[
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    "end": 7.76,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen bei Handelsblatt Today."
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  {
    "start": 8.4,
    "end": 14.18,
    "text": "Wir sprechen hier bursentäglich über wichtige Nachrichten, ihre Bedeutung für die Finanzwelt – schön, dass Sie dabei sind!"
  },
  {
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    "end": 20.46,
    "text": "Heute geht es um die gestressten Märkte, die neue Kampfhandlungen im Iran-Krieg befürchten."
  },
  {
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    "text": "Und wir sprechen über den Übernahmekampf in der Bankenbranche."
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    "text": "Die Commerzbank hat heute formal ihren Aktionären empfohlen das Angebot der italienischen Unicredit nicht anzunehmen Aber Experten zweifeln langsam daran, ob die Commerzbank sich noch lange gegen die Übernahme stemmen kann."
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    "text": "Heute ist Montag der achtzehnte Mai und ich bin Nele Domen!"
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    "text": "Und wir starten wie immer direkt mit unserem Markt-Update – dazu bin ich heute mit meinem Kollegen Markus Hinterberger aus dem Münchner Büro verbunden."
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    "text": "Hallo Markus!"
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    "text": "Ja, Markus."
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    "text": "Nach Äußerungen und auch Drohungen aus den USA und aus Israel wächst jetzt die Sorge, dass im Iran die Kampfhandlungen wieder aufgenommen werden könnten?"
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    "text": "Wie kommt denn das an den Märkten an?"
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    "text": "die soll ich sagen, abschichten."
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    "end": 94.28,
    "text": "Weil auf der einen Seite hatten wir heute Vormittag wirklich Sorgen am Markt und jetzt jüngere Entwicklungen zeigen ja auch das es angeblich ... Das kam jetzt vor kurzem rein dass es wieder Versuche geben soll der USA mit dem Iran zu sprechen."
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    "end": 105.96,
    "text": "also das heißt dieses Säbelrasseln vom Vormyttag das gerät jetzt langsam ein Stück weit in Vergessenheit aber nichtsdestoweniger die Sorgen sind immer noch da und was wir heute morgen gesehen haben."
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    "text": "das zeigt doch sehr schön wie nervös die Märkte sind."
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    "text": "Also es reichen wenige Äußerungen, wie du jetzt angetönt hast vonseiten Donald Trumps und auch vonseitend der Israelis und eine gewisse Hardleibigkeit aus Tehran dass an den Märkten es rund geht."
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    "text": "also wir sind heute morgen Der DAX ist sehr schwach gestartet."
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    "text": "am Freitag war's ja nicht gerade berühmt Und dann lag der DAX stabil unter vierundzwanzigtausend Punkten und das hat zum Beispiel einen Ölmärkten dazu geführt Dass die Nordsee Sorte Print zwischendurchbieter bei hundert zwölf Dollar war."
  },
  {
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    "text": "Ich kann jetzt gleich auch sagen, wir sind inzwischen wieder bei eher hundertsechs Dollar."
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    "text": "Also das ist wieder ein bisschen alles entspannter."
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    "text": "Aber immer"
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    "text": "noch über der Hundert-Dollar-Marke?"
  },
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    "text": "Immer"
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    "end": 151.62,
    "text": "noch über die Hundert dollar Marke, die ja auch ein Stück weit als kritisch angesehen wird Stichwort Starkflation."
  },
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    "end": 157.98,
    "text": "und also man merkt immer noch dass es... Man horcht sehr genau hin was"
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    "text": "passiert,"
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    "text": "was gesagt wird Aber es ist wirklich eine Anspannung am Markt."
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    "text": "Und das haben wir heute sehr, sehr schön gesehen weil die Kurse haben dann am Mittag auch wieder gedreht der DAXES aktuell Ähm, mit eins Komma sieben Prozent im Plus."
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    "text": "Ja das ist ne ganz interessante Entwicklung gewesen heute, ne?"
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    "text": "So seitwärts immer mal um die vierundzwanzigtausend Punkte rum, mal drüber, mal runter und dann gab's aber doch den Dreher nach oben."
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    "text": "Wer war denn da?"
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    "end": 183.72,
    "text": "die Gewinner und die Verlierer im DAX?"
  },
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    "end": 190.08,
    "text": "Ja also Gewinner im DAx waren zum Beispiel weder Infinien Die sind ja schwimmen ja sozusagen mit auf der KI-Welle."
  },
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    "start": 190.84,
    "end": 195.42,
    "text": "Das ist so zu sagen die deutsche Aktie mit der man am ehesten des Thema KI und Tech"
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    "text": "Boom"
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    "end": 199.02,
    "text": "spielen kann, dann natürlich auch noch Siemens Energy."
  },
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    "end": 210.0,
    "text": "Das sind ja diejenigen Welchen, die für den enormen Energiebedarf in den Rechenzentren da auch entsprechend die Hardware bereithalten und die aber auch selbst Energie erzeugen."
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    "start": 210.14,
    "end": 211.7,
    "text": "das sind die spannenden Aktien."
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    "text": "Rheinmetall natürlich auch, die sind heute Vormittag waren die natürlich sehr gefragt weil immer wenn es brenzlig wird denkt man sich natürlich mit Rüstungsgütern ein oder mit den Aktien von Rüstungswerten ein."
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    "end": 228.98,
    "text": "Und auf der anderen Seite, ja da haben wir dann natürlich wieder das Bild Auto Hersteller."
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    "end": 233.06,
    "text": "Dann ist zum Beispiel aus Gaut-Fürundzwanzig stark runtergegangen."
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    "text": "aber wie gesagt es überwiegen die positiven Nachrichten inzwischen sonst wäre ja der DAX nicht gestiegen sondern eher gefallen."
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    "text": "Trotzdem ein Dämpfer für die Stimmung an den Märkten sind auch die steigenden Anleierenditen."
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    "text": "was ist denn da los?"
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    "text": "Ja, also wir haben wieder mal die Situation und die hatten wir ja das letzte Mal vor fünfzehn Jahren."
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    "text": "Das eine zehnjährige Bundesanleihe mit drei Komma ein sieben Prozent rentiert."
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    "text": "Also deutlich über der drei Prozentmarke."
  },
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    "end": 279.24,
    "text": "Und das ist schon ein sehr starkes Signal seitens der Märkte, die wenn man es jetzt mal so ganz flapsig formuliert, die sagen naja Deutschland hat hohe Schulden, Deutschland ist nicht sonderlich innovativ Deutschland verschläft doch ein Stück weit den Anschluss an fortschrittlichere Technologien."
  },
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    "end": 303.88,
    "text": "Und das ist jetzt die Quittung seitens der Märkte, dass man den einzigen Superschulden in Deutschland – also wir kommen ja aus einer Welt, da stand vor der zehnjährigen Staatsanleihe eine Rendite von zwei Prozent oder zweicommer irgendwas und da sind wir jetzt über drei und das sorgt natürlich auch für entsprechende Sorgenfalten im Bundesfinanzministerium Und auch Bundesfinanzminister Lars Kling, weil lässt sich damit zitieren."
  },
  {
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    "end": 328.64,
    "text": "Dass er sagt ja wir haben einen, wir steuern auf so etwas wie eine Wirtschaftskrise zu und das Ganze ist natürlich dann auch im Gesamtbild zu sehen mit dem was gerade am Golf passiert, weil ganz gleich wie schnell man sich da jetzt einigen wird und ob vielleicht die Straße von home muss morgen oder übermorgen aufgeht Wir werden mit Ölknappheit zu kämpfen haben und es wird die deutsche Wirtschaft in irgendeiner Art und Weise treffen."
  },
  {
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    "text": "Ob's stärker oder schwächer trifft, das steht noch in den Sternen."
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    "end": 343.46,
    "text": "Ja diese Zeiten bei der glorreichen Staatsanleihe für Deutschland kommen natürlich auch noch daher wo wir eine schwarze Null hatten und jetzt sehen wir doch ne ganz andere Schuldenpolitik fahren."
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    "text": "also da verändert sich doch einiges vor dieser Gemengelage."
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    "text": "wie reagieren da jetzt die Notenbanken?"
  },
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    "text": "Wir haben in den Notenbanken Christine Lagarde, die Chefin der Europäischen Zentralbank sagt ja sie macht sich Sorgen schiebt aber gleichzeitig hinterher."
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    "end": 363.16,
    "text": "Ja ich muss mir Sorgen machen das ist ja Teil meiner Berufsbeschreibung."
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    "text": "Aber es gibt auch Menschen wie zum Beispiel Bundesbankchef Nagelder sagt wir sollten jetzt eigentlich mal langsam über das Thema Zinsen nachdenken weil ursprünglich war er der Plan im Juni noch nicht die Zins zu erhöhen oder die zinsen in irgendeiner Art und Weise anzufassen Weil die EZB hat jetzt eine sehr schwierige Aufgabe."
  },
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    "text": "Einerseits zieht die Inflation an, Stichwort hoher Ölpreis und Unsicherheit im Nahen Osten."
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    "text": "Auf der anderen Seite wäre natürlich ein höherer Leid sind es jetzt gift für die Wirtschaft, die eigentlich günstiges Geld bräuchte."
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    "text": "also das ist eine sehr schwere Gradwanderung und dann ist auch ein Stück weit wenn man das auf uns Privatmenschen runterbricht."
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    "text": "für Menschen, die jetzt zum Beispiel einen Kredit wollen."
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    "text": "Weil sie sich mobile kaufen."
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    "text": "Für die wird es teuer."
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    "text": "und für Menschen"
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    "text": "z.B."
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    "text": "jetzt sagen ja ich bin ein großer Freund von Tagesgeld- und Festgeldern da kann's natürlich ein bisschen besser werden wenn die Zinsen steigen."
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    "start": 422.7,
    "end": 428.94,
    "text": "auf der anderen Seite muss man auch gleichzeitig sagen die Inflation steigt auch munter mit."
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    "end": 439.38,
    "text": "also wir sind momentan bei Es gibt nicht allzu viele Angebote am Zinsmarkt, wenn man jetzt mal auf Tagesgelder und Festgelder schaut die darüber hinausgehen."
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    "end": 447.7,
    "text": "Okay aber dann noch einmal konkreter gefragt wirken sich auch die steigenden Anleiherenditen de facto auf die Zinsen etwa für Kredite aus?"
  },
  {
    "start": 448.16,
    "end": 463.82,
    "text": "Ja also das... Die steigende Anleiherenditen man sagt eigentlich immer so die zehnjährige Bundesanleihe ist sozusagen das Barometer für Baufinanzierungen ganz platt gesagt und auch für alles, was langfristigere Anlagen sind."
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    "start": 464.32,
    "end": 473.24,
    "text": "Da ist man dann weniger stark an den Leitzins der Europäischen Zentralbank beziehungsweise deren Einlagezins gebunden, sondern da schaut man eher auf den Anleihemarkt."
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  {
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    "end": 481.0,
    "text": "Und wenn da natürlich Staaten sich wie die Bundesrepublik teurer verschulden müssen, dann macht das natürlich auch etwas mit den Zinsen und die Steigen da auch."
  },
  {
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    "end": 487.38,
    "text": "Noch eine Sache, heute haben sich ja die G-Sieben Finanzminister auch in Paris getroffen."
  },
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    "text": "Ist da irgendetwas schon rausgekommen?"
  },
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    "text": "Was Hoffnungen auf eine glücklich daraus lavierende Zukunft zulässt?"
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    "text": "oder was kann man da vermelden?"
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    "text": "Bislang kann man dann noch nichts vermeldern."
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    "end": 510.0,
    "text": "also man geht da rein als Europäer die nicht mehr wirklich mitbestimmen können was passiert, also bei den großen geopolitischen Baustellen."
  },
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    "end": 518.22,
    "text": "Man ist ja sozusagen nur noch Zaungast beim Konflikt im Nahen Osten und man hat sich jetzt in die Hände derer begeben, die da wirklich das sagen."
  },
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    "end": 529.78,
    "text": "haben wir so sprich derran die Vereinigten Staaten und auch ein Stück weit Israel und vielleicht auch noch die Chinesen, die eventuell als Vermittler in irgendeiner Art und Weise dann eine Rolle spielen können."
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    "text": "Europa muss darauf hoffen dass alle der Meinung sind, wir brauchen A-Frieden und B eine offene Straße von Homus."
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    "text": "Und das wäre natürlich dann wieder ein Signal,"
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    "text": "kann.\"."
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    "text": "Und nichts was auf dem G-Siebenfinanzministertreffen beschlossen werden könnte?"
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    "text": "Die Märkte in den USA sind verhalten gestartet wobei man jetzt immer erst in der ersten Handelsstunde noch nicht so ein großes Signal raushören oder lesen kann."
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    "text": "Wir sind leicht im Plus bei den großen Indizes."
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    "text": "Und wir treten ja jetzt auch in so eine Phase ein, die großen Konzerne haben alle ihre Zahlen bekannt gegeben."
  },
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    "end": 582.48,
    "text": "Der Einzige der da noch fehlt ist ein Video und das ist wahrscheinlich das, der Punkt woran sich da alles so ein Stück weit kristallisieren wird."
  },
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    "text": "Das Mittwoch wollen die Zahlen vorlegen Und es gibt auch nicht wenige Analysten, die sagen ja, die werden wieder richtig gute Zahlen vorlegen."
  },
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    "text": "Das heißt also ein Video."
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    "end": 596.9,
    "text": "da wird wahrscheinlich die Aktie den nächsten Rekord wahrscheinlich vermelden."
  },
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    "end": 607.58,
    "text": "allerdings wenn die Zahlen nur gut und wenn ich sehr gut ausfahre dann können sie natürlich auch dann die ersten Zweifel er wieder geben die sagen wer weiß ob das mit dem Tech Boom alles noch so ganz knusprig ist."
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    "end": 610.3,
    "text": "Das könnte dann natürlich auf weite Kreise ziehen."
  },
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    "text": "Total, bei NVIDIA geht es ja wirklich darum dass die Erwartungen der Analysten nicht nur übertreffen sondern fantastisch übertreffen damit an den Märkten gut angenommen wird."
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    "text": "Ja das sind wir mal sehr gespannt was der Mittwoch so bringt!"
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    "text": "Okay dann kommen wir doch einmal zu den vermeintlichen sicheren Häfen also Gold und vielleicht auch Bitcoin."
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    "text": "wie sieht's denn da aus?"
  },
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    "text": "Der Goldkurs ist heute morgen natürlich gleich mal so angestiegen Und über den Tag, wenn man das jetzt alles Revue passieren lässt ist er leicht im Plus."
  },
  {
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    "end": 641.9,
    "text": "Wir sind da jetzt bei der Marke von viertausend fünfhundert und siebzig US-Dollar irgendwo."
  },
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    "end": 650.32,
    "text": "Also es ist natürlich kein Rekord wie die Menschen, die unsere Sendung hier öfter hören schon sich denken können..."
  },
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    "text": "Der ist noch weiter weg ja?"
  },
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    "end": 652.6,
    "text": "...der ist noch ein bisschen weg."
  },
  {
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    "end": 657.28,
    "text": "Da fehlen noch ein paar Hundert Dollar aber trotzdem ist es natürlich eine Hausnummer."
  },
  {
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    "end": 663.12,
    "text": "und auf der anderen Seite der Bitcoin, der dümpelt irgendwobei Ja, so Roundabout."
  },
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    "end": 668.46,
    "text": "Siebenundsebzigtausendfünfhundertsiebzig, fünfhundertachtzig Dollar."
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    "text": "also da ist auch kein Ausbruch nach oben gewesen."
  },
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    "end": 682.02,
    "text": "man hat in der jüngeren Vergangenheit auch immer wieder gesehen wenn es in Sachen Geopolitik und vor allem im Nahen Osten brenzlig wurde dann konnte eigentlich der Bitcoin nicht so wirklich profitieren."
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    "text": "Also da ist er eher goldgefragter ist."
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    "text": "natürlich auch die spannende Frage, ob sich dann Investorinnen und Investoren sozusagen für das Alther gebrachte und traditionelle entscheiden."
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    "text": "Aber zum Bitcoin sollten wir demnächst noch mal ein bisschen was machen?"
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    "text": "Das nehme ich nochmal mit, das schreibe ich aufm Zettel."
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    "text": "wird man wieder Zeit glaube ich für einen kleinen Deep Dive dazu."
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    "end": 709.32,
    "text": "Okay bevor wir jetzt hier so depressiv enden gibt es denn vielleicht doch noch einen kleinen Lichtblick irgendwo am Aktienmarkt."
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    "text": "Also wie gesagt ein Video, wenn da wieder ein Feuerwerk klatsündet wird."
  },
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    "text": "Dann geht es natürlich rund und es gibt auch nicht wenige die... mit den Worten von Elon Musk glauben."
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    "text": "Der ist ja im Hauptberuf eigentlich Tesla Gründer und auch größter Aktionär, aber er hat natürlich nur SpaceX am Start"
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    "text": "... Ah!"
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    "text": "Tesla-Eigentümer nicht Tesla-Gründer?"
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    "text": "Da sind jetzt die ganz speziellen"
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    "text": "... Ja, stimmt, stimmt."
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    "text": "Arsch auf meinen Haupt."
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    "text": "Aber Gründern von einem anderen Ding, ja, das passiert mal."
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    "text": "Arsche auf mein Haupt."
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    "text": "Stimmt, Tesla hat ja wer anders gegründet, der ist aber der Haupteigentüma."
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    "text": "Und dazu kommt eben noch dass er SpaceX an die Börse bringen will."
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    "text": "Der zwölfte Juno steht im Raum Und wenn er das tatsächlich so wie angekündigt an die Börse bringt, dann würde er da mit Achtzig Milliarden Dollar erlösen."
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    "end": 768.2,
    "text": "Das wäre der größte Börsengang aller Zeiten und im Fahrwasser dieses Börselngangs kann es gut sein dass da vielleicht auch nochmal die Pläne von der Tropic und von OpenAI auch an die börse zu gehen"
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    "text": "auch"
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    "text": "Wenn diese beiden KI-Anbieter Börsenkandidaten sind, dann könnte das Ganze nochmal auf ein anderes Level kommen und dann könnte wahrscheinlich auch ... der KI-Boom noch eine neue Dimension annehmen."
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    "text": "Aber wie du schon gehört hast, da waren jetzt sehr viele Konjunktive mit drin und wir wissen es nicht und das ist ja immer das Arde-Spannender einerseits das Spannende andererseits natürlich dass Wasser Unsicherheit verschafft im Blick auf die Zukunft."
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    "text": "Total!"
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    "text": "Aber dafür sind wir ja da, dass wir das erstmal beobachten einordnen und gucken wie's weiter geht."
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    "text": "Markus ich danke dir sehr für deinen Beobachten und gucken was weitergeht heute und schöne Grüße nach München."
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    "text": "Danke, schöne Grüßen nach Düsseldorf."
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    "end": 814.44,
    "text": "Und dann an dieser Stelle wie immer der wichtige Hinweis für Sie, liebe Hörerinnen und Hörern."
  },
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    "end": 820.94,
    "text": "Alles was wir in diesem Podcast besprechen ist keine Anlageempfehlung sondern dient rein ihrer Information."
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    "end": 826.62,
    "text": "Für mögliche Verluste übernehmen wir keine Haftung und an möglichen Gewinnen werden wir auch nicht beteiligt."
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    "end": 830.62,
    "text": "Übrigens, wenn Sie auch noch vielleicht Fragen oder Feedback für uns haben."
  },
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    "end": 836.14,
    "text": "Dann freuen wir uns immer sehr darüber, wenn sie uns zum Beispiel eine E-Mail schreiben an todayathandelsblatt.com."
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    "start": 837.04,
    "end": 839.46,
    "text": "Sie erreichen uns Hosts auch immer über LinkedIn und Instagram."
  },
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    "end": 846.46,
    "text": "Oder Sie können gerne auf der Podcastplattform Ihrer Wahl einmal kommentieren wie Ihnen diese Folge oder auch der ganze Podcast so gefällt!"
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    "text": "Die Commerzbank befindet sich in einer paradoxen Situation Und trotzdem steigt aus Sicht von Experten die Wahrscheinlichkeit, dass die Bank im Übernahmekampf mit dem italienischen Konkurrenten Unicredit den Kürzerin ziehen wird."
  },
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    "end": 885.62,
    "text": "Anfang Mai hat die Unicredit ein Angebot auf den Tisch gelegt und zwar Null Komma Vier Acht Fünf eigene Aktien je Kommerzbankaktie."
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    "text": "Also das schwankt natürlich je nach aktuellen Kurs."
  },
  {
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    "text": "Und heute haben Vorstand und Aufsichtsrat der Commerzbank in einer Mitteilung den Aktionären formal empfohlen, dieses Angebot nicht anzunehmen."
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    "text": "Ob das helfen wird?"
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    "text": "Das bespreche ich jetzt mit meinem Kollegen- und Bankenexperten Andreas Kröner in Frankfurt."
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    "text": "Hallo Andreas!"
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    "text": "Lass uns vielleicht noch mal kurz sortieren, also die Unicredit mit ihren aktuell dreißig Prozent der Anteile will mehr und die Kobertechnisch ganz übernehmen."
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  {
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    "text": "Die Commerzbank wiederum – auch der mit dreizehn Prozent zweitgrößte Aktionär nämlich der Bund – lehnen das seit zwei tausend vierundzwanzig stoisch ab!"
  },
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    "text": "Was sind denn die jeweiligen Positionen, warum das eine gute oder eben auch eine schlechte Idee ist?"
  },
  {
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    "text": "Wenn man es kurz zusammenfassen will, ist es so dass die Uni Kredit glaubt das durch eine Übernahme eine größere und stärkere europäische Bank entstehen würde."
  },
  {
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    "text": "Die für Kunden, Mitarbeiter und Aktionäre etwas Positives wäre."
  },
  {
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    "end": 950.1,
    "text": "Die Kommerzbank, ihre Mitarbeiter und die Bundesregierung glauben dagegen, dass die Übernahme des bisherige Geschäftsmodells der Kommerzwank zerstören würde."
  },
  {
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    "text": "Dass es insbesondere Nachteile für Firmenkunden gäbe."
  },
  {
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    "text": "Das sind sozusagen die zwei Positionen, die seit fast zwei Jahren aufeinander prallen."
  },
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    "text": "Genau und auch irgendwie ziemlich unverändert aufeinander prallen."
  },
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    "text": "Jetzt ist es ja soweit gegangen dass die Unicredit Anfang Mai ein formales Angebot vorgelegt hat."
  },
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    "text": "Und lassen wir vielleicht die Cobra nochmal kurz aus und vor."
  },
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    "text": "Was kann und soll denn aus Unicredits Sicht als nächstes passieren jetzt wo das Angebot da ist?"
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    "text": "Genau."
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    "text": "Und die Kredit bietet dabei Null, vier, acht, fünf eigene Aktien für eine Kommerzbankaktion."
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  {
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    "end": 989.98,
    "text": "Das heißt wo genau der Kurs steht ändert sich sozusagen minütlich wenn die Börsen offen sind."
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    "end": 998.02,
    "text": "aber es ist so dass dieses Umtauschverhältnis aktuell nicht attraktiv ist für die Kommerzwank-Aktionäre weil es unter dem aktuellen Kommerzkurs liegt."
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    "text": "Dieses Angebot läuft jetzt noch ein paar Wochen."
  },
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    "text": "Es ist nicht davon auszugehen das sehr viele Aktionäre das annehmen werden."
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    "text": "Für Orchell ist das aber kein Problem, denn er will vor allem über die Marke von dreißig Prozent kommen."
  },
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    "text": "Und da gibt es verschiedene Wege – wenn er normal über diese Dreißig-Prozent rutschen würde, müsste er ein Pflichtangebot abgeben."
  },
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    "start": 1018.86,
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    "text": "Das wäre für ihn nicht so gut weil der wäre relativ unflexibel."
  },
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    "text": "Deshalb hat er jetzt ein freiwilliges Übernahmeangebot abgegeben."
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    "text": "damit kann er leicht über die dreizig Prozent kommen und danach wäre dann flexibel um weiter aufzustocken."
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    "text": "dieses jetzige Übernahmeangebot also nur einen Zwischenschritt."
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    "text": "Es geht nur darum, dass so viele mitmachen, dass er über die dreißig Prozent kommt."
  },
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    "text": "Davon gehe ich aus, wobei er offiziell natürlich sagt die Commerzbank sei eigentlich viel weniger wert als das was an der Börse aktuell der Kurs widerspiegelt und in dem Kurs sei schon eine Übernahmeprämie drin."
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    "start": 1057.98,
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    "text": "Denn der ist ja kräftig gestiegen seit Unikredit eingestiegen ist."
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    "text": "aber das ist natürlich seine Sichtweise und ich meine jeder Commerztbank-Aktionär kann die Aktie einfach zurzeit am Markt zum höheren Kurs verkaufen."
  },
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    "text": "also wenn sie Unikredit andienen."
  },
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    "end": 1078.96,
    "text": "von dem her werden da sehr wenige Aktionäre andienen kürzlich auch mitgeteilt, dass glaube ich Null Komma Null irgendwas Prozent erst angedient haben."
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    "end": 1082.76,
    "text": "Also da erwarte ich auch keinen deutlich höheren Wert in den nächsten Wochen."
  },
  {
    "start": 1083.68,
    "end": 1096.2,
    "text": "Jetzt haben der Vorstand und der Aufsichtsrat der COPA heute auch noch mal formal ihren Aktionären empfohlen eben dieses Angebot der Unicredit nicht anzunehmen also über die vielleicht mangelnde Attraktivität hinaus, die du gerade schon beschrieben hast."
  },
  {
    "start": 1096.26,
    "end": 1101.98,
    "text": "Und ja das Angebot wurde ja auch gemeinhin von Analysten insgesamt als nicht besonders attraktiv bewertet."
  },
  {
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    "end": 1105.3,
    "text": "ob man jetzt Zum Schluss kommt die COBA ist überbewertet."
  },
  {
    "start": 1105.56,
    "end": 1115.52,
    "text": "Das ist vielleicht eine Lesart, die den Italienern gerade ganz gut in das Konzept passt aber feststeht einfach dass natürlich aus Commerzbank Sicht sehr unattraktives Angebot ist."
  },
  {
    "start": 1115.6,
    "end": 1130.38,
    "text": "Und zwar hieß es heute in dieser Mitteilung eben auch, das war das Hauptargument – dass Angebotspiegele den Wert der Aktie nicht wieder und die würde sich ja außerdem noch durch die vielen Reformen, die man bis zum Jahrhundert vorhat, eben auch noch sehr positiv entwickeln."
  },
  {
    "start": 1130.48,
    "end": 1136.58,
    "text": "und schlussendlich deswegen die Argumentation naja lieber Kommerzbank-Aktionär mit uns fährst du ja eh noch richtig gut."
  },
  {
    "start": 1136.62,
    "end": 1139.56,
    "text": "in den nächsten Jahren also halt die Aktie mal fest!"
  },
  {
    "start": 1140.16,
    "end": 1145.86,
    "text": "Kann denn so eine Nichtempfehlung zum Unicredit-Angebot durch die Kommerzbank irgendetwas bewirken?"
  },
  {
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    "end": 1148.32,
    "text": "Zunächst mal ist es ein formeller Schritt."
  },
  {
    "start": 1148.56,
    "end": 1156.28,
    "text": "Also jede börsennotierte Gesellschaft, die einen Übernahmeangebot auf dem Tisch liegen hat muss sich dazu häusern, muss seinen Aktionären eine Empfehlung abgeben."
  },
  {
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    "end": 1160.64,
    "text": "dass die negativ ausfällt is wenig überraschen wie du auch gesagt hast."
  },
  {
    "start": 1161.16,
    "end": 1167.72,
    "text": "Die Kommerztbank fasst damit im Wesentlichen zusammen, was sie auch schon bei ihrer Vorstellung ihrer neuen Strategie gesagt hat."
  },
  {
    "start": 1167.78,
    "end": 1176.08,
    "text": "Nämlich dass da eine Übernahmeprämie fehlt das ihr erhebliche Umsetzungsrisiken sieht bei den Plänen die Uni Kredit vorgelegt hat für die Kommerzbank."
  },
  {
    "start": 1176.6,
    "end": 1191.64,
    "text": "unter anderem schreibt Sie, dass Uni Kredit die Ertragsverluste unterschätzt dies bei so einer Fusion geben würde Die Synergie in dagegen überschätzte und dass sie unrealistische Annahmen zugrunde legt was die Umsetzung von solchen Fusionen angeht."
  },
  {
    "start": 1192.22,
    "end": 1194.64,
    "text": "Das heißt, im Endeffekt ist es nochmal eine kleine Erinnerung."
  },
  {
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    "end": 1199.14,
    "text": "Noch mal zusammengefasst für die Aktionäre warum man dieses Angebot schlecht findet."
  },
  {
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    "end": 1203.16,
    "text": "große Auswirkungen glaube ich wird diese Empfehlung jetzt nicht haben."
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    "end": 1205.26,
    "text": "Da spricht eher das Angebot für sich."
  },
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    "text": "okay."
  },
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    "end": 1212.26,
    "text": "Jetzt gibt's aber einige Experten die glauben Na ja, die Lage für die Kommerzbank wird aber immer schwieriger."
  },
  {
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    "end": 1217.12,
    "text": "Zum Beispiel Klaus Nieding der Vizepräsident der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz."
  },
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    "end": 1225.98,
    "text": "Der hat im Interview mit euch gesagt, dass sich die Schlinge um die Kommersbank langsam zuzieht und das irgendwann ein böses Erwachenbrot."
  },
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    "end": 1227.08,
    "text": "Was meint er denn damit?"
  },
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    "end": 1238.06,
    "text": "Es gab bei der Kommerztbank lange die Hoffnung, dass Uni-Kredit irgendwann von der Bank ablassen wird wenn man weiter Widerstand leistet, wenn das Management sagt wir sind dagegen die Mitarbeiter und auch die Bundesregierung."
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    "text": "Das ist aber nicht passiert."
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    "text": "Also Andrea Orgel hat mit dem Angebot, das er vorgelegt hat seinen Ankündigungen Taten folgen lassen und hat mittlerweile auch deutlich gemacht dass er notfalls eine Übernahme gegen den Willen des Managements und auch gegen den willen der Bundesregierung durchziehen würde."
  },
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    "text": "Deshalb beschreibt Klaus Nieding einfach nur den aktuellen Status quo und es gibt einfach formell wenig was man gegen solche Übernahmen noch machen kann."
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    "text": "Und deshalb hat er da ein relativ drastisches Bild gewählt, aber auch mit vielen anderen Experten, mit denen ich spreche, die bringen das vielleicht nicht so knackig auf einen Zitat."
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    "text": "Aber das ist schon auch interessant, dass so eine Bank wie die COBA sich eigentlich gar nicht gegen diese Übernahme wehren kann."
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    "text": "Und was verwundert fast denn?"
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    "text": "An sich steht ja die Bank auch ganz gut da."
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  {
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    "end": 1299.72,
    "text": "also die letzten Bilanzzahlen von der Commerzbank, die waren gut und auch die Ziele bis zwanzig dreißig waren ja von Analysten und Investoren als ganz positiv bewertet worden oder?"
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    "end": 1300.72,
    "text": "So ist es."
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  {
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    "end": 1302.3,
    "text": "aber die Mittel sind eben begrenzt."
  },
  {
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    "end": 1309.96,
    "text": "mit guten Zielen, mit guten Zahlen kann die Commerzenbank ihren eigenen Aktienkurs weiter nach oben treiben."
  },
  {
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    "end": 1317.24,
    "text": "Dadurch würde eine Übernahme für Unikrediteuer aktuell vielleicht zu teuer, deswegen gibt es auch eben nur dieses niedrige Angebot."
  },
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    "start": 1318.2,
    "end": 1322.56,
    "text": "aber es ist so dass man damit dauerhaft nicht verhindern kann das man gekauft wird."
  },
  {
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    "text": "die Bundesregierung hat noch einen Anteil von gut drei zehn Prozent du hast es angesprochen."
  },
  {
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    "text": "wenn sie diesen Anteil weiterhin nicht verkauft wie sie bisher angekündigt hat wird Unikredite die Kommerzbank nie vollständig übernehmen können."
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    "text": "Wird die Kommersbank auch nicht von der Börse nehmen können?"
  },
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    "text": "Das sind alles Dinge, die sicher nicht schön sind für Unikredit."
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    "text": "aber die Bundesregierung kann damit auch nicht verhindern dass Unikräte die Kontrolle übernimmt."
  },
  {
    "start": 1347.12,
    "end": 1353.58,
    "text": "wenn die Bank jetzt vielleicht zwanzig siebenundzwanzig ein attraktiveres Angebot abgibt was dann viele annehmen."
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  {
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  },
  {
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    "end": 1361.46,
    "text": "Am Ende des Tages ist das Kapitalismus die großen fressen die Kleinen auch wenn die Kleine das nicht so schön finden"
  },
  {
    "start": 1362.28,
    "end": 1366.48,
    "text": "und sagt nochmal schnell für die Vollständigkeit ab wann kann die Uni Credit volle Kontrolle übernehmen?"
  },
  {
    "start": 1366.6,
    "end": 1367.86,
    "text": "Ab wie viel Prozent der Anteile?"
  },
  {
    "start": 1368.26,
    "end": 1371.78,
    "text": "Da gibt's sehr viele verschiedene Definition von Kontrolle Übernehmen."
  },
  {
    "start": 1372.24,
    "end": 1375.34,
    "text": "Allgemein sagt man ab fünfzig Prozent hat man die Kontrolle."
  },
  {
    "start": 1375.84,
    "end": 1384.84,
    "text": "Es gibt jedoch in Deutschland auch Die Auslegung dass man vielleicht schon mit vierzig Prozent Auf einer Hauptversammlung die Kontroll hat weil ja nie alle Aktionäre anwesend sind."
  },
  {
    "start": 1385.42,
    "end": 1395.76,
    "text": "Unter anderem spricht da auch die Finanzaufsicht ein Wörtchen mit, also die ECB kann beispielsweise sagen Unikredit ab vierzig Prozent verstehen wir das als volle Kontrolle."
  },
  {
    "start": 1395.9,
    "end": 1398.02,
    "text": "ihr müsstet die Kommerzbank dann voll konsolidieren."
  },
  {
    "start": 1398.7,
    "end": 1404.5,
    "text": "Das wäre für Unikredit in der Tat keine schöne Ausgangslage denn sie müsste dann die Kommersbank voll konsolitieren."
  },
  {
    "start": 1404.82,
    "end": 1413.58,
    "text": "das würde ihre eigene Kapitalquote belasten aber Sie hätte faktisch noch keine Kontrolle um den Aufsichtsrat auszutauschen, das Management auszutauschen."
  },
  {
    "start": 1414.06,
    "end": 1415.88,
    "text": "Das würde alles noch länger dauern."
  },
  {
    "start": 1416.36,
    "end": 1421.34,
    "text": "Von dem her ist es sicher nicht die Idealvorstellung von Andrea Orgel, die Kontrolle mit ca."
  },
  {
    "start": 1421.38,
    "end": 1431.72,
    "text": "vierzig oder knapp über fünfzig Prozent zu haben sondern meine Prognose wäre nachdem er über die dreißig gegangen ist wird der dann schon versuchen irgendwann im nächsten Schritt deutlich über die Fünfzig zu kommen."
  },
  {
    "start": 1432.02,
    "end": 1442.32,
    "text": "Ja, interessant und ich glaube die Pläne im Einzelnen, die jetzt die Unicredit-Impfalle einer Übernahme für die Kommerzbank hat – die können wir gar nicht so im Detail alle hier durchgehen."
  },
  {
    "start": 1442.38,
    "end": 1443.2,
    "text": "aber ganz grob!"
  },
  {
    "start": 1443.4,
    "end": 1448.44,
    "text": "Die Unicredit hat ja schon klar gemacht dass es gewisse Restrukturierungen geben würde."
  },
  {
    "start": 1448.7,
    "end": 1452.92,
    "text": "du hast vorhin den Stellenabbau in deiner ersten Antwort auch schon angesprochen."
  },
  {
    "start": 1453.38,
    "end": 1462.08,
    "text": "andererseits in diesen ambitionierten Planen der Commerz Bank selber bis zum Jahr Da gibt es ja auch schon Restrukturierungsmaßnahmen oder hier und da auch Stellenabbau."
  },
  {
    "start": 1462.4,
    "end": 1465.5,
    "text": "Ist das so viel drastischer, was die Unicredit mit der Commerzbank vor hätte?"
  },
  {
    "start": 1465.78,
    "end": 1468.22,
    "text": "Um sie auf Linie zu bringen um sie noch fitter zu machen?"
  },
  {
    "start": 1468.7,
    "end": 1469.9,
    "text": "Das ist auf jeden Fall drastisch."
  },
  {
    "start": 1470.1,
    "end": 1474.54,
    "text": "Unicredit hat gesagt Es werden allein in Deutschland sieben Tausend Stellen gestrichen."
  },
  {
    "start": 1475.12,
    "end": 1478.66,
    "text": "Der Abbau den die Commerztbank angekündigt hat ist geringer."
  },
  {
    "start": 1478.8,
    "end": 1486.58,
    "text": "zudem muss man immer sagen angekündigt wird bei einer Übernahme, was dann tatsächlich passiert, weicht oft stark voneinander ab."
  },
  {
    "start": 1486.76,
    "end": 1494.42,
    "text": "Also bei der Übernahme der Hypovereinsbank hat die Uni kredit auch von gut viertausend Arbeitsplätzen gesprochen, die gekürzt worden sind."
  },
  {
    "start": 1494.5,
    "end": 1497.72,
    "text": "Tatsächlich sind es deutlich mehr als zehntausend Zeitdämen."
  },
  {
    "start": 1497.76,
    "end": 1503.22,
    "text": "also das heißt da darf man nicht immer alles so ernst nehmen wie es im ersten Moment gesagt wird."
  },
  {
    "start": 1503.66,
    "end": 1515.28,
    "text": "und auch wenn man sich die Kostenziele anschaut sind sie schon noch radikaler von dem, was die Unicredit mit der Commerzbank vorhätte als das, was sie als eigenständiges Institut machen würde."
  },
  {
    "start": 1515.82,
    "end": 1521.64,
    "text": "Okay ich frage jetzt nochmal von der anderen Seite ja also wir wechseln jetzt nochmal vielleicht die Perspektive ein wenig."
  },
  {
    "start": 1522.4,
    "end": 1534.06,
    "text": "wäre es denn für den Finanzplatz Europa nicht auch gut und wichtig wenn mehr pan-europäische Großbanken entstehen würden wie zum Beispiel durch einen Zusammenschluss von Commerztbank & Unicredit?"
  },
  {
    "start": 1534.42,
    "end": 1534.5,
    "text": "Auf"
  },
  {
    "start": 1534.54,
    "end": 1540.4,
    "text": "der Metaebene wäre das sicher gut, also viele Experten und auch die Europäische Zentralbank fordern das ja schon lange."
  },
  {
    "start": 1541.44,
    "end": 1556.84,
    "text": "Ob diese konkrete Fusion tatsächlich funktionieren würde ist aber eine ganz andere Frage zumal dass ja eine Fusion ist wo sich einfach beide Beteiligten feindlich gegenüberstehen seit zwei Jahren und wo ich aktuell nicht sehen kann wie man da zusammen auf den grünen Zweig kommt."
  },
  {
    "start": 1557.56,
    "end": 1562.68,
    "text": "Und wenn man einfach in die Vergangenheit schaut, auch sehen es gab viele große Bankenfusionen."
  },
  {
    "start": 1562.72,
    "end": 1568.06,
    "text": "Die allermeisten waren keine Erfolgsgeschichten und das waren alles freundliche Bankenmörger."
  },
  {
    "start": 1568.62,
    "end": 1574.74,
    "text": "Wenn es jetzt zu einer feindlichen Übernahme kommt wird es glaube ich noch schwerer daraus danach dann eine Erfolksgeschichte zu machen."
  },
  {
    "start": 1574.96,
    "end": 1575.16,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 1575.24,
    "end": 1584.58,
    "text": "Und welche Auswirkungen das auf die knapp elf Millionen privaten Unternehmenkunden hätte, würde denn die Commerzbank vollständig von der Unique Credit übernommen?"
  },
  {
    "start": 1584.82,
    "end": 1586.32,
    "text": "Das ist wahrscheinlich noch ein bisschen weit hin."
  },
  {
    "start": 1586.38,
    "end": 1589.34,
    "text": "also wir sprechen ja hier wahrscheinlich schon auch noch Jahren."
  },
  {
    "start": 1589.96,
    "end": 1594.56,
    "text": "Kannst du da schon grob umreißen oder würdest du sagen mehr bis dahin tut sich erst mal eh gar nichts und dann muss man schauen?"
  },
  {
    "start": 1595.02,
    "end": 1598.44,
    "text": "Bis es zu einer Übernahme kommt wird sich aus meiner Sicht wenig tun."
  },
  {
    "start": 1599.34,
    "end": 1603.88,
    "text": "Und wenn es dann zu einer Übernahme kommt, muss man schauen was Unicredit wirklich macht."
  },
  {
    "start": 1604.84,
    "end": 1612.46,
    "text": "Was jetzt Privatkunden angeht hat Unicredit sich bisher sehr bedeckt gehalten und keine großen Veränderungen in den Aussicht gestellt."
  },
  {
    "start": 1613.08,
    "end": 1618.26,
    "text": "Bei Firmenkunden hat Unikredit gesagt dass sie das Auslandsnetz der Kommerzbank deutlich ausdünnen würden."
  },
  {
    "start": 1618.86,
    "end": 1632.26,
    "text": "Das würde heißen viele deutsche Mittelständler hätten dann zum Beispiel in China keinen Ansprechpartner der Kommerce Bank mehr vor Ort sondern müssten mit Part der Banken, sogenannten Korrespondenzbanken zusammenarbeiten wie die Unikredite es auch macht."
  },
  {
    "start": 1632.94,
    "end": 1634.16,
    "text": "Und Andreas eine Sache noch?"
  },
  {
    "start": 1634.5,
    "end": 1643.42,
    "text": "Der Aktienkurs von der Kommerzbank ist ja in der Zeit seit dem Übernahmekampf gibt schon massiv gestiegen."
  },
  {
    "start": 1644.4,
    "end": 1651.02,
    "text": "verändert das jetzt die Verhandlungsposition der Kommerzbank in irgendeiner Weise oder macht es auch einfach nur für die Unicredit ein Stück weit teurer?"
  },
  {
    "start": 1651.26,
    "end": 1653.8,
    "text": "Also, es verändert auf jeden Fall die Ver Handlungsposition."
  },
  {
    "start": 1654.22,
    "end": 1664.48,
    "text": "Der Kurs hat sich in etwa verdreifach Zeit Unicredit eingestiegen ist und ich würde mal wagen zu sagen wenn der Kurs noch da wäre wo er beim Einstieg war wer die Kommerztbank heute schon übernommen."
  },
  {
    "start": 1665.12,
    "end": 1669.52,
    "text": "dadurch dass der kurs so stark angestiegen is es eben deutlich teurer für Unikredit geworden."
  },
  {
    "start": 1670.24,
    "end": 1675.64,
    "text": "Und wie über fast alles streiten beide Parteien auch darüber, was der Grund für diesen Kursanstieg ist."
  },
  {
    "start": 1675.7,
    "end": 1688.14,
    "text": "Die Commerzbank sagt in erster Linie sind das unsere guten Zahlen die wir geliefert haben, die Prognosen die wir ausgegeben haben und auch das gestiegene Vertrauen von Investoren dass die Bank diese Ziele auch erreicht."
  },
  {
    "start": 1688.66,
    "end": 1699.82,
    "text": "und Uni Kreditz sagt dagegen der Haupttreiber des Kurses war unser Einstieg Und deswegen ist eben die Übernahmeprämie in diesem Kurs eigentlich schon drinnen, obwohl die Übername noch nicht vollzogen ist."
  },
  {
    "start": 1700.6,
    "end": 1704.68,
    "text": "Andreas ich danke dir sehr für den Überblick bis hierhin und ja bleibt dran für uns."
  },
  {
    "start": 1704.84,
    "end": 1706.5,
    "text": "wir sprechen uns sicherlich bald mal wieder hier."
  },
  {
    "start": 1707.0,
    "end": 1707.56,
    "text": "Das mache ich."
  },
  {
    "start": 1707.66,
    "end": 1708.12,
    "text": "vielen Dank!"
  },
  {
    "start": 1715.74,
    "end": 1717.38,
    "text": "Das war's mit Today für heute."
  },
  {
    "start": 1717.58,
    "end": 1719.68,
    "text": "Redaktionsschluss war wie immer um sechzehn Uhr."
  },
  {
    "start": 1720.32,
    "end": 1725.22,
    "text": "Ich bedanke mich sehr bei Max Rex für die Produktion der Sendung und natürlich bei Ihnen fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1725.76,
    "end": 1727.38,
    "text": "Machen Sie es gut und bis bald."
  }
]