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    "text": "Bevor es losgeht, dieser Podcast ist keine Anlageberatung sondern dient lediglich der Information und Unterhaltung."
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    "text": "Die Hosts oder der Verlag übernehmen keine Haftung für Anlageentscheidungen die sie aufgrund der im Podcast gehörten Informationen treffen."
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    "text": "Leben"
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    "text": "Ein Vermögens-Podcast der Wirtschaftswache Mit Christian Viroel und Horst von Butler."
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    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Leben mit Aktien, dem Vermögens-Podcast der Wirtschaftswoche."
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    "text": "Ich bin Horst vom Butler."
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    "text": "Tatsächlich das hört man an der Stimme dass sie sich hier auch im Studio."
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    "text": "Sorry für diesen kleinen Seitenhieb!"
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    "text": "Fünfzig Jahre ist nicht nur ein volles und sinnvolles Leben mit Aktien sondern vor allem eines mit Humor, Expertise, Fachkenntnis, Klugheit und einer schönen Freundschaft mit dir und ich hoffe du hast ordentlich gefeiert."
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    "text": "Auch von mir natürlich."
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    "text": "alles Gute zum Geburtstag, lieber Christian."
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    "text": "Es ist immer eine Freude mit dir zu sprechen hier oder anderswo aber die Pause heute seid ihr auch von Herzen gegönnt."
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    "text": "In der Tat und vor allem bei diesem Wetter!"
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    "text": "So also Julia wir müssen die Folge heute alleine bestreiten aber ich bin sehr froh dass du in meiner Seite bist mit so viel Fachkompetenz die du ja sonst gerne vor allem aufschreibst."
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    "text": "jetzt kannst du sie hier nochmal erzählen."
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    "text": "Wir haben nämlich spannende Themen."
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    "text": "wir wollen mal ein bisschen Bilanz ziehen von diesen Börsemonat April."
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    "text": "Der Jan Büschenbesser war es der Letzte April, wir erinnern uns April vor einem Jahr."
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    "text": "Liberation Day April war das, das war jetzt der Relief April."
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    "text": "Wir schauen dazu noch auf ein paar KI-Aktien und du hast uns noch ein paar Turnaround Kandidaten mitgebracht ist ja immer ein spannendes Thema in der Wirtschaft."
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    "text": "Dann auch, wie kann man es anders erwarten?"
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    "text": "Etwas zum Thema Aktionärsdemokratie."
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    "text": "Du bist ja so die Jean-Dark der Aktionäersverfechter sozusagen oder Vertreter."
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    "text": "Ich finde das Thema wichtig und klar."
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    "text": "wenn du mich einlädst dann musst du damit leben dass ich die Themen mitbringe."
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    "text": "Also sehr bekannt ist ja auf Twitter der User, der das Bumsbuden-Portfolio unterhält und dass er erfolgreich in die Grütze geht."
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    "text": "Ob er es jetzt für mehr als die deutsche Twitter Finanzcommunity geprägte hat kann ich nicht genau sagen."
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    "text": "nicht mehr so viel auf Twitter seitdem Elon Musk böse geworden ist wobei er ist jetzt wieder lieb also er ist nicht mehr politisch oder auf X. Ich treibe mich so auf diesen anderen Portalen rum, wo man sich so ein bisschen vollschleimt wie toll seine Karriere läuft bei LinkedIn zum Beispiel."
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    "text": "Wir haben viele Themen."
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    "text": "und schauen wir erstmal jetzt auf den Börsenmonat April."
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    "text": "Das Ganze sehen?"
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    "text": "nach dem Kriegsmärz war der April ein sehr guter Börsemonat, einen Rallye-Monat ganz im Gegensatz zum vergangenen Jahr."
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    "text": "ich hatte es gerade erwähnt Nicht, dass es jetzt eine Lösung gibt im dritten Golf-Frieg oder diese Straße von Homoos jetzt wirklich geöffnet ist."
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    "text": "immerhin aber wird nicht mehr gekämpft und nicht mehr so geschossen und deswegen sehnen sich die Märkte nach Frieden und sie haben diesen Frieden durchgespielt."
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    "text": "Aber ich würde mit dir mal gerne erklären, lieber Julia."
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    "text": "Es ist also vor allem eine ganz schön seltsame Rallye, denn es ist ja nicht so als hätte sich die weltpolitische Lage jetzt so wahnsinnig beruhigt zuletzt."
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    "text": "Also eigentlich eher im Gegenteil hat sich zuletzt sogar noch Putin eingemischt in den Iran-Konflikt und hat angekündigt Iran zu unterstützen zumindest irgendwie so nach außen hin."
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    "text": "eigentlich profitiert er natürlich von einem hohen Ölpreis aber mir gibt das jetzt nicht sonderlich viel Zutrauen."
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    "text": "dass ich Russland eingemischte muss ich sagen."
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    "text": "denn auf der einen Seite haben wir immer noch diese Gefahr dass der Iran Krieg eben doch länger dauert, dass der Ölpreis hoch bleibt, dass die Wirtschaft abschmiert, dass inflationen dauerhaft hoch bleibt alles was damit anhergeht."
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    "text": "Und dann kommt da oben drauf eben noch die anhaltende Unsicherheit rund um das ganze KI-Thema."
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    "text": "Das darf man auch nicht vergessen, dass war vor dem Krieg ja eigentlich gerade das große Ding."
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    "text": "das große ding aber es war ja auch schon einen sehr angespannt."
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    "text": "Also es war gar nicht so, dass alle gesagt haben wir machen jetzt diesen KI-Trade und es waren nur Euphorie."
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    "text": "ich erinnere mich, man hatte diesen AI-Scaretrade, man hat diesen Software Meltdown Trade."
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    "text": "also es gab ja verschiedenste Narrative Aber es lief jetzt nicht alles vor diesem Krieg so richtig rund, ist es so als nach dem Motto irgendwie man stürzt sich jetzt auf ein erleichtendes Zukunftsthema."
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    "text": "Nach dem Motta, ah dieser Krieg ist vorbei aber wir haben ja irgendwie KI und dann machen wir noch eine Energiewette so"
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    "text": "Das ist ja auch schon eine Chance klar in dieser ganze KI-Nummer aber natürlich auch ein großes Risiko und das haben wir vor dem Krieg immer wieder gesehen Und das ist jetzt so ein bisschen Vergessenheit geraten gefühlt."
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    "text": "jedenfalls Auf der anderen Seite darf man noch nicht vergessen dass gerade ganz viele Unternehmen Zahlen liefern und dass die auch durchaus sehr gut ausfallen."
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    "text": "Die hatten richtig gute QEinszahlen und die Aktie ist ich glaube dreizehn Prozent oder noch mehr an einem Tag nach oben gesprungen."
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    "text": "Ich glaube, diese heftigen Ausreißer die wir gerade immer wieder sehen nach oben oder nach unten."
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    "text": "Die sind so ein bisschen in der Struktur des Marktes gerade begründet."
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    "text": "dieses hohe Engagement von ETFs die dann eben Bewegungen verstärken das gerade sehr viel mit Optionen gezockt wird mit Hebel gezockt werden auch von Privatanlegern da gibt es ganz spannende Daten."
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    "text": "dass sie da immer mehr reingehen bewegt natürlich auch die Kurse dann stärker."
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    "text": "Das führt zu stärkeren Ausschlägen, aber wie du sagst also die Frage ist natürlich warum erholt sich das immer wieder?"
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    "text": "Also da ist noch nicht der April drinnen."
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    "text": "ich glaube die zahlen welche Bremsspuren das doch wirklich hinterlassen wird das wird man erst mit der Vorlage der zweiten Quartalszahlen sehen oder"
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    "text": "Das, ich würde sagen es kommt darauf an."
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    "text": "Also erst mal sind die Zahlen ja fürs Geschäftsjahr das nicht unbedingt dekungsgleich ist mit keiner"
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    "text": "Ja genau wenn's ganz Jahrzahn sind ist eh noch zurück."
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    "text": "aber wenn jetzt im Mai die ersten Quartalszahlen vorgelegt werden da sieht man halt sehr wenig."
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    "text": "da hat man nur so ein bisschen den März"
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    "text": "drin."
  },
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    "text": "Ja andererseits kann man natürlich sagen in März da kam der Schock also nach dem durch den Angriff Ende Februar auf den Iran."
  },
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    "text": "Da waren erstmal alle geschockt und seitdem hat sich die Lage eben eigentlich wieder gefühlt jedenfalls ein bisschen beruhigt."
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    "text": "Aber die"
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    "text": "Schiffe verstehen ja immer noch, ne?"
  },
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    "end": 461.08,
    "text": "Deswegen war ich nicht tatsächlich nicht aber irgendwie haben sich alle wieder entspannt nach dem Schock von März."
  },
  {
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    "end": 470.08,
    "text": "deswegen bin ich nicht so sicher ob sich das dann wirklich in den Zahlen so heftig auswirken wird oder ob wir da eigentlich des grodes Shocks im März schon gesehen haben."
  },
  {
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    "text": "Wir werden es sehen."
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    "text": "Ich glaube unterm Strich schätzen Investoren gerade das Umfeld einfach so ein dass es gefährlicher ist nicht investiert zu sein."
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    "text": "Also ein bisschen FOMA noch also Relief und FOMa."
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    "text": "Ja, weil ich meine, erklär das mal deinen Investoren."
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    "end": 488.52,
    "text": "Wenn du jetzt rausgehst und alles im Cash hältst dann kommt wieder das nächste All-Time High."
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    "text": "Das ist so dass immer das hätte hätte Fahrradkette wäre man doch vor ein paar Wochen irgendwie nochmal starker reingegangen denn der S&P verhandelt da wirkt ja recht stabil über sieben tausend aber also fragilstabil würde ich mal sagen Aber immerhin einen plus von zwölf Prozent."
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    "end": 511.58,
    "text": "Also auf den Monat gesehen oder auf Jahres Sicht auch drei bis vier prozent im Plus DAX über Vierundzwanzigtausend, das sind so rund acht Prozent wieder erholt."
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    "end": 519.94,
    "text": "Der war ja ordentlich unten und hatte ordentlich korrigiert ist noch nicht auf den Fünfundzwanzigtausend aber also DAX können wir gleich nochmal reinschauen."
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    "text": "Ich habe ein paar Thesen und Zitate nochmal zusammengetragen die gerade so auf dem Markt sind."
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    "text": "Das eine ist was du grade gesagt hast so dass ist eine Rallye ohne Euphorie."
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    "start": 529.44,
    "end": 536.38,
    "text": "Die Investoren sind erschöpft und auch viele professionelle Läger berichten so von ja, von seiner Unsicherheit und Erschöpfung."
  },
  {
    "start": 536.76,
    "end": 542.78,
    "text": "Es hat mir im vergangenen Jahr übrigens auch so, wo viele Anleger so sinngemäß sagen we are worn out honestly We have no clue."
  },
  {
    "start": 542.92,
    "end": 545.56,
    "text": "also man weiß jetzt auch nicht das ist so."
  },
  {
    "start": 545.6,
    "end": 548.78,
    "text": "eine schöne Formel wird da genannt No Hedge, no Edge."
  },
  {
    "start": 548.98,
    "end": 553.12,
    "text": "Also ich habe keine Absicherung jetzt irgendwie hier da jetzt rein aber ich hab' auch kein Informationsvorsprung."
  },
  {
    "start": 553.18,
    "end": 555.1,
    "text": "also den berühmten Edge Ist jetzt nicht so."
  },
  {
    "start": 555.18,
    "end": 555.84,
    "text": "Ich bin klüger."
  },
  {
    "start": 556.28,
    "end": 557.82,
    "text": "Was passiert in dieser Straße von Hormus?"
  },
  {
    "start": 558.54,
    "end": 564.46,
    "text": "Die sehen da ja auch nur Nachrichtenbilder oder Satellitenbilder, wie unser Vivoteam guckt da jeden Tag auf diese Satellitens Bilder."
  },
  {
    "start": 564.52,
    "end": 567.68,
    "text": "Wie sich die Schiffe bewegen oder irgendwelche Fabriken zerstört sind oder Terminals."
  },
  {
    "start": 568.3,
    "end": 571.3,
    "text": "also es gibt keine richtige Risikobereitschaft."
  },
  {
    "start": 571.34,
    "end": 578.78,
    "text": "sondern und das zweite ist ja das hatte hat mir vergangene Folge schon erwähnt ist diese optische Täuschung Also dass diese Gewinnprognosen stark gestiegen sind."
  },
  {
    "start": 579.26,
    "end": 582.04,
    "text": "aber das KGV das ist eigentlich gesunken."
  },
  {
    "start": 582.2,
    "end": 588.34,
    "text": "Das heißt künftige Gewinne treiben so die Kurse und jetzt nicht so die akute Hoffnung, dass sich alles gebessert hat."
  },
  {
    "start": 588.82,
    "end": 590.76,
    "text": "Die Anleinmärkte bleiben nervöser!"
  },
  {
    "start": 591.52,
    "end": 592.42,
    "text": "Und wie schaust du auf die Anleihen?"
  },
  {
    "start": 592.46,
    "end": 594.7,
    "text": "Du bist auch jemand der da regelmäßig drauf guckt mit deinem Team."
  },
  {
    "start": 595.36,
    "end": 602.6,
    "text": "Die sind noch nicht so ganz... Also ich meine sie ist ja eh immer langsamer als die Aktienmärkte und auch in Krisen senden Sie andere Warnsignale."
  },
  {
    "start": 603.1,
    "end": 605.88,
    "text": "Auch Warn-Signale, auf die unser Freund im Weißen Haus gerne mal hört."
  },
  {
    "start": 606.36,
    "end": 606.98,
    "text": "Aber wie schausst du"
  },
  {
    "start": 608.4,
    "end": 608.44,
    "text": "auf?"
  },
  {
    "start": 608.5,
    "end": 609.44,
    "text": "Ja, das finde ich einen guten Punkt."
  },
  {
    "start": 609.48,
    "end": 610.24,
    "text": "die Anleihmerkte."
  },
  {
    "start": 610.36,
    "end": 616.5,
    "text": "Denn eigentlich ist ein Satz den Kollege Tony Riedl immer sehr gerne sagt und hat er mir eingehemmert."
  },
  {
    "start": 617.34,
    "end": 643.0,
    "text": "Die Anleihe-Märkte sind der bessere Indikator für die tatsächliche Lage an den Börsen als die Aktienmärkte weil da ist das große Geld und die Anleiherenditen sieht man gerade, die bleiben ziemlich unter Druck und aufwärtsdruck, d. h., die Kurse schwächen so vor sich hin Und das trotz der allgemeinen immer wiederkehrenden Erleichterungen an den Aktien merken, vielleicht ist es auch eine Ermüdung."
  },
  {
    "start": 643.08,
    "end": 646.76,
    "text": "Ich weiß es nicht aber bei den Anleihen sehen wir die zehnjährigen US Treasuries."
  },
  {
    "start": 646.82,
    "end": 651.18,
    "text": "Die US-Staatsanleihen stehen gerade so bei ungefähr vier Komma drei Prozent Rendite."
  },
  {
    "start": 651.3,
    "end": 654.82,
    "text": "Die deutschen Bundesanleihen kratzen immer wieder in der drei Prozentmarke."
  },
  {
    "start": 655.4,
    "end": 658.4,
    "text": "vor kurzem sind sie ja auch mal deutlich drüber gesprungen Das war schon ne Ansage."
  },
  {
    "start": 659.72,
    "end": 665.12,
    "text": "Dabei spielen natürlich auch so Punkte wie die Staatsverschuldung latent eine Rolle, dass sie eben steigt."
  },
  {
    "start": 665.6,
    "end": 670.02,
    "text": "Kurzfristig sind das aber wahrscheinlich vor allem die Inflations- und daraus abgeleiteten Dezinserwartungen."
  },
  {
    "start": 670.06,
    "end": 670.32,
    "text": "Und da haben"
  },
  {
    "start": 670.36,
    "end": 671.1,
    "text": "wir eine spannende Woche!"
  },
  {
    "start": 671.16,
    "end": 672.94,
    "text": "Wie können das in dieser Folge jetzt nicht mitnehmen?"
  },
  {
    "start": 673.04,
    "end": 676.68,
    "text": "Also FED und EZB werden ja Mitte der Woche Signale senden."
  },
  {
    "start": 676.74,
    "end": 679.02,
    "text": "Wir nehmen hier am Dienstag auf – das kriegen wir leider nicht mehr mit."
  },
  {
    "start": 679.62,
    "end": 683.92,
    "text": "Aber Erwartung ist ja so, das Moment noch durchsteuern, dass sie noch nicht reagieren."
  },
  {
    "start": 684.52,
    "end": 685.76,
    "text": "Man könnte es Ihnen zumindest nicht verdenken."
  },
  {
    "start": 685.98,
    "end": 694.48,
    "text": "also no edge, das gilt jetzt vielleicht für den Notenbankpräsident nicht ganz so wie für Anleger aber die wissen ja jetzt auch nicht so recht wie's weitergeht."
  },
  {
    "start": 694.52,
    "end": 699.86,
    "text": "Die müssen da total balancieren mit den Inflationserwartungen, die total vom Fortgang des Iran-Kriegs abhängig sind."
  },
  {
    "start": 699.94,
    "end": 706.86,
    "text": "Also da jetzt irgendwie Forsch vorzukreschen in irgendeine Richtung Das fällt denen hinterher mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit an der Wahrscheinlichheit von fünftig auf die Füße."
  },
  {
    "start": 707.72,
    "end": 709.64,
    "text": "Also wir geben hier erst keine Prognosen ab, oder?"
  },
  {
    "start": 709.98,
    "end": 711.18,
    "text": "Sonst stehen wir ein bisschen doof darin."
  },
  {
    "start": 711.6,
    "end": 711.8,
    "text": "Bei"
  },
  {
    "start": 711.92,
    "end": 713.2,
    "text": "anderen Märkten sowieso nicht!"
  },
  {
    "start": 713.26,
    "end": 722.46,
    "text": "Ich kann mit Mühe immer diese Renditen- und Kursbewegungen erklären aber also halt mir einfach mal fest Aktienmärkte ob erschöpfter oder euphorischer preschen wieder einmal vor."
  },
  {
    "start": 722.84,
    "end": 724.88,
    "text": "die Anleihenmarkte halten sich noch zurück."
  },
  {
    "start": 725.42,
    "end": 729.94,
    "text": "sie trauen offenbar diesen Frieden-Szenarien nicht weil Ich kann man ja auch nicht."
  },
  {
    "start": 730.46,
    "end": 737.04,
    "text": "Also, man sieht da immer irgendwelche Delegation nach Islamabad oder die Reise wird dann abgesagt kurzfristig und dann fahren sie doch wieder hin."
  },
  {
    "start": 737.58,
    "end": 743.68,
    "text": "Dann sagen die Amerikaner ab, die Iraner spielen es sehr kalt bis eiskalt einfach runter."
  },
  {
    "start": 743.82,
    "end": 745.56,
    "text": "Sie merken einfach, sie haben nichts zu verlieren."
  },
  {
    "start": 745.64,
    "end": 747.32,
    "text": "Das ist diese asymmetrischen Kriegsziele."
  },
  {
    "start": 747.78,
    "end": 753.06,
    "text": "Sie befinden sich immer noch in einem Überlebenskampf Und bei den Amerikanern, die haben diesen War of Choice einfach gewählt."
  },
  {
    "start": 753.12,
    "end": 753.8,
    "text": "Die wollen daraus!"
  },
  {
    "start": 754.08,
    "end": 762.2,
    "text": "Also sie merken, sie brauchen einfach eine Exit-Strategie und das funktioniert nicht in der Form und Geschwindigkeit Und deswegen ist es ja so mühsam."
  },
  {
    "start": 762.68,
    "end": 770.1,
    "text": "Es gibt manche Prognosen, die sagen, dass diese Strasse von Homus noch zwei bis drei Jahre weitergehen wird und das ist eigentlich ganz interessant."
  },
  {
    "start": 770.44,
    "end": 773.22,
    "text": "Das sind ganz andere Krieg als Ukraine oder Russland."
  },
  {
    "start": 773.3,
    "end": 785.66,
    "text": "aber damals gab es auch Prognose, dass man sagt, ist schon ein Abnutzungskrieg recht schnell und die werden irgendwann zu einem Frieden kommen weil bei einem Abnitzungskrieg kommst du zu einem frieden Und das passiert ja nicht."
  },
  {
    "start": 785.72,
    "end": 788.76,
    "text": "Also man sieht es irgendwie, es hat sich verlagert in Russland und Ukraine."
  },
  {
    "start": 788.86,
    "end": 796.82,
    "text": "Das ist jetzt kein Abnutzungskrieg weil im Moment wird er nicht geschossen aber es ist ein komischer Frieden-Anführungszeichen."
  },
  {
    "start": 797.32,
    "end": 804.46,
    "text": "Ein interessanter Kolumnist hatte in der FT geschrieben früher hatte man diesen Nebel des Krieges also den Fog of War."
  },
  {
    "start": 804.94,
    "end": 806.56,
    "text": "Jetzt hat man diesen nebel des Friedens eigentlich."
  },
  {
    "start": 806.98,
    "end": 811.28,
    "text": "Es ist ein völlig unklarer und klarer Frieden eigentlich."
  },
  {
    "start": 811.4,
    "end": 813.16,
    "text": "Und als was wird das auch immer bezeichnen?"
  },
  {
    "start": 813.66,
    "end": 816.58,
    "text": "Also, Anleihen glauben dem noch nicht so ganz kann natürlich sich ändern."
  },
  {
    "start": 816.64,
    "end": 818.44,
    "text": "wie schaut es denn bei Gold aus?"
  },
  {
    "start": 818.58,
    "end": 820.8,
    "text": "also ist ja auch mal ein schönes schöner Indikator."
  },
  {
    "start": 821.4,
    "end": 825.96,
    "text": "Sicherer Hafen darf man gar nicht schreiben, aber hat ja auch als Krisenlegerwährung nicht funktioniert haben wir festgehalten."
  },
  {
    "start": 826.26,
    "end": 827.24,
    "text": "Wie schaut es bei Gold aus?"
  },
  {
    "start": 827.48,
    "end": 828.8,
    "text": "Die sichere Hafen hast du verboten."
  },
  {
    "start": 828.92,
    "end": 831.32,
    "text": "Das kommt auf die Liste der schwarzen Horst Wörter."
  },
  {
    "start": 831.76,
    "end": 832.32,
    "text": "Sie wird immer länger."
  },
  {
    "start": 833.56,
    "end": 835.32,
    "text": "Soll ich dir welche freigeben wollen?"
  },
  {
    "start": 835.38,
    "end": 836.94,
    "text": "jetzt im Podcast?"
  },
  {
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    "end": 839.58,
    "text": "Du"
  },
  {
    "start": 839.64,
    "end": 843.14,
    "text": "kriegst ein paar Metaphern wieder frei weil du hier so lieb und kollegial eingesprungen bist."
  },
  {
    "start": 843.18,
    "end": 843.78,
    "text": "für Christiane."
  },
  {
    "start": 843.82,
    "end": 853.52,
    "text": "Eine Cassandra Rufe ist halt... Alles, was so griechische Mythologie ist und römische Götter und der Spatz in der Hand."
  },
  {
    "start": 854.44,
    "end": 856.4,
    "text": "Und die Taube auf dem Dach, das sollte man nicht mehr schreiben!"
  },
  {
    "start": 856.68,
    "end": 856.76,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 856.8,
    "end": 860.24,
    "text": "flüchte mich den Nest einfach in die nordische Mythologien, mal gucken, ob das Wort für sich befindet?"
  },
  {
    "start": 860.32,
    "end": 870.42,
    "text": "Du kannst ja die Cassandra-Rufe des Tauben auf dem dach besser als der Spass in der hand und natürlich lateinische Formeln, so dieses Lasmann mediasres gehen."
  },
  {
    "start": 870.7,
    "end": 873.22,
    "text": "Aber lasst mir mal das Sprachniveau hier... Ja, so dass"
  },
  {
    "start": 873.26,
    "end": 876.32,
    "text": "wir in den Mediasprees gehen und gucken was die Cassandra am Goldmarkt zu sagt."
  },
  {
    "start": 876.36,
    "end": 876.68,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 876.96,
    "end": 878.32,
    "text": "Was sagt der sichere Hafen am Gold?"
  },
  {
    "start": 878.84,
    "end": 882.92,
    "text": "Ist das noch, also jetzt in Dubio pro Auro-Gottemannatein?"
  },
  {
    "start": 883.22,
    "end": 883.66,
    "text": "Ich kann nicht..."
  },
  {
    "start": 884.04,
    "end": 888.0,
    "text": "Das ist doch gut, ich würde sagen beim Gold sieht es eigentlich ähnlich aus wie bei den Anleihen."
  },
  {
    "start": 888.86,
    "end": 894.9,
    "text": "Der Goldpreis tendiert auf hohem Niveau seitwärts mit relativ starker Schwankung ja auch bei Anleinen."
  },
  {
    "start": 894.96,
    "end": 896.08,
    "text": "Du sattest die Anleihermärkte."
  },
  {
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    "end": 897.96,
    "text": "diesen sind ruhiger, tendenziell."
  },
  {
    "start": 898.1,
    "end": 900.8,
    "text": "Aber auch die sind gerade wilder als sonst Gold genauso."
  },
  {
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    "end": 907.5,
    "text": "Ich würde das übersetzen mit dass die Lage eben unsicher ist und tendenzielle angespannt."
  },
  {
    "start": 908.24,
    "end": 909.28,
    "text": "keine klare Richtung."
  },
  {
    "start": 909.94,
    "end": 916.64,
    "text": "aber dieses hohe Niveau auf dem sich Anleirangieten und Gold halten zeigt ja da ist Spannung im Markt."
  },
  {
    "start": 917.06,
    "end": 920.52,
    "text": "Es ist ja eine eher schmale Reli, wenn wir jetzt nochmal auf den Aktienmarkt schauen."
  },
  {
    "start": 920.84,
    "end": 923.64,
    "text": "Wir hatten es genannt, es laufen unter anderem zwei große Wetten."
  },
  {
    "start": 924.04,
    "end": 933.5,
    "text": "Das eine ist die Energiewette also das man erwartet dass jetzt viele Länder in Energie Autarkie, in Energie Sicherheit noch mal investieren werden und das andere ist diese KI-Wette."
  },
  {
    "start": 933.76,
    "end": 939.98,
    "text": "Und da haben wir ja gelernt der S&P Five Hundred ist immer stark abhängig von der Dominanz der großen Techkonzerne."
  },
  {
    "start": 940.8,
    "end": 943.26,
    "text": "meine Frage ist aber noch wo ist dieser AI Scared Trade eigentlich hin?"
  },
  {
    "start": 944.52,
    "end": 952.72,
    "text": "Der Kollege Robert Armstrong hat in seinem Newsletter geschrieben, anhetscht es eigentlich eher so eine Data Center Rallye keine klassische AI-Rally."
  },
  {
    "start": 953.34,
    "end": 961.8,
    "text": "Aber wir schauen jetzt noch mal ein bisschen auf das Thema KI Aktien weil diese Wette läuft ja und wenn sie noch nicht dabei waren können Sie das jetzt überlegen."
  },
  {
    "start": 961.84,
    "end": 967.9,
    "text": "die Behörerinnen liebe Hörer Wenn sie schon dabei sind dann können sich freuen oder nachlegen welche Aktien sich hier lohnen."
  },
  {
    "start": 968.12,
    "end": 969.6,
    "text": "Schauen wir in unser nächsten Rubrik."
  },
  {
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    "end": 971.84,
    "text": "Das liegt im Trend."
  },
  {
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    "end": 978.68,
    "text": "Julia, ihr habt euch gerade mit dem Team bei der Wirtschaftswoche noch mal die KI-Aktien angeschaut."
  },
  {
    "start": 978.82,
    "end": 980.94,
    "text": "Auch da gibt es ja diese Woche jede Menge Zahlen."
  },
  {
    "start": 981.02,
    "end": 981.82,
    "text": "auch die kriegen wir nicht mit."
  },
  {
    "start": 981.98,
    "end": 986.62,
    "text": "also Apple-Meter legen alle vor."
  },
  {
    "start": 987.24,
    "end": 987.96,
    "text": "KI Aktien!"
  },
  {
    "start": 988.04,
    "end": 993.86,
    "text": "Ja einige wurden ganz gut runtergeprügelt bevor diesen Krieg andere haben sich jetzt erholt."
  },
  {
    "start": 994.44,
    "end": 996.6,
    "text": "Man muss ja immer differenzieren bei KI-Aktien."
  },
  {
    "start": 996.94,
    "end": 1004.06,
    "text": "Es ist nicht mehr so einfach das Ganze zu spielen und wir haben auch gemerkt, dass die Zahlen immer sehr unterschiedlich gewichtet sind je nach den Erwartungen."
  },
  {
    "start": 1004.12,
    "end": 1013.34,
    "text": "also mal sind irgendwie wie investieren fünf phantasialiarden Data Center dann finden sie das ganz toll die Märkte und manchmal haben Sie wieder Angst, dass es zu viel ist und sich nicht lohnt."
  },
  {
    "start": 1013.86,
    "end": 1015.48,
    "text": "Wie habt ihr auf diese KI Aktien angeschaut?"
  },
  {
    "start": 1015.52,
    "end": 1018.5,
    "text": "Und lasst man so aufdröseln welche sich da vielleicht lohnen können."
  },
  {
    "start": 1019.12,
    "end": 1023.44,
    "text": "Wie du zu Recht gesagt hast, es wird differenziert stärker schon seit einer ganzen Weile."
  },
  {
    "start": 1024.16,
    "end": 1032.0,
    "text": "Deswegen haben wir dann eben auch auf ein paar einzelne Aktien geschaut wo wir aus unterschiedlichen Gründen sagen würden die könnten zu den Gewinnern gehören."
  },
  {
    "start": 1032.04,
    "end": 1033.14,
    "text": "das ist ja eben eine große Frage."
  },
  {
    "start": 1033.28,
    "end": 1034.859,
    "text": "und wer gehört am Ende zu den KI-Gewinnern?"
  },
  {
    "start": 1034.92,
    "end": 1035.859,
    "text": "Wer gehört zu den Verlierern?"
  },
  {
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    "text": "Die Meinung ändert sich manchmal stündlich."
  },
  {
    "start": 1039.5,
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    "text": "Das dürfte auch erst mal so bleiben."
  },
  {
    "start": 1040.92,
    "end": 1050.6,
    "text": "Bei ASML ist es meines Erachtens ziemlich eindeutig, die haben ein Monopol auf spezielle Litografiesysteme mit den Hochleistungsschips produziert werden."
  },
  {
    "start": 1050.64,
    "end": 1054.9,
    "text": "Genau das dieser niederländische Konzern der ja immer wieder aus dem Fadenkreuz... Oh!"
  },
  {
    "start": 1055.0,
    "end": 1070.98,
    "text": "Das darf man auch eigentlich nicht schreiben im Faden Kreuz, der geopolitisch steht genau weil tatsächlich was die machen können übrigens in Verbund mit dem deutschen Unternehmen Trumpf und mit Zeiss Das kann eigentlich kein anderes Unternehmen der Welt, diese Maschinenverhochleistung zu produzieren."
  },
  {
    "start": 1071.36,
    "end": 1079.88,
    "text": "Ja deswegen läuft die Aktie von ASML auch richtig gut natürlich mit den üblichen Schwankungen, die wir gerade ständig sehen insgesamt aber richtig ordentlich."
  },
  {
    "start": 1080.16,
    "end": 1082.9,
    "text": "in den letzten zwölf Monaten ungefähr verdoppelt ein bisschen mehr sogar noch."
  },
  {
    "start": 1083.18,
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    "text": "das kann schon noch so weitergehen denn diese Chips werden ja noch gebraucht wie wir haben gehört."
  },
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    "text": "Die"
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    "text": "KI geht ja auch weiter habe ich auch gehört nicht?"
  },
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    "text": "Wirklich?"
  },
  {
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    "end": 1097.48,
    "text": "Die Taube auf dem Dach."
  },
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    "start": 1098.52,
    "end": 1104.18,
    "text": "Okay, aber das heißt ASML ist auch wohl zu gut... weil immer wenn es sich verdoppelt hat dann denke ich ja so um is later the party."
  },
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    "end": 1107.04,
    "text": "Aber hier könnte man sich das nochmal anschauen als Anleger."
  },
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    "start": 1107.1,
    "end": 1110.98,
    "text": "Wenn man da rein möchte und diesen KI-Trade noch mal spielen möchte"
  },
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    "start": 1111.18,
    "end": 1115.18,
    "text": "Diese natürlich schon ziemlich hoch bewährte Und klar auf einem hohen Niveau wird's dann auch irgendwann ein bisschen wackelig."
  },
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    "end": 1115.78,
    "text": "Das sehen wir auch."
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    "end": 1116.64,
    "text": "die Schwankung nehmen zu."
  },
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    "end": 1121.64,
    "text": "Die Frage, die man sich jetzt Anleger stellen sollte ist eben immer, ist die Story, die ich da sehe."
  },
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    "text": "Ist die intakt und geht die weiter?"
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    "end": 1128.06,
    "text": "Und wenn nicht davon ausgeht das die weiterhin gute Geschäfte machen dann können sie natürlich auch von hohem Niveau aus noch weiter steigen."
  },
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    "start": 1128.1,
    "end": 1131.02,
    "text": "Das ist klar vielleicht ein bisschen wackeliger, vielleicht nicht mehr so stark."
  },
  {
    "start": 1131.42,
    "end": 1136.6,
    "text": "aber schon kann sein dass es da jetzt ein paar Rücksetzer gibt weil die ein bisschen Probleme haben das Auftragsvolumen überhaupt."
  },
  {
    "start": 1137.06,
    "end": 1137.98,
    "text": "Das müssen Sie abarbeiten!"
  },
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    "start": 1138.44,
    "end": 1145.32,
    "text": "Aber Sie haben vermutlich ASML hat ja wirklich einen Alleinstellungsmerkmal was es nicht bei solchen so vielen Unternehmen gibt."
  },
  {
    "start": 1145.52,
    "end": 1150.02,
    "text": "So neu-ralgisch Das ist wahrscheinlich so einer der höchsten Burggräben, die man sich vorstellen kann."
  },
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    "start": 1150.52,
    "end": 1152.54,
    "text": "Also so schnell kann das keiner duplicieren."
  },
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    "start": 1152.6,
    "end": 1156.22,
    "text": "also da kommt jetzt nicht in zwei Jahren ein Chineser um die Ecke und sagt wir machen das."
  },
  {
    "start": 1156.64,
    "end": 1159.6,
    "text": "aber wie gesagt es hängt immer davon ab auch von geopolitischen Spannungen."
  },
  {
    "start": 1159.7,
    "end": 1164.04,
    "text": "also wenn dann irgendwelche Exporte wieder beschränkt werden wird diese Aktie natürlich geprügelt oder gebeutelt."
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  {
    "start": 1164.18,
    "end": 1165.04,
    "text": "das muss einem klar sein."
  },
  {
    "start": 1165.1,
    "end": 1169.22,
    "text": "Wenn man einfach an das Geschäftsmodell glaubt dann kann man sich das auf jeden Fall mal anschauen."
  },
  {
    "start": 1169.72,
    "end": 1172.16,
    "text": "Welches andere Unternehmen könnte spannend sein?"
  },
  {
    "start": 1172.48,
    "end": 1176.8,
    "text": "Infinion hat uns noch angeschaut, um mal nach Deutschland zu schauen."
  },
  {
    "start": 1177.36,
    "end": 1183.56,
    "text": "Da sah es ganz lange so aus als würden die der US-Konkurrenz bei diesem ganzen KI-Thema Ark hinterher hinken."
  },
  {
    "start": 1184.48,
    "end": 1189.36,
    "text": "Im letzten Geschäftsjahr ist der Umsatz gesunken und rund zwei Prozent der Gewinne nach Steuern ist um zwanzig Prozent zurückgegangen."
  },
  {
    "start": 1189.42,
    "end": 1192.52,
    "text": "Die Aktie ist seitwärts gelaufen, ziemlich lange."
  },
  {
    "start": 1193.46,
    "end": 1201.64,
    "text": "rückblickend muss man aber wohl sagen dass Infinion da vom Markt einfach unterschätzt wurde Denn wir sehen jetzt im Kurs genau diese Datacenter-Rallye, die du erwähnt hast."
  },
  {
    "start": 1202.1,
    "end": 1218.54,
    "text": "Infineon hat nämlich sein Geschäft mit Chips für die Stromversorgung von KI-Servern massiv ausgebaut quasi so ein bisschen unterm Radar und das ist dann jetzt offenbar doch mal in paar Leuten aufgefallen weil die Aktien Enormen Sprung gemacht hat, wobei man sagen muss dass hier unsere Vivo-Kollegen Michael Kroker und Tony Redel das eigentlich schon vorher gewusst haben."
  },
  {
    "start": 1218.58,
    "end": 1228.06,
    "text": "Die haben nämlich letztes Jahr als die Aktie noch mehr oder weniger Dünkelte geschrieben, dass Infineon bei KI Chips sehr stark ist und auch Nachholbedarf hat gegenüber den US Unternehmen."
  },
  {
    "start": 1228.16,
    "end": 1231.28,
    "text": "und der wird dann jetzt wohl realisiert dieser nachholen."
  },
  {
    "start": 1231.32,
    "end": 1231.4,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 1231.44,
    "end": 1237.76,
    "text": "man schaut bei Infineons ja auch mal ein bisschen auf das Thema Diversifizierung und politische Stabilität."
  },
  {
    "start": 1237.9,
    "end": 1241.46,
    "text": "Also wenn man sich anschaut, wo sind einfach jetzt Produktionskapazitäten weltweit?"
  },
  {
    "start": 1241.86,
    "end": 1244.8,
    "text": "Da ist natürlich angesichts der Lage auch im Nahen Osten."
  },
  {
    "start": 1244.9,
    "end": 1249.4,
    "text": "Jetzt ist Europa dann halt wieder recht stabil und recht friedlich."
  },
  {
    "start": 1249.46,
    "end": 1251.02,
    "text": "Und da hat man eben auch ein bisschen Sicherheit."
  },
  {
    "start": 1251.08,
    "end": 1257.7,
    "text": "Aber es ist ja schön dass man deutsches Unternehmen zumindest bei so einer Datacenter-Rallye mit dabei sein kann – das ist ja nicht so selbstverständlich."
  },
  {
    "start": 1257.74,
    "end": 1259.4,
    "text": "Normalerweise gehen diese Rallyes an uns vorbei."
  },
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    "start": 1259.46,
    "end": 1262.62,
    "text": "Da gibt es noch einen anderen großen Wert, wir hatten auch schon über ihn gesprochen."
  },
  {
    "start": 1263.32,
    "end": 1266.88,
    "text": "Der war ja Anfang des Jahres lief der nicht so gut."
  },
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    "start": 1267.64,
    "end": 1271.56,
    "text": "Er kam in diese Software Meltdown-Studel."
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    "start": 1273.16,
    "end": 1274.82,
    "text": "Ja genau du sprichst von SAP?"
  },
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    "start": 1275.24,
    "end": 1281.28,
    "text": "Da sieht man eben auch wie unterschiedlich die KI Aktien will was denn darunter subsumieren wollen sich gerade entwickeln."
  },
  {
    "start": 1281.5,
    "end": 1284.64,
    "text": "also ASML ziemlich weit gelaufen, läuft immer noch gut."
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  {
    "start": 1284.7,
    "end": 1290.78,
    "text": "Infinien noch Nachholbedarf nach langer Seitwärtstendenz und SAP da sieht es jetzt wieder ganz anders aus."
  },
  {
    "start": 1291.54,
    "end": 1295.46,
    "text": "die waren richtig weit gelaufen und sind in den vergangenen Monaten richtig böse abgestürzt."
  },
  {
    "start": 1296.38,
    "end": 1311.24,
    "text": "das liegt wohl daran dass viele Anleger davon ausgehen dass SAP hier ganz klar zu dem KI Verlierern gehören wird dass die Leute dieses füchterliche SAP System das glaube ich habe gehört ist nicht sehr benutzerfreundlich dass sie's vielleicht dann nicht mehr brauchen sondern KI macht alles."
  },
  {
    "start": 1312.02,
    "end": 1317.42,
    "text": "Das war vielleicht so ein bisschen vorschnell, weil SAP nämlich auch zu den KI Gewinnern gehören könnte."
  },
  {
    "start": 1317.46,
    "end": 1319.58,
    "text": "Genauso gut die haben eine eigene KI-Strategie."
  },
  {
    "start": 1320.82,
    "end": 1324.26,
    "text": "Die haben zum Beispiel den KI-Assistenten Juul aus."
  },
  {
    "start": 1325.02,
    "end": 1330.84,
    "text": "Der ist in das Cloud-Portfolio von SAP integriert und Unternehmenskunden können damit Softwareprozesse steuern."
  },
  {
    "start": 1330.92,
    "end": 1336.98,
    "text": "Das heißt SAP setzt sich da eigentlich selber an die Spitze dessen vom Anleger glauben dass es SAP zerstören könnte."
  },
  {
    "start": 1338.44,
    "end": 1340.9,
    "text": "Juli ist jetzt nicht ganz neu, das gibt es auch schon seit vergangenem Herbst."
  },
  {
    "start": 1341.36,
    "end": 1348.88,
    "text": "Aber bei Infineon hat man ja gesehen dass manche stärken in dem Bereich vielleicht auch vor allem bei Nicht-US Unternehmen gerade tendenziell unterschätzt werden."
  },
  {
    "start": 1349.6,
    "end": 1357.98,
    "text": "also könnte sein jetzt auf dem Niveau dann noch ein bisschen tiefer, dann wieder dreht und damit vielleicht eine ganz gute Töne oder Entferte wäre."
  },
  {
    "start": 1358.26,
    "end": 1361.78,
    "text": "Genau also technisch hat Todes ja geschrieben ist das der Fall?"
  },
  {
    "start": 1362.46,
    "end": 1366.4,
    "text": "SAP kann tatsächlich mal in beide Richtungen gehen je nachdem wie man perspektivisch drauf schaut."
  },
  {
    "start": 1366.46,
    "end": 1381.04,
    "text": "ich fand diese Zerstörungsfantasien waren eh ein bisschen übertrieben wenn man sich auch anguckt wie tief SAP Systeme in vielen Unternehmen und Konzern sind und wie wichtig denn auch so Vertriebsnetz ist, ein Service-Netz also auch die Kundenbeziehung."
  },
  {
    "start": 1381.64,
    "end": 1391.22,
    "text": "Es ist ja nicht so dass ich sagen kann, ich baue mir das jetzt alles mit wie mit Notebook LM und lasse so dann irgendwie mein fünf Milliarden Umsatzunternehmen mal ebenso laufen trotzdem auf der anderen Seite."
  },
  {
    "start": 1391.26,
    "end": 1392.2,
    "text": "man muss da immer auf der Hut sein."
  },
  {
    "start": 1392.26,
    "end": 1406.24,
    "text": "Ich habe aber das Gefühl irgendwie wenn man Christian Klein sich anschaut Die sind schon sehr stark in positiven Sinne getriebene Die pressen da immer voran und SAP hatte ja einige Male diese Dämpfe bekommen in den vergangenen Jahren."
  },
  {
    "start": 1406.34,
    "end": 1412.18,
    "text": "Also bleibt ein spannender Turnaround-Kandidat im DAX, und erklärt vermutlich auch einen Teil der Erholung im DAx nicht?"
  },
  {
    "start": 1412.22,
    "end": 1415.12,
    "text": "Wenn man sich das jetzt auf die letzten Wochen anschaut hat es hier nicht alles erholt."
  },
  {
    "start": 1415.6,
    "end": 1418.38,
    "text": "Nee, SAP gehört eben zu denen sie sich noch nicht erhohlt haben."
  },
  {
    "start": 1418.76,
    "end": 1429.72,
    "text": "Infineon war da zeitweise der stärkste Wert im DA x Siemens Energy lief auch, so müssen im Windschatten von Giva Nova sind ja auch ziemlich in die Höhe gesprungen."
  },
  {
    "start": 1431.92,
    "end": 1439.0,
    "text": "Das erklärt auch warum die Wola insgesamt die erwarteten Schwankungen am Aktienmarkt jetzt gar nicht mal so hoch sind trotz der Lage."
  },
  {
    "start": 1439.24,
    "end": 1447.78,
    "text": "wenn es bei einigen hoch geht und bei anderen runter dann ist der Durchschnitt der Schwankung eben relativ moderat."
  },
  {
    "start": 1448.18,
    "end": 1452.28,
    "text": "Hoch und runter geht das auch bei Unternehmen die vor einem Turnaround stehen und das ist unser nächstes Thema"
  },
  {
    "start": 1453.38,
    "end": 1454.02,
    "text": "Eine Frage der"
  },
  {
    "start": 1454.08,
    "end": 1454.42,
    "text": "Größe."
  },
  {
    "start": 1473.78,
    "end": 1475.52,
    "text": "Interesse war groß bei den Lesern und Lesern."
  },
  {
    "start": 1475.9,
    "end": 1476.84,
    "text": "Können Sie auch nochmal googeln?"
  },
  {
    "start": 1476.96,
    "end": 1480.22,
    "text": "Und du hast uns jetzt drei daraus gepickt, die wir noch mal besprechen wollen!"
  },
  {
    "start": 1480.64,
    "end": 1485.12,
    "text": "Vielleicht sagst du irgendwie, also Turnaround... Warum ist das gerade so spannend?"
  },
  {
    "start": 1485.18,
    "end": 1487.3,
    "text": "Weil wie haben ja schon das Thema dieser schmalen Rallye gerade"
  },
  {
    "start": 1487.38,
    "end": 1487.52,
    "text": "nicht?!"
  },
  {
    "start": 1487.96,
    "end": 1491.92,
    "text": "Genau, das heißt es sind relativ wenige Aktien die den Markt nach oben ziehen."
  },
  {
    "start": 1492.46,
    "end": 1493.96,
    "text": "Ziemlich viele Krebsen vor sich hin."
  },
  {
    "start": 1494.08,
    "end": 1498.84,
    "text": "Einige sind wirklich übel abgestraft worden und geben auch immer weiter nach."
  },
  {
    "start": 1499.08,
    "end": 1507.06,
    "text": "also ist jetzt nicht so dass man gerade sagen könnte okay die ist einmal richtig gefallen jetzt greif ich zu dann kannst grade Sonst natürlich auch, aber gerade besonders noch mal richtig kräftig runtergehen."
  },
  {
    "start": 1507.1,
    "end": 1514.82,
    "text": "Das hat man zum Beispiel bei, wir haben es gerade SAP gesehen und die hatten so Stand Januar ungefähr schon richtig übel verloren und danach ging's einfach nochmal genau so viel runter."
  },
  {
    "start": 1515.12,
    "end": 1518.7,
    "text": "Ist übrigens immer ein Thema wenn man denkt so, ah jetzt investiere ich, die hat zehn Prozent verloren?"
  },
  {
    "start": 1519.04,
    "end": 1525.74,
    "text": "Man muss dann bereit sein auch vielleicht nochmal einen anderen Rückgang von zehn oder zwanzig Prozent auszuhalten, wenn man an die Geschichte dieser Aktie glaubt."
  },
  {
    "start": 1525.94,
    "end": 1526.06,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 1526.1,
    "end": 1527.1,
    "text": "das ist wohl so, ne?"
  },
  {
    "start": 1527.66,
    "end": 1529.8,
    "text": "Es ist grade natürlich eine unsicheres Umfeld."
  },
  {
    "start": 1529.86,
    "end": 1533.36,
    "text": "Man kann sich nicht einmal so richtig an diese Defensivklassik erhalten also Stichwort Konsum."
  },
  {
    "start": 1534.42,
    "end": 1540.68,
    "text": "Die sind auch eher schleppengelaufen in den letzten Jahren, die waren zuletzt dann als es unruhig wurde nicht so stabil wie sie eigentlich hätten sein sollen."
  },
  {
    "start": 1541.38,
    "end": 1545.9,
    "text": "Bayerstorff hatet ihr bestimmt auch schon mal besprochen, minus zwanzig Prozent an einem einzigen verdammten Tag."
  },
  {
    "start": 1545.96,
    "end": 1546.8,
    "text": "Ja und zwar haben wir jetzt"
  },
  {
    "start": 1546.84,
    "end": 1547.02,
    "text": "noch"
  },
  {
    "start": 1547.12,
    "end": 1548.8,
    "text": "einen Dachswert"
  },
  {
    "start": 1548.84,
    "end": 1548.86,
    "text": "ne?"
  },
  {
    "start": 1548.92,
    "end": 1549.3,
    "text": "Schon krass!"
  },
  {
    "start": 1549.38,
    "end": 1551.08,
    "text": "Und diesen außerdem auch relativ hoch bewertet."
  },
  {
    "start": 1551.58,
    "end": 1561.68,
    "text": "Deswegen ... Es war eine etwas lange Überleitung, aber deswegen ist das gerade ein bisschen schwierig wenn man investieren Geld übrig hat und noch reingehen will zu sagen, wo investiere ich denn jetzt eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1561.72,
    "end": 1566.04,
    "text": "Und die, den Markt treiben, setzt sich da auf Momentum oder ist mir das einfach alles zu teuer."
  },
  {
    "start": 1567.38,
    "end": 1570.78,
    "text": "Setzt sich auf die, die einfach nicht gut laufen und hoffe dass sie sich erholen."
  },
  {
    "start": 1571.04,
    "end": 1574.58,
    "text": "Wir haben es dann mal noch ein bisschen krasser gemacht und gesagt naja wir gucken mal welche wirklich nicht gut laufen."
  },
  {
    "start": 1575.92,
    "end": 1581.54,
    "text": "Aber Potenzial haben für eine Wende... Das ist natürlich mit riesigen Verbunden in solche Aktien zu investieren."
  },
  {
    "start": 1581.58,
    "end": 1581.74,
    "text": "Ist es"
  },
  {
    "start": 1581.92,
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    "text": "immer?"
  },
  {
    "start": 1582.1,
    "end": 1584.14,
    "text": "Ist so bisschen alle Aktien immer mit riesigem verbunden?"
  },
  {
    "start": 1584.24,
    "end": 1584.4,
    "text": "Nein!"
  },
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    "text": "Ja doch"
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  {
    "start": 1586.44,
    "end": 1587.2,
    "text": "nicht sowas."
  },
  {
    "start": 1587.24,
    "end": 1594.06,
    "text": "Und die erste Aktie, die ihr euch rausgesucht habt ist Carrefour der französische Supermarktbetreiber."
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  {
    "start": 1594.16,
    "end": 1598.72,
    "text": "Übrigens immer dieser Supermarkt wo Christian sagt er kauft lieber dort ein als die Aktie zu kaufen."
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  {
    "start": 1599.4,
    "end": 1601.66,
    "text": "aber schön dass wir sie mal an seiner Abwesenheit hier besprechen."
  },
  {
    "start": 1602.3,
    "end": 1603.0,
    "text": "das ist ja spannend."
  },
  {
    "start": 1604.16,
    "end": 1612.56,
    "text": "In den Anossi, so der erste große Supermarkt und die sind ja der Erfinder des sogenannten Übermerchie, habe ich das jetzt richtig ausgesprochen."
  },
  {
    "start": 1613.24,
    "end": 1623.18,
    "text": "Also ein riesiger Laden am Stadtrand mit großen kostenlosen Parkplätzen wo man wirklich alles bekommt also wo man seinen großen Einkauf machen kann Lebensmittel, Kleide und Elektronik."
  },
  {
    "start": 1623.96,
    "end": 1625.18,
    "text": "Das ist heute so Standard."
  },
  {
    "start": 1625.26,
    "end": 1628.66,
    "text": "aber es war damals wohl neu irgendwie diese Läden draußen vor der Stadt zu machen."
  },
  {
    "start": 1628.76,
    "end": 1630.38,
    "text": "das war damals revolutionär."
  },
  {
    "start": 1630.84,
    "end": 1636.58,
    "text": "Und da haben die kleinen Händler in den Innenstedt natürlich damals verloren weil KFU hat einfach auf den Zeitgeist gesetzt."
  },
  {
    "start": 1636.86,
    "end": 1638.76,
    "text": "Der kunde fährt raus und kauft gleich für die ganze."
  },
  {
    "start": 1640.4,
    "end": 1643.38,
    "text": "Ja, ist einer der größten Einzelhändler der Welt."
  },
  {
    "start": 1644.8,
    "end": 1649.18,
    "text": "Ist nicht nur in Europa expandiert sondern auch in Lateinamerika glaube ich und Asien präsent."
  },
  {
    "start": 1649.82,
    "end": 1654.8,
    "text": "Und sie haben aber interessanterweise ein Problem weil unter anderem gehen Sie ja wieder auf teilweise zurück in die Innenstädte."
  },
  {
    "start": 1655.7,
    "end": 1657.78,
    "text": "Und wie schaut's denn bei der Aktie jetzt aus?"
  },
  {
    "start": 1658.14,
    "end": 1659.98,
    "text": "Ja, weil die Aktie... Das war so."
  },
  {
    "start": 1660.58,
    "end": 1664.78,
    "text": "Diese Aktie hat eigentlich Kollege Frank Doll ausgesucht und dann ist er krank geworden."
  },
  {
    "start": 1665.06,
    "end": 1668.1,
    "text": "Dann landete sie bei mir und dann habe ich auf den Chart geschaut und dachte ach du Scheiße!"
  },
  {
    "start": 1668.84,
    "end": 1669.8,
    "text": "Das sieht nicht gut aus!"
  },
  {
    "start": 1670.26,
    "end": 1671.24,
    "text": "Hast du erst"
  },
  {
    "start": 1671.4,
    "end": 1671.98,
    "text": "mal krank gemeldet?"
  },
  {
    "start": 1672.02,
    "end": 1672.28,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "start": 1672.4,
    "end": 1672.74,
    "text": "So wie wenn"
  },
  {
    "start": 1672.98,
    "end": 1675.26,
    "text": "man es bei Tesla macht in Brandenburg."
  },
  {
    "start": 1675.42,
    "end": 1676.52,
    "text": "Zum Glück sind wir nicht mit Tesla."
  },
  {
    "start": 1676.64,
    "end": 1677.96,
    "text": "Wir haben den Nicht-Iren-Chef."
  },
  {
    "start": 1679.54,
    "end": 1680.24,
    "text": "Vielen Dank."
  },
  {
    "start": 1680.42,
    "end": 1680.8,
    "text": "Danke schön."
  },
  {
    "start": 1681.18,
    "end": 1682.5,
    "text": "Wobei das doch ein Genie eigentlich."
  },
  {
    "start": 1687.18,
    "end": 1690.24,
    "text": "Ich dachte erst verdammt, was ist das für ein Übler-Chart?"
  },
  {
    "start": 1690.58,
    "end": 1692.28,
    "text": "Sieht eigentlich aus wie eine klassische Value Falle."
  },
  {
    "start": 1692.36,
    "end": 1698.68,
    "text": "Die läuft seit Jahren auf relativ niedrigem Niveau mehr oder weniger seitwärts mit Tendenz nach unten."
  },
  {
    "start": 1699.4,
    "end": 1703.94,
    "text": "Ist ziemlich günstig aber berappelt sich eben auch einfach nicht wieder die Dividendenrendite."
  },
  {
    "start": 1704.02,
    "end": 1705.54,
    "text": "Es war ganz gut zu sechs bis sieben Prozent."
  },
  {
    "start": 1706.18,
    "end": 1710.26,
    "text": "haben deutsche Anleger jetzt aber auch nicht so wahnsinnig viel von, weil dreißig Prozent Quellen steuern in Frankreich."
  },
  {
    "start": 1710.3,
    "end": 1713.9,
    "text": "Von denen man sich zwölf Komma noch was anrechnen lassen kann auf die Abgeltungssteuer."
  },
  {
    "start": 1713.96,
    "end": 1718.6,
    "text": "Aber das muss man erst mal machen und das nervt deswegen eigentlich klassische Value Trap."
  },
  {
    "start": 1719.24,
    "end": 1726.1,
    "text": "Aber wenn man mal genauer hinschaut dann sieht man dass KFUR versucht etwas zu ändern."
  },
  {
    "start": 1726.48,
    "end": 1729.4,
    "text": "Das heißt sie haben ihre Strategie neu aufgestellt."
  },
  {
    "start": 1729.94,
    "end": 1735.88,
    "text": "Du sagst es schon, die sind groß geworden mit diesen hypermarchés und diesen riesigen Malls in der Peripherie."
  },
  {
    "start": 1736.88,
    "end": 1738.28,
    "text": "Aber so kaufen die Leute eben nicht mehr ein."
  },
  {
    "start": 1738.78,
    "end": 1741.0,
    "text": "Die kaufen häufiger ein."
  },
  {
    "start": 1741.42,
    "end": 1746.82,
    "text": "dafür machen sie kleinere Einkäufe und das dann auch eher so offen wie auf dem Fahrrad lassen oder nach Hause."
  },
  {
    "start": 1746.86,
    "end": 1748.22,
    "text": "Lassen-Fahrrad zu Fuß?"
  },
  {
    "start": 1748.26,
    "end": 1749.08,
    "text": "Ich weiß nicht, wie verbreitet."
  },
  {
    "start": 1749.32,
    "end": 1750.72,
    "text": "Oder Sie lassen sich liegt vielleicht sogar?"
  },
  {
    "start": 1751.22,
    "end": 1752.9,
    "text": "Vielleicht auch dass aber das Angriffsverhalten... Gibt's"
  },
  {
    "start": 1752.98,
    "end": 1753.36,
    "text": "nur in Berlin?"
  },
  {
    "start": 1753.42,
    "end": 1754.62,
    "text": "Lassenfahrräder gibt es nur in Berlin?"
  },
  {
    "start": 1754.9,
    "end": 1755.82,
    "text": "Gibt es denn keine anderen Stadt?"
  },
  {
    "start": 1756.7,
    "end": 1757.14,
    "text": "Alles klar."
  },
  {
    "start": 1757.58,
    "end": 1765.28,
    "text": "Auf jeden Fall hat sich das Einkaufsverhalten der Konsumenten ziemlich verändert und Karfo hat sich nicht verändert, aber da steuern sie jetzt eben gegen."
  },
  {
    "start": 1765.7,
    "end": 1775.36,
    "text": "Sie eröffnen immer mehr kleinere Märkte in Innenstadtlagen die eine hohe Frequenz an Passanten aufweisen also ein bisschen wie die Reve City-Märkte in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1777.9,
    "end": 1780.12,
    "text": "als Kölner Lokalpatriotin würde ich sonst natürlich."
  },
  {
    "start": 1780.34,
    "end": 1780.56,
    "text": "Das ist"
  },
  {
    "start": 1780.62,
    "end": 1784.24,
    "text": "schade, ja alle, all die Gledeln nicht... Also die ganze Einzelhandel kann zu kaum spielen?"
  },
  {
    "start": 1784.32,
    "end": 1788.46,
    "text": "Ja, aber Kapur kann man spielen und wie gesagt sie setzen jetzt eher auf kleinere Märkte."
  },
  {
    "start": 1788.52,
    "end": 1790.66,
    "text": "das ist noch ein relativ kleines Segment bei ihnen."
  },
  {
    "start": 1790.7,
    "end": 1792.66,
    "text": "Die haben einfach noch diese riesen Dinger in der Peripherie."
  },
  {
    "start": 1793.4,
    "end": 1795.66,
    "text": "Aber das ist das wachstumsstärkste Segment bei denen."
  },
  {
    "start": 1795.7,
    "end": 1803.78,
    "text": "Das heißt er hat schon einen Wandel angefangen, die konzentrieren sich auch wieder stärker auf ihre Kernmärkte also Frankreich und dann so ein bisschen drumherum Südeuropa."
  },
  {
    "start": 1804.78,
    "end": 1811.58,
    "text": "Und das operative Ergebnis ist auch zuletzt weiter zurückgegangen, aber es nicht mehr ganz so schlecht ausgefallen wie erwartet."
  },
  {
    "start": 1811.64,
    "end": 1814.12,
    "text": "Das ist jetzt auf niedrigen Niveau ein gutes Zeichen."
  },
  {
    "start": 1814.3,
    "end": 1817.38,
    "text": "Ob das jetzt reicht um zu investieren muss natürlich jeder für sich selbst wissen."
  },
  {
    "start": 1818.12,
    "end": 1824.94,
    "text": "Aber wenn man jetzt wirklich nach Turnover-Kandidaten sucht finde ich Kafur im Gegensatz zu Christian offenbar gar nicht mal so übel."
  },
  {
    "start": 1825.66,
    "end": 1827.46,
    "text": "Die haben vor allem noch einen Margenproblemen."
  },
  {
    "start": 1827.54,
    "end": 1828.56,
    "text": "die Marge ist ziemlich tief."
  },
  {
    "start": 1828.64,
    "end": 1831.82,
    "text": "die soll steigen bis zwanzig dreißig auf drei Komma fünf Prozent."
  },
  {
    "start": 1833.06,
    "end": 1834.5,
    "text": "Ob das klappt, können wir jetzt natürlich nicht sagen."
  },
  {
    "start": 1834.56,
    "end": 1850.26,
    "text": "Ich finde der Grundstein dafür ist gelegt und wenn ihr das gelingt dann muss man sagen die haben einen echt krassen Bewertungsabschlag gegenüber so Konkurrenten wie DLS aus Belgien Und wenn die da eben wieder in die Spur kommen dann sollte sich dieser Abschlag auch verringern."
  },
  {
    "start": 1850.66,
    "end": 1852.32,
    "text": "Also spannende Aktie eben."
  },
  {
    "start": 1852.76,
    "end": 1863.98,
    "text": "Man kann ja überlegen Wenn es ja quasi schon bald Sommer und wenn man dann nach Frankreich fährt und dort einkauft und auch gerne einkaufen wie Christian ob man vielleicht auch in die Aktie investiert."
  },
  {
    "start": 1864.66,
    "end": 1871.4,
    "text": "Kommen wir zu unserem nächsten Turn-Around-Kandidaten, ja das ist natürlich eine Ikone der US-Industrie aber die auch am Kämpfen isst."
  },
  {
    "start": 1872.16,
    "end": 1874.3,
    "text": "hinter der Gründung steckt übrigens ein Deutscher."
  },
  {
    "start": 1874.5,
    "end": 1881.14,
    "text": "Das haben die Kollegen gerade in unser neuen Podcast Serie Vivo History Die Pioniere der Weltwirtschaft beleuchtet."
  },
  {
    "start": 1881.3,
    "end": 1890.4,
    "text": "In dieser Säge schauen sie auf Unternehmen wo ursprünglich mal einen deutscher Auswanderer hintersteckt und von ihren deutschen Dörfern irgendwie in die große Weidewelt gezogen sind."
  },
  {
    "start": 1890.96,
    "end": 1891.96,
    "text": "Manchmal weiß man das gar nicht."
  },
  {
    "start": 1892.14,
    "end": 1898.4,
    "text": "Also Steinway zum Beispiel, Boeing also verschiedenste Unternehmen beleuchten sie dort in diesem Podcast wirklich sehr spannend."
  },
  {
    "start": 1899.02,
    "end": 1901.98,
    "text": "und natürlich haben Sie auch die Heinz Story sich angeschaut."
  },
  {
    "start": 1902.34,
    "end": 1904.96,
    "text": "Das unter dem Titel Geschmack der Geschichte schrieb."
  },
  {
    "start": 1905.4,
    "end": 1906.96,
    "text": "alle kennen Heinz Tomatencatchup."
  },
  {
    "start": 1907.48,
    "end": 1926.54,
    "text": "Interessanterweise hat es mal anders begonnen und der Henry John Heinz war zehn Jahre alt und lebte mit seinen Eltern und sieben Geschwistern auf einem kleinen Bauernhof in Sharpsburg, zehn Kilometer nördöstlich von Pittsburgh Und die Familie baute Obst und Gemüse an, das war natürlich sehr bedeutete viel Arbeit."
  },
  {
    "start": 1926.6,
    "end": 1930.58,
    "text": "Jeder musste mit anpacken und der Henry hat sich dann überlegt was er eigentlich machen kann?"
  },
  {
    "start": 1930.7,
    "end": 1940.34,
    "text": "Der musste dieses überschüssige Obst- und Gemüs immer in einer Nachbarschaft verkaufen und er hat gesehen dass nach einigen Tagen dieses Obst & Gemüses halt immer faul wird und erst nicht mehr verkaufen kann."
  },
  {
    "start": 1940.54,
    "end": 1941.68,
    "text": "und dann hatte er eine Idee gehabt."
  },
  {
    "start": 1942.12,
    "end": 1952.92,
    "text": "Er hat das Obst&Gemüse eingelegt um es länger haltbar zu machen und dieser eingelegte und geriebene Meere-Tich Das ist so Mitte des neunsten Jahrhunderts der erste Verkaufsschlager von Heinz."
  },
  {
    "start": 1954.16,
    "end": 1959.44,
    "text": "Vor allem zu Fisch und Fleisch ist man das, aber natürlich sehr schwierig zuzubereiten."
  },
  {
    "start": 1959.66,
    "end": 1961.68,
    "text": "Man schürft sich die Finger auf usw."
  },
  {
    "start": 1962.6,
    "end": 1970.8,
    "text": "Und dann sehr viel später gründet er sein Unternehmen, Rutsch nach ein paar Jahren in die Pleite, gründete allerdings noch mal neu mit seinem Cousin."
  },
  {
    "start": 1971.5,
    "end": 1974.02,
    "text": "und dann hat er neu im Sortiment Ketchup!"
  },
  {
    "start": 1974.52,
    "end": 1975.58,
    "text": "für das man es ja heute kennt."
  },
  {
    "start": 1976.08,
    "end": 1980.98,
    "text": "Aber es ist nicht das Ketchup, was wir heute kennen sondern so ein neues Wort für Soße!"
  },
  {
    "start": 1981.2,
    "end": 1985.28,
    "text": "Es gab nicht nur Tomatenketchup, sondern auch Walnuss-Ketchup, Pilzketchup und Fruchtketchups."
  },
  {
    "start": 1985.5,
    "end": 1986.42,
    "text": "Ich kriege jetzt lange mal Hunger."
  },
  {
    "start": 1987.38,
    "end": 1995.24,
    "text": "Sie haben sehr viel experimentiert und über viele Jahrzehnte später genauer gesagt, hundertfünfzig Jahre später ist daraus längst ein großer Konzern geworden."
  },
  {
    "start": 1995.74,
    "end": 2005.06,
    "text": "die Kraft Heinz Company Bis zu den Fusionen von Craft Foods und Heinz entstanden, hat ein Doppelsitz in Chicago und Pittsburgh."
  },
  {
    "start": 2005.74,
    "end": 2009.66,
    "text": "Das Problem ist bloß dass der Umsatz inzwischen pendelt oder schrumpft um die ca."
  },
  {
    "start": 2009.7,
    "end": 2009.72,
    "text": "ca."
  },
  {
    "start": 2009.76,
    "end": 2011.08,
    "text": "um die rund um die Jahrzehnte Milliarden Euro."
  },
  {
    "start": 2011.64,
    "end": 2018.86,
    "text": "Vierunddreißigtausend Mitarbeiter, vergangenen Jahren operativer Verlust von vier Kommasien Milliarden Euro auch wegen einer großen außerplanmäßigen Abschreibung."
  },
  {
    "start": 2019.62,
    "end": 2022.52,
    "text": "Ja und die Aktie, die dümpelt ja so vor sich hin."
  },
  {
    "start": 2022.7,
    "end": 2028.42,
    "text": "Und jemand der sehr bekannt ist hat daran auch nicht mehr so einen großen Gefallen an diese Aktie hält aber irgendwie dann doch dran fest."
  },
  {
    "start": 2028.62,
    "end": 2031.24,
    "text": "Ist das so eine große Wetter einer Legende, den ich aufging?"
  },
  {
    "start": 2031.56,
    "end": 2033.42,
    "text": "Genau du sprichst natürlich von Warren Buffett."
  },
  {
    "start": 2034.38,
    "end": 2047.76,
    "text": "Der hatte in den Fusionen von Heinz und Kraftfuss eingefädelt zusammen mit einem Investor, anderen Finanzinvestor Und letztes Jahr hat er dann gesagt, dass da keine brillante Idee gewesen ist, die Unternehmen zusammenzulegen."
  },
  {
    "start": 2048.32,
    "end": 2053.76,
    "text": "Buffett ist ja das Schöne an ihm, der ist auch immer so selbstkritisch und sagt, wenn man es nicht geklappt hat, dann sagt er das auch so."
  },
  {
    "start": 2054.28,
    "end": 2063.38,
    "text": "Wobei das Interessante bei dieser Logik kommt ja immer wieder als man sagt wir müssen uns nur zusammenlegen und dann haben wir Größe oder haben wir Synergien und können skalieren und man merkt es so einfach ist das bei diesen Lebensmittel riesen?"
  },
  {
    "start": 2063.44,
    "end": 2063.84,
    "text": "gar nicht ne?"
  },
  {
    "start": 2064.26,
    "end": 2066.26,
    "text": "Ja und dann kommt die nächste Logik, wir müssen aufspalten."
  },
  {
    "start": 2066.3,
    "end": 2068.5,
    "text": "Da sind wir schlagkräftiger, schlanker und fokussierter."
  },
  {
    "start": 2068.679,
    "end": 2068.88,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2069.84,
    "end": 2070.86,
    "text": "Das kommt alles in den Wellen."
  },
  {
    "start": 2070.94,
    "end": 2073.56,
    "text": "also alle fünf Jahre hat man halt irgendwie so eine Welle."
  },
  {
    "start": 2073.98,
    "end": 2077.52,
    "text": "Genau da hat Buffett aber gesagt es sei jetzt auch keine Lösung die einfach wieder aufzuspalten."
  },
  {
    "start": 2077.56,
    "end": 2082.219,
    "text": "das heißt er sieht da offensichtlich überhaupt nicht mehr dass sie so richtig in die Spur kommen."
  },
  {
    "start": 2082.88,
    "end": 2085.34,
    "text": "Und bei Berkshire ist er ja also Berkshiretherway."
  },
  {
    "start": 2085.42,
    "end": 2096.06,
    "text": "seiner Holdinggesellschaft ist er mittlerweile als Chef raus und sein Nachfolger Greg Abel hat dann zu Jahresbegehung angekündigt zu prüfen ob Berkscher seine Kraft Heinz-Position verkauft."
  },
  {
    "start": 2096.62,
    "end": 2101.76,
    "text": "Die beträgt immer in knapp achtundzwanzig Prozent der Anteile, damit ist Berkscha der größte Anteilseigner."
  },
  {
    "start": 2102.6,
    "end": 2106.64,
    "text": "Vielleicht ... Weißt du, Buffett ist ja für seine Cherry Coke bekannt, die er immer trinkt?"
  },
  {
    "start": 2106.68,
    "end": 2108.82,
    "text": "Vielleicht hat er einfach Pilzketchup verwenden sollen!"
  },
  {
    "start": 2109.04,
    "end": 2111.04,
    "text": "Das hätte vielleicht dem Kurs ein bisschen gut getan."
  },
  {
    "start": 2111.1,
    "end": 2111.2,
    "text": "oder"
  },
  {
    "start": 2111.28,
    "end": 2112.76,
    "text": "einfach Coca Cola Aktien aufstocken."
  },
  {
    "start": 2113.1,
    "end": 2116.22,
    "text": "Das wäre wahrscheinlich besser gelaufen, wobei ich fässt jetzt gar nicht wie die Coca-Cola Aktie läuft."
  },
  {
    "start": 2116.74,
    "end": 2119.12,
    "text": "Ich bin ganz fasziniert und so ein Pillscatcher hab' aber... Also"
  },
  {
    "start": 2119.16,
    "end": 2122.56,
    "text": "wenn Berkshire mit aussteigt und knappen Drittel hat dann rutscht die Aktie."
  },
  {
    "start": 2122.7,
    "end": 2129.82,
    "text": "da müssen sie ja jede Menge selbst, wenn Sie es sukzessive machen auf dem Markt werfen und das wäre hier auch wirklich so dass Signal Rette sich weg haben?"
  },
  {
    "start": 2130.44,
    "end": 2130.6,
    "text": "Genau!"
  },
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    "start": 2130.64,
    "end": 2135.14,
    "text": "Die müssen das irgendwie sukzessiv machen sonst verderben die sich ja selber sowas von massiv den Preis."
  },
  {
    "start": 2135.5,
    "end": 2137.68,
    "text": "Und ihr sagt es, das ist vielleicht eine Gelegenheit zum Einstieg."
  },
  {
    "start": 2138.2,
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    "text": "Das könnte natürlich immer vermutige Anleger."
  },
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    "text": "Man braucht Mut am Aktienmarkt, nichts für Feiglinge!"
  },
  {
    "start": 2144.1,
    "end": 2146.22,
    "text": "Und was macht euch so hofftungsfroh für Heinz?"
  },
  {
    "start": 2146.66,
    "end": 2153.84,
    "text": "Dass die Zahlen eigentlich nicht so... übel sind, wie die Kursentwicklung das vermuten lassen könnte."
  },
  {
    "start": 2153.88,
    "end": 2157.26,
    "text": "Also der Umsatz wächst jetzt zwar nicht stark aber er ist ziemlich stabil."
  },
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    "start": 2157.34,
    "end": 2159.24,
    "text": "bei fünfzwanzmilliarden Dollar, da ist auch nichts."
  },
  {
    "start": 2160.08,
    "end": 2161.92,
    "text": "Die Brottomage ist zuletzt sogar gestiegen."
  },
  {
    "start": 2162.88,
    "end": 2167.34,
    "text": "für dieses Geschäftsjahr erwarten Banken zwei Komma vier Milliarden Dollar reingewinnen."
  },
  {
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    "end": 2168.68,
    "text": "Das ist jetzt auch nicht schlecht."
  },
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    "end": 2172.56,
    "text": "Und sie haben auch richtig eigenkapitalstark."
  },
  {
    "start": 2173.04,
    "end": 2177.18,
    "text": "Das Eigenkapital liegt deutlich über den Börsenwert und deutlich über die Netto-Schulden,"
  },
  {
    "start": 2177.8,
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    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 2178.04,
    "end": 2179.88,
    "text": "die sind eigentlich kein Krisenunternehmen."
  },
  {
    "start": 2181.92,
    "end": 2184.2,
    "text": "der Aktienkurs, der schreit Krise, Krise krise."
  },
  {
    "start": 2185.52,
    "end": 2186.72,
    "text": "Die zahlen nicht."
  },
  {
    "start": 2187.48,
    "end": 2191.24,
    "text": "Das nützt natürlich nicht viel wenn der Markt das nicht so sieht."
  },
  {
    "start": 2193.08,
    "end": 2196.74,
    "text": "Man sagt ja, die Zahlen sind gar nicht schlecht hier und stehen auch gar nicht übel da."
  },
  {
    "start": 2197.66,
    "end": 2200.2,
    "text": "Wenn einem in dieser Einschätzung kein Erfolg bringt, ist natürlich nicht viel."
  },
  {
    "start": 2200.84,
    "end": 2208.72,
    "text": "Aber ich sag mal wenn die jetzt irgendwie wieder Momentum da reinkriegen... ...wenn sie, weiß ich nicht vielleicht ein tolles neues Produkt Pilzcatch-Up... Ich höre jetzt auf mit diesem Zeug!"
  },
  {
    "start": 2210.78,
    "end": 2213.7,
    "text": "Wenn da irgendwie wieder Momentum reinkommt dann sind die superaufgestellt."
  },
  {
    "start": 2213.74,
    "end": 2217.72,
    "text": "Da müssen die nicht erstmal an die Krisenbewältigung machen weil die sind geschäftlich nicht in einer Krise."
  },
  {
    "start": 2218.34,
    "end": 2221.54,
    "text": "Okay, also das kann man sich gerne anschauen."
  },
  {
    "start": 2222.2,
    "end": 2224.22,
    "text": "Kann aber auch so weiter dümpeln fünf Jahre."
  },
  {
    "start": 2224.34,
    "end": 2229.3,
    "text": "Dann pendelst du um die twenty-fünf Milliarden Euro und dann steigen deine Kosten wieder."
  },
  {
    "start": 2230.0,
    "end": 2233.06,
    "text": "Inflation wenn dich jetzt anzieht achten die Leute wieder auf Preise?"
  },
  {
    "start": 2233.44,
    "end": 2234.9,
    "text": "Das weiß man natürlich nie so genau."
  },
  {
    "start": 2234.98,
    "end": 2245.54,
    "text": "Also das stimmt jetzt anders als bei Kafur wo ich ja gesagt habe die sind da dran fehlt bei Kraft Heinz gerade tatsächlich ein bisschen so ganz klarer Trigger könnte man sagen, dass man sagen würde so jetzt kommen die wieder."
  },
  {
    "start": 2246.04,
    "end": 2248.66,
    "text": "Aber die Sache mit dem Marktiming ist ja sowieso schwierig."
  },
  {
    "start": 2249.12,
    "end": 2254.88,
    "text": "also genau den Zeitpunkt zu erwischen wenn es wieder dreht das klappt eigentlich nie."
  },
  {
    "start": 2255.0,
    "end": 2268.12,
    "text": "Das heißt wenn man jetzt auf einen Turn around wettet muss man natürlich schon auch bereit sein noch weitere Verluste hinzunehmen oder einfach ein paar Jahre zu warten gerade bei so einem großen Unternehmen das dann eben nicht mit einer guten Meldung wieder in der Höhe schießt."
  },
  {
    "start": 2268.44,
    "end": 2272.4,
    "text": "Also man kann sich das anschauen, ob die vielleicht zu sehr runtergeprügelt ist."
  },
  {
    "start": 2272.46,
    "end": 2273.56,
    "text": "Ob der mehr Substanz ist?"
  },
  {
    "start": 2273.86,
    "end": 2277.34,
    "text": "Ich sehe jetzt noch nicht so den Ansatz nach dem Motto Jetzt machen wir alles anders und neu!"
  },
  {
    "start": 2277.62,
    "end": 2280.28,
    "text": "Aber spannende Aktie vor allem, spannendes Unternehmen."
  },
  {
    "start": 2280.84,
    "end": 2283.1,
    "text": "Und jetzt kommen wir zum dritten Turn-Up an Kandidaten."
  },
  {
    "start": 2284.02,
    "end": 2285.96,
    "text": "Da müssen wir einmal ganz den Kontinent wechseln."
  },
  {
    "start": 2286.02,
    "end": 2292.76,
    "text": "Und zwar geht es nach Japan zu Diakin Industries, auch diese Akze werden höher und höher dieses Podcast kennen."
  },
  {
    "start": 2293.32,
    "end": 2301.06,
    "text": "Wir erwähnen sie manchmal wenn wir so über die großen Trends sprechen und da ist ja ein Trend zum Thema Klimaanlagen und Kühlung."
  },
  {
    "start": 2301.84,
    "end": 2310.48,
    "text": "Und natürlich ist die Rede von Diakin Industry gegründet, neunzigzwanzig in Osaka an Japan Ganz anderes Geschäft."
  },
  {
    "start": 2310.52,
    "end": 2316.92,
    "text": "Die sind tatsächlich einer der Weltmarktführer für Klimaanlagen, Wärmepumpen und Kältetechnik und sind weltweit aktiv."
  },
  {
    "start": 2317.1,
    "end": 2321.74,
    "text": "also wenn man genau hinschaut irgendwie mal so ein Hotelzimmern sieht man auch oft diesen Namen gehört."
  },
  {
    "start": 2321.86,
    "end": 2324.92,
    "text": "einer ist eine der großen Hersteller."
  },
  {
    "start": 2325.78,
    "end": 2328.1,
    "text": "ich finde es interessant wenn man sich diese Unternehmensgeschichte anschaut."
  },
  {
    "start": 2328.16,
    "end": 2330.6,
    "text": "Ich habe da mal so bisschen gescrollt."
  },
  {
    "start": 2330.7,
    "end": 2340.88,
    "text": "Also nach dieser Gründung haben die bereits in den dreißiger Jahren so an kälte Mitteln so auf Flurbasis geforscht und wollten sehr früh in diese Kälte-und-Kühltechnik reingehen."
  },
  {
    "start": 2341.48,
    "end": 2349.34,
    "text": "Und dann schon in neunzehntsechsunddreißig haben die Berufspender an Japan von so einer Erfindung profitiert, die hieß der Mifuji Rator."
  },
  {
    "start": 2349.84,
    "end": 2351.56,
    "text": "Der hat die Züge praktisch klimatisiert."
  },
  {
    "start": 2352.18,
    "end": 2358.48,
    "text": "Ich weiß gar nicht wie man... Gut ist das falsche Jahrzehnte um über Deutschland zu sprechen aber ich weiß gar nichts mit welchem Komfort man damals in Europa gereist ist."
  },
  {
    "start": 2358.52,
    "end": 2359.46,
    "text": "Das war glaube ich nicht so klar."
  },
  {
    "start": 2359.88,
    "end": 2361.08,
    "text": "Wir hatten den Fluxkompensator!"
  },
  {
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    "end": 2367.9,
    "text": "Also der MIFU-Gerator war die erste Erfindung, die Züge klimatisiert hat."
  },
  {
    "start": 2368.14,
    "end": 2372.12,
    "text": "und ja in den fünftiger, sechziger Jahren haben sie dann das natürlich alles ausgerollt."
  },
  {
    "start": 2372.22,
    "end": 2377.4,
    "text": "Klimaanlagen in Serie produziert sind später diese Wärmepumpteknologie eingestiegen."
  },
  {
    "start": 2378.22,
    "end": 2383.52,
    "text": "ein interessantes Unternehmen so rund achtundzwanzig Milliarden Euro Umsatz."
  },
  {
    "start": 2384.0,
    "end": 2388.4,
    "text": "man fragt sich jetzt natürlich wenn man auf das Unternehmen schaut Das ist doch ein Wachstumsmarkt."
  },
  {
    "start": 2388.44,
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    "text": "Warum brauchen wir ein Turnaround?"
  },
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    "text": "Bitte klemmliche Aufliebe Julia!"
  },
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    "end": 2397.78,
    "text": "Ja, da gab es halt erst als alle darüber sprachen dass das jetzt auf einmal wärmer wird und dass man sich vielleicht abkühlen sollte."
  },
  {
    "start": 2398.64,
    "end": 2401.38,
    "text": "Gab es einen ziemlichen Hype um Klimatechnik?"
  },
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    "end": 2404.68,
    "text": "So Anfang der zwanzig-zwanziger Jahre also noch gar nicht so lange her."
  },
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    "end": 2407.98,
    "text": "Das klingt wie damals vor dem Krieg."
  },
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    "end": 2408.98,
    "text": "Das werden unsere Enkel sagen."
  },
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    "text": "Damals sind sie in den Zwanzigzwanzigern."
  },
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    "end": 2418.62,
    "text": "Wir sagen immer die in den Neunzehntzwanzigjahren, wir dachten alle wir bräuchten mehr Klimaanlagen für unsere Räume genau."
  },
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    "start": 2419.16,
    "end": 2420.28,
    "text": "Aber man braucht es hier nicht nur in den Räumen."
  },
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    "start": 2420.48,
    "end": 2422.84,
    "text": "Nein, man braucht sie für so einiges."
  },
  {
    "start": 2422.96,
    "end": 2429.06,
    "text": "Also Kältetechnik ist natürlich wirklich ein großer Markt in vielerlei Hinsicht und Daikin ist da wirklich stark aufgestellt."
  },
  {
    "start": 2429.6,
    "end": 2432.68,
    "text": "nach diesem ersten Hype hat das Geschäft dann aber ein bisschen geschwächelt."
  },
  {
    "start": 2432.74,
    "end": 2441.42,
    "text": "Es hat sich mittlerweile stabilisiert Sie haben Sparmaßnahmen ergriffen die jetzt auch zum Tragen kommen Und sie haben eben diese sehr starke Marktstellung."
  },
  {
    "start": 2441.88,
    "end": 2445.6,
    "text": "Zwarzig Prozent Markenanteil haben Sie weltweit, also wirklich signifikantes Geschäft?"
  },
  {
    "start": 2445.94,
    "end": 2448.66,
    "text": "Ja das heißt auch hier."
  },
  {
    "start": 2448.72,
    "end": 2454.12,
    "text": "aber hier ist jetzt eigentlich kein ganz klarer Grund zu sehen warum die nicht wieder kommen sollten."
  },
  {
    "start": 2455.46,
    "end": 2457.54,
    "text": "Das haben schon viele Leute gesagt am Aktienmarkt."
  },
  {
    "start": 2459.48,
    "end": 2464.2,
    "text": "Aber mit diesem Marktanteil und diesen Aussichten für die ganze Branche ist einfach eine sehr spannende Branche."
  },
  {
    "start": 2464.36,
    "end": 2468.94,
    "text": "Und es ist ein starkes Unternehmen in einer spannenden Branche, das jetzt gerade zuletzt ein bisschen gelitten hat."
  },
  {
    "start": 2469.28,
    "end": 2469.42,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2469.46,
    "end": 2473.38,
    "text": "Es gab ja auch große Verunsicherungen zumindest in Europa bei dem Wärmepumpen-Geschäft."
  },
  {
    "start": 2474.76,
    "end": 2483.06,
    "text": "Das Kühlmittelgeschäft profitiert zum einen von der Ausrüstung von Wohngebäuden auf der anderen Seite braucht man die ganze Kühlung hier auch für den ganzen Data Center."
  },
  {
    "start": 2483.8,
    "end": 2486.08,
    "text": "Also, Kühlung wird auf jeden Fall ein Thema sein."
  },
  {
    "start": 2486.54,
    "end": 2491.52,
    "text": "Doppelter Hinsicht also sowohl wenn man Richtung megatrend künstliche Intelligenz spielt ist eine Rolle als auch bei Nachhaltigkeit."
  },
  {
    "start": 2492.06,
    "end": 2495.2,
    "text": "die Zahlen sind jetzt tatsächlich aber besser wieder ne?"
  },
  {
    "start": 2495.56,
    "end": 2498.8,
    "text": "Genau aus dem Geschäftszeit das gerade im März zu Ende gegangen ist."
  },
  {
    "start": 2499.2,
    "end": 2510.58,
    "text": "da dürfte eigentlich ein besseres Ergebnis gewesen geblieben sein, mit ungefähr einem Kilometer Euro netto als im Jahr ein Jahr zwanzig zweiundzwanzig."
  },
  {
    "start": 2510.68,
    "end": 2515.62,
    "text": "Als da gerade dieser Hype auf seinem Höhepunkt war und damals stand die Aktie aber doppelt so hoch wie heute."
  },
  {
    "start": 2516.42,
    "end": 2517.24,
    "text": "das könnte"
  },
  {
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    "end": 2518.9,
    "text": "ja vielleicht dann jetzt auch mal wem auffallen."
  },
  {
    "start": 2519.14,
    "end": 2520.7,
    "text": "also diese zahlen kann man sich mal anschauen."
  },
  {
    "start": 2520.78,
    "end": 2527.96,
    "text": "ganz andere geschichte ist bei den beiden anderen aktien vielleicht ist die nach dem halb steht sie jetzt zu tief auch ein spannendes Unternehmen."
  },
  {
    "start": 2528.48,
    "end": 2534.02,
    "text": "Wer vom Megatrend Kühlung profitieren will, kann sich in Japan bei Daikin umschauen."
  },
  {
    "start": 2538.32,
    "end": 2541.5,
    "text": "Julia du bist ja immer viel auf Hauptversammlungen unterwegs."
  },
  {
    "start": 2541.74,
    "end": 2544.02,
    "text": "die Haupt- versammlungssaison läuft jetzt auch."
  },
  {
    "start": 2544.1,
    "end": 2550.28,
    "text": "im Mai steht viel an Deutsche Post SAP Allianz, Rheinmetall, Fresenosmetical Care."
  },
  {
    "start": 2551.22,
    "end": 2552.3,
    "text": "aber da fahren nicht mehr so viele hin."
  },
  {
    "start": 2552.48,
    "end": 2556.54,
    "text": "also neben dir du senkst halt glaube ich mal den Altersdurchschnitt hast eine geschöne Geschichte in der Bivo gemacht."
  },
  {
    "start": 2557.34,
    "end": 2560.66,
    "text": "Man kennt diese Klischees von den Rentnern, die da immer wegen des Essens hinfahren."
  },
  {
    "start": 2561.24,
    "end": 2570.02,
    "text": "Aber tatsächlich beschäftigt sich das sehr und hat zwar auch zu Recht – ich habe es jetzt eingangs so ein bisschen flapsig gesagt – weil durch virtuelle Hauptversammlung hatte sich viel verschoben."
  },
  {
    "start": 2570.16,
    "end": 2574.46,
    "text": "und auf der anderen Seite ist die fehlende Präsenz auch eine fehlenden Aktionärsdemokratie?"
  },
  {
    "start": 2574.82,
    "end": 2578.42,
    "text": "Ja, ich finde Prä-Senz-Hauptversammlungen natürlich immer sehr... Heiter."
  },
  {
    "start": 2579.48,
    "end": 2584.08,
    "text": "Manche Leute finden es ganz schrecklich dort, weil da immer verrückt herumlaufen aber das kann man auch unterhaltsam finden."
  },
  {
    "start": 2584.14,
    "end": 2587.9,
    "text": "also ich war jetzt im April zum Beispiel auf der HV der deutschen Telekom."
  },
  {
    "start": 2589.06,
    "end": 2589.74,
    "text": "Da lief u.a."
  },
  {
    "start": 2590.26,
    "end": 2598.5,
    "text": "ein Hero mit einer Mozart-Zopfbürücke und einem glänzenden Hemd das Außerwie aus dem Zirkus Und er erzählte Leuten dass er nicht mehr in Berliner Clubs komme weil er zu alt sei."
  },
  {
    "start": 2598.96,
    "end": 2600.96,
    "text": "Ich könnte mir vorstellen das hat auch andere Gründe."
  },
  {
    "start": 2601.0,
    "end": 2603.8,
    "text": "ich weiß nicht was es mit der Telekom zu tun hatte Aber solche Leute laufen darum?"
  },
  {
    "start": 2604.88,
    "end": 2609.94,
    "text": "Ich gehe jetzt nicht so in viele Clubs, also ich kann das weder bestätig noch dementieren."
  },
  {
    "start": 2609.98,
    "end": 2610.2,
    "text": "Versuchst du"
  },
  {
    "start": 2610.26,
    "end": 2613.32,
    "text": "es nicht mit dem Mozart-Zopfbürocke wäre mein Rat?"
  },
  {
    "start": 2614.98,
    "end": 2623.14,
    "text": "Ja, wegen solcher Menschen geht mir das nicht unbedingt auf eine HV aber es ist tatsächlich so dass da immer weniger Leute auftauchen."
  },
  {
    "start": 2623.18,
    "end": 2626.94,
    "text": "Das hat eben wie du sagst auch mit diesem virtuellen Format zu tun Dass sich durchgesetzt hat."
  },
  {
    "start": 2627.2,
    "end": 2635.0,
    "text": "Da nehmen dann zwar mehr Leute teil Also es gibt mehr Köpfe Auch wenn man natürlich nicht weiß ob die Leute da jetzt wirklich aktiv teilnehmen oder ob sie vom Rechner eingeschlafen sind."
  },
  {
    "start": 2636.58,
    "end": 2642.0,
    "text": "Echten, also echten Präsenz-Hauptversammlung ist aber in der Regel die Kapitalpräsenshöhe."
  },
  {
    "start": 2642.08,
    "end": 2646.44,
    "text": "Das heißt da ist ein höherer Anteil des Grundkapitals vertreten damit auch mehr Stimmrechte."
  },
  {
    "start": 2647.04,
    "end": 2654.86,
    "text": "das zeigt zumindest eine Studie der DSW, der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz bei der Christian ja auch aktiv ist."
  },
  {
    "start": 2654.9,
    "end": 2659.84,
    "text": "Das heisst Christian ich nehme dir hier das Thema weg Entschuldigung wirst du es mir nachsehen?"
  },
  {
    "start": 2659.92,
    "end": 2659.98,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 2660.02,
    "end": 2668.74,
    "text": "die jungen Leute haben ja nicht nur keine Zeit oder keinen Bock hinzufahren sondern die investieren viel einfach an ETFs und da übt man ja sein Stimmrecht dann eh nicht aktiv aus."
  },
  {
    "start": 2668.98,
    "end": 2682.76,
    "text": "Genau, das kommt hinzu dass eben ETFs natürlich sehr viel stärker in den Portfolios vertreten sind als früher was auch gut ist muss man sagen es ist ja aus Anlage sich eine absolut richtige Entscheidung in einen breitgesteuerten ETF zu investieren anstatt in dreieinhalb Einzelaktien."
  },
  {
    "start": 2683.66,
    "end": 2686.44,
    "text": "aber man tritt eben seinen Stimmrecht an den ETF-Anbieter ab."
  },
  {
    "start": 2686.48,
    "end": 2687.5,
    "text": "der stimmt dann für einen ab."
  },
  {
    "start": 2687.6,
    "end": 2693.54,
    "text": "deswegen haben eben so große Anbietern wie BlackRock oder Vanguard haben auf HV's eine sehr große Macht."
  },
  {
    "start": 2694.5,
    "end": 2696.92,
    "text": "Das muss man jetzt nicht unbedingt skandalisieren."
  },
  {
    "start": 2699.02,
    "end": 2708.18,
    "text": "Man kann natürlich fragen, naja wenn ich jetzt mein Stimmrecht, also ich kann es selbst ausüben, ich kann das aber auch abtreten zum Beispiel an Anlegervereinigungen wie eben die DSW oder die SDK, die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger."
  },
  {
    "start": 2708.88,
    "end": 2715.92,
    "text": "Man kan natürlich fragen ist das jetzt besser, wenn die DSB für mich abstimmt als wenn BlackRock das macht über irgendwelche Tagesordnungspunkte?"
  },
  {
    "start": 2717.12,
    "end": 2720.5,
    "text": "Aber das kann schon ein bisschen schwierig sein."
  },
  {
    "start": 2720.7,
    "end": 2723.22,
    "text": "Die Amerikaner, die schauen einfach so ein bisschen auf andere Punkte."
  },
  {
    "start": 2723.28,
    "end": 2725.24,
    "text": "Den ist Governance gute Unternehmensführung."
  },
  {
    "start": 2725.32,
    "end": 2726.12,
    "text": "Ist den sehr wichtig?"
  },
  {
    "start": 2726.2,
    "end": 2728.38,
    "text": "Standortfragen sind denen weniger wichtig."
  },
  {
    "start": 2728.44,
    "end": 2731.56,
    "text": "Da schauen natürlich die deutschen Aktionärsvertreter viel stärker drauf."
  },
  {
    "start": 2732.9,
    "end": 2738.38,
    "text": "Dann muss man ja auch sagen, wie das Abstimmverhalten der großen amerikanischen Kapitalsammelstellen."
  },
  {
    "start": 2738.44,
    "end": 2741.44,
    "text": "Das ist jetzt nicht völlig unabhängig von der Politik der US-Regierung."
  },
  {
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    "text": "Das haben wir in den letzten Jahren gesehen."
  },
  {
    "start": 2742.96,
    "end": 2748.8,
    "text": "also erst war ISG ein Riesenthema in den USA mehr noch als hier und mit Trump ist es total gekippt."
  },
  {
    "start": 2750.04,
    "end": 2751.62,
    "text": "er möchte das Thema überhaupt nicht mehr haben."
  },
  {
    "start": 2751.86,
    "end": 2759.3,
    "text": "und das Abstimmverhalten der großen institutionellen Investoren das ist da auch so ein bisschen mitgekippt."
  },
  {
    "start": 2760.66,
    "end": 2767.34,
    "text": "Das kann man gut oder schlecht finden, aber Fakt ist eben wenn man sein Stimmrecht nicht wahrnimmt dann muss man damit leben wie andere für einen abstimmen."
  },
  {
    "start": 2768.66,
    "end": 2770.14,
    "text": "Ich würde das ungern machen."
  },
  {
    "start": 2770.28,
    "end": 2771.86,
    "text": "ich habe ja nicht viele Einzelakzien."
  },
  {
    "start": 2772.02,
    "end": 2775.12,
    "text": "also dann investiere auch eher in ETFs und"
  },
  {
    "start": 2775.2,
    "end": 2776.96,
    "text": "manchmal kaufst du auf eine aus Recherche gründen."
  },
  {
    "start": 2778.38,
    "end": 2780.46,
    "text": "das sind immer tolle Anträge die man da abzeichnen darf."
  },
  {
    "start": 2780.52,
    "end": 2782.84,
    "text": "Du musst dann da investieren um da präsent zu sein"
  },
  {
    "start": 2783.44,
    "end": 2783.86,
    "text": "und den"
  },
  {
    "start": 2783.92,
    "end": 2785.18,
    "text": "Management auf die Finger zu schauen."
  },
  {
    "start": 2785.58,
    "end": 2790.22,
    "text": "Zumindest sind Unternehmen nicht dazu verpflichtet, Presse zuzulassen zu ihren Hautversammlungen."
  },
  {
    "start": 2790.26,
    "end": 2796.48,
    "text": "Das heißt wenn die das dann nicht machen ist es natürlich besser man hat vorher mal eine Aktie gekauft rechtzeitig um sich anzumelden und dahin zu gehen."
  },
  {
    "start": 2797.28,
    "end": 2810.24,
    "text": "ja ich würde mir schon wünschen dass mehr Menschen wieder dieses Recht dass sie als Aktionäre haben dann auch wahrnehmen oder zumindest eben ihr Stimmrecht abtreten an jemanden, der sie ihre Ansicht nach würdig vertritt."
  },
  {
    "start": 2810.58,
    "end": 2812.22,
    "text": "Da sagen ja manche das ist doch eher alles gelaufen."
  },
  {
    "start": 2812.36,
    "end": 2813.8,
    "text": "also die Abstimmung ist auch gelaufen."
  },
  {
    "start": 2813.86,
    "end": 2818.56,
    "text": "ich hab mit meiner Stimme eh keinen Einfluss und da würdest du sagen es ist anders ne?"
  },
  {
    "start": 2818.74,
    "end": 2819.76,
    "text": "Jede Stimme zählt."
  },
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    "end": 2820.38,
    "text": "ist so deine These?"
  },
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    "text": "Ja... Es finde ich so ein bisschen schwer."
  },
  {
    "start": 2823.56,
    "end": 2826.94,
    "text": "Also in der großen Demokratie würde ich ja schon so sagen jede Stimme Zelt."
  },
  {
    "start": 2826.98,
    "end": 2828.66,
    "text": "eine Aktionärsdemokratie ist das ja so."
  },
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    "end": 2829.84,
    "text": "da kann man sich ja Stimmen kaufen."
  },
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    "start": 2830.0,
    "end": 2837.16,
    "text": "also je mehr Anteil am Unternehmen Du hast dass Du mehr Stimmen hast Du auch Kleinanleger, also jetzt wirklich nicht nur privat sondern natürlich Kleinanlegern."
  },
  {
    "start": 2837.2,
    "end": 2840.6,
    "text": "mit wenigen Aktien hat man dann natürlich wirklich nicht viel zu sagen."
  },
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    "start": 2840.66,
    "end": 2849.02,
    "text": "Es geht auch wenn man sich bei Abstimmungen so Aktionärsvereinigungen wie der DSW anschließt geht es nicht unbedingt darum Mehrheiten zu beschaffen."
  },
  {
    "start": 2849.06,
    "end": 2850.94,
    "text": "das klappt meistens nicht."
  },
  {
    "start": 2851.12,
    "end": 2861.64,
    "text": "aber es gibt Studien die zeigen dass bei Anträgen auf der Tagesordnung, wenn da ungefähr dreißig Prozent Gegenstimmen auflaufen."
  },
  {
    "start": 2861.7,
    "end": 2863.42,
    "text": "Dann ist der Antrag immer noch angenommen."
  },
  {
    "start": 2863.54,
    "end": 2867.14,
    "text": "aber das ist dann schon so eine Art gelbe bis gelb rote Karte für das Unternehmen."
  },
  {
    "start": 2867.2,
    "end": 2875.14,
    "text": "und dass neben Gesellschaften dann schon auch ernst und justieren danach zum Beispiel bei Fragen worüber wird alles abgestimmte Vorstandsvergütung zB?"
  },
  {
    "start": 2875.92,
    "end": 2887.48,
    "text": "Das ist gerade ein recht großes Thema weil oft Ziele an die Boni gekoppelt sind, auch irgendwie das Erreichen von ISG-Zielen gekoppeld sind."
  },
  {
    "start": 2887.56,
    "end": 2889.24,
    "text": "Und diese sind zum Teil ziemlich leicht zu erreichen."
  },
  {
    "start": 2890.14,
    "end": 2897.76,
    "text": "Das heißt wenn ich jetzt einfach meinen Bonus daran koppelte dass sich ein relativ niedrig gestecktes ISG Ziel erreiche dann kriege ich einen ordentlichen Bonus."
  },
  {
    "start": 2898.62,
    "end": 2903.76,
    "text": "Da finde ich da schon nicht unwichtig, dass da Leute genauer hingucken, Leute auch die Ahnung davon haben."
  },
  {
    "start": 2904.9,
    "end": 2914.14,
    "text": "und letztlich wirkt sich so was natürlich im Zweifel auf den Aktienkurs aus, wenn ein Unternehmen da irgendwie schlecht wirtschaftet."
  },
  {
    "start": 2914.18,
    "end": 2921.02,
    "text": "Wenn es eine abseitige Vergütungsstruktur hat, wenn es irgendwie eine Abspaltung oder eine Fusion plant?"
  },
  {
    "start": 2921.06,
    "end": 2924.0,
    "text": "Das sind auch alles Fragen die der Zustimmung der Hauptversammlung bedürfen."
  },
  {
    "start": 2925.44,
    "end": 2929.58,
    "text": "Das wirkt sich auch auf meine Rendite als Anlegerin oder Anlegar letztlich aus."
  },
  {
    "start": 2929.82,
    "end": 2946.04,
    "text": "also dein Aufruf ist hingehen das sicherlich auch im Sinne von unserem Geburtstagskind Christian, der ja seit langem dafür kämpft mein Hauffausten natürlich auch Interessante Informationsquelle für Aktionäre und man sollte eben den Großen nicht einfach kampflos das Feld überlassen."
  },
  {
    "start": 2946.72,
    "end": 2950.48,
    "text": "Liebe Julia, vielen Dank dass du diese Woche in unserem Podcast gekommen bist."
  },
  {
    "start": 2951.48,
    "end": 2956.54,
    "text": "welches Unternehmen beschäftigt ihr noch wovon wir demnächst vielleicht lesen werden also nicht unbedingt hören?"
  },
  {
    "start": 2956.68,
    "end": 2958.02,
    "text": "Wir werden dich natürlich wieder einladen."
  },
  {
    "start": 2958.1,
    "end": 2960.36,
    "text": "aber was ist so gerade auf deinem Schreibtisch noch"
  },
  {
    "start": 2960.7,
    "end": 2961.14,
    "text": "im Moment?"
  },
  {
    "start": 2961.58,
    "end": 2964.46,
    "text": "ich kann nicht so viel darüber verraten aber ich schaue mir so ein paar."
  },
  {
    "start": 2964.9,
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    "text": "Oh Gott, soll ich das Wort jetzt wieder sagen?"
  },
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    "text": "Zum Ende nochmal."
  },
  {
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    "end": 2967.84,
    "text": "Du guckst"
  },
  {
    "start": 2967.88,
    "end": 2970.9,
    "text": "ja einfach kleine Unternehmen an die komische Geschäftsmodelle haben."
  },
  {
    "start": 2970.94,
    "end": 2971.14,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2971.22,
    "end": 2984.38,
    "text": "Ich gucke mir ein paar kleine Unternehmen, wo ein paar komischen Sachen gelaufen sind und versuche gerichtsfest sozusagen aufschreiben zu können was da gelaufen ist und von wem es angestoßen wurde."
  },
  {
    "start": 2984.66,
    "end": 2984.78,
    "text": "Immer"
  },
  {
    "start": 2984.84,
    "end": 2990.38,
    "text": "lesenswert finde ich also eure letzte Recherche, die du mit Kollegen zusammen gemacht hast über Windeln.de Kann man nochmal googlen."
  },
  {
    "start": 2990.42,
    "end": 2993.82,
    "text": "wenn man Windelndee und Vivo unter deinem Namen googlt kommt man glaube ich auf diese Recherchen."
  },
  {
    "start": 2994.72,
    "end": 2996.66,
    "text": "Ich habe jetzt den Namen dieser neuen Hülle vergessen."
  },
  {
    "start": 2997.4,
    "end": 3000.5,
    "text": "Nakeki, der war es ja irgendwie auch und Windeln.de kann ich merken."
  },
  {
    "start": 3000.54,
    "end": 3005.82,
    "text": "das anders mir dann zu kompliziert aber das ist ja wirklich auch so ein... Ja, ein Krimi muss man sagen."
  },
  {
    "start": 3006.32,
    "end": 3007.38,
    "text": "Was da einfach passiert nicht?"
  },
  {
    "start": 3007.98,
    "end": 3009.26,
    "text": "Das war eine interessante Recherche."
  },
  {
    "start": 3010.32,
    "end": 3021.48,
    "text": "Da war ich auch auf der Hauptversammlung vor zwei Wochen ungefähr zusammen mit fünf anderen Leuten immerhin die es nach Alt Haarheim offenbar in Stadtteil von Frankfurt irgendwo inmitten von Feldern geschafft hatten."
  },
  {
    "start": 3021.54,
    "end": 3023.2,
    "text": "Es war ein sehr heiterer Termin."
  },
  {
    "start": 3023.4,
    "end": 3025.68,
    "text": "also Nakiki will jetzt durchstarten."
  },
  {
    "start": 3025.74,
    "end": 3029.54,
    "text": "Nach derwindeln.de Pleite sind da wilde Dinge passiert Die seien jetzt alle Vergangenheit."
  },
  {
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    "end": 3031.12,
    "text": "Jetzt wird mit Bitcoin durchgestartet."
  },
  {
    "start": 3031.84,
    "end": 3037.2,
    "text": "Ein Aktionär, der anwesend war, fragte was das denn eigentlich sei mit diesen Bitcoin und was sie nicht machen wollen."
  },
  {
    "start": 3037.24,
    "end": 3039.8,
    "text": "Mit Bitcoin er verstehe Bitcoin nicht – und das ist die neue Strategie!"
  },
  {
    "start": 3040.72,
    "end": 3042.14,
    "text": "Ja, also auch Hauptversammlungen gehen."
  },
  {
    "start": 3042.2,
    "end": 3045.62,
    "text": "Wenn man Aktien von einem Unternehmen hält das auf einmal irgendwas macht dass man nicht mehr versteht."
  },
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    "end": 3049.98,
    "text": "Also von Windeln bis Bitcoin ist ein weiteres Feld interessant wie man sich so wandern kann."
  },
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    "end": 3051.68,
    "text": "Wir jedenfalls sind durch."
  },
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    "end": 3057.84,
    "text": "ganz lieben Dank Julia für deine Expertise heute und für dein Input Und lieber Christian wir senden Ihnen nochmal Grüße."
  },
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    "end": 3059.32,
    "text": "und dann Sie liebe Hörer und Liebe Hörera."
  },
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    "end": 3064.82,
    "text": "Vielen Dank für Ihre Zeit für ihre Treue kommen sie gut durch die Woche und wir hören uns nächste Woche wieder"
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  {
    "start": 3069.1,
    "end": 3073.0,
    "text": "Mit Aktien Ein Vermögens Podcast der Wirtschaftswoche."
  }
]