen denn es geht ja nicht nur um Drogen, es geht auch noch um andere Art und Weisen, um an Geld zu kommen."
  },
  {
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    "end": 9916.0,
    "text": "und dementsprechend erwartet da die drei aus Tragengstädte, Verzeihung in dem Fall auch noch Monterey."
  },
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    "end": 9926.539,
    "text": "Eine große Herausforderung mit vielen Sicherheitskräften die das eben umsetzen sollen weil es für Claudia Schämbom und ihre Regierung eben auch wichtig ist zu zeigen dass kann bei uns stattfinden."
  },
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    "text": "unsere Städte sind sicher und wir können hier die anderen Länder mit ihren Gästen mit ihren Spielern empfangen mit den Fans."
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    "text": "Das heißt also in dieser Gemengelage möchte Mexiko diese Weltmeisterschaft ausrichten und das ist ja grundsätzlich schon mal im Vergleich zu den USA nicht ganz unähnlich weil dort weiß man hier auch nicht genau was Eis während des Turniers in einzelnen Städten machen wird."
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    "text": "Aber vermutlich nochmal eine andere Art der Bedrohung."
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    "text": "Und natürlich, wir sind jetzt nicht die Mexiko-Expertinnen und Experten auch wenn wir uns eingelesen haben."
  },
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    "end": 9983.14,
    "text": "ich werde auch noch mal einen sehr guten Weltspiegel Podcast dazu verlinken den ich erst heute dazu noch gehört habe."
  },
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    "text": "aber was ist denn so?"
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    "text": "deine Einschätzung wie wackelig ist denn die Durchführung dieses Turniers?"
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    "text": "Und kann dann die WM tatsächlich ein positiven Effekt für Mexico haben?"
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    "text": "Denn die Bilder nach der Ermordung von Elmencho, die wären auch so um die Welt gegangen wahrscheinlich ohne die Weltmeisterschaft."
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    "text": "Jetzt gibt es aber ja die Möglichkeit andere Bilder zu senden."
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    "text": "Jürgen hat offenbar da auch eine Meinung zu."
  },
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    "text": "Keine Meinung zu dem was jetzt gerade von Max kam sondern nur wollte die Frage reinwerfen ob du auch bei deinen Recherchen auf den Kontext Drogenkartelle und Fußball in Mexiko geschaut hast."
  },
  {
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    "end": 10039.98,
    "text": "Weil ich habe jetzt gerade mal nur eine ganz sporadische Google Suche gemacht und festgestellt, es gibt einige Anhaltspunkte dafür wie die Fußball benutzen als Geldwäsche Institution oder auch vielleicht also wie auch immer Einfluss nehmend auf irgendwelche anderen Zwecke."
  },
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    "text": "Und ich glaube dass das grade auch für Rasenfunkhörer interessant wäre zu hören Wie nahe das auch am Fußball?"
  },
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    "text": "Auf"
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    "text": "jeden Fall."
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    "text": "Ich kann jetzt nicht tief darauf eingehen, weil es den Rahmen sprengt aber gewiss ist so dass im Vereinsfußball, das kennen wir aus anderen Ländern tatsächlich organisierte Kriminalität immer präsent sein kann wenn es das denn möchte."
  },
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    "text": "und der Fußball an sich ist jetzt aber nicht der größte Hebel."
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    "end": 10087.2,
    "text": "meine These für die Kartelle also jetzt auch die Weltmeisterschaft an sich nicht Die Herangehensweise von einem Land wie Mexiko ist dann logischerweise zu sagen, wir wollen uns nach außen hin so präsentieren dass wir garantieren können."
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    "text": "Alles hier ist sicher alles hier ist gut."
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    "text": "dafür werden jetzt das liest sich eigentlich überall ungefähr hunderttausend Sicherheitskräfte mobilisiert teilweise staatlich teilweise eben auch privat durch Sicherheitsfirmen und das ist schon eine ganze Menge."
  },
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    "end": 10109.58,
    "text": "Wir dürfen nicht vergessen es sind nur dreizehn Spiele, die in Mexiko stattfinden werden."
  },
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    "text": "Am fünften Juli ist die Party auch schon wieder vorbei weil dann glaube ich kein Achtelfinale mehr dort stattfinden wird oder ein Achtelfinale ist es glaub' ich nur und danach ist auch schon wie der Ende Und Ich hab viele Berichte mir angeschaut im Vorfeld wo gezeigt wurde welche Technologie da verwendet wird Drohnen und irgendwelche Roboterhunde Die sich dann in gewisse Gebiete vor fortbewegen können und so."
  },
  {
    "start": 10136.2,
    "end": 10144.64,
    "text": "Also da wird schon sehr, sehr viel unternommen und das ist ja natürlich auch auf eine gewisse Art und Weise die Pflicht der Regierung zu zeigen wir sind dazu in der Lage."
  },
  {
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    "text": "ob dass jetzt einen positiven Effekt haben wird lässt sich heute nur schwer beantworten."
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  {
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    "text": "ich denke mal was das Verhältnis zu den USA angeht wird sich jetzt auch durch die Weltmeisterschaft nicht viel ändern existieren, die werden dadurch nicht zugeschüttet und auch die Probleme innerhalb des Landes werden sich dadurch nicht lösen."
  },
  {
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    "text": "Ich denke mal was auch thematisiert wird und was man jetzt gerade in der Berichterstattung schon häufiger mitbekommt ist so die soziale Lage im Land."
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  {
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    "text": "es gibt Proteste die auf dem zentralen Platz in Mexiko stattfinden von unterschiedlichsten Gruppen."
  },
  {
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    "text": "da gibt es Lehrkräfte Lohn fordern und dementsprechend dort protestieren."
  },
  {
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    "text": "dann gibt es ein sehr großes Thema was ein riesiges Trauma auch ist für Mexiko."
  },
  {
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    "text": "Und zwar sind das die hundert dreißig tausend verschwundenen Personen, also zu großen Teilen eben aus den Drogen kriegen, sind diese Personen verschwunden und niemand weiß so richtig wo diese Personen sind."
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  {
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    "text": "Seit Jahren suchen Angehörige da nach den Gebeinen der Personen und kümmern sich eben darum dass sie dann noch mal würdig trauern können."
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    "text": "Und auch da gibt es zahllose Beispiele."
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    "start": 10219.26,
    "end": 10222.86,
    "text": "das lässt sich auch googeln über solche Berichte sich das anzuschauen."
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    "start": 10222.92,
    "end": 10238.279,
    "text": "wenn ein Vater seinen Sohn sucht der vor sieben acht jahren Mal irgendwo gesehen worden ist und dann eben abtransportiert wurde von irgendwelchen Schergen eines Kartells und der Vater sucht die Knochen quasi immer noch, dann gibt es immer wieder neue Hinweise."
  },
  {
    "start": 10239.0,
    "end": 10263.539,
    "text": "Und der Vater geht dem Ganzen nach jetzt wie gesagt schon seit Jahren und er sagt an den Beitrag das war vom ZDF jetzt kürzlich dass er mittlerweile erkennen kann wenn er einen Knochern findet zu welchem Teil des Körpers dieser Knoche gehört und ob das vielleicht ein tierischer Knocher ist oder ein menschlicher Knochan Personen, die da suchen nach ihren Angehörigen schon seit langer Zeit."
  },
  {
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    "end": 10264.86,
    "text": "Das sind ja erstmal sehr viele."
  },
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    "end": 10272.52,
    "text": "und zweitens haben sie natürlich auch einen sehr großen Drang dass die Regierung sie dabei unterstützt."
  },
  {
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    "end": 10277.68,
    "text": "aber das ist weder durch Polizei noch durch Staatsanwaltschaft großartig der Fall."
  },
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    "end": 10291.96,
    "text": "Da gibt es in vielerlei Regionen auch dort konkrete Verbindungen zur organisierten Kriminalität, sodass da von staatlicher Seite aus nicht viel aufgearbeitet wird und dementsprechend kommt es dort immer wieder zu Protesten."
  },
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    "text": "In Mexiko statt weil das ebenso die größte Bühne ist im Rahmen der Hauptstadt so dass ich glaube dass solche Sachen sich während der Weltmeisterschaft schon wiederholen werden."
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    "end": 10310.48,
    "text": "Das haben wir jetzt auch in den vergangenen Tagen gesehen, dass dort immer wieder das Augenmerk auf diesen Platz gerichtet ist und zu schauen wer protestiert denn da gerade?"
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    "text": "Aber gleichzeitig sind natürlich die Frage, welche Art von Protesten und welche Art der Demonstration auch in welchem Umfang werden dann dazu gelassen weil es ja auch bekannt aus der Geschichte der Weltmeisterschaften, dass das jetzt in den einzelnen Austragungsorten nicht immer unbedingt so der Fall gewesen Ist das eine interessante Frage, wie viel dann letztendlich an Protesten stattfindet und was sich daran auch ändern wird nach der WM?"
  },
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    "text": "Von mir kommt noch ein kleiner Aspekt."
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    "text": "Eine Besonderheit ist – und vielleicht lässt ich das hier anschließen – dass wir haben, ich habe gerade mal nachgeschaut mindestens zehn Millionen in Mexiko geborene Menschen die in den USA leben ist auf jeden Fall die größte Einwanderergruppe aus denen, die nicht in den USA geboren sind."
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    "text": "Und das hat also kulturelle Einflüsse."
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    "end": 10386.9,
    "text": "aber natürlich auch gilt im Fußball die Besonderheit dass Mexikaner eben sehr fußballaffin sind dem Unterschied zu anderen in den US lehmenden Menschen sodass man eigentlich bei diesem Aspekt drei Länder dieses Brückenphänomen hat."
  },
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    "end": 10391.3,
    "text": "es ist schwer in den Griff zu kriegen, weil man würde ja sagen die Menschen leben im USA."
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    "end": 10394.68,
    "text": "Also es ist eigentlich eher ein USA bezogenes Thema."
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    "text": "aber ich glaube das überlappt sich auch ganz eigenartig."
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    "text": "und es gibt ein interessantes Detail dass in den letzten Jahren also ich habe damals als Deutschland gegen Mexiko gespielt hat in den USA auf der ersten Auslandsreise von Nagelsmann habe ich das mal recherchiert und darüber geschrieben der mexikanischen Nationalmannschaftsspiele, die sie frei irgendwie stattfinden lassen können."
  },
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    "text": "Freundschaftsspiele hauptsächlich in den USA stattfinden."
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    "text": "In größeren Stadien als man sie in Mexiko haben kann und wo man natürlich auch weil in die Tickets in den USA zu höheren Preisen verkaufen."
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    "end": 10448.099,
    "text": "kann auch der mexikanische Verband in den USA erstaunliche Einnahmen generiert hat."
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    "end": 10476.98,
    "text": "Und noch als weiterer Aspekt, es gibt eben ein sehr starkes spanisch sprachiges Fernsehen in den USA das sich auch total auf Fußball und auf Mexiko Themen eingeschossen hat also diese... Das wird von Leuten die Trump nicht nur ignoriert sondern quasi weggeschoben dass es da eben noch andere Facetten gibt die eine über Grenzen gehende Veranstaltung auch rausarbeiten und positiv darstellen könnte."
  },
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    "text": "Völkerfreundschaft, Völkerverständigung."
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    "text": "Etwas was wir aufgrund dieser trampchen Politik gegen Ausländer, gegen Einwanderer natürlich nicht haben also begrenzen gerade das ab."
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    "text": "ich wollte nur sagen Sonderfall Mexiko und USA sind auch nochmal anders irgendwie aneinander angedockt nicht nur über die Drogen und über Kartelle usw."
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    "text": "Ja, der hätte Trump nur mal die eigene Bewerbung lesen müssen."
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    "text": "Also macht er natürlich nicht viel."
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    "end": 10521.279,
    "text": "zu viele Worte und Seiten wie zu wenige Bilder aber da wurde das natürlich rauf-und runter strapaziert zeigt ja auch nochmal einem Wie schwierig eben auch das Navigieren in diesem Verhältnis ist."
  },
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    "text": "Wir sind über innenpolitische Themen gekommen, dazu kommt sicherlich auch noch dass die FIFA-WM auch in Mexiko ein Symbol ist nämlich ein Symbol der wirtschaftlichen Ungleichheit."
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    "text": "also die Tickets sind so teuer Das können sich normale Mexikanerinnen und Mexikanern gar nicht mehr leisten."
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    "text": "da geht zum Teil Der Preis eines Tickets ist dann ein Jahreseinkommen."
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    "text": "Also es ist dort auch einen Festival der Reichen, vielleicht muss man da vor diesem Hintergrund verstehen das Scheinbaum eben nicht beim Eröffnungsspiel im Stadion sein will sondern eben auf dem Platz in Mexiko statt auf dem Fan Plaza."
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    "text": "zumindest aktuell sagt sie dass damit den normalen Fans feiern möchte."
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    "text": "Aber das andere neben diesen in-politischen Dingen sind ja dann auch ein außenpolitisches Navigieren."
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    "text": "Also wir haben den Fall des iranischen Fußballteams, dass eben nicht einreisen darf in die USA und Scheinbaum akzeptiert dann, dass dieses Team in Mexiko sein neues Basecamp aufmachen darf."
  },
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    "end": 10596.66,
    "text": "Gleichzeitig haben wir im Fall von Cuba eine andere Nation, die von Trump ganz offensichtlich bedroht wird die wiederum Hilfslieferungen aus Mexiko bekommt."
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    "text": "Also immer wieder so ein Navigieren am Rand zwischen quasi Souveränität und aber auch a Peacement gegenüber Donald Trump."
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    "text": "Ja, Appeasement ist das eine."
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    "text": "Das andere ist eben aber auch die politische Realität, die harte politische realität eben auch im Verhältnis zur Administration von Donald Trump weil ja dort hat man eben auch schon quasi seit zehn Jahren mit dieser Mauer Politik gemacht wird."
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    "text": "Also in Mexiko soll die bezahlen und wir bauen sie jetzt hier über."
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    "text": "ich weiß nicht wie lang die Grenze ist tatsächlich auf dem Landweg oder was wahrscheinlich schon so dreieinhalb tausend Kilometer oder so."
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    "text": "Und es ist natürlich klar, dass das in der US-amerikanischen Geschichte schon mal der Fall war, dass ein US-Präsident dafür gesorgt hat, Mexikanerinnen und Mexikanern zurückzuschicken."
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    "text": "Das war vor siebzig Jahren Dwight the Eisenhower weil er hat auch dafür gesorgt, dass Menschen die in den USA gekommen sind um zu arbeiten, dass teilweise Jahre lang getan haben."
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    "text": "Die wurden dann auch deportiert zurück nach Mexiko."
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    "text": "Nichts Neues in dem Sinne, was Trump da jetzt auch mithilfe von Eis umsetzen kann."
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    "text": "Weil sich da heute tausende Menschen mit mexikanischem Hintergrund in Abschiebehaft befinden und dann wahrscheinlich zeitnah abgeschoben werden sollen."
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    "text": "Das zieht sich so ein bisschen durch das ganze Verhältnis zwischen den USA und Mexiko."
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    "text": "Und Jürgen hatte das eben schon richtigerweise gesagt, viel an Fußballkultur was existiert in den USA ist eben durch Migrantinnen und Migranten gekommen."
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    "text": "Das betrifft natürlich die lateinamerikanischen Länder, das betrifgt natürlich Mexiko der US-Ausendpolitik gerade so, dass da einfach mal mir nichts dir nicht."
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    "text": "Der Kongress beschließt weitere forty-six Milliarden Euro zur Verfügung zu stellen um eben die Grenzübergänge zuzumachen zwischen Mexiko und den USA währenddessen eben ja Millionen Menschen mit mexikanischem Hintergrund teilweise in den USA geboren das Land am Laufen halten Vor dem Hintergrund auch nochmal zu sagen, wir richten gemeinsam eine Weltmeisterschaft aus."
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    "text": "Das ist natürlich schon ein sehr schwieriges Feld auf das sich beide da begeben haben."
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    "text": "Also es ist ja jetzt auch für Scheinbaum nicht das erste Mal so oder ihre Regierungs mit dem Thema nicht zum ersten mal konfrontiert."
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    "text": "Da geht es natürlich immer um dieses Abwägen welchen Schritt gehen wir auf die USA zu?"
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    "text": "Das ist, wie gesagt im ganzen transatlantischen Verhältnis zwischen Europa und den USA schon schwierig genug."
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    "text": "Und dann vor Ort an Orten wie Tiroana zum Beispiel wo jetzt das iranische Nationalteam unterkommt... ...das ist eben die harte Realität dort!"
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    "end": 10802.34,
    "text": "Die Propaganda der US-Regierung ist natürlich da teilweise wirklich erschütternd und schockierend weil vor einigen Tagen da eine Webseite veröffentlicht worden ist in erst mal einer Form und dann in einem Text, der wirklich einen Schaudern lässt."
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    "end": 10820.34,
    "text": "Ja das kann ich gar nicht anders sagen da ging es darum dass eben die US-Regierung seit sechzig Jahren ein streng gehütetes Geheimnis bewahrt außerirdische sind unter uns gewandelt haben in unseren Nachbarschaften gelegt und mit uns in unserem Alltag interagiert."
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    "end": 10831.24,
    "text": "Mit diesen Außerirdischen auf Englisch Aliens sind nicht die Aliens gemeint, die man jetzt erstmal mit IT und so weiter assoziieren würde sondern Migranten."
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    "end": 10846.84,
    "text": "Und das ist eine Art und Weise der Auseinandersetzung, die wirklich schon Menschen verachtend ist, die da ein bisschen der ganze Nährboden und quasi der Grundstock an dem Verhältnis zwischen Mexiko und den USA ist."
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    "text": "Was wäre dann deine vorläufige Bilanz dieser ganzen Situation?"
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    "text": "Wie reagiert da der Fußball darauf?"
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    "text": "Und was erwartest du dir jetzt dann eben von diesen drei Wochen, die wir da Fußball in Mexiko sehen werden."
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    "text": "Es hilft sicherlich, Polizeipräsenz zu zeigen und Sicherheitsmaßnahmen umzusetzen."
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    "text": "Also es hilft jetzt nicht mir, aber es hilft im Verhältnis zu Donald Trump und natürlich dann auch zur Weltöffentlichkeit generell um eben zeigen zu können wir sind sicher."
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  {
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    "text": "Wir haben die Lage hier im Griff."
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    "end": 10893.44,
    "text": "beispielsweise gab's Anfang März auf dem zentralen Platz in Mexiko-Schlatt ein riesiges Konzert mit Shakira."
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    "end": 10902.38,
    "text": "das war kostenfrei da waren auch hunderttausende Menschen und danach hat sich scheinbar hingestellt und gesagt schaut doch mal es gab keine Vorfälle alles ist sicher alles ist gut."
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    "end": 10915.6,
    "text": "sich als vorbereitet zu präsentieren und das dann auch durchzuführen wird sicherlich dafür sorgen, dass es sicher für Gäste ist aber es wird weiterhin riskant für die Einheimischen sein."
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    "text": "Vielerorts ja ob das jetzt in Guadalajara oder in Gegenden auf dem Land ich glaube das wird die Realität bleiben, dass Drogenkartelle da eine große Rolle spielen und gleichzeitig die sozialen Probleme Ungleichheit, die Verschwundenen, die wir eben erwähnt hatten."
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    "text": "Dass da weiterhin Protestaktionen stattfinden werden."
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    "text": "und die Frage ist natürlich was ändert sich dann langfristig?"
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    "end": 10957.0,
    "text": "Weil solange der Staat vertreten durch Kommunen, Staatsanwaltschaft, Polizei nicht den Problemen auf den Grund geht wird sich auch durch dreizehn Spiele einer FIFA-Weltmeisterschaft nichts ändern."
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    "text": "Dabei gäbe es ja auch die positiv Geschichten."
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    "end": 10980.8,
    "text": "Also Mexiko ist immer noch ein Land des Tourismuses und das funktioniert ja auch in diesen Regionen sehr gut, Mexico hat eine Fußballkultur, Mexiko hat eben auch diese breite Geschichte an Menschen mit mexikanischen Wurzeln, die nicht mehr in Mexiko leben was man ja auch also Donald Trump sieht."
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    "end": 10981.46,
    "text": "das natürlich anders."
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    "text": "aber du kannst als eine schöne Geschichte erzählen und Jürgen hat ja vorhin schon darauf hingewiesen, welche ungeahnten Folgen das dann eben hat."
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    "end": 10994.86,
    "text": "Dass du in den USA mit Ländern spielen mehr Geld verdienen kannst als in Mexiko selbst."
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    "end": 11007.94,
    "text": "also man würde sich wünschen dass was Johnny Infantino und so manche andere im Fußball immer vom Fußball behauptet es wäre ein bisschen wahrer denn dann würde man's ja in so einer Situation wahrscheinlich bei Mexico sehen."
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    "text": "vielleicht werde ich aber auch genau davon überzeugt vielleicht werden das jetzt einfach drei unbeschwertere Wochen für die dort lebenden Menschen."
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    "text": "sicher bin ich mir da allerdings nicht."
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    "text": "Wir werden sehen,"
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    "end": 11024.7,
    "text": "wir werden sehen."
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    "text": "also das ist die Situation in Mexiko."
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    "text": "jetzt wollen wir mal nach Kanada blicken."
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    "end": 11032.26,
    "text": "Eva jetzt geht es ein bisschen um andere Themen."
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    "end": 11036.64,
    "text": "wie ist denn dort die Lage mit Blick auf Innen- und Außenpolitik?"
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  {
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    "text": "eben im Zusammenhang"
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    "text": "Ja, ich dachte, ich hole euch erst mal alle so ein bisschen ab."
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    "text": "Weil ich bin ehrlich."
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    "text": "als ich mich angefangen habe damit zu beschäftigen, dachte ich erstmal so, ah perfekt!"
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  {
    "start": 11046.86,
    "end": 11049.98,
    "text": "Ich weiß sehr wenig über Kanada und was da eigentlich gerade so los ist."
  },
  {
    "start": 11050.02,
    "end": 11062.84,
    "text": "Ich dachte ich bringe euch einfach am Anfang mal so'n paar ja einführende Facts mit auch im Vergleich vielleicht zu den anderen beiden Ländern also prinzipiell das kanada als land bekannt dass politische rechte und bürgerliche freiheiten achtet."
  },
  {
    "start": 11062.9,
    "end": 11067.94,
    "text": "Also mit politischer Rechte ist nicht rechtspartei genannt sondern wirklich die rechte von Bürgerinnen und Bürgern."
  },
  {
    "start": 11068.74,
    "end": 11073.72,
    "text": "Laut Freedom House im Global Freedom Point System liegen die bei sieben neunzig von hundert Punkten."
  },
  {
    "start": 11074.1,
    "end": 11076.72,
    "text": "Deutschland zum Beispiel, für gleich fünf neunzig von hundert."
  },
  {
    "start": 11077.18,
    "end": 11081.18,
    "text": "Die USA bei einachtzig vonhundert und Mexiko bei achtundfünfzig von Hundert."
  },
  {
    "start": 11082.3,
    "end": 11086.9,
    "text": "Freedom House ist nen US-amerikanischer Think Tank also daher auch nicht ganz unkritisch zu sehen."
  },
  {
    "start": 11086.94,
    "end": 11094.3,
    "text": "das nur zur Einordnung aber trotzdem vielleicht einmal weil es per se trotzdem kein System ist was immer wieder genutzt wird."
  },
  {
    "start": 11094.94,
    "end": 11104.52,
    "text": "Es gibt eine parlamentarische Demokratie und gleichzeitig aber eben auch eine konstitutionelle Monarchie mit King Charles, dem Dritten als Staatsoberhaupt kurz ins Gedächtnis rufen."
  },
  {
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    "end": 11113.72,
    "text": "Aber ist natürlich nur nach außen sage ich mal gerichtlich oder gesetzlich einfach nichts zu sagen."
  },
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    "start": 11113.8,
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    "text": "Es gibt halt eben noch einen General-Gouverneur, das ist Mary Simon als Vertreterin genau und sonstes Prime Minister is Mark Carney."
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  {
    "start": 11121.72,
    "end": 11123.06,
    "text": "den Namen haben wir heute schon mal gehört."
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    "text": "es Mitglied der Liberal Party of Canada wurde im Nachfolger von Justin Trudeau ebenfalls Liberal Party."
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    "text": "ich bringe kurz nochmal meinen Pop Culture Wissen hier rein ist der Freund von Katy Perry."
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    "text": "Ich dachte, ich traue einfach mal."
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    "text": "Ich bin hier heute so ein bisschen für die Pop-Kulturei Elemente verantwortlich."
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    "text": "Genau, vielleicht"
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    "text": "kurz erzittern?"
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    "text": "Hast du dir mich schon nach ihrem Jeff Bezos Flug ins All verbrannt mit der Bekanntgabe der Tracklist ihres neuen Albums?"
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    "text": "Ja also... ja."
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    "text": "Genau, also nur vielleicht da auch als Hintergrundschuldo der Dritt-Zwanzig-Zurück nach fast zehn Jahren als Premierminister."
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    "text": "Der war seit dem Jahr zehntausend Dreizehnchef der Liberal Party, gab dann zum Schluss in seiner eigenen Partei aber auch eine Bevölkerung immer wieder Stimmung gegen ihn."
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    "text": "die Liberal Party hatte lange vor allem die Stimmung Stimmen der Jüngeren Kanadier in den Verloren."
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    "text": "Und zum Beispiel in Trumps erster Amtszeit, es zu mir leid auch hier muss dieser Name leider auftauchen."
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    "text": "Trudeau's Regierung vor allem darum bemüht das NAFTA Agreement von dem wir eben schon mal was gehört haben aufrechtzuerhalten."
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    "text": "Zwei-tausendsebzehn war Trudeaux erst noch sehr bekannt für seine offene Migrationspolitik und so eine sehr welcoming Culture sag ich mal hat dann aber die Einschränkungen an der US Kanada Grenze erhöht, auch weil es Druck von rechtsregierten Bundesländern gab."
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    "text": "Kommen wir wieder zurück zu Carney der hat inzwischen hat eigentlich ganz gutes Approval Rating wie man so sagt liegt bei ein sechzig Prozent eine Probe Rating von der ich mir jetzt nur träumen kann."
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    "text": "im Vergleich und generell sagt er zum Beispiel das kanadar einer der der europäische, aller nicht-europäischen Staaten sei und zum Beispiel gibt es eine Umfrage der Tageszeitung in Canada von The Globe and Mail."
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    "text": "Da wollen knapp sechzig Prozent der Kanadierinnen ganz oder eher das Land der EU beitritt."
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    "text": "also tatsächlich gibt's so Gedankenspiele komme ich gleich vielleicht nochmal zu."
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    "text": "wir hatten eben bei den USA schon mal das Thema dass ja umbeziehungsweise viele Einwander erinnern auch das ist In Kanada der Fall, der kanadische Bevölkerung sind Einwanderer, größter davon aus Asien."
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    "text": "Ich kann in dem Zuge vielleicht schon mal empfehlen es gibt von The Globe and Mail eine ganz schöne Geschichte zur WM und vor allem auch zu den beiden Spieleorten Vancouver und Toronto."
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    "text": "Gerade Toronto gilt als sehr offene Stadt, als sehr multikulturelle Stadt und da haben sie beispielsweise Bezirk ganz viele Geschichten von den unterschiedlichen Teilnehmerländern und immer mit Menschen, die aus diesen Teilnehmer Ländern kommen."
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    "text": "Und in Toronto leben gemacht."
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    "text": "Also Fotos einfach mit denen und da irgendwie ein Zitat runtergelegt um eben da diese Willkommenskultur und auch diese Multikulturalität in Kanada und Toronto zu beschreiben."
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    "text": "zu innenpolitik vielleicht ganz interessant, weil das tatsächlich schon so ein bisschen zur Außenpolitik überleitet."
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    "text": "Im November hat Albertas-Ministerin Daniel Smith von der United Conservative Party einen Gesetzentwurf vorgelegt, der die Notstandsklausel nutzen soll um drei verschiedene Gesetzesvorlagen vor rechtlichen Anfechtungen zu schützen und da geht es vor allem um die Rechte von transgender Jugendlichen."
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    "text": "sollen das eben einschränken und mit dieser Notstandklausel soll eben, dass dagegen im Prinzip nicht geklagt werden können bzw."
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    "text": "die nicht eingeschränkt werden können."
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    "text": "Das wird nicht so wahnsinnig gut angenommen in Kanada vor allem bei queeren Gruppen."
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    "text": "Dass vielleicht dazu auch ein Problem in Kanadas ist was man vielleicht eher nicht so mitbekommen hat."
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    "text": "aber das größere Thema auch in Alberta BewohnerInnen im Oktober darüber abstimmen, ob sie weiterhin zur Kanada gehören wollen."
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    "text": "und das wird vor allem von Separatisten unter der Bewegung Stay Free Alberta nach vorne gesch... Trieben, quasi."
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    "text": "Die hatten die nötigen Unterschriften oder beziehungsweise sehr viel mehr über drehunderttausend für eine Referendum im Mai eingereicht."
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    "text": "und da kommt jetzt eben der Punkt, der so ein bisschen schon zur Außenpolitik überreicht."
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    "text": "diese Separatisten stehen vor allem in der Trump-Regierung nahe und gelten immer als rechtskonservativ."
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    "text": "Und es gibt aber eben aus Alberta vor allem von First Nations also das ist einer von drei indigen Völkerstämmen in Kanada dass sie da sehr viel protestieren, weil sie sagen, Sie wollen dieses Referendum verhindern."
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    "text": "Also das gar nicht erst drüber abgestimmt wird, weil sich das als Vertragsbruch sehen."
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    "text": "Man muss schon sagen im Gegensatz vielleicht zu Amerika erkennt Kanada schon an, dass man mit den indigenen Völkern jetzt nicht so ganz sauber mitgespielt hat."
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    "text": "also da versucht man eben durch Treaties und Co... da mehr reinzugehen und mehr auf Abstimmung zu gehen, aber so ganz sauber ist das Verhältnis logischerweise noch nicht."
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    "text": "Und das sind dann natürlich Punkte die das Ganze ein wenig mehr in Unstimmigkeiten bringen."
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    "text": "Ich möchte mich kurz zu Wort melden weil der letzte Stand ich weiß jetzt nicht von deiner Information sind, ist es also über eine gerichtliche Entscheidung."
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    "text": "der Versuch dieses Referendum auch nur auf die Tagesordnung zu bekommen also anzusetzen von dem Gericht, das da angerufen wurde und von den Indigenengruppen hauptsächlich aber auch vom anderen Kanal ja angerufen worden ist gekippt worden."
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    "text": "Also es wird kein Referendum geben und die Logik ist dass man um solche politischen Projekte wie ein Referendum überhaupt nur auf die Tagesordnung setzen zu können, die indigenen Menschen auch fragen muss."
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    "text": "vorher also dann gibt's einen Prozess in dem das alles stattfinden kann."
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    "text": "Das ist jetzt so schwierig das zu erklären."
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    "text": "Also der rechtliche Status für die indigenen Menschen in Kanada ist deutlich stärker und wird auch wenn ich jetzt richtig informiert bin sogar in der Verfassung, die ja relativ frisch ist bei Kanada weil das Land erst sehr spät wirklich in diese volle Selbstständigkeit gekommen ist."
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    "text": "vor ein paar Jahrzehnten ist das auch mit eingearbeitet worden."
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    "text": "Das nur jetzt als kleiner Hinweis, ja die separatisten in Alberta Nummer eins sind nicht konservativ."
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    "text": "Das sind wirklich rechte neo-naziartige white supremacist."
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    "text": "Zweitens hatten ihre eigene Partei aber diese Frau, die jetzt dort als sogenannte Premier die Regierung führt Versucht diese politischen Beströmung in ihrer Politik reinzuholen."
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    "text": "Das heißt, die spielt also doppelbürdige Spiele."
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    "text": "und noch als letzte Anmerkung für die Kanadier ist die Frage der Selbstauflösung existenziell."
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    "text": "Die haben mit dem französischsprachigen Teil Quebec – haben sie Jahrzehntelang zu tun gehabt – die Quebecois wollten aus Kanada raus?"
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    "text": "Das wird quasi dauernd infrage gestellt während Parallel jemand wie Trump das über auf seine Art auch infrage stellt indem er also Halb Scherz, halb Ernst sagt."
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    "text": "Da wäre doch schön wenn ihr eigentlich jede einfünfzigste Staat würdet also vereinnahmt würde in die USA und damit wird auch das Selbstverständnis und die das Nationalbewusstsein der Kanadier infrage gestellt."
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    "text": "und Karnis Politik Reitner... right now!"
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    "text": "Entschuldigung."
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    "text": "Karnes Politik in diesem Augenblick ist sehr geschickt auch in der Art und Weise wie er dieses nationalbewusstseins anspricht und nutzt positioniert gegen die Angriffe aus den USA, aber Hecken schützen wie Frau Smith oder so."
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    "text": "Die sind gefährlich und die werden auch entsprechend kritisch gesehen."
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    "text": "Also kurz dass die Infos, die ich jetzt letzt gelesen habe waren von dieser Woche also vom Wochenende das es da eben immer noch stark Stress gibt."
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    "text": "First Nation wollen halt so in so civil disobedience heißt es eben einkehren wenn das eben zu diesem referendum kommt."
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    "text": "aber stand also?"
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    "text": "mein letzter Stand von den letzten Recherchen war, dass das durchaus schon noch auf dem Tisch ist."
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    "text": "Wenn darüber abgestimmt wird ob es dieses Referendum gibt."
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    "text": "Dass was im Kopf steht aber wenn du da neuere News hast..."
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    "text": "Aber die erste große Erleichterung war diese Gerichtsentscheidung vom Tisch gezogen hat."
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    "text": "Also dieser Separatisten geben wir jetzt nicht einfach auf."
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    "text": "Und warum das vielleicht auch interessant ist?"
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    "text": "Das ist einfach eine sehr reiche Ölprovinz und deshalb eben auch beispielsweise für Donald Trump gar nicht mal so uninteressant."
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    "text": "und Jürgen du hast es ja eben schon angesprochen Auch hier müssen wir über Trump sprechen."
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    "text": "Du hast eben schon gesagt Wir wissen's alle Kanada zum Fifty First State war auch wieder Ja, in der letzten Zeit auch wieder viel."
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    "text": "Generell ist zum Beispiel Kani hat in seiner Davos-Räder auf die wir gleich noch kommen davon gesprochen dass die Zeit der gutnachbarlichen Beziehung vorbei ist."
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    "text": "also es gibt auch einfach in Kanada keine Ahnung."
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    "text": "es sind so banale Sachen."
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    "text": "wie muss ich ein bisschen überlassen das in Cafés Zum Beispiel in British Columbia heißt der Amerikaner jetzt nicht mehr Amerikano, sondern Karne Antiano."
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    "text": "Genauso leicht von der Zunge?"
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    "text": "Dass zum Beispiel kein Bourbon aus der USA mehr in British Colombia verkauft wird."
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    "text": "Kein Wein, kein Alkohol."
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    "text": "Aber es ist halt trotzdem immer noch so dass seventy-fünf Prozent aller kananischen Exporte in die USA gehen."
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    "text": "man hat eben dieses dieses USMCA Treaty, wo wir eben darüber gesprochen haben und Kanada ist ganz klar dafür das für weitere sechzehn Jahre zu verlängern eben."
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    "text": "Mexiko eigentlich auch da ist vor allem die USA das große Fragezeichen."
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    "text": "aber es ist eben auch so."
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    "text": "also so ganz einfach ist es eben nicht sich da irgendwie von den USA abzuspalten und Karne geht da eben auch ein gewisses Risiko ein weil Es ist einfach immer noch eng verwoben und gleichzeitig möchte Trump ja sowas wie Süßwasser aus Kanada in die USA umleiten."
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    "text": "Aber gleichzeitig muss man eben auch sagen, durch Trumps Politik ist die Liberale Partei Karnis überhaupt es wieder so stark geworden."
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    "text": "also davor bevor Trump eben auch seinen Kurs gefahren hat galten eigentlich die Konservativen als mögliche Wahlsieger."
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    "text": "aber Im Gegenzug kam es eben dazu, dass die Liberale Partei wieder mehr dafür gekommen ist."
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    "text": "Gibt es eben, versucht man gerade sich eben, Jürgen du hast das eben schon mal so ein bisschen angesprochen diese kanadische Identität irgendwie aufzuleben."
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    "text": "Das ist eine junge Nation und sie haben eine wunderbare, also der Text zu den Nationalhymnen ist wunderbar."
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    "text": "und da ist natürlich auch, wenn wir jetzt von diesem Turnier sprechen... die Leistung der kanadischen Fußballer könnte da auch relativ wichtig sein, also dass sich darauf was projizieren lässt."
  },
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    "end": 11937.68,
    "text": "Wahrscheinlich spielen sie nicht so gut aber..."
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    "text": "Jetzt sei du noch nicht so pessimistisch!"
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    "text": "Sie können sich alle wieder vereinen?"
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    "text": "Aber sie haben ein weiteres Thema um sich zu zueinander... Und da passieren auch Dinge."
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    "text": "Also zum Beispiel der Premier in Ontario ist ein Konservativer, der also auch ganz stark gegen Trump dann angetreten ist und so weiter."
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    "text": "Ich habe hier zu sagen, er kann das auch rüberbringen körperlich, dieses Dominanzverhalten aber es ist politisch eigentlich relativ nah bei Trump Aber nicht wenn es darum geht Kanada irgendwie zu destabilisieren."
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    "text": "Da passieren jetzt einige Sachen Militärflugzeuge aus Schweden einkaufen und nicht aus den USA."
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    "text": "Die ganze Hinwendung der Wirtschaft Richtung Asien und Europa ist voll im Gange, da werden dauernd Handelsabkommen abgeschlossen!"
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    "text": "Deshalb, die sind cool."
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    "text": "Wenn da jetzt die USA kommen zu dieser nächsten ab ersten Juli, dann ist es ganz kompetente coole Leute, die sagen okay wenn ihr uns nichts zu bieten habt hier, dann tut uns leid."
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    "text": "Dann kümmern wir ja auch nichts zusammen und die Amerikaner sind völlig versessen darauf eigentlich die Grenzen zuzumachen sich abzuschotten vom Rest der Welt oder so."
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    "text": "Die Kanadier machen richtig auf."
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    "text": "Nee, aber ich wollte noch sagen wegen kanadischer Identität."
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    "text": "Also es gibt sogar in Ottawa beispielsweise extra ein Minister für Kanadische Identität der Steven Gilboe."
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    "text": "Ich hoffe ich habe das nicht komplett gebutt und er hat zum Beispiel in einem Interview mit dem Spiegel davon gesprochen dass man schon so ein bisschen Liebeskummer verspürt, also unter den Kanadia-Innen."
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    "text": "Man hat aber auch das Gefühl, man wurde verraten Und man sieht es eben als Attacke auf die Souveränität und Identität Kanadas."
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    "text": "Man sieht aber vor allem, also so der Unterschied wo Kanada sich auch selber sieht ist dass in Kanada eine, ja die Gemeinschaft spielt mehr eine Rolle, das ist halt ein gemeinschaftspasiertes Zusammenleben im Gegensatz zu den USA wo man eher von einem individuum geprägten Lebensstil bespricht ne?"
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    "text": "Beispiel auch medizinische Versorgung, es weitgehend staatlich organisiert."
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    "text": "oder wie sie sagen wir können uns hier ärztliche versorgen könnte man sich leisten."
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    "text": "Aber das sind alles so Punkte wo man da eben auch schon immer ein bisschen der Gegenpart ich habe es eben schon mal angesprochen die Ausfindung mit der inigen Bevölkerung wo man eben auch schon immer oder vor allem in den letzten Jahren schon aktiv einen Gegenpart zu der USA gebildet hat und das eben auch rein in diese kanadische Identität spielt."
  },
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    "end": 12114.62,
    "text": "Und irgendwas ist angesprochen, kanadischer Fußballmannschaft vielleicht da nur Einsatz zu."
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    "text": "Das ist gerade der größte Mitgliedersport glaube ich in Kanada tatsächlich."
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    "text": "Gerade unter jungen Menschen."
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    "text": "Es ist der schnell wachsendste Sport momentan des Landes und durch die ja doch sehr gute Rolle, die man zuletzt gespielt hat."
  },
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    "text": "Durch die Koffer Amerika-Aktur war man nämlich in der Gruppe mit Argentinien, Chile und Peru und man ist da schon mal zweiter geworden und hinter dem Halbfinale gegen Argentinen ausgeschieden."
  },
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    "end": 12158.18,
    "text": "Im Elfmeterschießen hat es leider auch nicht für Platz drei im Uruguay gereicht aber deshalb ist schon so dass ein bisschen die Erwartungen gestiegen sind auch an die Mannschaft."
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    "text": "Also man sagt vor allem es wäre schon ein großer Erfolg, wenn wir eben ins Sechzehntelfinale kommen – auch weil ja noch zwei Partien des Sechzentelfinales auf kanadischem Boden stattfinden und halt vor allem wichtig wäre für die Weiterentwicklung des Sports."
  },
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    "end": 12179.04,
    "text": "Es wird immer ganz viel darüber geredet hier eine Independence Day am vierten Juli aber ist das auch Canada-Day!"
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    "text": "Am ersten Juli und das ist während des sechzehntel-Finales, also dass sei auch noch erwähnt."
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    "end": 12203.38,
    "text": "Und ich würde sagen Max bevor ich jetzt hier noch weiter monologisiere Ich habe es eben schon mal angesprochen Es gibt diese Rede von Mark Kearney vor in Davos Beim Weltwirtschaftsforum und die ist ja durchaus war er sehr polarisierend und ich würde einmal mal sagen wir hören einmal rein was er so gesagt hat."
  },
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    "end": 12206.38,
    "text": "Das machen wir Also kurz zum Rahmen."
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    "end": 12208.04,
    "text": "dazu das Wirtschaftsforums."
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    "text": "Ihr kennt die Veranstaltung wahrscheinlich so ein bisschen, liebe Hörerinnen und Hörern."
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    "text": "Man muss grundsätzlich wissen... ...die Pitchen sich da gegenseitig wie geil sie als Wirtschaft sind weil sie wollen damit Investoren anlocken."
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    "text": "Und am Rande davon wird aber auch immer wieder eine politische Botschaft gesetzt."
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    "text": "Das hat McCarney auf eine Art und Weise gemacht, die viele als Anti-Trump Statement bezeichnet haben."
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    "text": "Da habe ich jetzt mal zwei Otwöhnliche mitgebracht Die das ganz gut orchestrieren."
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    "text": "Wir hören mal in den ersten rein Wir wissen, dass die alten Ordnung nicht zurückgekommen ist."
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    "text": "Wir sollten es nicht erinnern."
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    "text": "Nostalgie ist keine Strategie."
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    "text": "Aber wir glauben, dass von der Frachtung etwas größer, besser und stärker, mehr juster wird."
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    "text": "Das ist das Ziel des Mittelraus."
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    "text": "Die Länder, die am meisten aus einer Welt von Fortschrössern gewohnt sind und am meisten vom genügendem Kooperation zu bekommen."
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    "text": "Also er sagt, wir wissen dass die alte Ordnung nicht zurückkommen wird."
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    "text": "Wir sollten hier nicht nachdrauen."
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    "text": "Nostalgie ist keine Strategie aber wir glauben das wir aus dieser Zäsur etwas größeres besseres stärkeres und gerechteres aufbauen können."
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    "text": "Und die alte ordnung ist natürlich die enge Verknüpfung an eben einen Hegemon wie die USA."
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    "text": "Er hat das Wort fracture benutzt."
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    "text": "Unser Begriff von Cesur, das ist so ein bisschen akademisch, da gibt's Probleme oder so... Der Mann hat wirklich das Fenster aufgestoßen gesagt."
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    "text": "Über das Ende einer schönen Geschichte und dem Beginn einer brutalen Realität, in der die Geopolitik zwischen den Großmächten keinen Beschränkungen unterliegt."
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    "text": "Also ja... Er hat wirklich sehr deutlich gemacht um was es ihm geht und letztlich eben ein Statement dahingehend, die USA sind kein verlässlicher Partner mehr."
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    "text": "Das ist das, was darunter stand."
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    "end": 12345.3,
    "text": "Und daraus erwächst für die sogenannten Enentas immer die Mittelpowers."
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    "text": "also ich sag mal so die mittelgroßen Nationen wirtschaftlich ökonomisch auch verteidigungs- und militärisch sicherlich auch gemeint."
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    "text": "Für die erwächst daraus eine besondere Folge."
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    "text": "da hören wir mal noch kurz rein weil dann kann man nicht alles erklären was Kanada Seitdem und nicht nur seitdem außenpolitisch macht."
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    "text": "Er sagt, unser Gebot ist es das die Mittelmächte zusammenhandeln müssen."
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    "end": 12412.72,
    "text": "Denn wenn wir nicht am Tisch sitzen sind wie auf der Speisekarte."
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    "text": "aber ich würde auch sagen dass sich die Großmächter zum jetzigen Zeitpunkt leisten können alleine zu handeln."
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    "end": 12430.4,
    "text": "sie haben die Marktgröße und den Hebel um die Bedingungen zu diktieren Die Mittelmächte eben nicht, aber wenn man eben nur bilateral mit einem Hegemon verhandelt dann verhandeln wir aus der Schwäche heraus."
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    "text": "Wir nehmen was angeboten wird und wir konkurrieren miteinander."
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    "text": "also jetzt die Mittelmächte wer am entgegenkommsten ist das ist keine Souveränität es ist die Inszenierung von Souveranität bei gleichzeitiger Akzeptanz von Unterordnungen."
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    "text": "Ja, das ist ja schon wahnsinnig spannend."
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    "text": "Weil wenn man sich jetzt diese Rede noch mal anschaut oder anhört und dann das in Kontext setzt mit dem worüber wir bisher gesprochen hatten gerade bei Mexiko."
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    "text": "Das ist eine ganz ähnliche Konstellation."
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    "text": "Es ist ein ganz ähnliches Bezug, es ist ein sehr ähnliches Verhältnis."
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    "text": "Und wenn wir über Souveränität sprechen im Umgang mit den Vereinigten Staaten von Amerika heutzutage, d.h."
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    "text": "im Jahr dann geht es ja immer darum, dass man selber zusieht."
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    "text": "Dass man sich bestmöglich schützt aber gleichzeitig am besten vernetzt ist mit denen um sich herum die so grob noch zur selben Wertegemeinschaft gehören."
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    "text": "und das ist ja insofern dann mit Fußballbezug noch spannender weil die FIFA ist ja von der Anzahl der Medizin nachher größer als die UNO."
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    "text": "Ja, da sind ja teilweise Verbände dabei aus Ländern die teilweise gar nicht akzeptiert werden."
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    "text": "Das heißt es ist auch etwas mit dem Infantino immer hausieren geht."
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    "text": "Wir sind hier eine ganz große weltweite Bewegung und wir sind gefühlt genauso wichtig wie sauberes Wasser."
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    "text": "Und was ich immer komisch finde dann in dieser Übertragung von der harten geopolitischen Realität auf die FIFA ist, dass es selbst da der EU nicht gelingt."
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    "text": "Dass man mit einer Stimme spricht."
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    "text": "in dem Fall wäre das ja die UEFA oder es wären die Nationalregierungen, die sagen würden, hör mal zu lieber Johnny Infantino."
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    "text": "sorry, dass jetzt wieder den Namen hier reinwerfen aber der Gedanke geht mir jetzt eben durch den Kopf bei uns spielt der Großteil der Profis, der bei deiner WM mitspielt."
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    "text": "Bei uns wird auch wahnsinnig viel umgesetzt und ohne den europäischen Fußball geht nicht viel im Weltfußball, das passiert aber nicht."
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    "text": "Das passiert nicht weil eben auf Ebene der FIFA-Mitgliedsländer und Mitgliedsverbände diese Form des ja das Miteinander koalierend auch wenn man unterschiedliche Hintergründe hat und vielleicht unterschiedlichen Kontinentalverbänden angeht, das gibt es gar nicht."
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    "text": "Ja das existiert nicht."
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    "text": "Bevor ich da jetzt soweit weggaloppiere, finde ich das trotz allem nach wie vor spannend."
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    "text": "Weil innerhalb einer sportlichen Organisation die auf globaler Ebene agiert, da zeichnet sich natürlich auch immer ab was in der Regierung des Landes passiert."
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    "text": "Ja, das Ganze wurde auch im Nachhinein als Carney Doctrine bezeichnet eben als Antwort auf die Donro-Doctrine falls ihr davon nichts gehört hat."
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    "text": "Das steht für Donald und Monroe Ja, muss ich immer kurz"
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    "text": "wirklich einen Kopf"
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    "text": "rufen."
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    "end": 12622.94,
    "text": "Das ist wirklich real und da geht es halt eben um diesen Hegemonie- und Machtanspruch der USA also deswegen als Gegenpart."
  },
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    "text": "aber es gibt tatsächlich wenn wir jetzt nochmal auf das generell strategische Partnerschaften gucken Leitet dazu ja schon ein bisschen über, außer ich nehme Marx jetzt einen wichtigen Punkt mit den er vorhin noch ansprechen wollte."
  },
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    "end": 12645.96,
    "text": "Also er wurde danach vom Friedensrat ausgeschlossen von Donald Trump und Donald Trump hat gesagt Kanada existiert"
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    "end": 12646.76,
    "text": "dank"
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    "end": 12648.0,
    "text": "der Vereinigten Staaten."
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    "end": 12654.92,
    "text": "denken sie daran mag wenn sich das nächste mal äußert also eine Mischung aus Mafia-Boss drohungen und beleidigtes Kind."
  },
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    "text": "aber lass uns dann zu dem kommen was außenpolitisch dann passiert ist nämlich die strategischen Partnerschaften"
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    "text": "Genau."
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  {
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    "end": 12667.12,
    "text": "Trotzdem einmal vielleicht so als News, weil wir jetzt eben schon immer wieder darüber gesprochen haben die USMCA."
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  {
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    "end": 12688.36,
    "text": "ich habe eben schon mal gesagt Kanada will da ja schon weiter Teil von sein und ich finde tatsächlich dieses also die veröffentlichen dann so eine Joint Review heißt es und ich würde einmal gerade tatsächlich daraus zitieren was sie eben dazu beschrieben haben zu, ob man eben dieses Agreement, dieses Treatment weitermacht."
  },
  {
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    "end": 12697.28,
    "text": "Also da steht together we can compete globally drawing on the incredible resources and people that make up our integrated economic space."
  },
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    "start": 12697.84,
    "end": 12701.3,
    "text": "this joint review process provides us an opportunity."
  },
  {
    "start": 12702.66,
    "end": 12722.26,
    "text": "Vielleicht nicht so wichtig aber dann steht am Ende zum Beispiel noch sowas Canadian American und Mexican farmers businesses workers and consumers accounting um die Sicherheit und die Stabilität, dass es essentiell ist, die Konditionen, die nicht nur der ökonomischen Führung zu sichern, sondern auch für sie prosperieren."
  },
  {
    "start": 12722.72,
    "end": 12742.9,
    "text": "Also wir hatten vorher in dieser Davosrede ja eigentlich das er immer wieder von diesen Mittelpower spricht und was man da zusammenarbeiten muss und eben auch gegen die Großmächte und dann halbis Jahr später in diesem Statement zu betonen Ja ja ne aber wir hier als dreier Konklomerat, wir müssen auch zusammenhalten weil das und dass sind die Vorteile."
  },
  {
    "start": 12742.98,
    "end": 12761.84,
    "text": "Und es ist ja auch schon besser wenn wir drei so zusammenarbeiten fand ich auch in dem Kontext und Jürgen Duas ist eben schon mal gesagt der Menge an wirklich Vereinbarungen wie Kanada zuletzt geschlossen hat und wo sie ehrlich gesagt überall gefühlt ihre Löffel in der Suppe haben oder so?"
  },
  {
    "start": 12762.02,
    "end": 12762.74,
    "text": "Ne wie sagt man das?"
  },
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    "start": 12763.06,
    "end": 12763.52,
    "text": "Eisen im Feuer?"
  },
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    "text": "In verschiedenen"
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    "text": "Töpfen rühren?"
  },
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    "text": "Ja genau, Eisen im Fall!"
  },
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    "text": "Sehr spannend."
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    "end": 12772.74,
    "text": "Ich fang einmal kurz mit der EU an, weil ich das eben schon mal gesagt habe."
  },
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    "start": 12773.16,
    "end": 12791.48,
    "text": "Ich würde tatsächlich auch davon absehen jedes einzelne Freihandels kommen immer aufzusehen, aber einfach so wo ich mich jetzt am meisten eingelesen habe und weil ich es eben schon angesprochen habe dass in Kanada durchaus die Bewohnerinnen gar nicht mehr so viel dagegen hätten Teil der EU zu sein was sich als sehr merkwürdig liest."
  },
  {
    "start": 12791.56,
    "end": 12799.86,
    "text": "Aber erstmal hat im Februar Kanada ein Abkommen zur Beteiligung an Security Action for Europe unterzeichnet, also kurz safe."
  },
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    "text": "Ganz toller Name."
  },
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    "text": "dabei geht es um unter einem Waffenexporte."
  },
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    "text": "Einfach perfekter Name dafür."
  },
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    "end": 12814.22,
    "text": "Also beziehungsweise gemeinsame Waffenkäufe, also offiziell EU-Finanzierungsinstrument für Sicherheitsverteidigungen und Reserienzprojekte."
  },
  {
    "start": 12815.58,
    "end": 12819.82,
    "text": "Und warum beispielsweise Kanada für die EU gar nicht so uninteressant ist?"
  },
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    "end": 12826.64,
    "text": "Der thirty-vier in der EU als kritisch eingestuften Rohstoffe sind eben in Kanada zu finden."
  },
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    "start": 12826.68,
    "end": 12831.26,
    "text": "So was wie Lithium, Nickel, Kobalt und siehe eine Erde wo."
  },
  {
    "start": 12831.34,
    "end": 12835.92,
    "text": "so nach von allein hat Kanada schon als perfect Match bezeichnet generell für die EU."
  },
  {
    "start": 12837.26,
    "end": 12842.1,
    "text": "Und es gibt eben eine Zunahme von Handeln mit Waren und Dienstleistungen zwischen EU und Kanada."
  },
  {
    "start": 12842.22,
    "end": 12846.7,
    "text": "Zwischen zwei tausendsechzehn und zweitausend vierzehn um etwa seventy Prozent."
  },
  {
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    "end": 12850.16,
    "text": "vor allem unter anderem Käse fand ich sehr schön."
  },
  {
    "start": 12850.92,
    "end": 12855.48,
    "text": "Und generell ist eben Kanada auch ein sehr wichtiger Partner in der Arktis."
  },
  {
    "start": 12856.12,
    "end": 12865.18,
    "text": "Der Vollständigkeit Teil war juristisch gesehen, das ist ein Beitritt schwierig weil Artikel neunvierzig des EU-Vertrags sagt nur ein europäischer Staat kann Mitglied der Union werden."
  },
  {
    "start": 12866.14,
    "end": 12869.04,
    "text": "Geografisch ist dieser Aspekt halt eben ganz klar nicht erfüllt."
  },
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    "end": 12870.68,
    "text": "ich glaube darüber brauchen wir nicht diskutieren."
  },
  {
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    "end": 12876.36,
    "text": "aber natürlich muss man eben sagen man hätte dann eben Ein direktes Land an der Grenze zu Amerika."
  },
  {
    "start": 12877.38,
    "end": 12881.86,
    "text": "Aber zum Beispiel haben sie eben auch keine Mitgliedschaft im Europarat, aber ich kann die Kanadier in Bruggen."
  },
  {
    "start": 12882.12,
    "end": 12884.5,
    "text": "Vielleicht darf man noch mal das ESC nächstes Jahr teilnehmen?"
  },
  {
    "start": 12884.7,
    "end": 12889.88,
    "text": "Das wäre doch schon einmal der erste Schritt zur EU-Sierung."
  },
  {
    "start": 12890.82,
    "end": 12892.4,
    "text": "Weitere Zusatz."
  },
  {
    "start": 12893.64,
    "end": 12907.62,
    "text": "Kanada und Deutschland planen Flussiggas oder wie das heißt LNG, heißt es auf Deutsch Flüssigas aus Also aus einer Hafenanlage auf der Westküste, bittisch Kulambia was relativ nah an Alberta liegt."
  },
  {
    "start": 12907.66,
    "end": 12927.54,
    "text": "So dass also die Pipeline-Bedingung für den Transport zu einem Hafenort relativ leicht innerhalb von zwei bis drei Jahren oder so zu bauen sind und ich glaube sogar das dieser Hafen schon existiert für Exportgeschäfte und dass halt diese Schiffe dann durch den Panama Kanal fahren müssen also einen längeren Weg haben."
  },
  {
    "start": 12927.66,
    "end": 12933.46,
    "text": "aber Der Pragmatismus hier ist der, dass man erstens Alberta daran erinnert."
  },
  {
    "start": 12933.66,
    "end": 12937.94,
    "text": "Dass man also weiterhin auf den Geldzuschuss dann wird."
  },
  {
    "start": 12938.78,
    "end": 12955.5,
    "text": "Das man zweitens natürlich auch beim Blick auf die Landkarte Die Distanz von Alberta an die Ostküste was war auch mal irgendwann im Gespräch das man so für absurd erklärt hat weil es dauert auch ewig dass da vielleicht fünf bis acht Jahre um eine Pipeline darüber zu ziehen um dann näher an dem europäischen Markt zu sein."
  },
  {
    "start": 12957.22,
    "end": 12960.44,
    "text": "Teil für mich, aber ich lese das nur aus dem was ich mitkriege."
  },
  {
    "start": 12961.72,
    "end": 12971.58,
    "text": "Die EU ist glaube ich sehr stark daran interessiert dieser ganze Russlandverbindung also was ja auch nur ein Bodenschatz-Imperium ist und Militärimperium da gibt es sonst nicht viel zu holen."
  },
  {
    "start": 12972.14,
    "end": 12985.12,
    "text": "Aber dass man sich da besser abnabeln kann stärker und also aus Kanada sehr viel mehr bekommen kann als man bisher von Kanada bekommen kann und gleichzeitig den Kanadiern auch ihre Wirtschaftsaktivität erhöht."
  },
  {
    "start": 12986.32,
    "end": 12990.26,
    "text": "Und ein Hinweis, vielleicht hätten wir eh noch aufzusprechen gekommen."
  },
  {
    "start": 12990.66,
    "end": 12994.0,
    "text": "Der kanadische Nationaltrainer im Fußball ist eine Amerikaner."
  },
  {
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    "end": 13002.96,
    "text": "Jesse Marsh, der sicherlich gehofft hat er würde den Vorläufer oder Poggetino holen."
  },
  {
    "start": 13004.0,
    "end": 13005.28,
    "text": "Da wurde er nicht berücksichtigt."
  },
  {
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    "end": 13011.52,
    "text": "Den kennt man in Deutschland als Spieler aber auch als Trainer in Leipzig und vor in Salzburg und dann war ihn noch kurz in Lied."
  },
  {
    "start": 13013.82,
    "end": 13018.24,
    "text": "Das ist so eine Person, da kann man das Problem neu daran personalisieren."
  },
  {
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    "end": 13027.26,
    "text": "Der Eiertänzer, der nun durchaus kritisch denken kann und auch nicht jetzt sagt, Amerika ist großartig und Trump ist groß-artig."
  },
  {
    "start": 13027.82,
    "end": 13038.58,
    "text": "Aber auch darum weiß er nicht noch irgendwelche Bohlen aufbrechen möchte oder was kaputt geht, nur weil er plötzlich etwas Falsches sagt."
  },
  {
    "start": 13038.66,
    "end": 13046.6,
    "text": "Also die weitere Komponente rund um die WM die man vielleicht zumindest ins Wissen wollte."
  },
  {
    "start": 13046.78,
    "end": 13047.98,
    "text": "und noch ein letzter Gedanke."
  },
  {
    "start": 13049.02,
    "end": 13053.7,
    "text": "Einer der Gründe weshalb ich glaube, dass die Kanälen ja einfach nicht von den Amerikanern wegkommen können."
  },
  {
    "start": 13054.68,
    "end": 13065.22,
    "text": "Ungefähr achtzig Prozent der kanadischen Bevölkerung von fünfdreißig, dreißig Millionen Menschen lebt in relativ großer Nähe zur amerikanischen Grenze."
  },
  {
    "start": 13065.96,
    "end": 13069.74,
    "text": "Das heißt also das sind die das sind Ontario zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 13069.82,
    "end": 13078.52,
    "text": "Also Toronto liegt ja auch relativ nah an der Grenze aber Dann selbst, also Montreal liegt nah an der Grenze zu Vermont zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 13078.56,
    "end": 13082.5,
    "text": "Das ist eine karte Stunde entfernt mit dem Auto und dann eben bis hin zur Westküste."
  },
  {
    "start": 13082.56,
    "end": 13083.7,
    "text": "Vancouver liegt auch in der Grenz."
  },
  {
    "start": 13083.9,
    "end": 13103.24,
    "text": "Also die Verzahnung, die auch da stattgefunden hat diese wirtschaftlichen Aktivität, hat auch was damit zu tun dass wir zwei Nachbarländer haben, die eine Grenze haben, sondern dass wir da wirklich auch Bevölkerungszentren haben, Kann nicht so einfach auseinanderschrauben."
  },
  {
    "start": 13103.32,
    "end": 13122.4,
    "text": "Also der Austausch, der wahren Austausche zum Beispiel zwischen West Ontario Windsor auf der anderen Seite von Detroit wo die Autoindustrie beide auf beiden Seiten massiv zusammenarbeiten ist enorm und das kann man nicht einfach entflechten aber Teil des Gesamtbildes nicht mehr."
  },
  {
    "start": 13123.24,
    "end": 13130.28,
    "text": "Vielleicht kurz noch zu diesem LNG-Deal den du eben genannt hast also es Nicht nur die EU, sondern speziell im Deutschland."
  },
  {
    "start": 13130.66,
    "end": 13149.42,
    "text": "Also die hinter diesem Deal stecken und auch da gibt es tatsächlich Kritik aus der energenen Bevölkerung also vor allem First Nation weil das halt bisher also dieses Xilis Leasy Minns oder so heißt das habe ich jetzt auf jeden Fall komplett gebotet."
  },
  {
    "start": 13149.5,
    "end": 13164.0,
    "text": "naja Das ist eben ein Terminal von indigenen Völkern besetzt wird bzw."
  },
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    "end": 13170.26,
    "text": "gehört und die haben einfach aus Umweltgründen ein bisschen Schiss, was da passiert."
  },
  {
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    "end": 13175.76,
    "text": "aber ja also es ist eben genau das soll eigentlich im Carnes."
  },
  {
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    "end": 13179.56,
    "text": "Ja, das was er eben bei Davos gesagt hat."
  },
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    "start": 13180.12,
    "end": 13184.0,
    "text": "Dieses Wegkommen eigentlich und was sie eigentlich für eine tolle Wirtschaftsmacht sind und so."
  },
  {
    "start": 13184.2,
    "end": 13191.76,
    "text": "Das sollte das eben auch nochmal bestärken und eben wie du schon gesagt hast gerade für Deutschland dass man eben von Russland wegkommt."
  },
  {
    "start": 13191.94,
    "end": 13194.9,
    "text": "was eben dieses Lecovide Natural Gas"
  },
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    "end": 13195.66,
    "text": "betrifft"
  },
  {
    "start": 13195.92,
    "end": 13197.22,
    "text": "das noch als Ergänzung"
  },
  {
    "start": 13199.46,
    "end": 13207.56,
    "text": "Und das wird eben garniert durch jede Menge strategische Partnerschaften, also mit Indonesien und dem südostasiatischen Raum."
  },
  {
    "start": 13207.82,
    "end": 13208.2,
    "text": "Interessant?"
  },
  {
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    "end": 13208.62,
    "text": "Indien"
  },
  {
    "start": 13209.12,
    "end": 13210.1,
    "text": "neuerdings auch."
  },
  {
    "start": 13210.36,
    "end": 13212.84,
    "text": "Mit Indien da wäre ich jetzt gleich noch zurückgekommen."
  },
  {
    "start": 13216.36,
    "end": 13221.58,
    "text": "was übrigens ehrlich gesagt und ganz wichtig, also Indien und China nämlich auch."
  },
  {
    "start": 13222.14,
    "end": 13234.24,
    "text": "Und da sieht man nämlich – und den Teil habe ich nämlich deswegen jetzt auch weggelassen – bei dieser Davosrede für die ja Standing Ovationes bekommen habt, da hatte er auch ganz viel über eine wertebasierte Ordnung gesprochen und dass man eben für Menschen und Völkerrecht usw."
  },
  {
    "start": 13234.56,
    "end": 13235.3,
    "text": "eintreten würde."
  },
  {
    "start": 13235.96,
    "end": 13249.08,
    "text": "Wenn man sich dann aber anguckt, was er über Xi Jinping sagt… Ich hätte es hier auf dem Soundboard, hab' ich Spaß uns, Xi Jinping ist supertyp …und was er Könnt ihr mal gucken, was gerade so mit den Muslimen unter der Regierung Modi."
  },
  {
    "start": 13249.16,
    "end": 13250.22,
    "text": "so passiert in Indien."
  },
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    "end": 13253.3,
    "text": "Auch Modi laut Karnis Supertyp."
  },
  {
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    "end": 13255.64,
    "text": "In fünfundzwanzig Jahren kann einiges mal krank gewesen."
  },
  {
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    "end": 13257.06,
    "text": "Echt töfte!"
  },
  {
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    "end": 13264.1,
    "text": "Das zeigt eben also das mit dem Werte basiert dass das Quatsch ist einfach genau dasselbe was alle Staaten vorher auch schon gemacht haben."
  },
  {
    "start": 13264.32,
    "end": 13271.2,
    "text": "aber es ist eine Loslösung vom großen Hegemon USA an dem man immer noch sehr, sehr dran hängt mit dem man sehr verflochten ist."
  },
  {
    "start": 13271.26,
    "end": 13277.74,
    "text": "Aber gerade diese Hinwendung zu China die ja als Antagonist zu den USA verstanden werden müssen."
  },
  {
    "start": 13278.28,
    "end": 13283.52,
    "text": "Das ist ein deutliches Signal und das zeigt eben, welchen Weg hier Kanada einschlägt."
  },
  {
    "start": 13283.92,
    "end": 13287.48,
    "text": "Und das Ganze hat Genuin mit der Weltmeisterschaft nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 13287.54,
    "end": 13290.06,
    "text": "bewerten aber wahrscheinlich im Rahmen dieser Weltmeisterchaft."
  },
  {
    "start": 13290.1,
    "end": 13304.36,
    "text": "die Themen, die wir gerade angesprochen haben sehen also zum einen die Selbstvergewisserung als Nationen, die man vielleicht gerade auch ein bisschen nötiger hat als noch vor zwei drei Jahren und zum anderen aber auch die Abgrenzung durchaus zum Turnier in den USA."
  },
  {
    "start": 13304.52,
    "end": 13312.38,
    "text": "Also was du erzählt hast Eva von so Eindrücken von den Fanfesten, die an den kanadischen Spielstädten stattfinden."
  },
  {
    "start": 13313.32,
    "end": 13319.38,
    "text": "Das kann man auch wenn man möchte lesen als eben So ist dieses Turnier auch möglich, so wäre es auch möglich."
  },
  {
    "start": 13319.44,
    "end": 13327.12,
    "text": "Denn in den USA haben die meisten Städte ihre Fanfeste stark verkleinert oder ganz abgesagt weil sie da Finanzierungsprobleme haben."
  },
  {
    "start": 13327.4,
    "end": 13336.96,
    "text": "Auch deshalb, weil Bundesmittel eingefroren sind und gerade nicht an die Städter ausgezeiht werden oder zumindest eingefronen waren, weil's da eben einen partiellen Shutdown gab."
  },
  {
    "start": 13337.8,
    "end": 13338.58,
    "text": "Und das ist glaube"
  },
  {
    "start": 13338.78,
    "end": 13349.82,
    "text": "ich daran... ...und auch weil die Kanadier also als Touristen in den USA ein Wicht- und Wirtschaftsfaktor sind oder gewesen sind sehr stark sehr viele von denen also Reisenden die USA einfach gestrichen haben."
  },
  {
    "start": 13349.88,
    "end": 13357.04,
    "text": "Also es wird nicht unbedingt office als boycott bezeichnet, aber es hat natürlich diese Komponente und das ist weil sie eben auch grenznah leben."
  },
  {
    "start": 13357.58,
    "end": 13367.3,
    "text": "Die würden ja vielleicht auch nach Seattle fahren um dort ein Spiel zu sehen oder die Stimmung von Seattle einzusammeln oder irgendwo anders hinreisen vielleicht nach New York oder nach Boston."
  },
  {
    "start": 13369.56,
    "end": 13384.4,
    "text": "Da kommt auch eine Schwächung der amerikanischen Umsetzung des Turniers her, alles feine kleine Eruptionen oder Teile der Entwicklung."
  },
  {
    "start": 13385.02,
    "end": 13392.16,
    "text": "Aber weil wir ja versuchen so ein bisschen ein gutes dichtes Bild zu zeichnen sicherlich auch zu erwähnen"
  },
  {
    "start": 13393.48,
    "end": 13408.78,
    "text": "und vielleicht baut uns das dann auch schon die Brücke zu den USA Jürgen denn eigentlich Alles was wir jetzt hier besprochen haben bei Mexikum bei Kanada haben wir auch als Antwort oder Reaktion auf Dinge, die von Donald Trump oder den USA eben kamen verstanden."
  },
  {
    "start": 13408.84,
    "end": 13414.6,
    "text": "Weil die USA sind eben die Weltmacht, die Nachbarschaft zu diesen beiden Nationen"
  },
  {
    "start": 13415.14,
    "end": 13415.42,
    "text": "liegt"
  },
  {
    "start": 13415.8,
    "end": 13421.44,
    "text": "und bei den USA haben wir natürlich ein breites Feld an innenpolitischen und außenpolitischen Themen."
  },
  {
    "start": 13421.56,
    "end": 13440.76,
    "text": "ich glaube die Außenpolitische Aggressionen zum Teil verbaler Art, zum Teil aber auch militärischer Art also Venezuela zum Beispiel wenn Die südamerikanischen Fischerbote, die stand April waren es hundert sieben vierund siebzig Menschen, die dabei ums Leben gekommen sein sollen."
  },
  {
    "start": 13440.82,
    "end": 13459.22,
    "text": "So genau was ist aber eigentlich keiner weil man muss sich da auf die US-Angaben verlassen Aber eben auch rhetorische Dinge wie eben wir haben's vorhin mit Mexiko angesprochen Wir haben das mit Kanada angesprochen und alle haben mitbekommen mit Grönland los war, die hätten auch Fifty First State werden sollen oder sollen es eigentlich immer noch."
  },
  {
    "start": 13459.76,
    "end": 13466.06,
    "text": "Also ich glaube das haben wir alle ganz gut so halbwegs auf dem Sturm und ich könnte die Liste jetzt natürlich mit Iran, Nigeria usw."
  },
  {
    "start": 13466.36,
    "end": 13467.12,
    "text": "noch länger machen."
  },
  {
    "start": 13467.52,
    "end": 13478.0,
    "text": "Mich würde aber interessieren gerade weil du ja auch vor Ort sitzt welche innenpolitischen Ambivalenzen und Risslinien gibt es denn aktuell?"
  },
  {
    "start": 13478.14,
    "end": 13485.62,
    "text": "Die vielleicht dann eben auch bei dieser WM sichtbar werden oder durch die WM übertüncht werden können, zumindest für diese paar Wochen."
  },
  {
    "start": 13487.78,
    "end": 13514.66,
    "text": "Also ich glaube dass die Tendenz so sein wird das man übertüngt und dass man versucht also daraus ein Friedefreude Eierkuchen-Event zu inszenieren und dass die Art und Weise wie die Medien insgesamt und natürlich auch an Stellenweise die Sportmedien insgesamt mit Trump umgehen und wie sie ihnen zu Unrecht respektieren als formal Präsident, aber als völliges Faktotum."
  },
  {
    "start": 13515.66,
    "end": 13527.72,
    "text": "Der also nicht mal lügt und der nichts gescheites von sich geben kann und nur seine Dominanzverhalten auslebt und seinen Nazismus und seine Mafia Instinkte."
  },
  {
    "start": 13529.18,
    "end": 13534.26,
    "text": "Das wird glaube ich dieses Turnier in keiner Weise beeinflussen im Gegenteil."
  },
  {
    "start": 13534.34,
    "end": 13539.1,
    "text": "Also eher darüber weg täuschen trotz der vielen Detailnachrichten."
  },
  {
    "start": 13539.4,
    "end": 13548.4,
    "text": "Die Nachrichtenlage ist nicht so weiß dass man alles weg drückt und alle Geschichten über die wir jetzt ja auch schon oft gesprochen haben, Einreiseverbote usw."
  },
  {
    "start": 13548.58,
    "end": 13552.24,
    "text": "Das wird hier alles abgebildet aber es wird eben nicht eingeordnet."
  },
  {
    "start": 13552.28,
    "end": 13560.52,
    "text": "was wir heute machen ist der Versuch all unsere vielen Informationen und Quellen irgendwo dahin zu bringen wo man ein Bild erzeugen kann wo man das besser versteht."
  },
  {
    "start": 13560.58,
    "end": 13561.14,
    "text": "warum ist das so?"
  },
  {
    "start": 13561.74,
    "end": 13568.48,
    "text": "dass diese Arbeit in diesem Land so gut wie nicht geleistet sie zersplittert, versucht auf den sozialen Medien."
  },
  {
    "start": 13568.98,
    "end": 13570.96,
    "text": "Aber das erzeugt ja keine Massenbewegung."
  },
  {
    "start": 13571.76,
    "end": 13586.5,
    "text": "Das was diesem Land fehlt, klare Ansage sind Generalstreike um all das zu attackieren, was hier schiefläuft und falschläuft Und es gibt nicht das Potenzial dieser sozialen Bewegungen."
  },
  {
    "start": 13586.54,
    "end": 13595.36,
    "text": "die Gewerkschaften große starke Gewerksamkeiten getragen haben in Ländern wie Frankreich oder Italien, wo dann wirklich alle Räder stehen bleiben."
  },
  {
    "start": 13596.04,
    "end": 13610.16,
    "text": "Also all das Gerede was also ein Typ wie Trump oder seine sehr schon legionäre Bezeige davon sich geben ist dass einfach entlarvt wird als es gibt Gegenkräfte Und das findet hier nicht statt."
  },
  {
    "start": 13610.4,
    "end": 13616.84,
    "text": "Die Medien werden attackiert auseinandergenommen, also die Einkäufe da bei CBS-Befernsehsendern jetzt CNN."
  },
  {
    "start": 13617.12,
    "end": 13623.5,
    "text": "Da gehen weitere halbwegs unabhängig arbeitende Journalisten in den Ruhestand oder so."
  },
  {
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    "text": "Da ist so viel los."
  },
  {
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    "text": "ja und wir hatten jetzt zum Beispiel diese Situation am Sonntag, die dann live aber auch in Aufzeichnung mit dieser Kollegin Chris Welker und Trump in Wisconsin, das Interview wo er versucht hat diese Frau zu beschimpfen einzuschüchtern."
  },
  {
    "start": 13646.16,
    "end": 13651.06,
    "text": "Und im Grunde ihre Arbeit zu verunmöglichen indem einfach weggegangen ist."
  },
  {
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    "end": 13667.02,
    "text": "Meine Position zu sowas ist wenn Journalisten nicht in der Lage sind in solchen Situationen zu sagen hey du hast schon viele Leute bedroht und in Zivilklagen wegen Verleumdung angedroht oder auch sogar beantragt oder eingereicht."
  },
  {
    "start": 13667.88,
    "end": 13675.26,
    "text": "Wir können das auch, wenn das hier nicht zu einem anderen Niveau im Gespräch führt kommt hier eine Klage wegen Verneumdung."
  },
  {
    "start": 13675.54,
    "end": 13684.56,
    "text": "ich lasse mich nicht als dumm bezeichnen oder als Crooked würde man etwas wager übersetzen müssen."
  },
  {
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    "text": "was ist das beste deutsche Wort also als Betrügerisch?"
  },
  {
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    "text": "Also wäre die Bedeutung ist wirklich betrügerische Und das sieht man nicht."
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  {
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    "text": "Wir sehen immer nur jetzt Echoes auf diese Geschichten, wir sehen nicht dass die die Agency haben."
  },
  {
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    "text": "Die wirklich auch... Also die arbeitet bei NBC."
  },
  {
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    "end": 13709.94,
    "text": "Das ist eine riesige Firma, die gehört Comcastus."
  },
  {
    "start": 13710.0,
    "end": 13716.3,
    "text": "Es sind dann noch größere Firmen, die könnten wirklich was unternehmen und die sind alle eingeschüchtert oder ängstlich oder so."
  },
  {
    "start": 13717.4,
    "end": 13731.92,
    "text": "Solange es keine Anzeichen gibt diese Form von Widerstand gezielt passiert und alle nur davon darauf hoffen, dass die Wahl im November irgendwelche Veränderungen produziert."
  },
  {
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    "text": "So lange kann man eigentlich nicht annehmen das wirklich was massiv passiert wenn die Wirtschaft weiter schlechter läuft als über die Ölpreise über Preiseverlebensmittel andere Verbraucher."
  },
  {
    "start": 13748.0,
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    "text": "klar Es gibt ein Unbehagen, also die Umfrageergebnisse sind ja völlig klar."
  },
  {
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    "text": "Trump hat nun nur noch von einem Prozent oder so einen Unterstützern."
  },
  {
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    "text": "Aber das hebt ihn ja nicht aus dem Abend und die Leute im Kongress oder im Kabinett, die das hier verfassungsmäßig könnten werden ein Teufel tun, das zu probieren."
  },
  {
    "start": 13769.1,
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    "text": "Also wo bin ich jetzt?"
  },
  {
    "start": 13770.56,
    "end": 13776.0,
    "text": "Wo bin ich gelandet in so einer Form von Ratlosigkeit, die ich hier artikulieren muss?"
  },
  {
    "start": 13776.7,
    "end": 13782.78,
    "text": "einen klaren Ansatz oder Gedanken habt, bitte versucht mal."
  },
  {
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    "end": 13791.94,
    "text": "Ich denke was in den USA passiert das nehmen wir alle wahr, das bekommen wir alle mehr oder weniger mit."
  },
  {
    "start": 13792.5,
    "end": 13803.3,
    "text": "es gibt ja jeden Tag quasi Meldungen die uns erreichen aus dem Land ob innen politisch oder außenpolitisch Die uns hier beschäftigen, die die Bundesregierung beschäftigen und die EU beschäftigen."
  },
  {
    "start": 13804.3,
    "end": 13806.56,
    "text": "damit wenn man so ein bisschen einen Bogen vielleicht spannen kann."
  },
  {
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    "end": 13823.02,
    "text": "zur Weltmeisterschaft an sich würde ich nochmal tatsächlich einen Schritt zurücktreten, weil es mein Eindruck ist das während der zweiten Amtszeit von Donald Trump gewisse Sachen nicht mehr einfach nur gesagt werden sondern konkret umgesetzt werden."
  },
  {
    "start": 13823.24,
    "end": 13833.72,
    "text": "Es ist ja häufig so dass man Faschisten nicht glaubt, dass sie etwas Gewisses tun werden oder Autokraten nicht glaube, dass ihr etwas Gewisses tun wird bis sie es tun."
  },
  {
    "start": 13834.38,
    "end": 13836.94,
    "text": "und dann ist im Prinzip schon klar gewesen was Sie vorhatten."
  },
  {
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    "end": 13846.8,
    "text": "die ganze Zeit Jetzt ist mein Eindruck gewesen aus den vergangenen Monaten durch die Veröffentlichung diverser Papiere, durch die Trump-Administration."
  },
  {
    "start": 13847.16,
    "end": 13858.16,
    "text": "Was konkret wirklich Sachen sind, die dann auch messbar sind und die dann wiederhelfinden oder mehr Wiederhalt finden müssten vielleicht auch in Einzelfällen."
  },
  {
    "start": 13858.24,
    "end": 13878.52,
    "text": "also als Beispiel würde ich mal sagen die nationale Sicherheitsstrategie die veröffentlicht worden ist vor einigen Monaten wo Europa danach Einigermaßen fassungslos Darstand und schwarz auf Weiß Stand, dass all diejenigen Regierungen oder Länder, die sich nicht jetzt dem Ethnon-Nationalismus unterwerfen."
  },
  {
    "start": 13879.1,
    "end": 13884.96,
    "text": "Und die gleiche politische Linie einschlagen wie Trump, das die möglicherweise Probleme bekommen könnten."
  },
  {
    "start": 13885.2,
    "end": 13891.2,
    "text": "Dass von einem zivilisatorischen Zerfall Europas gesprochen wird in diesen Papieren."
  },
  {
    "start": 13891.24,
    "end": 13892.62,
    "text": "Das ist natürlich schon frappierend."
  },
  {
    "start": 13892.7,
    "end": 13893.24,
    "text": "auf eine Art."
  },
  {
    "start": 13895.38,
    "end": 13911.3,
    "text": "In dem gleichen Zusammenhang kommt dann natürlich auch Sportpolitik mit rein, weil es in dieser Amtszeit ein Papier gibt über das aus meiner Sicht bisher viel zu wenig gesprochen worden ist und zwar dass das Sports Diplomacy Playbook was im State Department verteilt wurde."
  },
  {
    "start": 13911.56,
    "end": 13914.1,
    "text": "Also an all die Personen die im Außenministerium arbeiten."
  },
  {
    "start": 13914.64,
    "end": 13916.18,
    "text": "Das ist relativ übersichtlich."
  },
  {
    "start": 13916.28,
    "end": 13920.96,
    "text": "Politiker hatte darüber berichtet Link dann auch in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 13923.94,
    "end": 13928.96,
    "text": "Das sind neun Seiten und da wird relativ klar, so berichtet das Politiker dargelegt was die Strategie ist."
  },
  {
    "start": 13929.06,
    "end": 13931.78,
    "text": "Die Sportpolitische verfolgt wird und wir dürfen nicht vergessen."
  },
  {
    "start": 13942.86,
    "end": 13951.36,
    "text": "Also da haben wir wirklich ein ganzes Jahrzehnt an großen Sportereignissen, die auf US-amerikanischen Boden stattfinden."
  },
  {
    "start": 13951.48,
    "end": 13958.8,
    "text": "Und dementsprechend wird das auch als The Decade of Sports bezeichnet also die Dekade des Sports in den USA."
  },
  {
    "start": 13959.76,
    "end": 13968.7,
    "text": "und aus diesem Playbook geht auch hervor mit welcher Zielsetzung Sport genutzt werden soll weil es geht nicht um Sport treiben an sich."
  },
  {
    "start": 13968.84,
    "end": 13984.76,
    "text": "Es geht auch nicht um irgendwelche Erfolge von US-amerikanischen Athletinnen ja das ist natürlich dann irgendwie zweit oder drittrangig, sondern es geht darum wie kann man mithilfe des Sports schaffen dass man Business Opportunities hinbekommt also Möglichkeiten Geld zu machen?"
  },
  {
    "start": 13984.82,
    "end": 13985.7,
    "text": "Wie kann man es schaffen?"
  },
  {
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    "end": 13993.28,
    "text": "Die American Brand für die Trump jetzt die letzten Jahre unterwegs war, also das Bild was er von Amerika zeichnen müsste."
  },
  {
    "start": 13993.38,
    "end": 13996.88,
    "text": "Wie bekommt man das mittels des Sports an die Leute?"
  },
  {
    "start": 13996.96,
    "end": 14004.42,
    "text": "und das äußert sich dann eben teilweise recht konkret in Maßgaben für die Personen, die im State Department arbeiten?"
  },
  {
    "start": 14004.86,
    "end": 14023.24,
    "text": "Da geht es zum Beispiel um Visa Transgender-Athletinnen, also Personen die einreisen wollen für eine Wettbewerb und das soll denen anhand dieses Papiers dann einfach Sinn gemäß soll."
  },
  {
    "start": 14023.32,
    "end": 14027.72,
    "text": "quasi die Sportorganisation um die es geht soll sich auf Trump Linie fügen."
  },
  {
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    "end": 14030.22,
    "text": "Die sollen das machen was er sagt."
  },
  {
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    "end": 14033.48,
    "text": "Da kommen sicherlich noch andere Dinge mit rein."
  },
  {
    "start": 14033.64,
    "end": 14040.62,
    "text": "Ich kannte das Papier jetzt nicht im Detail lesen, weil es nicht so leicht auffindbar ist beziehungsweise wahrscheinlich liegt's nur bei den Kolleginnen von Politico."
  },
  {
    "start": 14041.48,
    "end": 14047.0,
    "text": "aber was ist mit der Teilnahme der israelischen Nationalmannschaft an internationalen Wettbewerben im Fußball?"
  },
  {
    "start": 14047.06,
    "end": 14050.42,
    "text": "Was ist mit Russland bei internationalem Wett Bewerb?"
  },
  {
    "start": 14050.5,
    "end": 14057.5,
    "text": "Ich glaube all solche Fragen werden da beantwortet oder zumindest angerissen und deswegen ist Sport Diplomatie, Sport Politik."
  },
  {
    "start": 14058.12,
    "end": 14060.28,
    "text": "das ist jetzt nichts, was nach der WM vorbei sein wird."
  },
  {
    "start": 14060.44,
    "end": 14068.16,
    "text": "Das ist jetzt nix, was sich im Kontext mit Johnny Infantino abspielt, sondern... ...das wird weitergehen auch in der zweiten Amtszeit von Donald"
  },
  {
    "start": 14068.2,
    "end": 14068.46,
    "text": "Trump.\"."
  },
  {
    "start": 14069.9,
    "end": 14084.82,
    "text": "Und ich finde dass das nämlich ein interessanter Gedanke ist, auch dahingehend,... ...dass man vielleicht hin und wieder auch versuchen muss bei dem Blick auf den, was jetzt hier rund um diese WM passiert, auch politisch gesehen eben aus unserer europäischen Sicht heraus."
  },
  {
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    "end": 14093.98,
    "text": "also wir bekommen mit, dass der Schiedsrichter des Jahres in Afrika nicht einreisen darf und in die Nähe von Terroristen gestellt wird."
  },
  {
    "start": 14094.08,
    "end": 14105.52,
    "text": "Wir bekommen mit das Team Senegalz noch auf dem Rollfeld mit Sprengstoffspürhunden und Metalldetektoren und inklusive Schuhe ausziehen usw."
  },
  {
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    "end": 14110.16,
    "text": "kontrolliert wird ähnliches auch mit dem Team aus Belgien und so weiter und sofort."
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  {
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    "end": 14116.72,
    "text": "Und das löst Aufgrund der Art und Weise wie diese Bilder transportiert werden, meist kurze Clips."
  },
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    "end": 14120.22,
    "text": "Das löst Empörung aus Und das löst ein."
  },
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    "text": "Warum wird das akzeptiert?"
  },
  {
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    "text": "Warum sagt niemand was dagegen?"
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    "end": 14126.68,
    "text": "kann sich jetzt Rudi Völlermann bitte dazu erhissern?"
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  {
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    "end": 14128.02,
    "text": "Was sagt eigentlich Bernd Neuendorf?"
  },
  {
    "start": 14128.12,
    "end": 14130.4,
    "text": "und von Tanne Infantino erwarten wir schon gar nichts mehr."
  },
  {
    "start": 14131.06,
    "end": 14141.88,
    "text": "Es könnte aber auch sein und ich hatte leider dieses Sports Diplomacy Playbook auch jetzt gerade erst durch dich mitbekommen, sagt Elex hat auch ein bisschen was über meine Recherche obwohl ich da schon seit ein paar Wochen drin stecke."
  },
  {
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    "end": 14160.78,
    "text": "Aber könnte es nicht vielleicht auch sein und dann gebe ich mal die Frage an Jürgen der ja dann vielleicht noch am ehesten die nicht europäische Sicht darauf hat kann es vielleicht sein dass Donald Trump und die Regierung möchte das genau diese Bilder transportiert werden um eben das Signal zu senden Das ist unsere Politik!"
  },
  {
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    "end": 14165.54,
    "text": "Das is unser Umgang mit Fremden die in unser Land kommen."
  },
  {
    "start": 14168.78,
    "end": 14177.12,
    "text": "Das ist teilweise tatsächlich in einigen politischen Aktivitäten zu erkennen, dass das bewusst in Kauf genommen wird."
  },
  {
    "start": 14177.18,
    "end": 14193.18,
    "text": "Also zum Beispiel die Attacken gegen Menschen in Minneapolis oder im Chicago mit Hilfe von ICE oder auch mit Hilfe dann der National Guard, speziell und auch in Los Angeles usw.. Da nimmt man bewusst in Kauf, dass das auch vielleicht sogar Empörung auslöst."
  },
  {
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    "end": 14203.96,
    "text": "Aber es ist eine verkappte Nachricht an alle anderen die vielleicht denken sie könnten ihre Rechte nutzen oder ihr Selbstbewusstsein weiter pflegen oder so."
  },
  {
    "start": 14204.72,
    "end": 14228.84,
    "text": "Das sind Einschüchterungsstrategien und die werden ja also ein anderes Beispiel wie man mit Familien umgegangen ist, vielleicht immer noch die illegal über die Grenze gekommen sind und dann festgenommen wurden wie sie behandelt werden nach dem Motto okay also ihr wisst wie schlecht ihr ja behandelt wird."
  },
  {
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    "text": "Also bleibt bitte zu Hause wenn ihr rausgeschmissen werdet und geht so weiter."
  },
  {
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    "text": "Das ist bestimmt diese grausamen... Wir betrachten das als grausame Art und Weise Politik umzusetzen und dachten, das hätte man vielleicht später sind sie in den sechziger Jahren mit bestimmten Gesetzen überwunden."
  },
  {
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    "text": "Aber es ist eben nicht der Fall!"
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  {
    "start": 14253.32,
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    "text": "Und die Frage ist natürlich immer auch was ist der Wirkungsgrad davon?"
  },
  {
    "start": 14261.0,
    "end": 14268.84,
    "text": "Das hängt aber dann auch wieder davon ab in Amerika jetzt speziell... Bundesjustiz, also die Richter, die da angerufen werden."
  },
  {
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    "text": "Wie sie reagieren und wie schnell die reagieren?"
  },
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    "text": "Und dann gibt es also einige Beispiele... Es gibt also inzwischen eine ganze Latte von Niederlagen dieser Trump-Schergen vor Gericht."
  },
  {
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    "end": 14285.88,
    "text": "Eine Einzelfragen wo Richter sich auch Zeit nehmen das wird also gar nicht so spontan entschieden."
  },
  {
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    "text": "Wo aber auch eine ganze Reihe von Stops und Bremsen reingehauen worden ist."
  },
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    "text": "Dann ist immer noch die Frage Wie wirkungsvoll ist das dann am Ende?"
  },
  {
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    "text": "Weil wenn diese Leute in der Trump-Regierung sich da nicht daran halten, was die Richter von ihnen verlangen."
  },
  {
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    "text": "Dann kommt es ja wirklich zu einer bürgerkriegsartigen Ausgangslage."
  },
  {
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    "text": "also dass ich weiß nicht wohin das geht aber die Die Uridee von dem was die da machen mit ihrem Mit ihrem Verständnis von Nationalismus und diesem Ethno-Nationalismus, wie Arne das gerade auch gut genannt hat."
  },
  {
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    "text": "Das wird ja nicht durchdacht."
  },
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    "text": "also Immigranten sind essentiell für dieses Land, für den Reichtum und für die Weiterentwicklung dieses Landes."
  },
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    "text": "Egal wo die herkommen."
  },
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    "end": 14348.43,
    "text": "Wir haben viele Asiaten, fast die schlausten Asiater sind irgendwie in den USA gelandet und helfen diesem Land hier."
  },
  {
    "start": 14348.57,
    "end": 14357.97,
    "text": "Und die aus Mittelamerika kommen oder Südamerika sind wichtige Arbeitskräfte für manuelle Arbeit meistens, die von Amerikanern nicht geleistet wird."
  },
  {
    "start": 14358.05,
    "end": 14363.69,
    "text": "und wenn sie nicht geleistert wird auch wie in Deutschland dann Hilfskräfte im Gesundheitswesen usw."
  },
  {
    "start": 14365.19,
    "end": 14366.41,
    "text": "Das ist ja völlig verkorkst!"
  },
  {
    "start": 14367.289,
    "end": 14375.47,
    "text": "Die Verkaufe der Idee dass wenn man Zölle erhebt nur die Länder bestraft, gegen die diese Zölle verhängt werden."
  },
  {
    "start": 14375.789,
    "end": 14377.25,
    "text": "Das ist ja der absolute Bullshit!"
  },
  {
    "start": 14377.71,
    "end": 14380.529,
    "text": "Ja das ist eine Steuer auf was die Amerikaner bezahlen müssen."
  },
  {
    "start": 14381.01,
    "end": 14383.63,
    "text": "aber das ist ja nur ein Teil dieses Playbooks von."
  },
  {
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    "end": 14389.43,
    "text": "ich mache sowieso was ich will und ich zeige dass ich macht habe um dass sich irgendwas durchsetzen kann."
  },
  {
    "start": 14390.43,
    "end": 14403.63,
    "text": "also das gehört alles in diesem Topf und ich bin wieder an einem Punkt wo ich sage bitte klärt das mal jetzt für mich weil nicht genau auf einer klaren Linie bin hier."
  },
  {
    "start": 14404.35,
    "end": 14411.529,
    "text": "Ich schmeiße nur Beobachtung oder Neuigkeiten, also Arne hat jetzt was zu sagen bitte."
  },
  {
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    "end": 14421.97,
    "text": "Ich glaube wovon wir uns verabschieden können mit... Wir meine ich jetzt Personen die sich für Fußball interessieren oder die sich ähm für Politik im Allgemeinen interessieren."
  },
  {
    "start": 14423.77,
    "end": 14430.33,
    "text": "Die These das sportliche Großveranstaltung stattfinden um von anderen Dingen in einem Land abzulenken."
  },
  {
    "start": 14431.69,
    "end": 14434.869,
    "text": "Da gab es in der Vergangenheit genügend Beispiele, wo das angewendet worden ist."
  },
  {
    "start": 14435.17,
    "end": 14441.17,
    "text": "Russland, diverse andere... Olympische Spiele, Paralympische Spiegel usw."
  },
  {
    "start": 14441.93,
    "end": 14445.609,
    "text": "wo quasi das ganze Spotlight ausgerichtet ist auf die Wettbewerb und alles andere."
  },
  {
    "start": 14445.69,
    "end": 14449.15,
    "text": "lassen wir mal jetzt gerade links liegen und kümmern uns da gar nicht drum."
  },
  {
    "start": 14450.25,
    "end": 14461.289,
    "text": "oder auch die Idee dass während einer solchen sportlichen Großveranstaltung Gesetze erlassen werden die dann vielleicht so ein bisschen untergehen wo man das vielleicht ein bisschen jenseits der Öffentlichkeit machen kann."
  },
  {
    "start": 14461.99,
    "end": 14464.949,
    "text": "Davon können wir uns in Bezug auf die USA komplett verabschieden."
  },
  {
    "start": 14464.99,
    "end": 14465.63,
    "text": "Das ist Bullshit."
  },
  {
    "start": 14465.71,
    "end": 14472.67,
    "text": "das jetzt zu behaupten, weil seit Jahren ist dort die Strategie Flatterson with Shit und zwar das ganze Jahr."
  },
  {
    "start": 14472.869,
    "end": 14475.33,
    "text": "ob jetzt ein Fußballwm oder nicht ist völlig egal."
  },
  {
    "start": 14476.39,
    "end": 14485.09,
    "text": "da passieren Dinge die vor jahren noch undenkbar gewesen wären und dass jetzt gleichzeitig eine Fußball WM noch stattfindet ist okay aber es wird nichts daran ändern."
  },
  {
    "start": 14488.789,
    "end": 14494.21,
    "text": "Die grundsätzliche Strategie, die grundsätzliche Doktrin in allen verschiedenen Politikbereichen."
  },
  {
    "start": 14495.17,
    "end": 14501.07,
    "text": "Diese Administration werden sich nicht ändern und es ist vorher schon zu Vorfällen gekommen."
  },
  {
    "start": 14501.85,
    "end": 14514.609,
    "text": "Januar-Februar Minneapolis, du hast es eben erwähnt auch schon beim Club World Cup ja im vergangenen Jahr Jemand im Umfeld des Stadions festgenommen worden und war dann lange Zeit in Haft."
  },
  {
    "start": 14514.69,
    "end": 14519.25,
    "text": "Und ist am Ende sogar deportiert worden, jemand der sich da einfach ein Spiel anschauen wollte."
  },
  {
    "start": 14521.81,
    "end": 14524.05,
    "text": "Ich glaube Human Rights Watch hatte darüber berichtet."
  },
  {
    "start": 14524.65,
    "end": 14530.35,
    "text": "Da hätte ja eigentlich schon klar sein müssen auf was für einen Terror man sich jetzt begibt mit dieser Weltmeisterschaft."
  },
  {
    "start": 14532.13,
    "end": 14535.789,
    "text": "Das hat jetzt noch nicht mal angefangen und Max hatte es eben schon einmal kurz erwähnt was alles passiert ist."
  },
  {
    "start": 14536.31,
    "end": 14539.789,
    "text": "Iranische Nationalmannschaft, der Schiedsrichter usw."
  },
  {
    "start": 14540.13,
    "end": 14540.65,
    "text": "und so fort."
  },
  {
    "start": 14540.71,
    "end": 14548.529,
    "text": "das wird jetzt in einer Taktung weitergehen dass es schwierig sein wird da überhaupt auf dem Laufenden zu bleiben."
  },
  {
    "start": 14548.83,
    "end": 14550.99,
    "text": "Es wird jeden Tag irgendwas sein."
  },
  {
    "start": 14551.13,
    "end": 14556.33,
    "text": "wir werden unsere Viz anschauen und werden sagen das ist doch jetzt alles nicht wahr was hier passiert."
  },
  {
    "start": 14557.029,
    "end": 14569.51,
    "text": "aber es fehlt dann auch ein bisschen aus meiner Sicht an an der Reflexion und auch an der Übertragung dessen, was man da sieht eben einzuordnen in die größeren Zusammenhänge."
  },
  {
    "start": 14569.789,
    "end": 14577.39,
    "text": "Und da sind eben dann die Doktrien an sich so eine nationale Sicherheitsstrategie oder das Sports Diplomacy Playbook."
  },
  {
    "start": 14577.97,
    "end": 14591.01,
    "text": "Das sind Dinge, die sind greifbar Die kann man einigermaßen nachvollziehen Man muss sie nicht verstehen aber man kann es zumindest von der Argumentation her in einer gewissen Art und Weise verknüpfen mit Dingen, die man vorher schon gehört hat."
  },
  {
    "start": 14591.73,
    "end": 14629.05,
    "text": "Und von daher ist jetzt diese Fußballweltmeisterschaft sicherlich nur ein Baustein und ich kann nur appellieren dass man wirklich versucht wenn man alles Sportliche sowieso mal zur Seite schiebt das man sich nicht treiben lässt von vielen kleinen Dingen die ohnehin passieren um dir einen Empören aber dass das gebündelt wird auf eine Art das Strategie auch demaskiert werden kann und dementsprechend aufgezeigt werden kann, dass das jetzt nicht die Weltmeisterschaft ist mit der jetzt diverse Hebel betätigt werden können für Donald Trump."
  },
  {
    "start": 14629.91,
    "end": 14630.789,
    "text": "Das glaube ich nicht!"
  },
  {
    "start": 14631.71,
    "end": 14635.05,
    "text": "Ich hatte ja früher schon erwähnt, dass es ihm in Sachen Midterms auch nicht helfen wird."
  },
  {
    "start": 14635.65,
    "end": 14647.47,
    "text": "aber bei diesem erratischen Präsidenten und seiner Crew um sich herum Da werden uns jetzt sicherlich spannende Wochen erwarten und auch danach wird es nicht langweiliger."
  },
  {
    "start": 14649.13,
    "end": 14675.609,
    "text": "Ja wobei ich dann schon noch die eine Unterscheidung machen würde, dass es glaube ich einen inszenatorischen Rahmen gibt in dem diese Weltmeisterschaft stattfindet indem die Hoheit über Bild, über Besetzung und über Drehbuch bei zwei Akteuren liegt und zwar bei der FIFA und den Gastgeberländern von Spielen in US-Staaten, die dort stattfinden."
  },
  {
    "start": 14676.19,
    "end": 14681.789,
    "text": "Und ich glaube das es schon wichtig ist zu unterscheiden wann blicken wir auf eine Inszenierung?"
  },
  {
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    "end": 14684.25,
    "text": "Die auch genau eine solche sein soll."
  },
  {
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    "end": 14686.97,
    "text": "also Donald Trump wird seine öffentlichen Auftritte bekommen."
  },
  {
    "start": 14687.109,
    "end": 14691.35,
    "text": "Wir werden in den sozialen Netzwerken dann Videos davon sehen wie er ausgebut wird."
  },
  {
    "start": 14691.41,
    "end": 14695.949,
    "text": "Wir werden's in der Fernsehübertragung nicht sehen wie ja ausgebucht wird und so weiter und sofort."
  },
  {
    "start": 14696.41,
    "end": 14701.97,
    "text": "Das ist quasi wichtig bei allem weil Wir alle wollen erst mal nur Sport sehen."
  },
  {
    "start": 14702.029,
    "end": 14708.77,
    "text": "Und das ist auch völlig okay, sich von dem Sport den man dann da gebrutten bekommt, auch begeistern zu lassen und das als Eskapismus zu verwenden."
  },
  {
    "start": 14709.109,
    "end": 14717.07,
    "text": "Man sollte sich aber dessen bewusst sein dass alles was drum herum passiert um dieses Spielfeld eben instrumentalisiert werden kann."
  },
  {
    "start": 14717.55,
    "end": 14727.47,
    "text": "Da würde ich schon nochmal eine Unterscheidung machen zwischen den Videos die wir sehen zum Beispiel eben Teams, wie sie durchsucht werden noch auf dem Rollfeld bevor Sie überhaupt begrüßt werden."
  },
  {
    "start": 14727.529,
    "end": 14734.07,
    "text": "Während im Kontrast dazu die Teams, die in Mexiko ankommen erstmal ein Ständchen gesungen bekommen und jeder bekommt einen Blumenstrauß in die Hand."
  },
  {
    "start": 14734.75,
    "end": 14745.51,
    "text": "Das ist ein Unterschied zu diesem ganz durchkoreografierten sehnlosen, durchkommerzialisierten Drum herum das um dieses Spiel herum stattfindet."
  },
  {
    "start": 14746.05,
    "end": 14757.99,
    "text": "Und ich glaube dass es einfach nur so eine Sache ist, die man sich jetzt hin und wieder immer mal wieder in Erinnerung rufen muss, denn das Tolle und gleichzeitig Schreckliche am Fußball ist erreist einen emotional mit."
  },
  {
    "start": 14758.59,
    "end": 14763.07,
    "text": "Und das wird jetzt wahrscheinlich nicht der Spiel Kaverde gegen Jordanien sein aber ausschließen kann man es nicht."
  },
  {
    "start": 14763.59,
    "end": 14783.01,
    "text": "Aber spätestens ab dem Achtel-Finale oder sechthelzehntel-Final ich weiß nicht ob ihr schon mal die WM durchgetippt habt Es wird tolle Partien geben, es werden tolle Tore geben Es wird viele Geschichten geben auch lustige Geschichten und sie werden uns mitreißen kann man aber zumindest sich das immer wieder vergegenwärtigen, dass es auch okay ist ich mitreißen zu lassen."
  },
  {
    "start": 14783.07,
    "end": 14794.83,
    "text": "Aber das Ganze findet in einem Rahmen statt und Ich habe in der Vorbereitung auf diese Sendung also ich hab viel über die WM in Argentinien und sind und so weiter, es war sieben Jahre von meiner Geburt."
  },
  {
    "start": 14794.91,
    "end": 14798.05,
    "text": "Ich habe da keinen Bezug zu aber ich weiß jetzt viel darüber."
  },
  {
    "start": 14798.51,
    "end": 14803.07,
    "text": "Und ich hab mir immer wieder die Frage gestellt wie werden wir in zehn Jahren auf dieses Turnier zurückblicken?"
  },
  {
    "start": 14803.47,
    "end": 14822.15,
    "text": "Denn ich weiß ganz genau wie ich jetzt auf Russland zurückblicke und da bin nicht mehr ganz happy damit wie ich das damals hier im Rasenfunk so begleitet habe obwohl ich damals schon versucht habe nach rechts und nach links zu gucken und auch Monate vor dem Turnier anzufangen mit den Gesprächen mit Katrin Scheib und nach dem Turniere noch mal zurückzublicken bei Qatar."
  },
  {
    "start": 14822.21,
    "end": 14825.51,
    "text": "dann war meine Entscheidung okay, ich mache gar nichts aus ganz verschiedenen Gründen."
  },
  {
    "start": 14825.91,
    "end": 14830.19,
    "text": "So das ist jetzt Versuch Nummer drei und Ich versuche immer wieder darüber nachzudenken."
  },
  {
    "start": 14830.63,
    "end": 14832.21,
    "text": "wie guckt man in zehn Jahren drauf?"
  },
  {
    "start": 14832.33,
    "end": 14843.63,
    "text": "Und ich finde dass es manchmal hilft so eine Neugier so eine leichte Kalibrierung des eigenen Kompasses vorzunehmen, weil ich glaube manche Aufregler sind in zehn Jahren kein großes Thema mehr."
  },
  {
    "start": 14844.029,
    "end": 14858.83,
    "text": "Vielleicht ist es in zehn jahren aber viel wichtiger dass Udi Föller jetzt eigentlich gar nichts gesagt hat auf die Frage nach wie finden sie denn das hier im Schiedsrichter einfach nicht einreisen darf und das wäre einfach nur so'n Gedanke den ich mir gerne mitgeben wollen würde."
  },
  {
    "start": 14859.23,
    "end": 14861.81,
    "text": "egal was dann jeder einzelne daraus macht."
  },
  {
    "start": 14861.89,
    "end": 14866.43,
    "text": "so versuch's ich jetzt aber zumindest öfter so oft dieses Sporteignis zu gucken."
  },
  {
    "start": 14868.55,
    "end": 14871.65,
    "text": "Ja, Thema Inszenierung das ist dann natürlich vollkommen recht."
  },
  {
    "start": 14871.689,
    "end": 14883.63,
    "text": "Das ist eine Sache die im Rahmen eines solchen Turniers da natürlich extrem wichtig ist und es fühlt mich zu dem Zu der Annahme dass es ja sein kann."
  },
  {
    "start": 14885.689,
    "end": 14893.73,
    "text": "Deutschland qualifiziert sich über die Vorrunde Frankreich macht das genauso Und am vierten Juli treffen die dann aufeinander."
  },
  {
    "start": 14894.43,
    "end": 14896.15,
    "text": "das müsste dann das Achtelfinale glaube ich schon."
  },
  {
    "start": 14898.189,
    "end": 14899.67,
    "text": "Spielort wäre Philadelphia."
  },
  {
    "start": 14901.31,
    "end": 14909.55,
    "text": "In diesem Ort wurde die amerikanische Unabhängigkeitserklärung unterschrieben, vor dann genau zweihundertfünfzig Jahren an diesem Tag."
  },
  {
    "start": 14910.23,
    "end": 14925.39,
    "text": "und jetzt stellt euch vor in dieser Stadt treffen bei dieser riesigen Feier zum zweihundertfünftigjährigen Jubiläum was natürlich von Donald Trump ausgenutzt wird wie nichts anderes mit Riesigen Events und Feuerwerk hier und da."
  },
  {
    "start": 14925.689,
    "end": 14928.83,
    "text": "Und was weiß ich nicht auch, was dann noch alles passiert?"
  },
  {
    "start": 14929.529,
    "end": 14934.47,
    "text": "Wir sind in Philadelphia, Fourth of July und das spielen Frankreich und Deutschland gegeneinander."
  },
  {
    "start": 14934.529,
    "end": 14954.59,
    "text": "ja wirklich die beiden absoluten Säulen der Europäischen Union Die sich in den vergangenen Monaten wirklich schwer getan haben die Zähne ausbeißen um irgendwie irgendwie noch ein halbwegs vernünftiges transatlantisches Verhältnis aufrecht zu erhalten, wobei das aus meiner Sicht sowieso schon gerissen ist."
  },
  {
    "start": 14955.71,
    "end": 14960.65,
    "text": "und dann treffen die in diesem Stadion an diesem Tag theoretisch aufeinander."
  },
  {
    "start": 14961.07,
    "end": 14967.31,
    "text": "Das ist für mich das Maximum an Absurdität was da tatsächlich stattfinden könnte."
  },
  {
    "start": 14970.15,
    "end": 14972.91,
    "text": "Und am Vortag könnten die USA gegen den Iran spielen?"
  },
  {
    "start": 14974.449,
    "end": 14975.449,
    "text": "So siehst du ja."
  },
  {
    "start": 14977.529,
    "end": 14981.89,
    "text": "Jetzt stelle ich mir die Frage, wir haben eigentlich noch ein komplettes Kapitel in dieser Sendung."
  },
  {
    "start": 14982.01,
    "end": 14984.21,
    "text": "Wir sind allerdings auch schon in Aufnahmestunde sechs."
  },
  {
    "start": 14984.449,
    "end": 14986.91,
    "text": "Das mag ihr nicht lieber hören und höre wie aber glaube ich schon?"
  },
  {
    "start": 14987.27,
    "end": 14988.689,
    "text": "Wir wollten doch über die Finanzen sprechen."
  },
  {
    "start": 14989.17,
    "end": 14991.83,
    "text": "das war jetzt aber gerade fast schon so ein Fazit."
  },
  {
    "start": 14992.15,
    "end": 14995.65,
    "text": "sollen wir die Financen abkürzen ganz schnell drüber hudeln?"
  },
  {
    "start": 14996.67,
    "end": 15012.689,
    "text": "Ich glaube tatsächlich wir können einmal kurz über also bei wird es ja schon die ganze Zeit auch in den vielleicht einmal kurz sagen was die FIFA generell vor hat oder wo das Geld was das Geld eigentlich für eine Rolle spielt, vielleicht einmal ganz kurz auf die Lage der Host-Cities gucken."
  },
  {
    "start": 15012.73,
    "end": 15016.789,
    "text": "Weil das ja vielleicht auch noch etwas Interessanter ist wenn das für dich in Ordnung ist."
  },
  {
    "start": 15016.93,
    "end": 15021.07,
    "text": "aber zum Beispiel sowas wie über den Fox-Deal hört er doch einfach in das Panel rein."
  },
  {
    "start": 15021.11,
    "end": 15023.11,
    "text": "da hast du das ja auch kurz zusammengefasst."
  },
  {
    "start": 15023.17,
    "end": 15026.31,
    "text": "Darf ich so Cross-Ebisonen mäßig?"
  },
  {
    "start": 15026.63,
    "end": 15029.07,
    "text": "Da will ich sonst einfach kurz einen Schnelldurchlauf machen."
  },
  {
    "start": 15029.13,
    "end": 15029.31,
    "text": "Max"
  },
  {
    "start": 15029.81,
    "end": 15029.949,
    "text": "Mach"
  },
  {
    "start": 15031.27,
    "end": 15034.07,
    "text": "Also generell, wir haben es jetzt glaube ich schon fünfzigtausend mal gehört."
  },
  {
    "start": 15034.55,
    "end": 15039.23,
    "text": "Das wird die tollste und größte WM aller Zeiten und bringt so viel Geld ein wie noch nie."
  },
  {
    "start": 15040.21,
    "end": 15041.77,
    "text": "Jetzt mal einfach kurz ins Reality Check."
  },
  {
    "start": 15041.85,
    "end": 15052.15,
    "text": "natürlich bringt eine WM mit mehr Teilnehmern und mehr Spielen dadurch also im Vergleich Wir hatten vor vielen sechstier Spiele jetzt sind's hundert vier."
  },
  {
    "start": 15052.949,
    "end": 15058.77,
    "text": "Natürlich gibt es dadurch mehr Inhalte und dadurch kann ich eben mehr Inhalten an Broadcaster verkaufen."
  },
  {
    "start": 15060.33,
    "end": 15067.81,
    "text": "Genau und generell Anstoßzeiten am Ende auch zum Beispiel für Nordamerika und Europa trotzdem irgendwie noch lukrativer als in Katar etc."
  },
  {
    "start": 15068.25,
    "end": 15068.43,
    "text": "pp."
  },
  {
    "start": 15069.49,
    "end": 15081.67,
    "text": "das heißt wir haben am ende eine rechte die FIFA eben mit diesem zyklos drei zwanzig bis sechsundzwanzig, mit dreizehn Milliarden US-Dollar Einnahmen, die wir jetzt selber sollen neun Milliarden bringen."
  },
  {
    "start": 15085.13,
    "end": 15090.49,
    "text": "Ich würde jetzt gucken, dass ich nicht so wahnsinnig viel bezahlen um mich schmeiße in dieser fortgeschrittenen Stunde."
  },
  {
    "start": 15090.529,
    "end": 15092.689,
    "text": "Aber ich kann da nicht folgen und ihr auch nicht."
  },
  {
    "start": 15093.09,
    "end": 15100.029,
    "text": "aber ich habe euch noch ein Zitat mitgebracht von einem Menschen namens Ricardo Ford Sponsorship konsultend."
  },
  {
    "start": 15101.63,
    "end": 15105.11,
    "text": "Der hat gesagt, ich finde es ein perfektes Zitat."
  },
  {
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    "end": 15107.01,
    "text": "Ich übersetze direkt noch auf Deutsch."
  },
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    "end": 15127.61,
    "text": "Wenn man den ganzen Trubeln und die politischen Spielchen einmal außer Acht lässt ist die Arbeit des FIFA-Vertriebsteams wirklich beeindruckend gerade angespielt auf die ganzen Verträge, die da eben im Sponsorship geschlossen wurden... Gerade im Vergleich zu zwanzig, zwanzi-zweinzwanzig."
  },
  {
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    "end": 15130.99,
    "text": "Das waren zwanzzig zu viel gemacht hat also gerade so."
  },
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    "end": 15133.99,
    "text": "Hospitality Rides, Ticket Sales auch da wieder."
  },
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    "end": 15137.07,
    "text": "natürlich wenn ich mehr Spiele habe kann ich auch mehr Tickets verkaufen."
  },
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    "text": "wir haben am Montag glaube ich schon mal ein bisschen über diese ganze..."
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    "text": "Ungrößere Stadien"
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    "text": "Genau und größere Stadiens."
  },
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    "text": "Wir haben ja am Montags schon einmal kurz darüber gesprochen wie teuer dieser Tickets sind."
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    "text": "auch das würde ich vielleicht jetzt nicht noch alles auf Listen, aber ein großes Problem ist zum Beispiel wenn wir auf die Host CDs gucken."
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    "text": "Und da ist nämlich ich habe mir das zum Beispiel jetzt mal speziell in Kanada angeguckt also Kanada investiert dreihundert Millionen Dollar ins Turnier bzw."
  },
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    "text": "Die Bundesregierung?"
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    "text": "Also, aber wenn wir laut The Globe and Mail mal auf die Beine Ausdrucksaustragsorte gucken, geben sie eben kumuliert mehr als eine Milliarde Dollar für die Dreizehnt-Spieler aus."
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    "text": "Also dreiechzig Millionen für die sechs Spiele in Toronto und Vancouver über siebenhundert Millionen."
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    "text": "Und das führte zum Beispiel auch dazu dass ja also für die manche Menschen das war ein Schock."
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    "text": "Also Sharon Boilenbach ist Geschäftsführerin der FIFA... Weltmeisterschaft, für die Stadt Toronto."
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    "text": "Die hatte gesagt diese Gesamtausgaben von Staat, Provinz und Bund für das Großaltinges gibt weil es eben vor allem hauptsächlich durch Steuergelder bezahlt wird."
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    "text": "Das hat durchaus zur Diskussion geführt."
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    "text": "also anders zum Beispiel in den USA wo es am Ende schon noch viel Private Funding und Unternehmenssponsoring gab um das zu finanzieren."
  },
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    "text": "San Francisco nimmt zum Beispiel aber auch einen Ticket-Ausschlag von sechs Dollar, um die Einnahmen für die Stadt Santa Clara zu generieren."
  },
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    "end": 15245.789,
    "text": "Wo eben das Bay Area Stadion steht und zum Beispiel Bay Area auch abgelehnt öffentliche Mittel für die von der FIFA vorgeschriebenen Stadium und den Visierungen einzusetzen."
  },
  {
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    "end": 15250.449,
    "text": "Und das wiederum ist ein großer Kostenfaktor in Toronto und in Vancouver."
  },
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    "end": 15256.57,
    "text": "also da sprechen wir von hundertfünfzig bis fast zweihundert Millionen pro Stadt genau."
  },
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    "end": 15264.449,
    "text": "Es gibt dann ganz viele, also wenn wir jetzt auf die aktuellen Zahlen zum Beispiel gucken da gibt es neueste Berichte."
  },
  {
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    "end": 15267.029,
    "text": "Ich muss kurz kommen dass ich die richtige Seite aufmache."
  },
  {
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    "end": 15280.71,
    "text": "Also man in der USA hat jede Hosting City außer San Francisco nur eine Hotelbesetzung sozusagen kann von vierzig Prozent oder weniger."
  },
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    "end": 15287.89,
    "text": "Das ist nicht die, damit es nicht die Astrologie App gemacht."
  },
  {
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    "end": 15293.97,
    "text": "Ich komme mit noch mehr Popcounter Reference, die keiner von euch aus steht."
  },
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    "text": "Aber ich weiß das werden Leute draußen verstehen."
  },
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    "end": 15302.43,
    "text": "in Mexiko und Kanada ist das ein bisschen besser aber auch da noch unter fünfzig Prozent."
  },
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    "end": 15306.73,
    "text": "also wir sind da schon Sachen die vielleicht versprochen wurden."
  },
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    "text": "Die wären dann nicht ganz eingehalten und deshalb sinken da zum Beispiel auch schon."
  },
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    "end": 15313.93,
    "text": "Also was heißt sinken?"
  },
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    "end": 15318.73,
    "text": "Also wenn mir, ich finde, drei hundert bis zweihundert Dollar immer noch sehr viel pro Nacht."
  },
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    "end": 15324.689,
    "text": "Aber natürlich gemessen an Demo von wieder reden ist es relativ wenig."
  },
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    "text": "Könnten"
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    "text": "wir an der Stelle eine Hochrechnung spekulative Art machen?"
  },
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    "text": "Wenn wir also Wissen aus Kanada mit zwei Veranstaltungsorten und nicht ganz so vielen Spielen kommen wir also schon bei einer Milliarde an."
  },
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    "text": "Was man dann wohl aus den anderen öffentlichen Händen, in den anderen Ländern aufbringt um die FIFA zu subventionieren."
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    "text": "Weil mehr um was anderes handelt sich ja nicht."
  },
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    "text": "Die Steuerzahler in diesen Städten und Ländern subventioniert die FIFA damit die am Ende ihre neuen Milliarden oder was hast du vorhin gesagt verbuchen können?"
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    "text": "Und wenn die dafür verantwortlich gemacht werden diese Kosten zu tragen kämen die bei plus minus null raus."
  },
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    "text": "Das heißt also, uns wird ein Spiel vorgespielt wonach das alles irgendwie ganz toll ist und den Fußball unterstützt."
  },
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    "end": 15383.369,
    "text": "im Wirklichkeit ist es nicht mal wenn man's fair berechnet ist."
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    "text": "es"
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    "text": "Merkt es euch für die Olympischen Spielebewerbungen deutscher Städte, liebe Hörer und Hörere."
  },
  {
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    "end": 15405.89,
    "text": "Große Ereignisse rechnen sich nur in den Prognosen, in denen mit einberechnet wird wie die Attraktivität eines Standorts vermeidlich gestiegen sei über große Eregnisse und dann erhöhten Tourismus in den Folgejahren."
  },
  {
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    "end": 15415.09,
    "text": "hoch spekulative Annahmen, die niemand belegen kann und im Nachhinein hat es sich eigentlich auch noch nie so wirklich belegen lassen."
  },
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    "text": "Aber zum Ereignis selbst!"
  },
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    "text": "Es mag Ausnahmen in weiterer Vergangenheit geben aber in jüngerer Vergangenkeit in diesem Jahrtausend Zumereignis Selbst nimmst du nicht mehr Geld ein."
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    "end": 15434.15,
    "text": "und in den USA ist es besonders krass, denn die haben ja nicht mal eine Verbesserung ihrer Infrastruktur durch die Austragung von Spielen."
  },
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    "text": "Denn da verändert sich nichts!"
  },
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    "end": 15444.689,
    "text": "Und sie haben dementsprechend auch nicht eines erhöhtes Touristenaufkommen sondern die Touristen, die sonst da werden einfach ersetzt durch ein paar Fußballfans oder"
  },
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    "text": "die bleiben"
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    "text": "eben zu Hause."
  },
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    "text": "Die fehlen dann in der Kalkulation."
  },
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    "end": 15470.61,
    "text": "Also es gibt jetzt Zahlen aus den USA, wonach trotz FIFA Weltcup-Besuchern die Gesamtzahl der Prozentsatz wie die Hotelbetten da belegt sind oder so ist niedriger als im ganz normalen Sommer."
  },
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    "text": "Das heißt diese Aktivität führt gar nicht zu einem mehr."
  },
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    "text": "ich meine die führt vielleicht höheren Preisen, weil man also da unglaubliche Aufschläge bezahlen muss oder so."
  },
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    "text": "Also vielleicht kommt dann noch ein Hotelier trotzdem irgendwie auf seine Kosten."
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    "text": "aber das ist so eine... wie nennen wir das?"
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    "text": "So ein Märchen!"
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    "text": "Ja genau es wird entzimmiert."
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    "text": "Das"
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    "end": 15511.63,
    "text": "ist das wahre Sommermärchen dass die FIFA und auch das IOC und auch die UEFA wir haben genau dasselbe ja auch bei der EM in Deutschland hier auch schon besprochen Die erzählen das Mädchen, dass es eben auch wirtschaftlich ein Vorteil wäre so einen Turnier auszurichten."
  },
  {
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    "end": 15515.029,
    "text": "Und das stimmt aber halt nur für die Ausrichtenden Verbände."
  },
  {
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    "end": 15526.73,
    "text": "Die gehen da mit Geld raus und zwar mit richtig viel Geld, aber die Kosten oder auch die Risiken ehrlicherweise werden komplett von der öffentlichen Hand getragen ohne dass es da irgendwann vorher mal eine Abstimmung gegeben hätte."
  },
  {
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    "end": 15530.47,
    "text": "Das sind ja die Olympia Bewerbungen in Deutschland schon fast eine Ausnahme."
  },
  {
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    "text": "Arne!"
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  {
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    "end": 15537.17,
    "text": "den Personen vor Ort am Ende."
  },
  {
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    "end": 15541.869,
    "text": "Die liegt bei den Kommunen, die liegt bei dem Betreibern auch von einem Stadion vor Ort."
  },
  {
    "start": 15541.97,
    "end": 15545.93,
    "text": "und ich will an der Stelle nochmal auf eine Sache hinweisen, die ich sehr interessant finde."
  },
  {
    "start": 15546.65,
    "end": 15570.17,
    "text": "Und zwar wenn jetzt die Folge veröffentlicht wird am elften Juni dann findet übermorgen das erste Spiel der US-amerikanischen Nationalmannschaft statt in Los Angeles und dort gab es jetzt die Abstimmung einer Gewerkschaft von den Mitarbeitenden in einem Stadion, die sich da eben um Hospitality, um Gastronomie kümmern."
  },
  {
    "start": 15570.21,
    "end": 15579.63,
    "text": "Das sind ungefähr zweitausend Personen und diese Gewerksamkeit haben sich mit sechsundneunzig Prozent dafür entschieden zu streiken."
  },
  {
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    "end": 15594.21,
    "text": "Die zentrale Forderung ist dass Agenten der US Einwanderungsbehörde nicht das Stadion betreten dürfen oder ja den, dass Umfeld des Stadions betreten durften."
  },
  {
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    "end": 15597.55,
    "text": "Weil sie eben sicher gehen wollen."
  },
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    "end": 15608.73,
    "text": "damit wenn Sie dann streiken, dass sie nicht da theoretisch verhaftet werden können und das ist für mich natürlich ein Beispiel dessen, dass all das was wir besprochen haben jetzt gerade zusammen kommt."
  },
  {
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    "end": 15617.189,
    "text": "also wir haben einmal Migrationspolitik in Politik mit Eis Unternehmen, den Betreiber des Stadions in"
  },
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    "text": "L.A.,"
  },
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    "end": 15623.43,
    "text": "der natürlich sicherstellen muss dass da der Betrieb läuft weil woher wollen die so kurz vor knappen noch zwei tausend Leute herkriegen?"
  },
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    "end": 15627.91,
    "text": "Die da irgendwie die Cola verkaufen oder die Burger braten oder was auch immer die dann machen?"
  },
  {
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    "end": 15631.949,
    "text": "Wir haben das was Jürgen vorhin gesagt hat."
  },
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    "end": 15637.77,
    "text": "ja wir haben hier tatsächlich eine recht starke Gewerkschaft In den USA was nicht immer der Fall ist."
  },
  {
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    "end": 15646.289,
    "text": "aber Hier sieht man ja deutlich dass es auch durchaus etwas bewegen kann wenn man sich eben Ja, wenn man sich engagiert."
  },
  {
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    "end": 15654.65,
    "text": "Wenn man gewisse Sachen eben unternimmt und turns out LA hat auch eine demokratische Bürgermeisterin mit Karen Bess natürlich."
  },
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    "end": 15658.27,
    "text": "Ich glaube da wurde jetzt auch gewählt irgendwie gestern oder vorgestern."
  },
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    "end": 15658.81,
    "text": "Vorwahlen,"
  },
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    "end": 15660.49,
    "text": "vorwahlen."
  },
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    "text": "Letzter Woche"
  },
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    "end": 15664.97,
    "text": "wird noch rausgezählt."
  },
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    "end": 15673.49,
    "text": "Also wie gesagt, da culminiert relativ viel in diesem Beispiel Und das hat dann natürlich auch wirtschaftliche Folgen theoretisch, wenn es zu einem Streik kommt"
  },
  {
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    "text": "Und ich würde da gerne einen letzten U-Ton noch einspielen, was nämlich glaube ich das alles nochmal zusammenbindet."
  },
  {
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    "text": "Was eben die Sicht der Host Cities angeht."
  },
  {
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    "end": 15695.39,
    "text": "Vielleicht ist es euch aufgefallen liebe Hörerinnen und Hörern, Chicago dass bei der WM Ninzenund Vierund Neunzig noch mit sechs Spielen ein sehr wichtiger Standort war und das ja auch als Sportstadt bekannt ist."
  },
  {
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    "end": 15699.63,
    "text": "nicht zuletzt auch deshalb haben die Deutschen daher gegen den USA ihr letztes Hessspiel gemacht."
  },
  {
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    "end": 15710.89,
    "text": "Wir hören den damaligen Bürgermeister von Chicago, der uns mal erklärt warum das so ist."
  },
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    "text": "Ich werde es euch natürlich danach auch nochmal übersetzen."
  },
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    "text": "Ich habe gesagt, du musst das ausnehmen."
  },
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    "text": "Wir haben es nie gemacht, aber es ist etwas, was wir alle fragen."
  },
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    "text": "Ich sagte mir, ich mag nicht, wenn du es noch nie gemacht hast."
  },
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    "text": "Es wird immer ein Erstes sein und wir können auch durch andere Probleme arbeiten."
  },
  {
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    "text": "Sie sagten mir, wir können es nicht machen, aber wir haben es nicht gemacht."
  },
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    "text": "Ich fragte mich, ob ich eine Chance habe für dich zu sagen, dass du mir einen US-Konferent von USD."
  },
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    "text": "Und du bist derjenige, den ich verabschiedet habe ... exakt Wir sind quasi egal, wir sind."
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    "text": "bei den schlechten Sachen sind wir als erstes dran und beim guten Sachen sind wer als letztes dran."
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    "text": "Ich weiß nicht was andere Bürgermeister oder Gouverneure tun aber ihr wartet von mir dass ich die Steuerzahler So behandle bei dem vielen Geld, was da auf dem Tisch liegt."
  },
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    "text": "Das ist ja nicht euer Ernst!"
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    "text": "Dann haben sie also die FIFA im Vertrag stehen gehabt dass sie das Recht hätten den Bau einer Kuppel über dem Spielfeld zu verlangen."
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    "text": "jeder der das Stadion in Chicago kennt."
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    "text": "ich sagte nein ihr müsst das rausnehmen."
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    "text": "Sie sagten naja wir haben das noch nie ausgeübt aber wir schreiben das halt bei jedem Vertrag rein."
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    "end": 15821.05,
    "text": "Ich sagte mir egal ob ihr es noch nie ausgeübt habt Es wird immer eine Option sein nehmt es raus und dann können wir die anderen Punkte durcharbeiten."
  },
  {
    "start": 15822.23,
    "end": 15823.43,
    "text": "Nein, wir können es nicht rausnehmen."
  },
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    "end": 15837.71,
    "text": "Aber wir haben sie ja noch nie ausgeübt und ich sagte keine Chance das ich zulasse dass ihr mir eine Ausgabe von fünfzig bis hundert Millionen Dollar hier reinschreibt und ihr seid dann diejenigen die mir sagen woher ich das Geld nehmen soll und das bedeutet nämlich von den Steuerzahlern."
  },
  {
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    "end": 15841.55,
    "text": "Das war so ungefähr der Tropfen der das fast zum überlaufen gebracht hat."
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    "end": 15852.85,
    "text": "man kann nicht etwas in einem Vertrag haben dass die Stadt- und die Steuerzahler zahlen mindestens potenziell belastet Und dann entscheidet ihr darüber genau darüber kein Stimmrecht habe."
  },
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    "end": 15864.07,
    "text": "Also diese Knebelverträge der FIFA werden hier nochmal wunderbar auf den Punkt gebracht und es ist bei jedem Sport großereignis gleich, man kann nur dankbar sein dass er das so deutlich geäußert hat."
  },
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    "text": "Es gab aber einen Hintergrund dafür weil Chicago hatte und sich immer noch Steuereinnahmenprobleme."
  },
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    "text": "Etaprobleme."
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    "end": 15891.35,
    "text": "Das heißt, die hätten das draufsatteln müssen auf die Probleme, die sie eh schon haben und mit der angeblichen Behauptung verkauft bekommen aber ihr macht ja hier richtig Kohle oder so."
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    "text": "und er hat da halt durchgeblickt."
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    "text": "Manuel wird vielleicht auch übrigens in den Präsidentschaftswahlkampf der Demokraten in einem oder anderthalb Jahren mit einsteigen."
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    "text": "Ich glaube, der ist ganz ausgeruht und er hat eine etwas scharfe Zunge und auch einen scharfen... also er denkt auch sehr scharf."
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    "text": "ich mag ihn nicht wirklich weil ich glaube erst politisch komplett an bestimmte Länder verkauft wie zum Beispiel Israel und anderes."
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    "text": "aber dem werden wir noch hören."
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    "text": "Und ich sagte ja am Montag, also Montreal wird gefeiert in Kanada."
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    "text": "Weil die auch ausgeschert sind und die haben nun gerade fünfzig Jahre olympische Spiele."
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    "text": "Und sie haben sich damals so was von verkalkulieren."
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    "text": "Die haben geglaubt nach dem, weiß ich nicht, die haben daran abgestottert, ich glaube zwanzig Jahre oder so um die Schulden, die sie da aufgehäuft haben irgendwie abzudecken."
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    "text": "Also die waren schlau genug, weil sie die hatten schon mal an dem auf die Herdplatte gefasst und wussten, dass man sich da ganz schön verbrennen kann."
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    "text": "Diese Leute brauchen wir"
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    "text": "in der Politik."
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    "text": "Ja aber noch einen letzten popkulturellen Punkt, weil ich dafür ja heute einstehe."
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    "text": "Ich muss doch eine großartige Sängerin reinbringen uns Vaseline Dion."
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    "text": "Ich dachte auch nicht, dass ihr das heute noch hört."
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    "text": "Aber es gibt... Kaum"
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    "text": "auszuhalten aber gut!"
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    "text": "Hallo!"
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    "text": "Jetzt wird sie aber noch zum Ende ein bisschen schwierig."
  },
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    "end": 16001.31,
    "text": "Wir haben jetzt ja viel darüber gesprochen wie Groß-Events eigentlich überhaupt sich ökonomisch gesehen rechnen."
  },
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    "end": 16008.61,
    "text": "und zwar sagt man eben die Weltmeisterschaft, die macht so einen Localized Economic Momentum heißt es hier."
  },
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    "text": "Und Céline Dion's kommende, zwanzig sechsundzwanzig Paris Konzerte die sind wohl so ein Beispiel dafür welche auf einer makro ökonomischen Ebene wieder kulturelle Events eben doch durchaus wir nachhaltig wohl Geld reinbringen können."
  },
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    "end": 16045.09,
    "text": "Also diese sechzehn ausverkauften Konzerte in der La Défense Arena sollen zwischen fünfhundertsebzig Millionen und einer Billion ökonomischen Impact bringen, unter eben vor allem auch Tourismus, Hospitality, Kundinnen"
  },
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    "end": 16045.39,
    "text": "etc.,"
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    "end": 16048.59,
    "text": "und internationale Gäste geben."
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    "text": "Wir haben es ja auch schon anders."
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    "text": "Bon chance!"
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    "text": "Aber zum Beispiel, das war ja auch das was"
  },
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    "text": "z.B.,"
  },
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    "text": "also wir reden hier einmal ums noch einzubringende BEP soll halt sehr sehr gering steigen."
  },
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    "text": "Soll zwar steigen ich glaube in den letzten Jahren ist es nur einmal in Südafrika bei den letzten Austrang-Rorten was negativer BEP."
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    "text": "Also durch das Ausrechnen einer WM?"
  },
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    "text": "Genau genau."
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    "text": "und ja Wir haben es ja schon so gesehen, gerade so Konzerte können schon immer einen anderen Impact haben als..."
  },
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    "text": "Frag mal Gelsenkirchen mit Taylor Swift."
  },
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    "text": "Aber das ist jetzt nochmal ein anderes Thema."
  },
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Taylor Swift hat Schalke gerettet"
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    "text": "oder die Village People in den USA."
  },
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    "text": "Ja aber die sind auch schwieriger als Taylor Swift meiner Meinung"
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    "text": "nach."
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    "text": "Please don't go there."
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    "text": "Ich möchte bitte noch darauf aufmerksam machen dass Bestere französischsprachige Sängerin gibt als Céline Dion."
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    "text": "Oh Gott, willkommen jetzt wirklich noch zum Umwachs."
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    "text": "So where did I go"
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    "text": "wrong?"
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    "text": "Dann sage ich jetzt aber auch... Du bist"
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    "end": 16119.13,
    "text": "ja Freund von solchen Musikerinnen oder Sängerinnen."
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    "text": "Lara Fabian, falls du den Namen noch nie gehört hast, eine in Belgien"
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    "text": "aufgehört haben."
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    "text": "Aber sagen"
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    "text": "wir, Fabian gibt es auf YouTube."
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    "text": "Okay?"
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    "text": "also bitte mal"
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    "end": 16137.41,
    "text": "antesten."
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    "text": "Hast du mir"
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    "text": "jetzt Hausaufgaben"
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    "text": "gegeben?"
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    "end": 16142.77,
    "text": "Nein!"
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    "end": 16157.99,
    "text": "Dann will ich aber auch... Also gut wenn wir jetzt hier schon irgendwelche YouTube Sachen droppen dann werde ich in den Show Notes eins meiner Lieblings-YouTube Mathematikvideos posten nämlich da erfährt man nämlich war Unter anderem, warum Chicago immer noch so viel Geldprobleme hat?"
  },
  {
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    "end": 16160.21,
    "text": "Weil sie nämlich schon mal so viele Geldproblemen hatten."
  },
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    "end": 16171.529,
    "text": "Dass Sie die Einnahmen an Ihren Parkuern... ...an einen Venture-Capitalfonds ausgelagert haben und Sie haben das Ganze mit dem Zinseszins nicht so richtig gut durchgerechnet."
  },
  {
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    "end": 16181.869,
    "text": "Und deswegen werden Sie dann nämlich noch ich glaube immer noch zehn oder zwanzig Jahre richtig Verlust mitmachen weil Sie das alles unterschätzt haben wie sich das so entwickeln würde auch inflationär usw."
  },
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    "end": 16188.97,
    "text": "Das klingt nach einem Move, den die Stadt Köln auch hätte machen können."
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    "end": 16193.73,
    "text": "Die sehen das Video und sehen es als Handlungsaufforderung."
  },
  {
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    "text": "Und da es da ja auch den Klingelputz gibt kann man ja das auch irgendwie namentlich noch ein bisschen verbinden oder"
  },
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    "text": "so."
  },
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    "text": "Wobei"
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    "text": "wir wieder bei einem Weißgeister umwerden."
  },
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    "text": "Ja"
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    "end": 16207.61,
    "text": "das haben die Hörer nicht mitbekommen."
  },
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    "end": 16215.85,
    "text": "Das war in unserer unfreiwilligen Stunde Pause, die im Nachhinein keine Pause war weil Dachten jede Sekunde geht's los, aber das war anderes."
  },
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    "end": 16222.89,
    "text": "Ich will noch ein innerliches Argument machen und dann machen wir diese Sendung hier zu Und zwar nur falls ihr euch jetzt gefragt habt."
  },
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    "end": 16232.01,
    "text": "Wir waren jetzt bei unheimlich vielen negativen Themen dieser WM und trotzdem bleibt ja die Frage Warum sind denn auch den Mitgliedsverbände so ein großer Fan dieses Turniers?"
  },
  {
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    "end": 16234.47,
    "text": "Und auch große Fans dieses Turnier in den USA?"
  },
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    "end": 16241.41,
    "text": "und es hängt mit dem Teil zusammen denen wir nicht mehr im Detail besprechen Aber dass ist nämlich das was die FIFA dann wieder verteilt."
  },
  {
    "start": 16241.47,
    "end": 16244.689,
    "text": "Es sind Milliarden US-Dollar."
  },
  {
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    "end": 16256.189,
    "text": "Davon fast neunhundert Millionen über Preisgelder, also allein der Weltmeister wird fünfzig Millionen Dollar alleine davon bekommen nochmal dreieinhalbfünfzig Millionen über Abstellungsprämien."
  },
  {
    "start": 16256.59,
    "end": 16260.029,
    "text": "sie haben unheimlich hohe Durchführung und administrative Kosten."
  },
  {
    "start": 16260.43,
    "end": 16265.13,
    "text": "das sind zwei Komma acht Milliarden tatsächlich die da rauskommen."
  },
  {
    "start": 16265.949,
    "end": 16270.029,
    "text": "Ganz interessant, auch hier sieht man die FIFA steht da durchaus unter Kostendruck."
  },
  {
    "start": 16270.15,
    "end": 16284.75,
    "text": "Angeblich soll es so gewesen sein das berichtet die Athletic dass Johnny Infantino mehr oder weniger einfach so ohne Absprache den Mitarbeitenden vor Ort gesagt hat ihr müsst jetzt hundert Millionen US-Dollar einsparen und zwar in den Themen Sicherheit Logistik und Barrierefreiheit."
  },
  {
    "start": 16285.49,
    "end": 16287.47,
    "text": "egal wie er's macht Ihr müsst es jetzt machen."
  },
  {
    "start": 16287.65,
    "end": 16289.43,
    "text": "Das ist was ich vorhin auch andeuten wollte."
  },
  {
    "start": 16289.51,
    "end": 16292.65,
    "text": "Es ist nicht alles rosig Was auch das finanzielle angeht."
  },
  {
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    "end": 16305.47,
    "text": "Aber das Ganze führt eben dazu, dass über das Sinens FIFA Development Programme die Zahlungen, die dann in die Mitgliedsverbände gehen sind gestiegen."
  },
  {
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    "end": 16307.369,
    "text": "Und sie sind um dreißig Prozent gestiegen."
  },
  {
    "start": 16307.529,
    "end": 16325.81,
    "text": "jeder Verband bekommt im kompletten Zyklus, dreiundzwanzig bis sechsundzwannzig bis zu acht Millionen US-Dollar und kann noch weitere eins Komma zwei Millionen US Dollar zur Deckung von Reise Unterkunfts- und Ausstattungskosten erhalten wird auch alles Transparent in Anfangszeichen, in einem Bericht der FIFA wiedergegeben."
  },
  {
    "start": 16325.869,
    "end": 16329.369,
    "text": "Ihr könnt dann auch sehen welche Fußballplätze da in San Marino und so weiter gebaut werden."
  },
  {
    "start": 16329.67,
    "end": 16332.33,
    "text": "Warum erzähle ich euch jetzt aber noch mal diese langweiligen Zahlen?"
  },
  {
    "start": 16332.71,
    "end": 16349.81,
    "text": "Weil das nämlich eine Sache nochmal finde ich auf den Punkt bringt die acht Millionen US-Dollar sind für den DFB nicht nichts Aber das sind gerade so viele Mitglieder wie der DFB hat Die acht Millionen US Dollar für Kapwade ihr könnt es selbst vervorstellten."
  },
  {
    "start": 16349.91,
    "end": 16359.65,
    "text": "Und dass ist der Grund warum bei gleichzeitig der demokratischen Form, dass jeder Mitgliedsverband unabhängig von seiner Größe eine Stimme hat."
  },
  {
    "start": 16360.25,
    "end": 16364.33,
    "text": "Das erklärt warum Geld immer bei der FIFA die Entscheidung treffen wird."
  },
  {
    "start": 16364.41,
    "end": 16377.07,
    "text": "und solange Johnny Infantino es schaffen wird durch dieses Turnier und durch andere Dinge, die er sich einfallen lässt mehr Geld zu den Mitgliederverbänden zu schieben so lange wird er wahrscheinlich im Sofest im Sattel sitzen."
  },
  {
    "start": 16377.13,
    "end": 16390.47,
    "text": "das ist weiter quasi durch Akklamation eine Bestätigung in seinem Präsidium dann ein Amt gibt und irgendwann wird Johnny Infantino aber weg sein, auch er wird es wahrscheinlich nicht schaffen diese Amtszeitbegrenzung von zwei auf drei zu erhöhen und dann auf unendlich."
  },
  {
    "start": 16390.91,
    "end": 16396.27,
    "text": "Und dann wird die Aufgabe des folgenden Präsidenten wieder sein mehr Geld, mehr Geld mehr Geld."
  },
  {
    "start": 16396.55,
    "end": 16398.09,
    "text": "Dann darum geht's oder Arne?"
  },
  {
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    "end": 16400.369,
    "text": "Nur einen Halbsatz."
  },
  {
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    "end": 16410.369,
    "text": "und die Personen im FIFA-Council werden für die drei bis vier Meetings, die sie haben im Jahr fürstlich bezahlt mit ca."
  },
  {
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    "end": 16413.09,
    "text": "Das heißt, von denen ist auch nicht viel zu erwarten."
  },
  {
    "start": 16415.45,
    "end": 16424.15,
    "text": "Und bei Neuendorf ist genauso jemand der eben diese US-Dollar dafür bekommt dass er dann zumindest öffentlich keinerlei Kritik übt."
  },
  {
    "start": 16425.23,
    "end": 16428.27,
    "text": "aber das glaube ich bindet nochmal ganz viel ab."
  },
  {
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    "text": "Ihr Lieben, das war jetzt ein wilder Ritt."
  },
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    "start": 16432.65,
    "end": 16434.75,
    "text": "Man hat es uns wahrscheinlich auch zwischendurch angemerkt."
  },
  {
    "start": 16434.829,
    "end": 16437.77,
    "text": "Es war eine anstrengende Aufnahme durch die Umstände."
  },
  {
    "start": 16437.989,
    "end": 16444.29,
    "text": "umso mehr möchte ich euch danken denn ich weiß wie viel Zeit ihr reingesteckt habt in die Vorbereitung und nicht nur jetzt in die Aufnahme!"
  },
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    "end": 16446.809,
    "text": "Ich danke ganz herzlich Arne Steinberg."
  },
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    "start": 16447.05,
    "end": 16453.29,
    "text": "bitte abonniert die B-Note seinen Newsletter und ich weiß nicht ob du damit irgendwas geplant hast Arne."
  },
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    "start": 16453.39,
    "end": 16456.95,
    "text": "aber solltest du da mal irgendwann einen Unterstützungsmodell mit einrichten?"
  },
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    "end": 16460.05,
    "text": "Dann will ich, dass die Rasen von Community dich unterstützt."
  },
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    "text": "Denn wir brauchen freie unabhängige Journalisten wie dich."
  },
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    "end": 16464.329,
    "text": "Danke dir, dass du mit dabei warst!"
  },
  {
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "Dieses Unterstützungsmodell gibt es schon."
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    "text": "Findet ihr auf der Seite dort?"
  },
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    "text": "Ich war mir eben nicht mehr grad so hundert Prozent sicher."
  },
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    "text": "Vielen Dank auf jeden Fall."
  },
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    "text": "Ja, ich danke dir."
  },
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    "text": "Ich danke auch Jürgen Kalver!"
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    "text": "Ich freue mich, dass wir uns im WM-Panel dann schon bald wieder hören."
  },
  {
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    "text": "Bitte streitet euch nicht über irgendwelche französischen Sängerin."
  },
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    "text": "Das möchte ich nicht."
  },
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    "text": "Das fühlt sich an... Es ist ja"
  },
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    "text": "nicht irgendwelchen, das ist ja noch..."
  },
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    "text": "Also Jürg, wenn du so anfängst, dann müssen wir aber beide über Ghost reden."
  },
  {
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    "text": "und warum?"
  },
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    "text": "Nein"
  },
  {
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    "text": "es ist keine Französin, eine Kanadierin."
  },
  {
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    "text": "Also Französisch, eine Franco-Kanadierinn also Und die Frau, die ich genannt habe ist eine Belgierin."
  },
  {
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    "end": 16509.529,
    "text": "Also das sind nicht mal Franzosen also..."
  },
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    "end": 16519.21,
    "text": "Okay, ich danke dir trotzdem für die Zeit, die du hattest und für deine Einordnung und freue mich dass du weiter hier die WM mit uns begleitest."
  },
  {
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    "end": 16519.63,
    "text": "Danke dir!"
  },
  {
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    "end": 16528.809,
    "text": "Ciao!"
  },
  {
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    "end": 16534.329,
    "text": "Entschuldigung, du hast es doch hier so mit rein gefragt."
  },
  {
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    "text": "Schön dass du mit dabei warst Eva."
  },
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    "end": 16537.13,
    "text": "Danke das dich zu vorbereitet hast."
  },
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    "end": 16543.21,
    "text": "Sorry dass wir jetzt an deinem Finanzteil die du so lange vorbereitet Meisten gespart haben zeitlich."
  },
  {
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    "text": "Das tut"
  },
  {
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    "end": 16552.23,
    "text": "mir gar nicht schlimm, ich hätte mich wahrscheinlich spätestens bei der dritten Zahl vertan und Billionen und Milliarden und Millionen durcheinander geschmissen."
  },
  {
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    "end": 16553.65,
    "text": "von daher gar kein Thema."
  },
  {
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    "text": "Ich habe sehr viel gelernt."
  },
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    "end": 16558.75,
    "text": "wirklich unironisch freue mich sehr auf unsere WM-Panels."
  },
  {
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    "text": "Jürgen haben noch viele Themen zu diskutieren Und ich war da schon mal vor."
  },
  {
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    "end": 16565.59,
    "text": "also Inga und ich wir suchen uns schon Mal."
  },
  {
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    "end": 16569.25,
    "text": "pro WM Teilnehmer landen Taylor Swift Song aus."
  },
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    "end": 16571.029,
    "text": "damit müsst ihr jetzt klarkommen."
  },
  {
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    "text": "Da müsst ihr auch noch mit Tobi rechnen, also da könnt ihr euch noch in die Grätsche."
  },
  {
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    "text": "Den Tobi darf man Popkurtere nicht unterschätzen das kann ich euch sagen aber das sind andere Themen."
  },
  {
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    "text": "Zuletzt möchte ich euch danken lieber höherinnen und höherer."
  },
  {
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    "end": 16589.57,
    "text": "wie sind solche Mammutsendungen in die wirklich viel Vorbereitung reingeflossen ist eigentlich möglich?"
  },
  {
    "start": 16589.65,
    "end": 16591.79,
    "text": "Ich gucke gerade unser Vorbereitungsdokument."
  },
  {
    "start": 16591.849,
    "end": 16594.27,
    "text": "na wir haben knapp die hunderttausend Zeichen nicht geschafft."
  },
  {
    "start": 16599.77,
    "end": 16602.309,
    "text": "Zeichen, das war unser Vorbereitungsdokument."
  },
  {
    "start": 16602.41,
    "end": 16603.45,
    "text": "Wie ist so was möglich?"
  },
  {
    "start": 16603.489,
    "end": 16608.23,
    "text": "Fragt ihr ohne Paywall, ohne Sponsoren, ohne... Was ist das letzte, was ich mal sage?"
  },
  {
    "start": 16608.329,
    "end": 16608.65,
    "text": "Werbung!"
  },
  {
    "start": 16608.809,
    "end": 16610.25,
    "text": "Genau und das gibt's auch nicht."
  },
  {
    "start": 16611.43,
    "end": 16613.349,
    "text": "Nur durch eure freiwillige Unterstützung."
  },
  {
    "start": 16613.45,
    "end": 16619.989,
    "text": "Auf rasen.de, wenn ihr auf den Unterstützen-Button klickt erfahrt ihr wie man uns Geld zukommen lassen kann auch in der Podcast und in der Videobeschreibung."
  },
  {
    "start": 16620.13,
    "end": 16630.39,
    "text": "Es geht ganz schnell es geht eigentlich auf jedem Weg das heißt da ist auch keine große Hürde Und macht eben Journalismus wie diesen hier möglich und ermöglicht aus uns dann auch ein Gästehonorat zu zahlen."
  },
  {
    "start": 16630.45,
    "end": 16633.369,
    "text": "Also vielen herzlichen Dank an alle die uns schon unterstützt haben."
  },
  {
    "start": 16633.529,
    "end": 16642.07,
    "text": "In dieser Folge möchte ich mich bedanken bei Cree Bei Ines bei Alex bei Martin bei Krö und bei die Seite lädt Wohles."
  },
  {
    "start": 16642.509,
    "end": 16644.71,
    "text": "Vielen herzlichen Dank für euren Support."
  },
  {
    "start": 16645.11,
    "end": 16653.989,
    "text": "Und wenn ihr Feedback habt zu dieser Folge, dann sehr gerne unter mitmachen.rasenpunkt.de abonniert auch sehr gern den Nationalteams Feed denn da gibt es alle Sendungen zu den deutschen Spielen."
  },
  {
    "start": 16654.21,
    "end": 16658.829,
    "text": "und zuletzt würde ich mich unheimlich freuen, wenn ihr Sendung wie diese hier weiter empfehlt!"
  },
  {
    "start": 16658.989,
    "end": 16664.309,
    "text": "Wenn ihr die Menschen darauf aufmerksam macht, es gibt auch diese Art und Weise diese WM zu konsumieren."
  },
  {
    "start": 16664.349,
    "end": 16668.869,
    "text": "vielleicht hat man nicht immer die beste Laune Ich gebe's ja zu und alles andere ist ja auch völlig legitim."
  },
  {
    "start": 16669.05,
    "end": 16672.39,
    "text": "aber vielleicht gibts da draußen Leute die genau nach so etwas gesucht haben."
  },
  {
    "start": 16672.61,
    "end": 16674.05,
    "text": "Helft ihn uns zu finden!"
  },
  {
    "start": 16674.45,
    "end": 16679.169,
    "text": "In diesem Sinne danke für eure Aufmerksamkeit, werdet oder bleibt gesund und bis bald im Rasenfunk."
  },
  {
    "start": 16683.809,
    "end": 16684.329,
    "text": "Ciao."
  }
]