[ { "start": 4.22, "end": 7.59, "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Hardest Blood Today." }, { "start": 7.93, "end": 11.93, "text": "Wir sprechen bursentäglich über wichtige Nachrichten, ihre Bedeutung für die Finanzwelt." }, { "start": 12.17, "end": 15.21, "text": "Heute ist Montag der neunte November – ich bin Ben Mendelssohn!" }, { "start": 15.93, "end": 21.29, "text": "Es gibt einen handfesten Spionage-Skandal bei einem der wertvollsten Konzerne der Welt nämlich bei NVIDIA." }, { "start": 21.89, "end": 26.07, "text": "Konzernchef Jensen Huang soll eine Affäre gehabt haben mit einer chinesischen Spionin." }, { "start": 26.39, "end": 35.83, "text": "Das klingt wie das Skript von einem schlechten Thriller bei Netflix bedeutet für den Chipkonzernen aber ein großes Risiko Denn für NVIDIA ist der Gründer und Chef Jens & Huang bislang unersetzbar." }, { "start": 36.31, "end": 43.99, "text": "Die Hintergründe zum Fall, die Folgen für die Aktie bespreche ich gleich im Marktbericht mit Andreas Neuhaus und danach in einer Schalte mit unserer Korrespondentin Astrid Dörner." }, { "start": 44.45, "end": 55.97, "text": "Und im Schwerpunkt der heutigen Folge sprechen wir über den KI-Boom in China, der so langsam Risse bekommt – denn China investiert zwar weiterhin Milliarden in neue Technologien aber die Aktien lagen am Oktober deutlich im Minus." }, { "start": 56.49, "end": 64.069, "text": "Über die Folgen von diesen Problemen und über den Ausblick für die chinesische KI-Branche spreche ich gleich noch mit Martin Benninghoff, unserem Korrespondent in Shanghai." }, { "start": 71.29, "end": 79.17, "text": "Zum Start in die neue Woche und in diese Folge habe ich jetzt aber erst mal für den Marktbericht meinen Kollegen Andreas Neuhaus zu Gast der für uns heute beobachtet was sich so an den Märkten tut." }, { "start": 79.29, "end": 79.83, "text": "Hallo Andreas!" }, { "start": 80.35, "end": 80.65, "text": "Hallo Ben!" }, { "start": 81.43, "end": 83.59, "text": "Andreas die letzte Woche war ziemlich turbulent." }, { "start": 83.71, "end": 87.93, "text": "Der Aktienmarkt wechselte ständig die Richtung Kurse gegen rauf, Kurse gehen runter." }, { "start": 88.51, "end": 91.57, "text": "Jetzt gab's direkt die nächste Nachricht, die Markverwerfung auslösen könnte." }, { "start": 91.71, "end": 96.65, "text": "Denn Nvidia-CEO Jensen Huang hat eine Affäre eingeräumt mit einer mutmaßlichen Agentin aus China." }, { "start": 97.29, "end": 99.77, "text": "Darüber spreche ich gleich noch ausführlich mit unserer Kollegin Astrid Dörner." }, { "start": 99.83, "end": 102.01, "text": "Gib du uns doch vielleicht erstmal so ne Einschätzung." }, { "start": 102.09, "end": 104.09, "text": "was macht das denn mit dem breiten Aktienmarkt?" }, { "start": 104.85, "end": 107.31, "text": "Also wo man eine Reaktion sieht ist die Nvidia Aktie." }, { "start": 107.53, "end": 109.23, "text": "Die verliert fünf sechs Prozent zum Start." }, { "start": 109.93, "end": 112.87, "text": "Das kann auch noch mal mehr oder weniger werden, das muss ich jetzt erst einmal einpendeln." }, { "start": 113.29, "end": 116.09, "text": "Ein gutes Zeichen wäre es halt wenn's sich zu stabilisieren würde." }, { "start": 116.35, "end": 120.45, "text": "dann wär eine Risikoprämie eingepreist und man hätte nicht so einen Panic-Effekt." }, { "start": 121.33, "end": 123.99, "text": "Insgesamt ist die Marktreaktion aber überschaubar." }, { "start": 124.69, "end": 129.769, "text": "Das hätt' ich mir ehrlich gesagt doch anders vorstellen können weil einfach die Bedeutung von Nvidia so riesig isst." }, { "start": 129.97, "end": 132.709, "text": "Aber ich gehe jetzt mal davon aus dass Astrid das auch nochmal ein bisschen erklären wird." }, { "start": 132.75, "end": 133.989, "text": "deswegen möchte ich da jetzt nicht vorgreifen" }, { "start": 134.47, "end": 136.649, "text": "Ja bei marktreaktionen überschauber was heißt das konkret?" }, { "start": 136.69, "end": 139.07, "text": "Wie sind so die US Märkte gerade in den Handel gestartet" }, { "start": 139.589, "end": 140.109, "text": "Durchweg in Plus." }, { "start": 140.369, "end": 145.049, "text": "Also Dow Jones, S&P-Fünfhundert und Nasdaq ein Hundert die drei Wichtigsten steigen alle mehr als ein Prozent." }, { "start": 145.269, "end": 150.929, "text": "Okay das der NasdaQ unter S& P verhandelt vielleicht noch mit Gewinnstaaten ist nicht unbedingt selbstverständlich würde ich sagen." }, { "start": 150.989, "end": 156.79, "text": "In Video hatte ja auch zuletzt im Nasdaqu einen Anteil von acht Prozent glaube ich bei S&p so um die sechs Prozent." }, { "start": 156.91, "end": 157.45, "text": "ist das richtig?" }, { "start": 157.869, "end": 159.67, "text": "Ja genau also es sind auch so die Zahlen die ich im Kopf hatte." }, { "start": 160.29, "end": 167.17, "text": "Aber wenn dann die Aktion fünf Prozent fällt oder sogar sechs Prozent muss das nicht den restlichen Index erstmal soweit runterziehen dass er das kompensieren muss?" }, { "start": 167.23, "end": 167.89, "text": "wie schafft er das denn?" }, { "start": 168.57, "end": 171.589, "text": "Also die doofe Antwort ist, dass der Rest einfach dann stärker steigt." }, { "start": 172.23, "end": 173.149, "text": "Okay aber warum?" }, { "start": 173.35, "end": 175.489, "text": "Was sind die Gründe dafür das es da mehr nach oben geht?" }, { "start": 176.17, "end": 179.41, "text": "Wir hatten am Donnerstag wirklich einen krassen Ausverkauf von Tech-Aktien." }, { "start": 179.75, "end": 184.25, "text": "Das lag zum Teil auch an der Marktstruktur weil viele gehebelte Positionen aufgelöst werden mussten." }, { "start": 184.989, "end": 187.47, "text": "Im Teil war das wohl zumindestens auch in einer Überreaktion." }, { "start": 188.25, "end": 199.85, "text": "Von dem was ich jetzt gelesen und gehört habe war so dass also die Konsensmeinung schon ist dass in den USA weiter Rechenzentrum gebaut werden und, dass sie ihre KI-Technologieführerschaft behalten wollen." }, { "start": 200.57, "end": 204.149, "text": "Das heißt der Ausbau, der KI-Ausbau geht vielleicht etwas langsamer voran." }, { "start": 204.47, "end": 209.309, "text": "aber das muss ja auch kein schlechtes Zeichen sein wenn wir uns vor Augen führen, dass zu der Zihon-KI Investition kritisiert wurden." }, { "start": 209.809, "end": 212.369, "text": "Insofern ist glaube ich eher so die Tendenz der KI Boom." }, { "start": 212.529, "end": 216.089, "text": "Den gibt es immer noch und dann werden jetzt eben die günstigeren Aktien wieder gekauft." }, { "start": 216.609, "end": 217.049, "text": "Und was heißt das?" }, { "start": 217.089, "end": 219.95, "text": "So auf Branchesicht oder auch bei Einzelaktionen Wer ist da heute gefragt?" }, { "start": 220.57, "end": 225.25, "text": "Also vor allem die großen Hyperscaler, also Elfabild Amazon Microsoft steigen zwischen drei und fünf Prozent." }, { "start": 225.73, "end": 226.829, "text": "Meter ist auch deutlich im Plus." }, { "start": 227.429, "end": 229.25, "text": "ich meine die Unternehmen sind ja auch riesig ne?" }, { "start": 229.35, "end": 234.23, "text": "Die sind ein bisschen kleiner als Invisia aber sie sind auch groß und das gleiche also deren Verlust mehr als aus." }, { "start": 234.89, "end": 241.35, "text": "Etwas spekulative Aktien wie SpaceX die sind auch in plus und auch Chip-Aktien außerhalb von den Wider die gewinnen." }, { "start": 241.73, "end": 246.109, "text": "der Philadelphia Semiconductor Index also der Branchenindex zum Beispiel der Gewinn zwei Prozent." }, { "start": 246.51, "end": 249.79, "text": "Und schauen wir auf die andere Seite der Welt, wie war der Handel heute in Asien?" }, { "start": 250.549, "end": 251.109, "text": "Ergespalten." }, { "start": 251.69, "end": 255.67, "text": "TSMC also der Chipfertiger aus Taiwan ist mehr als vier Prozent gestiegen." }, { "start": 255.89, "end": 259.209, "text": "Also das geht eher in Richtung These-Erholung der KI Aktien." }, { "start": 260.169, "end": 263.349, "text": "In Japan ist der Leitendex Nikai auch um mehr als zwei Prozent gestiehen." }, { "start": 263.95, "end": 266.909, "text": "Der Cosby in Südkorea dagegen hat knapp ein Prozent verloren." }, { "start": 267.49, "end": 274.93, "text": "Da gab es interessanterweise nicht diesen Erholungseffekt bei KI Aktionen denn die beiden Speicherchipphersteller SK Heinecks und Samsung die lagen minimal im Plus." }, { "start": 275.75, "end": 278.169, "text": "quasi fast unbewegt." }, { "start": 278.27, "end": 279.169, "text": "Seitwärts sozusagen?" }, { "start": 279.229, "end": 279.57, "text": "Ja, genau!" }, { "start": 280.25, "end": 281.789, "text": "Wo du gerade jetzt Chip-Aktien ansprichst?" }, { "start": 281.83, "end": 288.229, "text": "in Deutschland ist ja Infineon mit einem Plus von mehr als vier Prozent auch als ein Chipunternehmen der größte Gewinne im Leitindex DAX." }, { "start": 288.37, "end": 289.63, "text": "Wie schlägt sich der DAX insgesamt?" }, { "start": 290.61, "end": 292.53, "text": "Gut, der ist eins, zwei Prozent." }, { "start": 292.59, "end": 298.53, "text": "im Plus waren wir ein bisschen weniger, müssen schauen wo wir rausgehen aber wir sind wieder über den Marke von sechsundzwanzigtausend Punkten." }, { "start": 299.229, "end": 305.169, "text": "da müssen wir jetzt aber erstmal schauen ob sich dieser Trend jetzt nachhaltig bestätigt denn morgen kommen die US Inflationszahlen." }, { "start": 305.81, "end": 307.289, "text": "Und ja, da müssen wir mal gucken." }, { "start": 307.349, "end": 310.13, "text": "Was macht das mit den Zinserwartungen und wie reagiert der Aktienmarkt?" }, { "start": 310.19, "end": 312.75, "text": "Der ist ja schon ein bisschen angeschlagen zur Zeit und ein bisschen nervös." }, { "start": 313.43, "end": 313.849, "text": "Schauen wir mal." }, { "start": 314.409, "end": 317.909, "text": "grundsätzlich würde ich es jetzt erst einmal wirklich positiv werten." }, { "start": 318.409, "end": 326.01, "text": "die Gewinne von heute nachdem wir am Freitag deutlich nach unten gegangen sind ist er schon Zeichen von Stärke dass wir so schnell wieder zurück über sechsundzwanzig tausend Punkte sind." }, { "start": 326.65, "end": 333.789, "text": "Ich glaube aber hier ist der KI Effekt also diese KI Erholung nicht der entscheidende Punkt sondern eher der niedrigere Ölpreis und die Hoffnung auf Frieden im Iran." }, { "start": 334.11, "end": 336.01, "text": "Okay, ein sinkender Ölpreis ist es also heute oder wie?" }, { "start": 336.07, "end": 336.69, "text": "Wo steht er heute?" }, { "start": 337.469, "end": 337.65, "text": "Genau." }, { "start": 337.93, "end": 341.669, "text": "Ein Barrelbrand zur Lieferung in einem Monat kostet jetzt weniger als fourneinzig Dollar." }, { "start": 342.25, "end": 344.81, "text": "Also fast fünf Prozent weniger als am Freitag das schon deutlich!" }, { "start": 345.409, "end": 349.57, "text": "Hast du uns zum Abschluss noch einen anderen Einzelwert mitgebracht den du gerne noch hervorheben würdest?" }, { "start": 350.19, "end": 352.669, "text": "Ja die Kommerzbank-Aktie steigt nämlich heute um vier Prozent." }, { "start": 353.31, "end": 365.669, "text": "Die italienische Bank Unicredit, die ja kurz vor der Übernahme der Kommerzwank steht hat heute sehr gute Quartalszahlen vorgelegt und haben auch gleichzeitig gesagt dass sie den Übernahmeprozess der Kommersbank stehen abschließen wollen Und das kam in Summe dann sehr gut an." }, { "start": 365.83, "end": 372.349, "text": "Die Uni Credit Aktie, die steigt mehr als sechs Prozent und Kommerzbank mehr als vier Prozent ist aber auch insgesamt heute ein guter Tag für Banken." }, { "start": 372.65, "end": 379.969, "text": "Die Deutsche Bank-Aktie liegt zum Beispiel drei Prozent im Plus und das spricht meiner Meinung nach schon für den Einfluss des Ölpreises weil Bankaktien einfach sehr konjunktiert sensibel sind." }, { "start": 380.69, "end": 382.89, "text": "Andreas wir sprechen jetzt gleich über einen Spionageskandal." }, { "start": 382.93, "end": 385.99, "text": "du hast uns aber finde ich sehr beruhigende und eher optimistische Nachrichten mitgebracht." }, { "start": 386.03, "end": 386.969, "text": "danke für den Marktbericht!" }, { "start": 387.77, "end": 388.07, "text": "Gerne Ben" }, { "start": 389.05, "end": 395.13, "text": "Und wie immer für euch an dieser Stelle der wichtige Hinweis, alles was wir in diesem Podcast besprechen ist keine Anlageempfehlung sondern die drei in eurer Information." }, { "start": 395.469, "end": 398.81, "text": "Für mögliche Verluste über Nebel keine Haftung und an möglichen Gewinnen werden wir auch nicht beteiligt!" }, { "start": 405.71, "end": 406.71, "text": "Ja, liebe Hörerinnen und Hörern." }, { "start": 406.93, "end": 411.81, "text": "Manchmal ist die Themenfindung für so ein Podcast anspruchsvoll – heute war die Auswahl aber ziemlich leicht!" }, { "start": 411.95, "end": 417.07, "text": "Denn es gibt einen handfesten Spionage-Skandal bei einem der wertvollsten Konzerne der Welt NVIDIA." }, { "start": 417.61, "end": 422.89, "text": "Der Chef von NVIDia, Jen Sen Huang soll eine Affäre gehabt haben mit einer mutmaßlichen chinesischen Spionin." }, { "start": 423.15, "end": 425.409, "text": "Er selbst hat die Affäre gestern Abend auch zugegeben." }, { "start": 426.07, "end": 427.27, "text": "Nvidia ermittelt intern." }, { "start": 427.469, "end": 434.89, "text": "Jens & Huang soll nächste Woche auch vor dem US-Kongress aussagen, was das alles für die Aktie von Nvidia bedeutet und welche Folgen dieser Fallen noch haben könnte." }, { "start": 435.349, "end": 439.31, "text": "Das kann uns jetzt Astrid Dörner sagen unsere Chefreporterin für Geldanlage und Märkte." }, { "start": 439.43, "end": 439.95, "text": "Hallo Astrid" }, { "start": 440.57, "end": 440.909, "text": "Hallo Ben" }, { "start": 442.07, "end": 444.05, "text": "Astrid ist so ein Spionage-Skandal bei Nvidia." }, { "start": 444.169, "end": 445.63, "text": "der setzt die Aktien natürlich unter Druck." }, { "start": 445.87, "end": 447.59, "text": "Das haben wir eben schon von Andreas Neuhaus gehört." }, { "start": 447.729, "end": 450.909, "text": "Aber was hat diese Affäre von Jens& Huang darüber hinaus für folgen?" }, { "start": 450.95, "end": 452.15, "text": "Für den Chipkonzern Nvidia?" }, { "start": 453.19, "end": 456.59, "text": "Wir stehen dann natürlich noch ganz am Anfang der Aufklärung, aber es ist natürlich klar." }, { "start": 456.669, "end": 459.09, "text": "Es ist der größte Skandal in der Firmengeschichte." }, { "start": 459.669, "end": 466.729, "text": "Jensen Wang hat den Konzernen selbst mitgegründet zum absolut erfolgreichsten Chip-Konzern der Welt gemacht – der profitabelste!" }, { "start": 468.07, "end": 476.57, "text": "Und jetzt ist klar dass eine ganze Weile sozusagen seiner Lüsten so schwere Gewitterwolken über dem Konzern hängen werden und das ist natürlich immer schlecht für so ne Aktie." }, { "start": 476.65, "end": 479.43, "text": "die braucht eigentlich einen Impuls damit sie wieder vorwärts geht." }, { "start": 479.57, "end": 488.469, "text": "Aber jetzt wird's erst mal im besten Fall Wahrscheinlich eine ganze Weile seitwärts gehen, wenn nicht noch weiter nach unten je nachdem wie sich jetzt die Ereignisse weiter entfalten." }, { "start": 489.229, "end": 490.45, "text": "Eine Frage zu den Motiven?" }, { "start": 490.49, "end": 497.57, "text": "Was ist denn bei der Affäre darüber bekannt was die mutmaßliche Spionin Alice Huang über ihre Beziehung zu Jensen Huang erreichen wollte?" }, { "start": 498.57, "end": 510.95, "text": "Ja also was wir wissen vor allem aus berichtenden New York Times und auch von Bloomberg ist dass sie als Gründerin der Firma Megaspeed International war sie die größte Sanktkäuferin von Invaderchips in Südostasien." }, { "start": 511.849, "end": 517.61, "text": "Und das gilt als eine beliebte Route, um Chips von dort nach China zu schmuggeln." }, { "start": 518.23, "end": 521.37, "text": "und das ist eine der wichtigen Fragen, ist es passiert oder nicht?" }, { "start": 521.549, "end": 526.17, "text": "Das müssen jetzt eine ganze Reihe von Untersuchungen natürlich klären." }, { "start": 526.27, "end": 531.81, "text": "Es gibt schon länger Sorgen und auch Untersuchung in den USA dazu aber noch keine endgültigen Entscheidungen." }, { "start": 532.49, "end": 539.87, "text": "und natürlich jetzt wo klar ist dass der CEO Nvidia eine Affäre zugegeben hat mit der Chefin dieses Konzerns." }, { "start": 540.49, "end": 543.81, "text": "Das verkompliziert natürlich die Lage nochmal ganz massiv." }, { "start": 544.37, "end": 551.71, "text": "Ja, es ist eine komplizierte Lage und irgendwo steht da ja auch die Frage im Raum Geht das für Jens & Huang überhaupt weiter an der Spitze von diesen Konzernen?" }, { "start": 552.15, "end": 553.31, "text": "Wie sehen das denn Investoren?" }, { "start": 553.39, "end": 555.77, "text": "kann er sich an der spitze von Nvidia halten?" }, { "start": 555.87, "end": 556.49, "text": "wird er bleiben?" }, { "start": 557.35, "end": 560.77, "text": "Darüber Ben wird gerade wirklich leidenschaftlich diskutiert an der Wall Street." }, { "start": 561.15, "end": 565.89, "text": "Es gibt die einen, die sagen ja er kann bleiben man würde es ihm vielleicht sogar verzeihen." }, { "start": 566.03, "end": 573.03, "text": "hat hier so ein bisschen so ein Sunny Boy Image aufgebaut und ist der Der Cheerleader der KI Bewegung überhaupt wenn man so will?" }, { "start": 573.949, "end": 580.35, "text": "Der Verwaltungsrat ist ausgestattet mit vielen Leuten die im sehr wohlgesonnen sind zählt unter anderem sein Biograph." }, { "start": 580.43, "end": 584.47, "text": "also da gibt's eigentlich wenig Motivation dass sie ihn feuern würden." }, { "start": 585.61, "end": 588.41, "text": "Und vielleicht ist das auch gut, sind wir längerfristig für die Aktie." }, { "start": 589.47, "end": 592.65, "text": "Also da gibt es sozusagen eine ... Die eine Bewegung sagt... Ach!" }, { "start": 593.43, "end": 594.97, "text": "Na ja, vielleicht schauen wir mal nicht so genau hin." }, { "start": 595.15, "end": 598.97, "text": "Hauptsache der Keibungen geht weiter und jetzt machen wir das Boot nicht zu sehr hier schütteln." }, { "start": 599.949, "end": 611.01, "text": "Und die anderen sagen aber, es geht halt auf gar keinen Fall so angeschlagen als CEO des Vertrauensverhältnisses schon so beschädigt dass er eigentlich so einen Skandal nicht überstehen kann." }, { "start": 611.949, "end": 613.43, "text": "Donald Trump hat sich hinter ihm gestellt." }, { "start": 613.47, "end": 620.35, "text": "Das hilft im Prinzip auch erstmal der Aktie, aber ich glaube das wird noch eine Weile dauern bis wir da wirklich das letzte Wort gehört" }, { "start": 620.41, "end": 620.59, "text": "haben.\"." }, { "start": 621.11, "end": 627.23, "text": "Und wenn sich diese Menschen durchsetzen die sagen es ist schon ne Hausnummer was da passiert und das muss auch Konsequenzen dann für ihn persönlich." }, { "start": 627.75, "end": 633.21, "text": "wie könnte denn die aussehen so eine Zukunft für Nvidia nach dem Nvidia-Shift ohne Jensen Hoang?" }, { "start": 634.03, "end": 636.35, "text": "Das ist jetzt erstaunlich, wo man drüber nachdenkt." }, { "start": 636.53, "end": 642.83, "text": "Aber da hat noch nie jemand sich darüber beschwert dass es eigentlich keinen konkreten Nachfolgeplan gibt." }, { "start": 643.49, "end": 654.03, "text": "der Konzern isst auf Jensen Wang zugeschnitten Founder CEO also der das Unternehmen gegründet hat und immer noch sozusagen führt." }, { "start": 654.37, "end": 657.069, "text": "Ja, drei Jahre lang ist schon wirklich eine Hausnummer." }, { "start": 657.27, "end": 661.87, "text": "Und jetzt sozusagen wird allen klar so Gott was machen wir denn jetzt wenn er nicht mehr an der Spitze wäre?" }, { "start": 662.17, "end": 664.35, "text": "An der Wall Street spricht man von Key Person Risk." }, { "start": 664.59, "end": 669.77, "text": "Also dass der Konzern wirklich so eng verschmolzen ist mit dem Wohl des CEOs." }, { "start": 671.189, "end": 676.01, "text": "Es gibt Optimisten die sagen Apple nach Steve Jobs ist auch irgendwie erfolgreich gewesen." }, { "start": 676.23, "end": 679.55, "text": "Also vielleicht wird es gar nicht so schlimm, wenn man jetzt erst mal denkt." }, { "start": 680.63, "end": 688.949, "text": "Jensen war sehr oft in der Öffentlichkeit hat also viel mehr so eine Rolle als Chief Marketing Officer eingenommen und weniger als der Chief Entwickler." }, { "start": 689.67, "end": 691.53, "text": "Die Innovationen haben andere Leute vorangetrieben." }, { "start": 693.069, "end": 694.51, "text": "Vielleicht geht's aber natürlich." }, { "start": 694.79, "end": 697.17, "text": "die Konkurrenz ist schon lange auf den Fersen." }, { "start": 698.13, "end": 715.73, "text": "Google ganz viele andere Chip-Konzerne wollen Marktanteile abgejagt von NVIDIA und also möglich natürlich, dass sie jetzt vielleicht auch noch mehr Chancen sehen an NVIDia vorbeizuziehen oder zumindest mehr Marktanteil hier abjagen können." }, { "start": 716.09, "end": 720.53, "text": "Ja aber fürs Protokoll irgendeinen Namen für eine mögliche Nachfolge hast du ja auch gerade nicht irgendwo im Kopf?" }, { "start": 720.85, "end": 722.71, "text": "Es gibt nichts öffentliches was drüber bekannt ist." }, { "start": 723.47, "end": 734.21, "text": "unter Jensen Wang stehen auf mal sechzig sagen Direct Reports der Aufgabe sein soll das umzusetzen was er entschieden hat dass man sagt, da gibt es einen Nachfolgeplan." }, { "start": 734.689, "end": 735.63, "text": "Er hat jemanden aufgebaut." }, { "start": 735.689, "end": 736.43, "text": "so das ist nicht der Fall." }, { "start": 736.87, "end": 739.91, "text": "Ja jetzt gibt es ja die internen Ermittlungen von Nvidia." }, { "start": 740.39, "end": 742.59, "text": "Es gibt aber auch politische Ermittlung." }, { "start": 742.73, "end": 744.33, "text": "was droht ihn denn aus der Politik?" }, { "start": 745.83, "end": 747.49, "text": "Ist schon nach Washington eingeladen worden." }, { "start": 747.73, "end": 758.09, "text": "für die kommende Woche um vor dem Kongress auszusagen ist noch nicht ganz klar ob er's tatsächlich machen wird Aber das wird natürlich sozusagen immer gefährlich." }, { "start": 758.47, "end": 772.61, "text": "Die Politiker wollen immer so eine große Show machen, ihnen aufs Gleifeis führen und in der Trump-Regierung gibt es eine ganze Reihe von China Hawks die einen harten Kurs gegenüber China fordern und dass sich nicht einfach abspeisen lassen wollen." }, { "start": 772.67, "end": 785.87, "text": "Das heißt da könnte der Druck viel größer sein als vom Verwaltungsrat also aus innerhalb des Konzernes Und da wird es vermutlich eine intensive Aufarbeitung geben, die dann auch natürlich auf dem Konzern lassen wird." }, { "start": 786.41, "end": 791.449, "text": "Ja – Die Anhörung vor dem US-Kongress einen Tag nach der Veröffentlichung der neuen Quartalstein von NVIDIA." }, { "start": 792.05, "end": 801.81, "text": "Wenn er dahin geht und dort die Fragen beantwortet wie groß ist denn die Gefahr dass sich Geschäftszahlen und Spionageaffäre dadurch in der Berichterstattung aber vor allem auch bei Investoren noch mehr vermischen als ohnehin schon?" }, { "start": 802.97, "end": 803.59, "text": "Gut möglich ne!" }, { "start": 803.689, "end": 809.189, "text": "Dass man die Zahlen sieht und den kleinsten Fehler vielleicht als Anlass nimmt die Akte zu verkaufen." }, { "start": 810.03, "end": 812.51, "text": "Man könnte aber auch andersrum sagen, das sagen auch Analysten." }, { "start": 813.09, "end": 819.01, "text": "Es ist vielleicht ein Katalysator wenn die Zahlen gut sind und man merkt so wow der Konzern ist viel besser aufgestellt als wir dachten." }, { "start": 819.11, "end": 822.79, "text": "zuletzt gab es ja wieder eine große Phase der Angst rund um die Chiphersteller." }, { "start": 823.59, "end": 824.99, "text": "Könnte das vielleicht auch was sein?" }, { "start": 825.449, "end": 829.75, "text": "Was Investoren nutzen um zuzukaufen und um die Sorgen abzuschütteln?" }, { "start": 829.93, "end": 832.47, "text": "du weißt pessimismus ist oft nicht so gut für das Portfolio." }, { "start": 832.67, "end": 837.83, "text": "also wer jetzt einen großen Crash annimmt der liegt vielleicht mittelfristig falsch." }, { "start": 838.37, "end": 841.47, "text": "Ja, du hast schon die China-Politik der USA angesprochen." }, { "start": 841.53, "end": 848.41, "text": "Lass uns dann nochmal ein bisschen mehr sprechen über den Einsatz von Jensen Huang gegen die US-Exportkontrollen für Nvidia Chips nach China." }, { "start": 848.51, "end": 853.25, "text": "also er hat sich ja dafür stark gemacht dass sie nach China exportiert werden können zumindest die meisten Modelle." }, { "start": 853.35, "end": 858.09, "text": "wird dieses Lobbyieren nach dem bekannt werden dieser Affäre jetzt auch in einem anderen Licht gesehen?" }, { "start": 859.49, "end": 863.35, "text": "Ja hier werden natürlich die Worte auch von früher so auf die Goldwaage gelegt." }, { "start": 863.91, "end": 870.61, "text": "Bloomberg interessanterweise hat heute noch Ausschnitte aus einem Interview veröffentlicht, dass sie vor ein paar Wochen schon geführt haben." }, { "start": 870.689, "end": 889.47, "text": "Da geht es ganz aktuell um China wo er sagt ach, China sind nicht unsere Feinde ja wir sind unser Wettbewerber aber wir müssen trotzdem mit den engen Zusammenarbeiten spricht sich immer wieder dafür aus das er natürlich die wertvollen Chips nach China verkaufen will obwohl das die US-Regierung bislang nicht erlaubt." }, { "start": 890.37, "end": 894.71, "text": "Also das alles führt eben dazu zu Frage, wie kann er sich noch an der Spitze halten?" }, { "start": 894.77, "end": 898.39, "text": "Wie angeschlagen ist dann Image und kann man sich davon wiedererholen." }, { "start": 899.25, "end": 903.11, "text": "NVIDIA ist ja als Konzern auch eng verflochten mit anderen Technologien-Unternehmen." }, { "start": 903.15, "end": 906.33, "text": "Das ist ein engmaschiges Netz mit wechselseitigen Abhängigkeiten." }, { "start": 906.87, "end": 912.13, "text": "Wie schwerwiegend wären denn da die Folgen falls NVIDia in eine länger andauernde Führungskrisis schlittern sollte?" }, { "start": 913.689, "end": 919.17, "text": "Die ersten Reaktionen an der Nasdaq aber auch in Asien über Nacht waren überraschend entspannt." }, { "start": 919.51, "end": 929.77, "text": "Das ist eine gute Nachricht, denn der Skandal bei den Video kommt jetzt natürlich auch zu einer Zeit in der die Investoren ohnehin besorgt waren das wie lange Kaibum noch anhalten kann." }, { "start": 930.21, "end": 935.949, "text": "Nicht wollten dass das Konzerne so viel Geld ausgeben weil man nicht weiß ob man das Geld ob sich das rentiert mittelfristig." }, { "start": 937.43, "end": 942.73, "text": "Von daher ist es erst mal gut dass das nicht so ne neue große Welle an Verkäufen ausgelöst hat." }, { "start": 942.93, "end": 947.05, "text": "aber natürlich wie du richtig sagst Nvidia ist ein bisschen wie die Spinne im Netz." }, { "start": 948.21, "end": 954.21, "text": "Der Konzern hat sehr smart eigentlich die Gewinne der vergangenen Jahre genutzt, um zu investieren." }, { "start": 954.99, "end": 960.87, "text": "Um Kunden die Möglichkeit zu geben mehr Nvidia-Tipps zu kaufen mit Finanzierungsprogrammen und Beteiligungen." }, { "start": 960.91, "end": 965.65, "text": "Mit einer ganzen Reihe von immer kreativen Finanzideen." }, { "start": 966.91, "end": 980.67, "text": "Und da gibt es einige Leute, die sagen ja, Nvidia ist irgendwie too big to fail geworden unter anderem der Kapitalmarktgesprächte Mohamed El Arian die Finanzbranche schon lange kennt und verfolgt, auch in der Finanzkrise sehr aktiv kommentiert hat." }, { "start": 981.47, "end": 982.65, "text": "Und du rinnerst dich to Back-to-Fail." }, { "start": 982.71, "end": 990.13, "text": "das waren damals die großen Banken in der Finanzkrise und jetzt ist es aber irgendwie ein Konzern wie Nvidia geworden an dem so viel dran hängt." }, { "start": 991.05, "end": 997.99, "text": "Auch sozusagen in der Finance Welt dass er eigentlich sagt ja es ist systemrelevant und hat Bedeutung für die Techwelt," }, { "start": 1001.77, "end": 1007.53, "text": "Ja, also will man sich gar nicht unbedingt vorstellen was da passieren würde wenn wirklich eine starke Krise bei Nvidia ausbrechen würde." }, { "start": 1008.15, "end": 1010.51, "text": "Vielleicht dann aber dazu die letzte Frage noch." }, { "start": 1011.15, "end": 1026.95, "text": "unser Kollege Joachim Hofer hat gerade einen Kommentar geschrieben mit der These Der größte Fehler von Hoang war nicht seine Affäre sondern seine Annahme dass er unersetzbar sei weil es zum Beispiel wie du ja auch gesagt hast keine öffentlich bekannten Nachfolgepläne gäbe falls ihr irgendwann mal seinen Posten aufgeben oder verlieren würde." }, { "start": 1027.51, "end": 1028.03, "text": "Stimmst du den zu?" }, { "start": 1028.19, "end": 1029.11, "text": "War das dein größter Fehler?" }, { "start": 1030.87, "end": 1039.37, "text": "Es ist interessant, Jensen Wang hält anders als Mark Zuckerberg zum Beispiel oder Elon Musk nicht so viele Stimmrechtsanteile an Nvidia." }, { "start": 1039.99, "end": 1050.39, "text": "Von daher müsste er ja eigentlich immer gewusst haben dass er viel mehr gefeuert werden kann als andere CEOs zum Beispiel wo es einfach rechnerisch nicht geht." }, { "start": 1053.11, "end": 1059.23, "text": "Kann sein und das ist natürlich man... Wenn man so lange auf der Welle des Erfolgs schwebt, das war einfach nie Thema." }, { "start": 1059.33, "end": 1062.19, "text": "Jeder war sehr froh, dass Jensen Wang lange bleiben will." }, { "start": 1063.03, "end": 1068.17, "text": "Rente war nie sozusagen ein Wort, das irgendwie irgendwo gefallen ist." }, { "start": 1068.47, "end": 1075.83, "text": "die Andere immer macht es noch Jahrzehnte sieht ja auch sehr jugendlich aus und offenbar macht er das was er tut sehr gerne." }, { "start": 1077.51, "end": 1079.03, "text": "Ja also das war ein Fehler." }, { "start": 1079.09, "end": 1085.21, "text": "Es war vielleicht aber auch ein Fehler Das Verwaltungsrats, bei dem ja so Compliance und Governance-Themen auch angesiedelt sind." }, { "start": 1085.27, "end": 1093.13, "text": "Dass man sagt kann man ja machen du kannst ja gerne CEO bleiben aber so ein guter Nachfolgeplan ist schon oder nachfolge aufzubauen überhaupt." }, { "start": 1093.37, "end": 1095.77, "text": "Ja es ist schon eigentlich guter Führungsstil." }, { "start": 1096.87, "end": 1098.01, "text": "Astrid danke für deine Zeit!" }, { "start": 1098.53, "end": 1098.83, "text": "Sehr gerne." }, { "start": 1099.71, "end": 1104.95, "text": "Und wenn ihr noch weiter informiert werden wollt zum Spionage-Skandal bei Nvidia findet ihr zwei Links dazu in den Show Notes." }, { "start": 1105.59, "end": 1109.77, "text": "Und wenn ihr noch mehr von Astrid Dörner hören wollt, schaltet doch rein in ihren Podcast Handelsbad Invest." }, { "start": 1109.93, "end": 1111.37, "text": "Der erscheint jeden Donnerstag!" }, { "start": 1126.51, "end": 1131.41, "text": "Dabei investiert die Volksrepublik ja weiterhin Milliarden in Technologien rund um künstliche Intelligenz." }, { "start": 1131.69, "end": 1136.69, "text": "Aber an den Börsen, da gibt es immer mehr Zweifel daran ob diese Investition sich auch lohnen." }, { "start": 1137.15, "end": 1141.43, "text": "Mehr dazu kann uns jetzt Martin Benninghoff erklären der für das Handelsblatt seit drei Jahren aus Shanghai berichtet." }, { "start": 1141.59, "end": 1142.33, "text": "Guten Abend Martin." }, { "start": 1143.19, "end": 1144.03, "text": "Hallo ich grüße dich." }, { "start": 1144.13, "end": 1144.57, "text": "guten Abend" }, { "start": 1145.19, "end": 1151.69, "text": "Martin, ich muss zu Beginn noch eine Frage kurz einschieben bevor wir über deine Recherche reden zum Thema Nvidia und zu diesem Spionage-Skandal." }, { "start": 1152.15, "end": 1159.79, "text": "Du als China-Korrespondent wie sehr hat dich diese Nachricht vom Wochenende überrascht dass der Nvidia-Chef einer Affäre gehabt haben soll mit einem mutmaßlichen chinesischen Spionin?" }, { "start": 1160.69, "end": 1174.23, "text": "Ja also mich hatte jetzt zum einen schon überrasacht das der Nvidia Chef der in so einem schwierigen geopolitischen Umfeld unterwegs ist womöglich... Das wird ja noch zur Untersuchung sein unvorsichtig gewesen ist." }, { "start": 1174.81, "end": 1176.27, "text": "Das hat mich ein Stück weit überrascht." }, { "start": 1176.95, "end": 1187.73, "text": "Was mich weniger überraschst, ist dieser Jagon einer möglich chinesischen Spionnen die sozusagen dazu angesetzt wird jemand zu kompromittieren." }, { "start": 1188.51, "end": 1197.61, "text": "aus China selbst gibt es dann natürlich jetzt keine Erkenntnisse nach dem Motto dass irgendjemand von der Regierung heute auf der offiziellen Pressekonferenz irgendwas zugibt oder irgendwas debentiert." }, { "start": 1198.35, "end": 1202.21, "text": "was gesagt wird ist, dass diese Vorwürfe Verleumdung sein." }, { "start": 1202.31, "end": 1209.79, "text": "Das ist also eine antichinesische Erzählung, hieß es heute und sei sozusagen typisch für die USA Stimmung gegen China zu machen." }, { "start": 1210.65, "end": 1222.61, "text": "Was ich nur interessant finde, ist das dieses Bild einer chinesischen Spionin, die angesetzt wird auf einen Rangon funktionär Zumindest in der chinesischen Popkultur überhaupt nichts Ungewöhnliches." }, { "start": 1222.65, "end": 1229.95, "text": "Es gibt ja sogar einen Begriff dafür, das heißt so viel wie Jänze also es heißt sowas über immer betragenden Sinne Schwalbe." }, { "start": 1230.15, "end": 1237.71, "text": "eine Person die angesetzt wird auf andere Personen um sich zu kompometieren und dann eben auch gefügig zum Machen zu erpressen ist gibt noch ein männliches Pendant." }, { "start": 1237.75, "end": 1243.37, "text": "dafür gibt's in der Popkultur stammt ursprünglich aus alten Spionage Erzählungen." }, { "start": 1243.49, "end": 1254.77, "text": "als es den KGB und diese Wirt Union noch gab ist rübergeschwappt nach China Und wird halt heute auch in China und am Wochenende auf Social Media verfolgt." }, { "start": 1254.95, "end": 1261.57, "text": "Die Leute sprechen auch darüber, eben auch deshalb weil es solche Fälle auch in chinesischen Serien gab zum Beispiel." }, { "start": 1261.63, "end": 1269.65, "text": "ja also das ist kulturell anschlussfähig und fällt sozusagen stundenstückweit auch auf den Sport der Menschen hier die das durchaus kennen." }, { "start": 1269.75, "end": 1284.07, "text": "und by the way unabhängig davon ob dass jetzt der Geheimdienst war oder nicht Hier ist auch schon Der eine oder andere Ranghoh-Politiker wegen einer außerirdlichen Affäre gestürzt vor einigen Jahren, der Außenminister zum Beispiel." }, { "start": 1284.79, "end": 1288.77, "text": "Ja spannend diese ganzen Einblicke von dir zu hören und auch die Referenzen zur Popkultur." }, { "start": 1289.57, "end": 1291.57, "text": "Dann kommen wir jetzt mal zu deiner Recherche." }, { "start": 1291.89, "end": 1297.37, "text": "Trotz einem vermeintlichen KI Boom in China haben die Aktienkurse zuletzt deutlich nachgelassen." }, { "start": 1298.11, "end": 1299.49, "text": "Wie stark ging es denn darunter?" }, { "start": 1299.55, "end": 1301.29, "text": "Kannst du uns das mal so ins Verhältnis setzen?" }, { "start": 1302.95, "end": 1307.25, "text": "Ja, also lange Zeit war der AIBOOM ja da auch an den Aktienmärkten." }, { "start": 1308.27, "end": 1313.15, "text": "Es gab immer große Empfehlungen einzusteigen und die Langzeitenentwicklung war sehr gut." }, { "start": 1313.19, "end": 1317.87, "text": "Und es gab jetzt zuletzt deutliche Rückschläge – also im Oktober ging es beim CSI-Airtreehundert." }, { "start": 1317.91, "end": 1324.07, "text": "Das ist ein großer Index der über drei Hundert Unternehmen an den Festlandbörsen in Shanghai und Shenzhen abbildet." }, { "start": 1329.03, "end": 1331.13, "text": "andere, die muss ich jetzt ja gar nicht einzeln aufzählen." }, { "start": 1331.17, "end": 1335.19, "text": "Aber andere Indizes sozusagen an der Technologie merken, die sind noch stärker" }, { "start": 1335.27, "end": 1335.71, "text": "eingebrochen.\"." }, { "start": 1336.63, "end": 1337.13, "text": "Und was sind so?" }, { "start": 1337.23, "end": 1338.31, "text": "die Gründe für den Kursrutsch?" }, { "start": 1338.35, "end": 1343.53, "text": "Also sind das eher Analysten-Meinungen, die sich verschlechtert haben oder sind es Privatinvestoren, die da umschwenken?" }, { "start": 1344.45, "end": 1351.11, "text": "Die Analysten sind eigentlich immer noch sehr guter Dinge oder relativ guter Dinge, sagen wir mal so über einen längeren Zeitraum." }, { "start": 1352.19, "end": 1360.25, "text": "Das liegt daran – da kommt man sich gleich darauf gleich -, dass die chinesische Politik ja eng verwoben ist mit den Aktienmärkten und der Wirtschaft und sie setzt weiterhin auf KI." }, { "start": 1360.39, "end": 1363.43, "text": "Das ist in einem aktuellen fünf-Jahresplan festgelegt." }, { "start": 1363.47, "end": 1369.63, "text": "Das heißt, man kann in eine Richtung weiter marschieren aber die Privatanleger sind halt skeptisch geworden." }, { "start": 1369.67, "end": 1372.83, "text": "das hat eine ganze Reihe von verschiedenen Gründen." }, { "start": 1372.95, "end": 1377.85, "text": "es gab relativ schlechte Geschäftszahlen von großen Tech-Unternehmen." }, { "start": 1378.79, "end": 1381.27, "text": "In letzter Zeit, das ist sicherlich ein Grund." }, { "start": 1381.67, "end": 1392.71, "text": "Dann gibt es Privatanleger ... Die Aktienmärkte in China sind stark abhängig von Privat Anlegern und die haben mit ... wirtschaftlichen Problemen zu kämpfen, weniger Geld in der Tasche." }, { "start": 1392.87, "end": 1402.23, "text": "Die Immobilienkrise schlägt in die Vermögenssituation der Menschen hinein und dann kommt natürlich diese große Verunsicherung aus den USA auch nach China herübergeschwappt." }, { "start": 1402.61, "end": 1404.47, "text": "platzt die KI-Blase oder nicht?" }, { "start": 1404.69, "end": 1405.91, "text": "ist sie vielleicht schon geplatzt?" }, { "start": 1406.37, "end": 1414.63, "text": "Und damit eben auch negative Auswirkungen womöglich für chinesische Firmen, die einen großen Teil der Hardware liefern und eben auch sehr wichtig sind." }, { "start": 1414.67, "end": 1415.17, "text": "diesen Bereich" }, { "start": 1415.75, "end": 1420.35, "text": "Ja, das heißt es gibt auch ein Stück weit sozusagen chinesische wirtschaftliche Komponenten die dann eine Rolle spielen." }, { "start": 1420.39, "end": 1424.31, "text": "Die auch diese Entscheidungen von Privatanlegern mit beeinflussen." }, { "start": 1424.47, "end": 1433.03, "text": "aber wie du sagst Es gibt auch die Sorge vor dem Platz in der KI-Blase und Zweifel daran dass die Investitionen in KI sich langfristig noch lohnen und zu Renditen führen." }, { "start": 1433.69, "end": 1437.53, "text": "Wie begründet sind denn aus deiner Sicht diese Zweifels oder Aussicht von Experten?" }, { "start": 1439.41, "end": 1441.25, "text": "Ja, also es ist ein zweischneidiges Schwert." }, { "start": 1441.31, "end": 1445.31, "text": "Ich glaube langfristig gesehen lohnen die Investitionen." }, { "start": 1445.75, "end": 1459.25, "text": "wie gesagt China ist auf einem Pfad eingeschwenkt von dem es nicht mehr runter kommen wird so schnell KI gilt als eine der zentralen Technologie-Sektoren die in fünf Jahresplänen mit viel viel gelten Milliarden UN Beträgen gefördert werden." }, { "start": 1459.79, "end": 1466.25, "text": "Insofern kann man über eine langfristige Tendenz sicherlich sagen, dass dieser Sektor auch weiterhin wachsen wird." }, { "start": 1466.51, "end": 1467.49, "text": "Ich frage es halt nur wie?" }, { "start": 1467.83, "end": 1468.77, "text": "Wie lange es dauern wird?" }, { "start": 1469.27, "end": 1483.67, "text": "Weil aktuell sehen wir das chinesische Regierung stark investiert in Firmen die auch noch kein Geschäftsmodell haben oder Die werden dann an die Börse gehen, man hat die Hürden gesenkt." }, { "start": 1484.09, "end": 1495.77, "text": "Aber die Ausgaben für Forschung und Entwicklung sind so groß und gleichzeitig fehlen noch die entsprechenden Umsätze dass einfach nicht klar ist wie das Geschäftsergebnis im Ende des Tages aussehen wird." }, { "start": 1496.11, "end": 1497.61, "text": "und das drückt die Aktienkurse." }, { "start": 1498.95, "end": 1506.19, "text": "Ganz nebenbei gibt auch noch dann etablierte Unternehmen, die gerade mit einem starken Wandel ihres Geschäftsmodells zu kämpfen haben." }, { "start": 1506.25, "end": 1510.31, "text": "Und das drückt dann eben wiederum auf die mittelfristigen Aussichten." }, { "start": 1510.37, "end": 1515.75, "text": "aber nochmal langfristig geht es glaube ich nie eine Richtung und das ist eher noch optimistisch." }, { "start": 1515.79, "end": 1526.29, "text": "Okay, dann können wir doch mal zu dem Thema dass du schon angerissen hattest nämlich so die Verstrickungen von Unternehmen mit dem Staat oder auch sozusagen Einbindung von Unternehmen in Ziele der Regierung." }, { "start": 1527.45, "end": 1530.49, "text": "Das ist ja, wie du gesagt hast vielleicht auch ein positiver Aspekt in manchaler Hinsicht." }, { "start": 1530.57, "end": 1539.17, "text": "Es gibt aber auch das Problem für Unternehmen dass sie die Strategie umsetzen müssen und das Für Sie mit unter sehr teuer ausfällt vielleicht doch dadurch die Strategien von Unternehmen verändert." }, { "start": 1539.89, "end": 1541.75, "text": "Ist es also jetzt gut oder schlecht für die Unternehmen?" }, { "start": 1541.79, "end": 1545.37, "text": "Dass sie so eingebunden sind in die Staatspolitik sozusagen" }, { "start": 1546.71, "end": 1550.93, "text": "Also zumindest für die Aktienkurse erst mal schlecht oftmals zumindest schlecht." }, { "start": 1551.47, "end": 1555.73, "text": "Das muss man unterscheiden, langfristig gibt es Rückenwind durch die Politik, da ist das richtig." }, { "start": 1556.45, "end": 1575.29, "text": "aber kurzfristig werden diese Unternehmen eben dazu gezwungen weil China unabhängiger vom Westen sein möchte technologisch chinesische chips und andere Komponenten zu verwenden müssen zum Teil eben auch umsatteln können eben auf günstigere Lösungen vielleicht auch nicht zurückgreifen die schon da sind." }, { "start": 1575.77, "end": 1581.29, "text": "Und das drückt dann kurzfristig die Erwartung, langfristig aber sieht es gut aus weil der Staat hinter einem steht." }, { "start": 1582.01, "end": 1583.13, "text": "Okay gute Einordnung." }, { "start": 1583.65, "end": 1589.75, "text": "ein Beispiel dass ja auch medial prominent thematisiert wurde ist Unitree die humanoide Roboter herstellen." }, { "start": 1590.29, "end": 1596.85, "text": "Im Sommer ist Unity ja an die Börse gegangen, hat dann aber in den ersten acht Wochen gut fünfzig Prozent Kursverlust verzeichnen müssen." }, { "start": 1597.47, "end": 1600.23, "text": "Was sind da die Gründe für den Rückgang bei so einem prominenten Unternehmen?" }, { "start": 1601.35, "end": 1605.93, "text": "Ich habe mich die ganze Zeit schon gewundert, Unity ist also ein Unternehmen mit lauter Vorschusslorbeeren." }, { "start": 1606.25, "end": 1607.91, "text": "Man muss dazu sagen es nicht das einzige in China." }, { "start": 1608.67, "end": 1614.77, "text": "Es wurde sehr stark protegiert durch den Staat, die humanoiden Roboter, die so schön tanzen und kämpfen konnten." }, { "start": 1614.81, "end": 1620.53, "text": "Man hat zum Teil ja auch im deutschen Fernsehen in der Tagesschau gesehen sowie das im chinesischen Staatsfernsehen gezeigt wurde." }, { "start": 1621.25, "end": 1630.13, "text": "Nur das Problem ist, humanoide Roboter sind abseits der großen Messen hier in China und auch der Forschungslabore noch nicht zu sehen." }, { "start": 1630.19, "end": 1635.85, "text": "also wir dürfen jetzt nicht vergessen wenn wir immer auch in Deutschland jubeln über die Fortschritte in China, die es zweifellos gibt." }, { "start": 1636.61, "end": 1638.63, "text": "Die Umsetzung ist noch bei Weitem nicht so weit." }, { "start": 1638.71, "end": 1647.05, "text": "Also ein sehr, sehr großer Anteil dieser Roboter steht noch in Forschungslaboren und dient dazu jetzt erst einmal Forschung und Entwicklung voranzubringen." }, { "start": 1647.41, "end": 1653.91, "text": "aber diese Automatisierung die findet mit Industrierobotern natürlich stärker statt Aber mit humanoiden Robotern noch gar nicht so stark." }, { "start": 1653.99, "end": 1667.71, "text": "Und ein Unternehmen wie Unitry der Stark darauf setzt Ist mit großen Vorschlusslobbern an der Börse gestartet muss sich jetzt aber fragen lassen Wie es eigentlich mit der Umsetzung und mit der Realität aussieht und da muss man halt einfach ein bisschen auf die Bremse treten." }, { "start": 1668.87, "end": 1679.47, "text": "Und genau diese Erwartung spielen dann dieses Achterbahnspiel mit Unitree, der Aktienkurs hat sich wieder etwas erholt geht aber auch hoch und runter und es hat genau damit zu tun mit dieser Lage." }, { "start": 1679.51, "end": 1680.27, "text": "Dann" }, { "start": 1680.33, "end": 1687.25, "text": "hätte ich noch eine Frage zu den größeren vielleicht auch etablierteren chinesischen Konzernen wie zum Beispiel bei Duu Tencent oder Alibaba." }, { "start": 1687.81, "end": 1692.03, "text": "Wie stehen die denn aktuell da angesichts von so viel KI Skepsis an den Märkten?" }, { "start": 1693.09, "end": 1702.29, "text": "Das sind absolute Großunternehmen mit ganz, ganz vielen verschiedenen zum Teil kooperierenden, zum Teil auch weitaus auseinander liegenden Spaten." }, { "start": 1702.77, "end": 1714.07, "text": "Nämlich mal Tenzin als Beispiel des Unternehmens Oshengen hat WeChat das ist der bekannteste Messengerding praktisch jeder Chineser auf dem Handy hat und gleichzeitig sind die ganz groß im Bereich Gaming." }, { "start": 1714.83, "end": 1724.67, "text": "Alibaba is wie Amazon iCommerce Unternehmen und gleichzeitig auch ein Internet- und KI-Unternehmen dass eben auch Large Language Models Sprachmodelle auf den Markt bringt." }, { "start": 1725.21, "end": 1731.13, "text": "So und diesen gerade in einem riesigen Switch, kann man sagen also bei Du zum Beispiel ist so ein bisschen das chinesische." }, { "start": 1731.23, "end": 1745.23, "text": "Google hat diese bekannteste Suchmaschine lange Zeit gehabt, was die Leute benutzt haben wie im Westen Google und stark unter Druck geraten durch die eigenen Sprach-Modelle aus dem eigenen Unternehmen von den Konkurrenten in China." }, { "start": 1745.87, "end": 1757.49, "text": "natürlich nutzt man hier heute mittlerweile auch RKI Suchmaschine und die Eigenentwicklung setzt dann sozusagen auch das eigene Unternehmen unter Druck." }, { "start": 1757.53, "end": 1759.91, "text": "Und es hat damit Werbe erlösen zu tun, die einbrechen." }, { "start": 1761.41, "end": 1762.91, "text": "Das merkt beide natürlich derzeit." }, { "start": 1763.33, "end": 1767.39, "text": "Die müssen erstmal transformieren um wieder auf bessere Zahlen zu kommen." }, { "start": 1767.43, "end": 1768.43, "text": "Hat man in den Geschäftsbericht" }, { "start": 1768.47, "end": 1768.75, "text": "gesehen?" }, { "start": 1769.45, "end": 1769.61, "text": "Okay!" }, { "start": 1769.73, "end": 1770.69, "text": "Man sieht es im Geschäfts berichten," }, { "start": 1770.83, "end": 1770.85, "text": "d.h.," }, { "start": 1771.03, "end": 1773.37, "text": "aber die Transformation klappt da..." }, { "start": 1773.91, "end": 1782.55, "text": "klappt und da habe ich auch keinen Zweifel dran, weil dieses chinesischen Tech-Unternehmen mit dem staatlichen Rückenwind auf lange Frist planen können." }, { "start": 1782.59, "end": 1783.83, "text": "An einem Zweifelsfall wird auch Geld" }, { "start": 1783.87, "end": 1784.51, "text": "dazugeschossen.\"." }, { "start": 1784.97, "end": 1792.13, "text": "Dann hätte ich als letzte Frage nur noch den Punkt Ausblick für die kommenden Monate oder fürs kommende Jahr was die KI-Branche insgesamt in China angeht?" }, { "start": 1792.65, "end": 1796.03, "text": "Was sagen Analysten zur Zukunft der chinesischem KI Aktien?" }, { "start": 1797.35, "end": 1804.39, "text": "Ja, also die Analysten, die ich höre und denen ich spreche, sind eben auf der Langfristperspektive weiterhin optimistisch." }, { "start": 1805.03, "end": 1807.67, "text": "Sagen aber immer es wird Schwankungen geben – und das glaube ich auch." }, { "start": 1807.85, "end": 1809.87, "text": "im nächsten Jahr wird es definitiv Schwankung geben!" }, { "start": 1809.91, "end": 1819.69, "text": "Es hat eben auch damit zu tun... Da haben wir eben schon drüber gesprochen dass die Privatanleger zum Beispiel in China aus ihrer Krise auf Sicht nicht rauskommen werden." }, { "start": 1820.37, "end": 1823.41, "text": "Die geopolitischen Fragen sind aufs Sicht nicht zu lösen." }, { "start": 1823.99, "end": 1828.01, "text": "Was halt bleibt ist diese immense Unterstützung der chinesischen Staates, das KI-Sektus." }, { "start": 1828.07, "end": 1830.59, "text": "Und der stabilisiert es ganz und gibt den entsprechenden Rückenwind." }, { "start": 1831.15, "end": 1840.65, "text": "Insofern würde ich sagen wir müssen uns auf Schwankung einstellen und wer investieren will in China brauchen braucht einen langen Atem muss auch manchmal starke Kursstürze aushalten." }, { "start": 1841.27, "end": 1846.81, "text": "aber mit den entsprechende Titeln glaube ich kann man das wagen wenn man lange dabei bleibt." }, { "start": 1847.25, "end": 1848.67, "text": "Martin danke dir für deine Einschätzung" }, { "start": 1849.19, "end": 1849.53, "text": "Danke dir" }, { "start": 1850.05, "end": 1884.37, "text": "Und wenn ihr noch mehr zum Thema nachlesen wollt, verlinke ich euch die aktuelle Analyse von Martin Benninghoff in den Shownotes." } ]