[
  {
    "start": 4.7,
    "end": 7.18,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen bei Handelsblatt Today."
  },
  {
    "start": 7.6,
    "end": 13.64,
    "text": "Wir sprechen hier börsentäglich über wichtige Nachrichten, ihre Bedeutung für die Finanzwelt – schön dass Sie wieder dabei sind!"
  },
  {
    "start": 14.239,
    "end": 18.02,
    "text": "Vielleicht haben sich einige von Ihnen schon gefragt wie in die neue Stimme im Podcast gehört?"
  },
  {
    "start": 18.44,
    "end": 19.7,
    "text": "Mein Name ist Aline Bunte."
  },
  {
    "start": 20.28,
    "end": 24.76,
    "text": "Ich habe selbst einige Jahre in der Finanzindustrie gearbeitet und bin so zu Today-Höreren geworden."
  },
  {
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    "end": 27.72,
    "text": "Jetzt stehe ich auf der anderen Seite des Mikrofons."
  },
  {
    "start": 28.2,
    "end": 30.38,
    "text": "Seit Anfang des Monats bin ich Teil des Today Teams."
  },
  {
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    "end": 32.8,
    "text": "Sie werden mich hier in Zukunft also noch öfter hören."
  },
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    "end": 36.18,
    "text": "Heute geht es bei uns um den nächsten Stellenabbau beim Meter."
  },
  {
    "start": 36.64,
    "end": 41.459,
    "text": "Der Tech-Konzern hat gestern angekündigt, dass im Mai rund acht Tausend Mitarbeiter entlassen werden sollen."
  },
  {
    "start": 41.919,
    "end": 44.239,
    "text": "Sechstausend offene Stellen werden gar nicht erst besetzt!"
  },
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    "end": 47.14,
    "text": "Ob Meter diese Entscheidung langfristig bereuen könnte?"
  },
  {
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    "end": 51.48,
    "text": "Darüber spreche ich nach dem Marktbericht mit dem KI Investor Fabian Westerheide."
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  {
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    "end": 55.059,
    "text": "Im zweiten Teil der Sendung geht es dann um Gewerbeimmobilien."
  },
  {
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    "end": 58.44,
    "text": "Die müssen gerade in Milliardenhöhe refinanziert werden."
  },
  {
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    "text": "Warum das zum Problem werden könnte, erklärt uns mein Kollege aus dem Immobilien-Team Julian Trautig."
  },
  {
    "start": 64.32,
    "end": 80.5,
    "text": "Heute ist Freitag der vierundzwanzigste April und ich bin Aileen Bunter Und wir starten wie immer erst mal mit unserem Marktupdate heute mit meinem Kollegen Andreas Neuhaus."
  },
  {
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    "text": "Hallo Andreas!"
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  {
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    "text": "Hallo"
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    "text": "Aileen"
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    "text": "Der deutsche Aktienmarkt ist in den vergangenen Wochen ja deutlich gestiegen."
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    "text": "Wie sieht's aus?"
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  {
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    "text": "Schafft der Dachs zum vierten Mal ein Volga einen Wochen gewinnen?"
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    "text": "Also so lange kurz vorhandenen Schluss nichts Verrücktes mehr passiert."
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    "text": "dann ist die Antwort nein Denn vergangene Freitag waren wir bei ungefähr beim Dachs, und wir waren diese Woche schon wieder unter vierundzwanzigtausend Punkten."
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  {
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    "end": 105.119,
    "text": "Heute ist das so irgendwie mal ein bisschen rüber, mal ein wenig drunter."
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    "end": 108.08,
    "text": "Jetzt sind wir so ungefähr auf dem Niveau von Donnerstag angekommen."
  },
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    "start": 108.16,
    "end": 111.02,
    "text": "Das heißt vierund zwanzig tausend, einhundert zu zweihundert Punkte."
  },
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    "end": 113.82,
    "text": "Das heisst für einen Wochengewinn wird es nicht mehr reichen."
  },
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    "text": "Okay!"
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    "text": "Und was hält den Dachss zurück?"
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    "end": 123.36,
    "text": "Also erstmal darf man nicht vergessen, dass wir vor einer Woche den Kurssprung hatten weil die Sehstraße von Hummus kurzfristig wieder offen war und die Ölpreise so stark gefallen waren."
  },
  {
    "start": 123.44,
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    "text": "Haben wir glaube ich auch beide drüber gesprochen an dieser Stelle?"
  },
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    "text": "ne?"
  },
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    "text": "Kann ich"
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    "text": "mich gut dran erinnern?"
  },
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    "text": "Genau!"
  },
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    "text": "Und dann am Wochenende hat der Iran ja sofort wieder die Straße geschlossen und das heißt dann wurde am Montag alles positiv wieder ausgepreist."
  },
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    "start": 134.02,
    "end": 137.98,
    "text": "Jetzt stehen halt einfach wieder in Deutschland die Sorge vor dem Auswirkungen des Irankriegs im Vordergrund."
  },
  {
    "start": 139.86,
    "end": 142.26,
    "text": "Sie kriegt, er belastet die deutsche Wirtschaft schon."
  },
  {
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    "end": 144.1,
    "text": "Das sehen wir heute zum Beispiel beim"
  },
  {
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    "end": 144.62,
    "text": "IFO-Index.\"."
  },
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    "start": 145.14,
    "end": 150.5,
    "text": "Der ist im April auf eighty vier Punkte gefallen – das ist der niedrigste Stand seit Mai zwanzigzwanzig!"
  },
  {
    "start": 150.92,
    "end": 155.52,
    "text": "Das Geschäftslehrer in Deutschland ist also so schlecht wie zuletzt während der Hochzeit der Corona-Pandemie..."
  },
  {
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    "text": "Ja, genau."
  },
  {
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    "text": "Also der Index hat sich sogar noch schlechter entwickelt als Ökonomen befürchtet hatten."
  },
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    "end": 163.84,
    "text": "Die waren noch von achtzig, fünf Punkten ausgegangen."
  },
  {
    "start": 164.34,
    "end": 169.62,
    "text": "Der IFO-Chef Klaus Wohlrabe sagt dass sich die Unsicherheit durch die deutsche Wirtschaft frisst."
  },
  {
    "start": 170.18,
    "end": 178.42,
    "text": "also das Geschäftsklima verschlechtert sich auch durch weg in fast allen Spaten und am deutlichsten im verarbeiteten Gewerbe Dienstleistungssektor."
  },
  {
    "start": 178.84,
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    "text": "Und ist jetzt ja nicht nur die IFO-Index, ne?"
  },
  {
    "start": 180.78,
    "end": 185.6,
    "text": "Die Bundesregierung hat ja auch kürzlich ihre Wachstumsprognose für das laufende Jahr auf nur fünf Prozent halbiert."
  },
  {
    "start": 185.74,
    "end": 190.96,
    "text": "Andreas, du hattest ja gerade betont dass in Deutschland die Sorgen vor den Auswirkungen des Iran Kriegs im Vordergrund stehen."
  },
  {
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    "end": 195.04,
    "text": "Ist es da einen anderen Ländern wie etwa den USA unbedingt anders?"
  },
  {
    "start": 195.74,
    "end": 206.24,
    "text": "Ja ich finde schon sieht man ja dann auch am Aktiemarkt, dass wir in den USA schon neue Rekorde hatten und hier nicht also heute auch der S&P fivehundert knapp im Plus aber es fehlen halt nur ein paar Punkte wieder zum neuen Rekord."
  },
  {
    "start": 207.1,
    "end": 209.22,
    "text": "Ich finde, die Rekorde lassen sich auch ganz gut erklären."
  },
  {
    "start": 209.3,
    "end": 221.8,
    "text": "Denn die Wirtschaft in den USA ist einfach bislang viel weniger vom Irankrieg betroffen und in den USA steigen auch die Gewinnerwartung für die Unternehmen viel stärker als hier und diese letztendlich ja einfach entscheidend für den Aktienkurs."
  },
  {
    "start": 222.54,
    "end": 227.74,
    "text": "Und hängt natürlich dann wiederum mit dem KI-Boom zusammen der jetzt an der Börse so richtig zurück ist."
  },
  {
    "start": 232.48,
    "end": 236.76,
    "text": "Dank der hohen Nachfrage nach Halbleitern wurden die Erwartungen der Analysten deutlich übertroffen."
  },
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    "text": "Das findet die Börse bestimmt nicht schlecht, oder?"
  },
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    "text": "Ja absolut!"
  },
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    "end": 243.1,
    "text": "Die Aktie geht richtig ab, die steigt mehr als zwanzig Prozent."
  },
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    "start": 243.64,
    "end": 245.22,
    "text": "also wirklich eine richtige Hausnummer."
  },
  {
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    "text": "und bei Intel muss man halt auch wissen, sie hat jetzt einen neuen Rekord erreicht."
  },
  {
    "start": 249.36,
    "end": 250.78,
    "text": "das hört sich erst mal nichts so spannend an."
  },
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    "end": 254.86,
    "text": "aber der Alte ist einfach über zwanzich Jahre her, er ist noch aus dem."
  },
  {
    "start": 255.06,
    "end": 256.16,
    "text": "aus den Zeiten der Dotcom-Blase"
  },
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    "text": "d.h.,"
  },
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    "end": 261.3,
    "text": "die haben jetzt nach über zwanzig Jahren alle Verluste aufgeholt finde ich halt schon einfach eine Hausnummer."
  },
  {
    "start": 261.8,
    "end": 268.46,
    "text": "Und bei Intel sagen jetzt auch Analysten, die Zahlen zeigen die Stärke von Intel über Hardware, Softwarelösungen für Rechenzentren und Cloud Computing und KI."
  },
  {
    "start": 269.06,
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    "text": "also die sehen schon jetzt irgendwie Intel als KI Aktie."
  },
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    "text": "davon profitiert aber nicht nur Intel sondern auch so die gesamte Tech-Branche."
  },
  {
    "start": 276.12,
    "end": 278.78,
    "text": "der Tech Index NesTech einhundert der ist doch wieder ein Prozent im Plus."
  },
  {
    "start": 279.14,
    "end": 283.4,
    "text": "Apropos Tech, es gab ja gestern noch eine Ankündigung von einem großen Tech-Konzern."
  },
  {
    "start": 283.76,
    "end": 289.72,
    "text": "Mete hat gesagt dass sie vorhaben, achttausend Mitarbeiter zu entlassen und sechstausend Stellen die gerade frei sind gar nicht nachzubesetzen."
  },
  {
    "start": 290.18,
    "end": 291.82,
    "text": "wie hat der Markt denn darauf reagiert?"
  },
  {
    "start": 293.18,
    "end": 295.1,
    "text": "Also die Meteraktie ist ein Prozent im Plus."
  },
  {
    "start": 296.14,
    "end": 302.96,
    "text": "ich hätte mir fast nur positivere Reaktionen erwartet weil am Markt das häufig gut ankommt wenn die Kosten sinken."
  },
  {
    "start": 303.36,
    "end": 308.64,
    "text": "Okay Gestern nach Börsenschluss hat noch ein deutsches Schwergewicht seine Quartalszahlen vorgelegt."
  },
  {
    "start": 308.82,
    "end": 315.38,
    "text": "Wir sprechen hier natürlich von SAP, dem Unternehmen ist es gelungen zu verhindern dass die Wachstumsrate der Cloud-Sparte noch weiter schrumpft."
  },
  {
    "start": 315.72,
    "end": 317.38,
    "text": "Wie erleichtert reagieren da die Anleger?"
  },
  {
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    "end": 319.28,
    "text": "Also wirklich sehr erleichterd!"
  },
  {
    "start": 320.38,
    "end": 325.0,
    "text": "Man darf nicht vergessen... Die SAP Aktie hat sich fast halbiert im vergangenen Jahr."
  },
  {
    "start": 325.4,
    "end": 329.7,
    "text": "Der Kurs stand mal bei über zweihundertsechzig Euro und ist auf unter hundertvierzig runter."
  },
  {
    "start": 330.4,
    "end": 333.72,
    "text": "Und wir hatten ja nicht nur das langsame Cloud-Wachstum, was du angesprochen hast."
  },
  {
    "start": 334.32,
    "end": 339.82,
    "text": "Sondern auch noch die Spekulation und dass durch KI so klassische Firmensoftware einfach langfristig überflüssig wird."
  },
  {
    "start": 341.4,
    "end": 342.96,
    "text": "Da waren jetzt die Zahlen eine Erleichterung."
  },
  {
    "start": 343.08,
    "end": 344.4,
    "text": "Die Aktie steigt sechs Prozent."
  },
  {
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    "end": 347.7,
    "text": "Damit gehen wir wieder in Richtung Hundertfünfzig Euro zumindest."
  },
  {
    "start": 348.2,
    "end": 351.0,
    "text": "Denn wie du schon gesagt hast, die Cloudsparte wächst schneller."
  },
  {
    "start": 352.2,
    "end": 359.32,
    "text": "Die Elöse sind da im ersten Quartal wehrungsbereinigt um siebenzwanzig Prozent gestiegen Und der Auftragsbestand in der Spate ist auch um ein Viertel gestiegen."
  },
  {
    "start": 359.74,
    "end": 364.56,
    "text": "Der gesamte Konzernumsatz ist dann auch noch im zwölf Prozent hoch und der Gewinn auch gestiegen, also insgesamt sehr positive Zahlen."
  },
  {
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    "end": 364.84,
    "text": "Ja das"
  },
  {
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    "end": 366.58,
    "text": "klingt wirklich richtig gut bei den Analysten."
  },
  {
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    "end": 368.02,
    "text": "Kann es bestimmt auch richtig gut an oder?"
  },
  {
    "start": 368.52,
    "end": 369.22,
    "text": "Ja auf jeden Fall."
  },
  {
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    "end": 378.52,
    "text": "die Deutsche Bank schreibt von einem Quartal der Erleichterung und Barclays geht zum Beispiel davon aus dass jetzt durch die Ergebnisse die Sorgen der Anleger einfach gedämpft werden."
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  {
    "start": 379.38,
    "end": 382.58,
    "text": "Bei den Kurszielen von den Analysten habe ich jetzt noch nicht so viel gesehen."
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  {
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    "end": 386.16,
    "text": "Bei Zwei nur, dass die ihre Kursziele gesenkt haben."
  },
  {
    "start": 386.24,
    "end": 389.64,
    "text": "Allerdings nur leicht also auf zweihundert und zweihundzehn Euro."
  },
  {
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    "end": 395.44,
    "text": "wie gesagt wir sind jetzt irgendwie so bei unter hundertfünfzig das heißt da wäre es immer noch ein plus von mindestens einem dritte."
  },
  {
    "start": 395.7,
    "end": 396.0,
    "text": "bis dahin"
  },
  {
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    "end": 397.84,
    "text": "befeucht ich gleich ins wachenende entlasse."
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    "end": 399.92,
    "text": "noch eine schnelle frage zu siemens energie."
  },
  {
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    "end": 405.2,
    "text": "dort wurde ebenfalls gestern abend nach börsen schluss die umsatz- und gewinnprognose angehoben."
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    "text": "was hat das mit der aktie gemacht?"
  },
  {
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    "end": 409.34,
    "text": "ja das war heute so'n auf und ab geht's."
  },
  {
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    "end": 411.1,
    "text": "zum Schluss liegen wir zwei prozent im plus."
  },
  {
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    "text": "Das heißt zum Schluss, wir haben ja noch ein bisschen handelt."
  },
  {
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    "text": "Aber es sieht jetzt ganz positiv aus."
  },
  {
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    "text": "aber ich glaube die Verluste zwischenzeitlich das war auch eher Gewinn mit Namen als dass das jetzt ja irgendwie fundamental begründet war, dass die Zahlen schlecht waren."
  },
  {
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    "end": 429.7,
    "text": "weil bei Siemens muss man einfach sehen oder Siemens Energy muss mal einfach sehen Die Aktie hat seit Jahresbeginn schon wieder fünfzig Prozent gewonnen."
  },
  {
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    "end": 436.38,
    "text": "Damit liegt ihr jetzt auch über dem durchschnittlichen Kurs zu einer Lüste und das heißt das lädt dann auch so ein bisschen dann so positive Nachrichten zur Gewinnmitnahme ein."
  },
  {
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    "end": 444.2,
    "text": "Ich meine halt so als Anleger was man sich so in die Frage stellen muss bevor mir nervös wird Wenn man hört, die Aktie ist über dem durchschnittlichen Kursziel."
  },
  {
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    "end": 446.8,
    "text": "Es ist halt die Frage auch wie ernst man das daneben will."
  },
  {
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    "text": "ne?"
  },
  {
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    "end": 450.16,
    "text": "Denn es gibt natürlich auch Experten, die noch deutlich mehr Kurspotential sehen."
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    "end": 454.44,
    "text": "Die Bank of America zum Beispiel heute der Kursziele erhöht auf zweihundertfünfzig Euro."
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    "text": "Aktuell sind wir knapp unter Hundertneinzig Euro."
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    "text": "Und an dieser Stelle möchte ich Sie wie immer darauf hinweisen, alles was wir in diesem Podcast besprechen ist keine Anlageempfehlung sondern dient allein Ihrer Information."
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    "text": "Für mögliche Verluste übernehmen wir keine Haftung und an möglichen Gewinnen werden wir auch nicht"
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    "text": "beteiligt.\"."
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    "end": 492.9,
    "text": "Zehn Prozent der Mitarbeiter sollen gehen – das hat der US-Tech-Konzern Meter gestern angekündigt!"
  },
  {
    "start": 493.36,
    "end": 499.64,
    "text": "Von den Kündigungen betroffen wären damit rund achttausend Mitarbeiter, sechstausende weitere Stellen sollen gar nicht erst nachbesetzt werden."
  },
  {
    "start": 500.26,
    "end": 503.06,
    "text": "Grund sind die KI-Ausgaben von Konzernchef Mark Zuckerberg."
  },
  {
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    "end": 508.14,
    "text": "Im Marktbericht haben wir gerade schon von Andreas gehört, wie diese Ankündigung an der Börse aufgenommen wurde."
  },
  {
    "start": 508.74,
    "end": 516.299,
    "text": "Jetzt spreche ich mit KI-Invester Fabian Westerheide darüber – wer als Anleger und Experte für künstliche Intelligenz diesen Schritt einordnet!"
  },
  {
    "start": 516.659,
    "end": 521.359,
    "text": "Hallo Herr Westeheide, sehr schön dass Sie heute bei uns im Podcast sind vor allem weil sie sich ja aus dem Wald dazuschalten."
  },
  {
    "start": 521.439,
    "end": 522.579,
    "text": "das hört man vielleicht im Hintergrund."
  },
  {
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    "end": 523.939,
    "text": "Ja danke für die Einladung."
  },
  {
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    "end": 530.219,
    "text": "Verraten Sie uns doch erst mal ganz kurz, was Sie als Investor mit Meta genau zu tun haben und wie Sie die Nachricht gestern aufgenommen haben?"
  },
  {
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    "end": 532.88,
    "text": "Ich gucke mir Metas schon aus verschiedenen Perspektiven an."
  },
  {
    "start": 532.959,
    "end": 538.04,
    "text": "Es ist eine Big Tech-Firma, sie ist für KI Maas geben, war schon immer sehr einflussreich und ich gucke mich natürlich technologisch an."
  },
  {
    "start": 538.579,
    "end": 540.439,
    "text": "Welche Schlüsselfiguren sind da gewesen?"
  },
  {
    "start": 540.5,
    "end": 541.14,
    "text": "Was ist die Strategie?"
  },
  {
    "start": 541.74,
    "end": 547.939,
    "text": "Gleichzeitig habe ich Meta schon sehr lange im Portfolio, ich hab es im Lebensportfolium meines Sohnes sogar drin."
  },
  {
    "start": 548.12,
    "end": 553.959,
    "text": "Das heißt das ist ne Firma, auf der ich auch den nächsten achtzehn bis zwanzig Jahre setze oder so der Blickwinkel, wo ich draufgucke."
  },
  {
    "start": 554.319,
    "end": 556.02,
    "text": "Und wie haben Sie die Nachricht dann gestern aufgenommen?"
  },
  {
    "start": 556.92,
    "end": 561.06,
    "text": "Ich habe sie gar nicht mitgekriegt und das ist, was es eigentlich bedeutet."
  },
  {
    "start": 561.099,
    "end": 563.8,
    "text": "Das ist eine Thematik für den Aktienmarkt."
  },
  {
    "start": 563.839,
    "end": 566.92,
    "text": "Es ist nichts technologisches, es ist nicht relevant wirklich für KI an sich."
  },
  {
    "start": 567.839,
    "end": 568.78,
    "text": "Hier liegen zwei Trends."
  },
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    "end": 570.839,
    "text": "Das eine wird im Moment viel gesagt."
  },
  {
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    "end": 572.479,
    "text": "wir brauchen weniger Leute wegen KI."
  },
  {
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    "end": 576.62,
    "text": "da ist meistens nur Strukturen die man eh nachholen musste so wie bei Oracle."
  },
  {
    "start": 578.68,
    "end": 582.74,
    "text": "Alle Firmen unterlaufen gerade Transformationen durch KI und die Technologie film erst recht."
  },
  {
    "start": 582.78,
    "end": 590.819,
    "text": "Das heißt absolut normal, dass der Headcount sinkt über den nächsten Jahre oder Umsatz zum Gewinn pro Mitarbeiter steigen wird weil sonst würde man der Produktivität gar nicht integriert bekommen."
  },
  {
    "start": 591.479,
    "end": 593.959,
    "text": "das andere ist natürlich was es für deren KI Strategie bedeutet."
  },
  {
    "start": 594.02,
    "end": 595.219,
    "text": "aber das ist etwas längere Antwort"
  },
  {
    "start": 595.78,
    "end": 596.099,
    "text": "Ja genau."
  },
  {
    "start": 596.18,
    "end": 602.52,
    "text": "Aber ich wollte sagen das klingt jetzt für mich als ob sie der Schritt gar nicht so wirklich überrascht und dass sie das eher für so ein bisschen unabdingbar gehalten haben."
  },
  {
    "start": 603.28,
    "end": 606.339,
    "text": "So ein Schritt ist ja von vielen Unternehmen in der Vergangenheit schon gegangen worden."
  },
  {
    "start": 606.479,
    "end": 614.8,
    "text": "Auch Meta hat schon mal angekündigt, Mitarbeiter entlassen zu wollen für KI und viele Unternehmen müssen es dann irgendwann wieder revidieren und sagen hey wir brauchen die Mitarbeiter doch!"
  },
  {
    "start": 614.839,
    "end": 616.439,
    "text": "Wir können noch nicht alles durch KI ersetzen."
  },
  {
    "start": 616.9,
    "end": 623.02,
    "text": "Glauben Sie dass das Meta jetzt auch passiert oder wird sich diese Entscheidung wirklich langfristig materialisieren?"
  },
  {
    "start": 623.819,
    "end": 630.42,
    "text": "Also ah, diese ganzen Börsen mutierten Unternehmen machen alle zwei Jahre irgendwie restrukturierend durch und erlassen Leute öffentlich oder nicht öffentlich."
  },
  {
    "start": 630.479,
    "end": 631.88,
    "text": "Und manchmal blämen sie so ein DKI."
  },
  {
    "start": 632.14,
    "end": 635.68,
    "text": "Zweitens viele Stellen fallen weg und neu werden geschaffen."
  },
  {
    "start": 635.74,
    "end": 639.74,
    "text": "das heißt hat man so einen Shift und die kann man nicht mehr intern besetzen gerade beim Meta im KI Bereich."
  },
  {
    "start": 640.42,
    "end": 641.979,
    "text": "Nehmen wir das Beispiel Metaverse, ja?"
  },
  {
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    "end": 642.479,
    "text": "Das ist so."
  },
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    "start": 642.579,
    "end": 643.699,
    "text": "Virtual Reality war ein Hype."
  },
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    "start": 644.02,
    "end": 645.819,
    "text": "Da wurde viel investiert und wurde wieder runtergefahren."
  },
  {
    "start": 646.38,
    "end": 649.64,
    "text": "Jetzt werden bei Ray-Ban und Metaglasses natürlich Investitionen getätigt."
  },
  {
    "start": 649.68,
    "end": 651.819,
    "text": "Die ganze KI-Segment wird sehr viel investieren."
  },
  {
    "start": 651.859,
    "end": 658.4,
    "text": "aber auch das ist eine längere Diskussion was eigentlich die KI-Strategie von Meta und was bedeutet das für uns Börsenteilnehmer?"
  },
  {
    "start": 658.839,
    "end": 660.599,
    "text": "Ja sprechen wir doch vielleicht erstmal über die KI."
  },
  {
    "start": 660.699,
    "end": 661.52,
    "text": "Strategie von Meter."
  },
  {
    "start": 662.12,
    "end": 668.959,
    "text": "Max Zuckerberg hat im Januar angekündigt, dass die Ausgaben für KI auf dollarangehoben werden sollen."
  },
  {
    "start": 669.479,
    "end": 673.06,
    "text": "Kurz zur Einordnung, das entspricht ungefähr dem Staatshaushalt von Österreich."
  },
  {
    "start": 673.54,
    "end": 679.599,
    "text": "Herr Wersterheide, haben Sie als Anleger da nicht Sorge, dass sich solche Investitionen am Ende vielleicht gar nicht auszahlen werden?"
  },
  {
    "start": 680.0,
    "end": 683.38,
    "text": "Also Meter ist die unklarste Wette für mich im Portfolio was es ankommt."
  },
  {
    "start": 683.42,
    "end": 688.26,
    "text": "Also A. Max Zuckerberger hat einen Blick, den wir nicht haben und zwar in Silicon Valley zu Top-Sachen."
  },
  {
    "start": 688.68,
    "end": 689.74,
    "text": "Der ist extrem gut verdraht."
  },
  {
    "start": 690.719,
    "end": 698.199,
    "text": "Er ist natürlich in dieser Runde der Big Text mit und gerade gegenüber Trump muss er auch beweisen, er kann irgendwie was... Und da ist das vielleicht langfristig sogar wichtiger."
  },
  {
    "start": 698.459,
    "end": 704.079,
    "text": "Nehmen wir an Sie werden nicht zerschlagen, sie werden nicht reguliert, sie wird nicht von der SEC verfolgt."
  },
  {
    "start": 704.62,
    "end": 707.76,
    "text": "Ist das am Ende ja meistens auch ein Return on Investment?"
  },
  {
    "start": 707.859,
    "end": 708.819,
    "text": "Also das muss man bedenken."
  },
  {
    "start": 709.459,
    "end": 710.64,
    "text": "Und dann ist es... Entschuldigung"
  },
  {
    "start": 710.68,
    "end": 713.959,
    "text": "kurz für unsere Hörer die SEC, das ist die amerikanische Börsenaufsicht"
  },
  {
    "start": 714.68,
    "end": 722.8,
    "text": "Genau, wir haben ja in den USA zwischen einem Wünscher Struktur wo Kontakte zum Präsidenten Geld zurückbringen und da muss man hier mitspielen."
  },
  {
    "start": 722.859,
    "end": 724.26,
    "text": "So das sind Psychologie Komponenten."
  },
  {
    "start": 724.3,
    "end": 728.979,
    "text": "Das andere ist alle investieren ähnliche Summen oder mehr aber verkaufen es am Markt."
  },
  {
    "start": 729.42,
    "end": 737.979,
    "text": "also ob es Amazon ist, ob es Google ist, ja Nvidia verdient bei all diesen ganzen Deals am meisten mit und Metas der einzige der das nur in Haus entwickelt."
  },
  {
    "start": 738.439,
    "end": 743.06,
    "text": "Und das finde ich strategisch interessant, weil es a bedeutet da ist die Kompetenz und die Fähigkeit."
  },
  {
    "start": 743.16,
    "end": 752.74,
    "text": "Und auch die Computingpower ja also die ganz rechten Leistung ist intern aber eine Blackbox was dabei rauskommt, weil sie es halt nicht verkaufen mit guten Margen sondern nur für sich haben."
  },
  {
    "start": 752.819,
    "end": 754.92,
    "text": "und da vermute ich eine Strategie dahinter,"
  },
  {
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    "text": "die"
  },
  {
    "start": 756.599,
    "end": 759.18,
    "text": "eigentlich viel visionärer ist als wir es gerade erfassen können."
  },
  {
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    "end": 762.42,
    "text": "Okay das heißt Sie wissen auch noch nicht ob sich das am Ende auszahlen wird."
  },
  {
    "start": 763.319,
    "end": 764.939,
    "text": "Wenn, dann zahlt es sich richtig aus."
  },
  {
    "start": 764.979,
    "end": 765.359,
    "text": "Verstehe ich das?"
  },
  {
    "start": 766.099,
    "end": 771.02,
    "text": "Genau, wenn man's nicht macht, würde Meter abhängig werden von den anderen Firmen."
  },
  {
    "start": 771.06,
    "end": 772.099,
    "text": "Das wollen die nicht mitmachen."
  },
  {
    "start": 772.28,
    "end": 777.459,
    "text": "Es ist ähnlich wie Tesla und X hat auch eine Infrastruktur aufgebaut um diese Unabhängigkeit zu haben."
  },
  {
    "start": 777.52,
    "end": 780.78,
    "text": "Am Ende wird es vier, fünf große Rechenanbieter geben oder Modelle geben."
  },
  {
    "start": 781.02,
    "end": 783.14,
    "text": "Wer nicht selber eins hat, ist abgeschlagen."
  },
  {
    "start": 783.74,
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    "text": "Aber A, hinterfrage ich die Strategie."
  },
  {
    "start": 786.74,
    "end": 787.64,
    "text": "Weil sie wechselt hin und her."
  },
  {
    "start": 787.68,
    "end": 788.42,
    "text": "Man hatte Jan Lecker..."
  },
  {
    "start": 788.579,
    "end": 788.78,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 788.859,
    "end": 791.06,
    "text": "Das war der frühere KI-Chefwissenschaftler von Meta."
  },
  {
    "start": 791.52,
    "end": 795.599,
    "text": "Aber Jan Lecourt hat offen gesagt, ich forscheine nicht mit Stufe der Intelligenz."
  },
  {
    "start": 795.66,
    "end": 799.339,
    "text": "Das was wir gerade haben ist eh nur eine Sackgasse und es wiederum gegangen."
  },
  {
    "start": 799.4,
    "end": 801.4,
    "text": "da gab es viel hin und her Wechsel."
  },
  {
    "start": 801.9,
    "end": 805.54,
    "text": "Ich habe so ein bisschen Gefühl Mark Zuckerberg wettet auf die AGI."
  },
  {
    "start": 805.62,
    "end": 808.099,
    "text": "also die starke Intelligenzen gibt's aber noch nicht."
  },
  {
    "start": 808.16,
    "end": 810.5,
    "text": "Die gibt's höchstens unbekannt und wir wissen das nicht."
  },
  {
    "start": 811.02,
    "end": 815.199,
    "text": "Das heißt vielleicht wissen nur zehn Leute davon und das ist eine extrem große Kapitalwette."
  },
  {
    "start": 816.76,
    "end": 820.8,
    "text": "Meter ist jetzt ja nicht das einzige Unternehmen, dass ein Mitarbeiter durch KI ersetzen will."
  },
  {
    "start": 821.219,
    "end": 825.839,
    "text": "Gewerkschaften, Politiker die EU-Kommission und viele weitere Stimmen kritisieren solche Vorhaben."
  },
  {
    "start": 826.3,
    "end": 829.06,
    "text": "Schließlich stehen dabei immer auch Existenzen von Menschen auf dem Spiel."
  },
  {
    "start": 829.62,
    "end": 832.92,
    "text": "Mich würde mal interessieren wie Sie als Investor auf solche Entscheidungen blicken?"
  },
  {
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    "end": 833.479,
    "text": "Ich habe"
  },
  {
    "start": 833.52,
    "end": 837.16,
    "text": "das Buch geschrieben Die Kaination vor zwei Jahren wo ich diese Fragen aufwärfe."
  },
  {
    "start": 837.599,
    "end": 844.14,
    "text": "Ich schreibe gerade mein nächstes Buch wo ich das einmal durchdenke wie es dann aussieht in der Zukunft dieser riesige Umwerfung Bauchgefühl."
  },
  {
    "start": 844.219,
    "end": 848.599,
    "text": "Achtzig Prozent der Stellen heute in Unternehmen und Konzernen existieren, existieren in zehn Jahren nicht mehr."
  },
  {
    "start": 849.12,
    "end": 851.78,
    "text": "Sie werden durch KI-hybride Strukturen ergänzt."
  },
  {
    "start": 852.4,
    "end": 856.319,
    "text": "Und zehn, zwanzig Prozent der Leute bleiben oder werden neue Positionen und Stellen haben?"
  },
  {
    "start": 856.359,
    "end": 857.9,
    "text": "Wir unterliegen all diesem Wandel."
  },
  {
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    "end": 860.479,
    "text": "digitaler an der Firma, desto radikaler!"
  },
  {
    "start": 860.92,
    "end": 866.24,
    "text": "Also der Trend geht dahin, dass wir mehr Umsätzen machen pro Mitarbeiter langfristig, sonst ist die Firma nicht überlegt."
  },
  {
    "start": 867.52,
    "end": 872.099,
    "text": "Oder es natürlich Meter am dichtesten dran, dass sie das auch umsetzen weil ihr Produkt ist ja komplett digital."
  },
  {
    "start": 872.579,
    "end": 873.839,
    "text": "Dann fasse ich jetzt noch einmal zusammen."
  },
  {
    "start": 874.359,
    "end": 879.76,
    "text": "Metres KI-Wette ist schmerzhaft für die Mitarbeiter, riskant fürs Unternehmen aber irgendwo vielleicht auch notwendig."
  },
  {
    "start": 880.359,
    "end": 883.52,
    "text": "Vielen vielen Dank Fabian Westerheide dass Sie heute bei uns im Podcast waren."
  },
  {
    "start": 883.979,
    "end": 884.699,
    "text": "Danke für die Einladung!"
  },
  {
    "start": 889.74,
    "end": 894.8,
    "text": "In den kommenden Monaten und Jahren muss die Immobilienbranche Kredite in Milliardenhöhe refinanzieren."
  },
  {
    "start": 895.219,
    "end": 897.18,
    "text": "Warum genau das zu einem Problem werden könnte?"
  },
  {
    "start": 897.54,
    "end": 899.26,
    "text": "Und was der Iran Krieg damit zu tun hat?"
  },
  {
    "start": 899.62,
    "end": 903.0,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit unserem Immobiliendreporter Julian Trautik."
  },
  {
    "start": 903.24,
    "end": 910.12,
    "text": "Hallo Julian Fangen wir einmal mit einem Gebäude an, dass einige unserer Hörer vielleicht schon kennen könnten."
  },
  {
    "start": 910.54,
    "end": 916.839,
    "text": "Es geht um das Square am Frankfurter Flughafen – dieses riesige weiße Ufo direkt an der A-III, das über den Fernbahnhof gebaut wurde."
  },
  {
    "start": 917.56,
    "end": 924.219,
    "text": "Die Besitzer haben das Square für fast eine Milliarde Euro gekauft und dafür haben sie natürlich einen Kredit aufgenommen."
  },
  {
    "start": 924.76,
    "end": 927.52,
    "text": "Und der hätte dieses Jahr eigentlich refinanziert werden müssen!"
  },
  {
    "start": 927.88,
    "end": 935.24,
    "text": "Das klingt erstmal nicht sonderlich aufregend, deswegen Julian Was ist an diesem Kredit so besonders, dass du sogar ein Artikel darüber geschrieben hast?"
  },
  {
    "start": 935.979,
    "end": 941.0,
    "text": "Der steht beispielhaft für eine große Herausforderung der Immobilienbranche nämlich."
  },
  {
    "start": 941.12,
    "end": 954.52,
    "text": "Wie du gesagt hast wie sie diese ganzen Darlehen die in den letzten Jahren der Niedrigzinszeit aufgenommen wurden und jetzt refinanziert werden müssen und die Rahmenbedingungen haben sich ja seitdem grundlegend verändert."
  },
  {
    "start": 954.64,
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    "text": "also vor allem sind natürlich die Zinsen gestiegen."
  },
  {
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    "end": 958.719,
    "text": "das ist so das größte."
  },
  {
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    "end": 962.24,
    "text": "Aber wie du sagst, es war im Jahr zwei Tausend Neunzig gekauft."
  },
  {
    "start": 962.339,
    "end": 966.979,
    "text": "Da kam Corona dazwischen und da hat sich auf einmal eine Büro-Nutzung ganz verändert durch Homeoffice."
  },
  {
    "start": 967.62,
    "end": 971.459,
    "text": "Mittlerweile wollen die Leute wendern auch in Frankfurt eher wirklich in die Innenstadt."
  },
  {
    "start": 972.14,
    "end": 975.439,
    "text": "Da hat zum Beispiel im Square KPMG gekündigt als großer Mieter."
  },
  {
    "start": 975.959,
    "end": 980.819,
    "text": "also das Gebäude hat große Herausforderungen durch die veränderten Rahmenbedingungen genau."
  },
  {
    "start": 980.959,
    "end": 985.42,
    "text": "Und dann muss was refinanziert werden und auf einmal ist dieses Gebäudepfiff viel weniger wert."
  },
  {
    "start": 986.02,
    "end": 992.219,
    "text": "Und vielleicht gehen wir hier noch mal einen Schritt zurück, ich denke Ihnen mich gerade an unsere Hörer die nichts mit dem gewerblichen Immobilienmarkt zu tun haben."
  },
  {
    "start": 992.699,
    "end": 998.14,
    "text": "Erklaren Sie doch mal kurz warum werden Kredite überhaupt refinanziert und warum wird das dann ausgerechnet jetzt zum Problem?"
  },
  {
    "start": 999.24,
    "end": 1006.599,
    "text": "Das ist ja im Prinzip wie bei deinem privaten Hauskauf du schließt eine kreditfinanzierung mit Zinsbindung ab."
  },
  {
    "start": 1007.06,
    "end": 1016.52,
    "text": "Das heißt über die bestimmte Laufzeit zehn Jahre oder fünf Jahre oder zwanzig Hast du die Kreditzinsen gesichert und danach ist dein Darlehen noch nicht komplett abgezahlt?"
  },
  {
    "start": 1016.599,
    "end": 1020.38,
    "text": "Und du musst das refinanzieren, zudem dann geltende Zinssatz."
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  {
    "start": 1021.78,
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    "text": "Damals, so von dem Jahr des Jahrhunderts bis zum Jahr des Jahres, hat man ja zu ein Prozent und zum Teil null Prozent finanziert."
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    "text": "Jetzt ist man bei vier Prozent oder mehr."
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    "text": "Auf einmal passt es nicht mehr zusammen."
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    "text": "Dann decken die Mieteinnahmen nicht mehr die neue Kreditrate und dann muss man neu rechnen!"
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    "text": "Besteht denn die Chance, dass Kredite dann vielleicht auch ausfallen, wenn sie nicht mehr refinanziert werden können?"
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    "text": "Genau."
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    "text": "Das passiert schon."
  },
  {
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    "end": 1050.32,
    "text": "Da sieht man an den Ausfallquoten für ausfallgefährdete Kredites."
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    "start": 1050.54,
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    "text": "NPLs heißen die auf Englisch Non-Performing Loans."
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    "end": 1059.3,
    "text": "Die sind gestiegen und in Deutschland überproportional gestiegen im Vergleich zu vielen EU Ländern."
  },
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    "text": "Es ist es noch nicht wirklich dramatisch aber es ist schon ein spürbarer Anstieg."
  },
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    "text": "Und vor allem, das habe ich in dem Artikel auch skizziert."
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    "text": "Ist das alles was davor passiert?"
  },
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    "text": "Also bevor dieser Kredit wirklich einmal ausfällt also diese Verlängerung und man zögert hinaus und man schiebt nötige Abwertungen vor sich her und verlängert erstmal und hofft dass die große Erholung am Markt kommt, die aber jetzt ist das vierte Jahr in Folge noch nicht da ist."
  },
  {
    "start": 1088.26,
    "end": 1094.2,
    "text": "Ja bei ausfallenden Immobilienkrediten Bilanzen von Banken dann ja auch vielleicht belasten könnten."
  },
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    "end": 1100.419,
    "text": "Das sagt bei mir gleich Erinnerungen an die Finanzkrise, es klingt jetzt aber für mich so als ob wir überhaupt noch nicht einen Punkt wären."
  },
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    "end": 1101.899,
    "text": "das ist so bedrohlich werden könnte."
  },
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    "end": 1119.52,
    "text": "Das stimmt also in der Finanzkriese kam Der Auslöser in der Tat aus dem mobilen Markt Aber das war ein ganz andere Kredite das waren ja Verbriefung und von wirklich Subprime-Krediten Also sehr schlechten Krediten die zu gebündelt wurden Und die dann alle nicht mehr bedient werden konnten oder zu großen Teilen."
  },
  {
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    "end": 1121.1,
    "text": "Da sind wir natürlich nicht."
  },
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    "end": 1128.78,
    "text": "Das sind dann oft einfach Bewertungsfragen und Sachen, wo der Kreditgeber sagen muss, er muss das jetzt abschreiben."
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    "text": "Dass da wirklich Banken in Schieflage geraten?"
  },
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    "text": "Das sehe ich jetzt nicht."
  },
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    "end": 1138.419,
    "text": "Wir sprechen hier gerade von einem deutschen Gebäude und wahrscheinlich auch von dem deutschen Immobilienanbieter."
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    "end": 1142.3,
    "text": "betrifft die Lage nur Deutschland oder andere Länder?"
  },
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    "text": "Globales Thema, weil ja global die Zinsen gestiegen sind."
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    "text": "Also das trifft natürlich auch den amerikanischen Immobilienmarkt in Europa auch."
  },
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    "end": 1157.02,
    "text": "Das hängt ja einfach am Zinsniveau vor allem und dann wie man damit umgeht und das aufarbeitet."
  },
  {
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    "end": 1160.04,
    "text": "The Square ist eine gewerbliche Immobilie."
  },
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    "end": 1165.82,
    "text": "Wie du schon gerade gesagt hast, da drin sitzen Unternehmen wie KPMG, auch Einzelhandeläden findet man ganz oft darin."
  },
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    "end": 1168.12,
    "text": "was man nicht drinnen findet sind Wohnungen."
  },
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    "end": 1172.18,
    "text": "Sind denn nur gewerbliche Immobiliem betroffen oder auch schon der Wohnungsmarkt?"
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    "end": 1177.5,
    "text": "Es gibt Stimmen, die sagen, dass zunehmend der Wohnungsmarkt betroffen ist."
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    "text": "Weil jetzt einfach die Krise schon so lange läuft und die Erhofft der Holung noch nicht da ist und dann auch in Bewertungsfragen oder Refinanzierungsfragen den Druck höher wird."
  },
  {
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    "end": 1200.1,
    "text": "Der wohnimmobilienmarkt hat aber nicht dieses strukturelle Thema wie der Büromarkt, das in den Randlagen die Bürogebäude nicht mehr nachgefragt werden."
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  {
    "start": 1200.96,
    "end": 1202.08,
    "text": "nach den Corona-Jahren."
  },
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    "start": 1202.12,
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    "text": "Deshalb wird das stabilisieren, im Büromarkt gibt es eine ganz starke Zweiteilung."
  },
  {
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    "text": "Die Top-Innenstadtlagen sind gefragt und das funktioniert auch alles drum herum."
  },
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    "end": 1216.58,
    "text": "Selbst ein markantes Gebäude wie das Quers tun sich da einfach schwerer."
  },
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    "text": "Das heißt für gewerbliche Immobilienanbieter ist es wirklich ne blöde Lage."
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    "text": "aber als Mieter muss ich mir jetzt nicht direkt Sorgen machen dass mein Vermieter seinen Kredit nicht refinanzieren kann und meine Wohnung plötzlich zum Verkauf steht?"
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    "text": "Ne, also das sind dann... Ich glaube, individueller Probleme."
  },
  {
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    "text": "Und was müsste passieren damit sich die Lage am Immobilienmarkt bald wieder entspannt?"
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    "text": "Also zum einen hängt es einfach an der Gesamtweltwirtschaft und dem Iran Krieg auch, der jetzt natürlich viele Erholungshoffnungen gedämpft hat und auch die Frage auf welchem Niveau werden die Zinsen sich demnächst einpendeln."
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    "start": 1251.02,
    "end": 1258.56,
    "text": "Genau also das ist wenn's mit der Konjunktur bergauf geht wieder und die Zin sind vielleicht bisschen senken, dass wird im Olympium Markt auf jeden Fall helfen."
  },
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    "text": "Und dann muss sich die Branche einfach zunehmend ehrlich machen, was Immobilienwert und Grundstückswerte angeht."
  },
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    "end": 1281.1,
    "text": "Also sagen sehr viele Experten das einfach die Bewertungen noch runter müssen damit wirklich mal wieder ein Transaktionsmarkt entsteht wo auch große Deals stattfinden können und man dann auch mal wieder einen Aussage kräftiges Preisniveau hat."
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    "end": 1283.52,
    "text": "da stochern alle noch so um Nebel"
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    "text": "gerade.\"."
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    "end": 1286.7,
    "text": "Das heißt viele Immobilie sind jetzt einfach überbewertet."
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    "end": 1290.8,
    "text": "Genau, in den Büchern und das kann man dann mit solchen Verlängerungen einfach aufschieben."
  },
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    "end": 1292.639,
    "text": "Und man schiebt dann diese Abwertung hinaus."
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    "start": 1293.1,
    "end": 1308.159,
    "text": "also beim Square gibt es Prognosen die sagen vielleicht ist das nur noch die Hälfte wert oder vielleicht ein bisschen mehr aber diese fast Milliarde von zwei tausend neunzehn ist ziemlich sicher nicht mehr wert und auch nicht in der Nähe da."
  },
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    "start": 1308.5,
    "end": 1311.52,
    "text": "Aber so ganz grundsätzlich dass Immobilien deutlich an Wert verlieren?"
  },
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    "text": "Das klingt jetzt nicht gut."
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    "text": "Was bedeutet das denn für Anleger?"
  },
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    "end": 1315.18,
    "text": "Das"
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    "start": 1315.7,
    "end": 1317.34,
    "text": "hängt immer davon ab, wer der Anlegar ist."
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    "end": 1324.36,
    "text": "Also wenn ich in einem offenen Immobilienfonds mit vielen gewerblichen Immobiliendrinnen stecke und investiert habe,"
  },
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    "start": 1324.919,
    "end": 1325.08,
    "text": "dann"
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    "end": 1326.82,
    "text": "ist es jetzt nicht so rosig."
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    "start": 1327.3,
    "end": 1336.159,
    "text": "Da gibt's schon viele die Anlegers, die ihre Anteil einfach zurückgeben oder es gibt auch die ersten Fonds, die dann auch die Rücknahme geschlossen haben."
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    "start": 1336.919,
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    "text": "also das ist jetzt nicht super toll."
  },
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    "end": 1341.0,
    "text": "Ich glaube jetzt noch nicht wirklich dramatisch."
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    "end": 1346.54,
    "text": "aber Genau, und sonst als Anleger ist man ja nicht direkt betroffen."
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    "end": 1351.379,
    "text": "Es ist ja wirklich eher ein gewerbliches Thema oder mit Banken oder wie auch immer die die Keller gegeben hat."
  },
  {
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    "end": 1359.879,
    "text": "Okay also nochmal kurz zusammengefasst es sind keine guten Zeiten für gewerbliche Immobilienbesitzer aber erst einmal ist die Lage noch nicht bedrohlich für die meisten Anlegers."
  },
  {
    "start": 1360.32,
    "end": 1361.919,
    "text": "vielen Dank Julian für diese Einordnung."
  },
  {
    "start": 1362.32,
    "end": 1362.72,
    "text": "sehr gerne."
  },
  {
    "start": 1370.7,
    "end": 1372.1,
    "text": "Das war es für heute von uns."
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    "end": 1379.78,
    "text": "Redaktionsschluss war wie immer um die Uhr und wenn Sie noch Fragen oder Feedback haben, dann schreiben sie uns doch gerne eine Mail an todayathandelsblatt.com."
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    "text": "Sie erreichen uns Hosts auch immer über LinkedIn oder Instagram?"
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    "end": 1387.94,
    "text": "Oder Sie kommentieren auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl – wie Ihnen diese Folge gefallen"
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    "end": 1388.139,
    "text": "hat!"
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    "text": "Ich bedanke mich bei Lukas Hepler für die Produktion der Sendung und natürlich auch bei Ihnen fürs Zuhören."
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    "end": 1395.46,
    "text": "Machen Sie's gut und bis bald!"
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]