[
  {
    "start": 5.1,
    "end": 8.53,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Handelsblatt Today."
  },
  {
    "start": 9.09,
    "end": 15.09,
    "text": "Wir sprechen börsentäglich über wichtige Nachrichten und ihre Bedeutung für die Finanzwelt – das sind unsere Themen heute!"
  },
  {
    "start": 16.05,
    "end": 20.11,
    "text": "Der Volkswagen-Konzern steckt in der Krise, soweit so bekannt."
  },
  {
    "start": 20.65,
    "end": 29.57,
    "text": "Wie der Konzern da aber rauskommen will, zeigt jetzt in einhundertsechzig Seiten langes Papier vom VW Vorstand, über das mein Kollege Lazar Bakovic exklusiv berichtet hat."
  },
  {
    "start": 30.15,
    "end": 37.05,
    "text": "Das Papier, an dem auch Unternehmensberater beteiligt waren, schlägt unter anderem Einsparungen an mehreren Standorten in Deutschland vor."
  },
  {
    "start": 37.61,
    "end": 45.17,
    "text": "Heute tagt der VW Aufsichtsrat den das Sparpapier vorgelegt wurde und wir sprechen darüber mit Handelsbad Autoreporter Lazar Bakowicz."
  },
  {
    "start": 46.15,
    "end": 50.85,
    "text": "Und im Schwerpunkt der Folge blicken wir auf den Welthandel und die Lage der Europäischen Union!"
  },
  {
    "start": 51.29,
    "end": 60.47,
    "text": "Eine neue IW-Analyse schlägt der EU eine härtere Handelspolitik gegenüber China vor, unter anderem mit höheren Ausgleichszöllen nicht nur für Elektroautos."
  },
  {
    "start": 61.09,
    "end": 70.63,
    "text": "Was genau die Analyse aufzeigt und warum die EU auch aufgrund der chinesischen Währung Ausgachszölle verhängen könnte, erklärt uns später im Podcast der Handelstadt Politikreporter Martin Greive."
  },
  {
    "start": 71.51,
    "end": 75.45,
    "text": "Heute ist Montag, der siebenundzwanzigste April – und ich bin Mendelssohn!"
  },
  {
    "start": 83.87,
    "end": 86.65,
    "text": "Zu Beginn der Folge starten wir aber wie immer mit dem Marktbericht."
  },
  {
    "start": 86.91,
    "end": 90.67,
    "text": "Dafür schalte ich jetzt zu meinem Kollegen Stefan Rexius, der heute für uns die Märkte beobachtet."
  },
  {
    "start": 90.87,
    "end": 91.35,
    "text": "Hallo Stefan!"
  },
  {
    "start": 91.75,
    "end": 92.11,
    "text": "Hi Ben!"
  },
  {
    "start": 92.89,
    "end": 101.53,
    "text": "Stefan The Wall Street startet auf Rekordniveau in die neue Woche, hält die Hochstimmung von vergangener Woche heute an und lassen sich die Anleger in Deutschland oder Europa auch davon anstecken?"
  },
  {
    "start": 102.13,
    "end": 109.83,
    "text": "Also Die Wall Street ist vorhin gestartet quasi unverändert also vor allem beim S&P-Verfahren mit Marktbreiteindex."
  },
  {
    "start": 110.13,
    "end": 113.75,
    "text": "der technologie-lastige Nestig ist leicht gesunken."
  },
  {
    "start": 114.13,
    "end": 117.91,
    "text": "Das waren die beiden, die mit Rekordständen aus der vergangenen Woche gegangen sind."
  },
  {
    "start": 118.41,
    "end": 119.07,
    "text": "Beim DAX ist es so."
  },
  {
    "start": 119.41,
    "end": 125.03,
    "text": "ich würde das als vorsichtigen Optimismus bezeichnen aber es fehlen einfach die Impulse."
  },
  {
    "start": 125.51,
    "end": 128.67,
    "text": "Zwischenzeitlich war der DAX heute mal Null, sechs Prozent im Plus."
  },
  {
    "start": 128.85,
    "end": 134.61,
    "text": "Das ist zum Teil aber wieder abgebröckelt in der Grunde sein, dass die Iranverhandlungen ja stocken."
  },
  {
    "start": 135.15,
    "end": 139.09,
    "text": "Das hat in Asien der Stimmung zumindest in Teilasien keinen Abbruch getan."
  },
  {
    "start": 139.13,
    "end": 145.49,
    "text": "Der Nikkei-Index in Japan plus ein Prozent auf einen neuen Rekord, über sechzigtausend Punkten."
  },
  {
    "start": 145.57,
    "end": 162.73,
    "text": "also die Schalmauer ist auch durchbrochen der Kospie in Südkorea sogar plus zwei Prozent heute am Montag und hat auf jahres Sicht seit Anfangsjahres schon über fünfzig Prozent gewonnen allerdings auch unter sehr starken Schwankungen und die Börsen in Hong Kong und China haben sich kaum verändert heute."
  },
  {
    "start": 163.35,
    "end": 166.47,
    "text": "Und welchen Einfluss hat hierzulande die schlechte Stimmung der Verbraucher?"
  },
  {
    "start": 166.51,
    "end": 170.85,
    "text": "Da gab es ja heute neue Nachrichten zum Konsumklima, die eher kein gutes Signal aufzeigen."
  },
  {
    "start": 171.49,
    "end": 180.45,
    "text": "Es ist da definitiv Verunsicherung zu spüren, dass Konsumklima des Meinungsforschungsinstituts GFK weitergefallen ist."
  },
  {
    "start": 180.89,
    "end": 187.75,
    "text": "Die Umfragen liefen in den ersten beiden Aprilwochen und die Einkommenserwartungen sind auf dem tiefsten Stand seit Februar."
  },
  {
    "start": 187.79,
    "end": 194.51,
    "text": "zwei tausend dreiundzwanzig gefallen Und die Menschen das zeigt die Umfrage zögern aktuell einfach mit großen Anschaffungen."
  },
  {
    "start": 194.99,
    "end": 202.23,
    "text": "Jetzt ist in Deutschland oder Europa das Konsum Klima vielleicht nicht ganz so wichtig wie in den USA als Konjunkturmotor."
  },
  {
    "start": 202.85,
    "end": 219.49,
    "text": "Aber auch in den Märkten ist es eben so, dass hat Jim Reid von der Deutschen Bank heute zu diesem fragilen Waffenstillstand geschrieben, das es doch ein reales Risiko ist, dass dieser Waffenstil stand von einem Moment auf dem nächsten zusammenbrechen kann und es ist eben nach so unmöglich die Entwicklung vorherzusehen."
  },
  {
    "start": 219.59,
    "end": 225.81,
    "text": "Das treibt auch die Ölpreise also die Sorte Brand, die hier in Europa besonders wichtig ist."
  },
  {
    "start": 225.95,
    "end": 236.29,
    "text": "Knapp drei Prozent wieder teurer geworden heute über hundert acht Dollar das Barrel waren ja schon zwischenseitig mal deutlich unterhundert dollar wieder davon ist jetzt nichts mehr zu sehen."
  },
  {
    "start": 236.41,
    "end": 243.67,
    "text": "und ja das treibt die Spritpreise wieder und trägt sicherlich zur Verunsicherung dann auch der Verbraucher und in vielen Fällen der Autofahrer bei."
  },
  {
    "start": 244.09,
    "end": 245.65,
    "text": "Blicken wir mal auf einzelne Unternehmen."
  },
  {
    "start": 245.81,
    "end": 247.13,
    "text": "Die Bilanzsaison die läuft."
  },
  {
    "start": 247.45,
    "end": 250.01,
    "text": "Welche Erkenntnisse gibt es da zum Wochenstart für Anleger?"
  },
  {
    "start": 250.71,
    "end": 258.97,
    "text": "Die Bilanzsaison ist definitiv mehr als eine willkommene Abwechslung zu den Schockenverhandlungen, was Iran betrifft."
  },
  {
    "start": 259.21,
    "end": 265.97,
    "text": "Die Gewinnerwartungen sind ja wieder hoch vor allen Dingen in den USA und werden auch zuverlässig bisher zumindest übertroffen."
  },
  {
    "start": 266.35,
    "end": 268.93,
    "text": "Das ist der eigentliche Kurstreiber im Moment."
  },
  {
    "start": 269.43,
    "end": 275.77,
    "text": "Ein paar konkrete Beispiele Nordex hat die Erwartungen im ersten Quartal."
  },
  {
    "start": 276.21,
    "end": 279.87,
    "text": "getoppt, steht heute an Platz eins im M-DUX."
  },
  {
    "start": 280.15,
    "end": 281.45,
    "text": "Also der zweiten Börsendieger."
  },
  {
    "start": 281.51,
    "end": 288.53,
    "text": "sozusagen war uns in Deutschland mit in der Spitze fünfzehn Prozent kurslos auf's Jahr gesehen sogar schon siebzig Prozent."
  },
  {
    "start": 288.91,
    "end": 299.63,
    "text": "In den USA ist Verizon heute ein positiv Beispiel, die haben überraschend mehr Mobilfunkkunden hinzugewonnen und auch ein höheres Gewinnziel für das Jahr ausgegeben."
  },
  {
    "start": 299.69,
    "end": 305.43,
    "text": "Das ist ein Konkurrent von T-Mobile und Telekom in den USA, die akzept profitiert."
  },
  {
    "start": 305.65,
    "end": 309.09,
    "text": "Und auch Adidas heute im Plus rund zwei Prozent."
  },
  {
    "start": 309.49,
    "end": 315.59,
    "text": "und das liegt daran dass es am Sonntag beim Marathon in London einen neuen Weltrekord gab."
  },
  {
    "start": 315.77,
    "end": 320.15,
    "text": "erstmals ist ein Mensch unter zwei Stunden diese forty Kilometer gelaufen."
  },
  {
    "start": 320.55,
    "end": 325.81,
    "text": "Das ist der Kenianer Sebastian Sauer, was vielleicht wissend für das nächste Pup Quiz."
  },
  {
    "start": 325.95,
    "end": 327.81,
    "text": "und warum treibt das Adidas?"
  },
  {
    "start": 328.17,
    "end": 332.07,
    "text": "Weil er einen Schuh von Adidas getragen hat bei diesem Rekordlauf."
  },
  {
    "start": 332.31,
    "end": 340.45,
    "text": "Kurz Ergänzung fürs Pup-Quiz es gab schon mal ein Läufer unter zwei Stunden aber kein normaler Marathon sondern das war sozusagen reine Bedingungen auf einer Strecke wohl nur hin und her gelaufen ist."
  },
  {
    "start": 340.75,
    "end": 342.13,
    "text": "Kurzes Angeberwissen von meiner Seite."
  },
  {
    "start": 342.49,
    "end": 347.57,
    "text": "noch ein anderes Thema an dich die Frage Die Ermittlungen gegen US Notenbank Chef Jerome Paul sind ja eingestellt."
  },
  {
    "start": 348.05,
    "end": 350.01,
    "text": "Trägt das auch zu gutem Launer der Wall Street Bay?"
  },
  {
    "start": 350.13,
    "end": 353.39,
    "text": "und was bedeutet das denn für die FED, die wichtigste Notenbank der Welt?"
  },
  {
    "start": 353.77,
    "end": 357.01,
    "text": "Das ist auf jeden Fall eine Erleichterung."
  },
  {
    "start": 357.23,
    "end": 365.91,
    "text": "Es spielt jetzt an den Märkten in den letzten Wochen nicht mehr so die große Rolle weil ich glaube alle darauf gesetzt haben dass es dann eine einvernehmliche Lösung gibt auch wenn man bei Trump natürlich nie weiß."
  },
  {
    "start": 366.35,
    "end": 370.89,
    "text": "ja es war natürlich auch ne Weltneuheit also ermittlungen gegen einen amtierenden Fedschef."
  },
  {
    "start": 370.99,
    "end": 382.13,
    "text": "das gab es in der Form bisher nicht und deswegen hat sich auch Senator der Republikaner quergestellt, bis zuletzt dieser Nominierung von Kevin Walsh für die Fettspitze zuzustimmen."
  },
  {
    "start": 382.93,
    "end": 387.89,
    "text": "Tom Tillis heißt der Mann und hat jetzt gesagt dass er den Weg freimachen wird."
  },
  {
    "start": 388.09,
    "end": 395.53,
    "text": "Er muss ja wie alle anderen Senatoren der Republicana Worschnorminierung zustimmen damit das eben alles so klappt."
  },
  {
    "start": 396.05,
    "end": 405.13,
    "text": "Und diese Hürde ist hier aus dem Weg und Gregor Eder von Union Investment hat das heute Morgen für Anleger mit zwei Konsequenzen verbunden."
  },
  {
    "start": 405.37,
    "end": 416.37,
    "text": "Also sie müssen sich auch eine Geldpolitik einstellen, die zumindest etwas lockerer wird als sie vielleicht fundamental gerechtfertigt ist also was die Wirtschaftsdaten hergeben aber auch auf einen Abbau der Fettbilanz."
  },
  {
    "start": 416.43,
    "end": 428.27,
    "text": "dahinter steckt dann eben dass die Fett nicht mehr so viele Anleihen kauft wie das bisher getan hat und das dürfte perspektivisch also auf die mittlere bis lange Frist auch die Anleihrenditen in den USA etwas steigen lassen."
  },
  {
    "start": 428.71,
    "end": 429.69,
    "text": "Dann letzte Frage."
  },
  {
    "start": 429.95,
    "end": 436.15,
    "text": "Diese Woche stehen ja auch zahlreiche Notenbankentscheide über deren Zinsniveau an, allen voran bei FET und EZB."
  },
  {
    "start": 436.95,
    "end": 439.89,
    "text": "Sollten Anleger sich darauf einstellen dass die Zinsen steigen?"
  },
  {
    "start": 440.37,
    "end": 444.17,
    "text": "Perspektivisch Ja kurzfristig eher nicht."
  },
  {
    "start": 444.27,
    "end": 448.93,
    "text": "also bei der FET werden sie mit Sicherheit den Chefwechsel jetzt erst mal abwarten."
  },
  {
    "start": 449.03,
    "end": 459.81,
    "text": "Die EZW das haben führende Vertreter im Prinzip einheitlich zu verstehen gegeben braucht erstmal mehr Informationen, wie sich der Energiepreishock dann doch auf die Inflation auswirken wird."
  },
  {
    "start": 460.21,
    "end": 466.47,
    "text": "Die Bank of England, die auch am Donnerstag dran ist, ist ohnehin schon auf einem höheren Zinsniveau als die EZB."
  },
  {
    "start": 466.63,
    "end": 481.45,
    "text": "Allerdings ist die inflation da nicht so stark zurückgegangen zwischenzeitlich und die Bank of Japan, die jetzt gleich an Dienstag dran ist sieht sich eben mit diesem besonders starken Energieshock für die japanische Konjunktur Tour konfrontiert und muss deswegen vorsichtig sein."
  },
  {
    "start": 481.57,
    "end": 485.75,
    "text": "Und vielleicht noch als letzten Hinweis, noch ein Punkt zur Quartal-Saison."
  },
  {
    "start": 485.91,
    "end": 502.63,
    "text": "also da sind diese Woche mehr als vierzig Prozent der Unternehmen aus dem S&P Five Hundred in den USA dran darunter fünf der Magnificent Seven, also der großen KI beziehungsweise Technologiewerte und deswegen sprechen die Analysten auch von einer Blockbusterwoche."
  },
  {
    "start": 506.01,
    "end": 508.75,
    "text": "Alles klar, dann beginnt jetzt eine Woche voller Blockbuster."
  },
  {
    "start": 508.89,
    "end": 510.39,
    "text": "Vielen Dank Stefan für den Marktbericht."
  },
  {
    "start": 510.97,
    "end": 512.329,
    "text": "Ja danke auch bis zum nächsten Mal!"
  },
  {
    "start": 512.67,
    "end": 519.57,
    "text": "Und für Sie an dieser Stelle wie immer der wichtige Hinweis alles was wir in diesem Podcast besprechen ist keine Anlageempfehlung sondern die drei in Ihrer Information."
  },
  {
    "start": 519.809,
    "end": 523.83,
    "text": "Für mögliche Verluste übernehmen wir keine Haftung und an möglichen Gewinnen werden wir auch nicht beteiligt."
  },
  {
    "start": 528.73,
    "end": 532.07,
    "text": "Der Volkswagenkonzern hat aktuell keine leichte Zeit."
  },
  {
    "start": 532.31,
    "end": 535.73,
    "text": "Die Absatzzahlen in wichtigen Märkten China oder USA schwächeln."
  },
  {
    "start": 535.85,
    "end": 539.27,
    "text": "die operative Rendite des Konzerns ist in den letzten drei Jahren gesunken."
  },
  {
    "start": 539.87,
    "end": 550.75,
    "text": "Deshalb stehen bei VW Reformen an und Handelsbad-Autorreporter Lazar Bakowicz hat am Wochenende exklusiv berichtet über eine neue Sanierungsliste mit Kürzungsvorschlägen, die Konzernchef Blume dem Aufsichtsrad vorgelegt hat."
  },
  {
    "start": 551.05,
    "end": 561.39,
    "text": "Der trifft sich heute – zu den Sanierungsvorschlägen zählen Einsparungen bei mehreren Volkswagenstandorten weil VW deutlich größere Produktionskapazitäten hat als der Konzernen jährlich Autos verkauft."
  },
  {
    "start": 562.03,
    "end": 565.87,
    "text": "Über die Hintergründe, der möglichen Sparmaßnahmen spreche ich darum jetzt mit Lazar Bakowiec."
  },
  {
    "start": 566.35,
    "end": 566.85,
    "text": "Hallo Lazar!"
  },
  {
    "start": 567.09,
    "end": 568.33,
    "text": "Willkommen bei Handelspad Today."
  },
  {
    "start": 568.87,
    "end": 569.65,
    "text": "Hi Ben, grüß dich."
  },
  {
    "start": 570.37,
    "end": 570.55,
    "text": "Lasa."
  },
  {
    "start": 570.91,
    "end": 576.09,
    "text": "heute tagt der VW Aussichtsrat und hat als Diskussionsgrantlage direkt mal von Konzernchef Blume."
  },
  {
    "start": 576.33,
    "end": 579.85,
    "text": "die genannten Hundertsechzig Seiten bekommen also keine leichte Kost denke ich mal."
  },
  {
    "start": 580.57,
    "end": 583.25,
    "text": "da stehen ja Vorschläge drauf für die Sanierung von VW."
  },
  {
    "start": 583.49,
    "end": 587.49,
    "text": "wie viel Geld soll den Volkswagen nach Ansicht von Blumen in den kommenden Jahren einsparen?"
  },
  {
    "start": 588.11,
    "end": 593.61,
    "text": "Es gibt nicht so die eine konkrete Gesamtsparsumme, aber um mal ne Größenordnung zu geben was jetzt schon passiert."
  },
  {
    "start": 593.71,
    "end": 600.89,
    "text": "Die Zahl haben auch viele gar nicht parat, allein im vergangenen Jahr hat der gesamte VW-Konzern etwa siebzehn Komma fünf Milliarden Euro an Verbesserungen erzielt."
  },
  {
    "start": 601.67,
    "end": 604.15,
    "text": "Man sagt aber oder es ist klar, das reicht nicht."
  },
  {
    "start": 604.19,
    "end": 605.75,
    "text": "Das ist auch allen im Aufsichtsrat klar."
  },
  {
    "start": 605.91,
    "end": 610.49,
    "text": "intern, sagt man deshalb wir brauchen einfach nochmal eine Verschärfung ein neues Sparpaket."
  },
  {
    "start": 611.09,
    "end": 613.53,
    "text": "wie das aussieht dass steht in diesen hundertsechzig Seiten."
  },
  {
    "start": 613.71,
    "end": 623.69,
    "text": "und der Konzernchef Oliver Blume hat er auf einer Führungskräfte Veranstaltung Anfang des Jahres mal von Einsparungen um die zwanzig Prozent der Kostenbasis gesprochen."
  },
  {
    "start": 623.77,
    "end": 628.13,
    "text": "also das wären dann zusätzliche Anstrengungen zu dem was jetzt schon sozusagen im Regal steht."
  },
  {
    "start": 628.39,
    "end": 635.17,
    "text": "Und wenn man jetzt das einmal so überschlägt, wir haben schon siebzehn Komma fünf Milliarden und dann noch mal zwanzig Prozent obendrauf, dass sind massive Summen."
  },
  {
    "start": 635.21,
    "end": 635.91,
    "text": "von dem widersprechen."
  },
  {
    "start": 636.55,
    "end": 646.59,
    "text": "In dem Papier geht es intern auch zum ersten Mal offen darum, dass deutsche Standorte zum Problemfall erklärt werden die Werke in Ämten- und Zweckhaugelden zB als besonders kostenintensiv."
  },
  {
    "start": 647.29,
    "end": 654.97,
    "text": "nach der Berichterstattung über dieses Sanierungspapier ist ja Niedersachsens Ministerpräsident Lies vorgeprescht und hat eine Standortgarantie für Ämter ausgesprochen."
  },
  {
    "start": 655.51,
    "end": 659.01,
    "text": "Hast du denn aus dem Aufsichtsrat schon Reaktionen auf diese Äußerung gehört?"
  },
  {
    "start": 659.47,
    "end": 659.89,
    "text": "Nee, noch nicht."
  },
  {
    "start": 659.93,
    "end": 662.47,
    "text": "Der Aufsichtshat tagt ja auch grad wie Du gesagt hast."
  },
  {
    "start": 662.93,
    "end": 669.75,
    "text": "Nichtsdestotrotz, klar ne der Standort Emden hat da gerade den Jubiläum gefeiert und wurde dann natürlich auch auf unsere Berichterstattung angesprochen."
  },
  {
    "start": 670.43,
    "end": 676.99,
    "text": "Ich kann mir einerseits vorstellen dass das hier und dafür Stirnrunzeln sorgt weil es ja ein Stück weit eine Entscheidung vorwegnimmt."
  },
  {
    "start": 677.61,
    "end": 684.51,
    "text": "Ich lese das aber auch als ein klares Bekenntnis von Niedersachsen, von Ministerpräsident Olaf Lies zu Konzernchef Oliver Blume."
  },
  {
    "start": 685.05,
    "end": 693.91,
    "text": "Der hatte ja selbst in einem Interview mit dem Manager-Magazin vergangene Woche gesagt Wir haben etwa eine Million Autos zu viel im System Aber es gibt intelligentere Lösungen."
  },
  {
    "start": 693.97,
    "end": 700.19,
    "text": "Zitat Als gleiche ein Werkzuschließen Zitat Ende so hat er das gesagt und sozusagen damit stärkte eigentlich Blume auch politisch."
  },
  {
    "start": 700.65,
    "end": 707.17,
    "text": "gleichzeitig Das muss man aber eben auch sagen gibt es Teil im Aufsichtsrat, namentlich nämlich die Eigentümerfamilie Porsche Pierg."
  },
  {
    "start": 707.93,
    "end": 718.51,
    "text": "Die eigentlich schon beim letzten Sparpaket gerne härtere Maßnahmen gesehen hätte auch gern eine Werkschließung gesehen hätte ja und da kann ich mir vorstellen kommen dann natürlich solche Töne nicht so gut an."
  },
  {
    "start": 718.59,
    "end": 728.85,
    "text": "also das heißt dieser Konflikt der ist offensichtbar beziehungsweise der wird sich dann wahrscheinlich in nächsten Tagen Wochen so weiter tragen und dann in die ein oder andere Richtung ausgehen."
  },
  {
    "start": 728.89,
    "end": 731.25,
    "text": "aber das ist sicherlich etwas worauf man weiterschauen muss."
  },
  {
    "start": 732.17,
    "end": 736.69,
    "text": "Wenn wir jetzt von möglichen Werkschließungen und vor allem von kostenintensiven Stadtorten sprechen."
  },
  {
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    "end": 739.35,
    "text": "Wie hoch sind denn die Standortkosten in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 739.41,
    "end": 740.19,
    "text": "Zum Beispiel in Emden."
  },
  {
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    "end": 744.53,
    "text": "Und wie viel ist das im internationalen Vergleich, also für wieviel Geld wird da ein Auto produziert?"
  },
  {
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    "end": 749.17,
    "text": "Das ist von Standort zu Standort sehr unterschiedlich auch in Deutschland."
  },
  {
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    "end": 752.25,
    "text": "aber ich kann es mal so auf europäischer Ebene gibt's den Schnitt."
  },
  {
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    "end": 756.57,
    "text": "Das wurde mir aus Konzernkreisen weitergetragen dass das Reine zusammenbauen."
  },
  {
    "start": 756.65,
    "end": 762.99,
    "text": "Also die Fabrik kosten in Europa von VW bei so grob viertausend Euro liegen bisschen mehr."
  },
  {
    "start": 763.07,
    "end": 769.89,
    "text": "Das heißt das sind quasi die Kosten wenn man das Material abzieht Und das Benchmarking liegt eher so bei unter dreitausend Euro."
  },
  {
    "start": 769.97,
    "end": 774.15,
    "text": "Das heißt, wenn man so sagt, man kommt so auf dreitausend, das wäre ganz gut."
  },
  {
    "start": 774.41,
    "end": 779.95,
    "text": "und wenn man jetzt nochmal auf die deutschen Werke... schaut, dann sind die eigentlich, die diesen Schnitt extrem nach oben ziehen."
  },
  {
    "start": 780.11,
    "end": 785.75,
    "text": "Also genau ein Werk wie Zwickau das liegt so grob bei viertausend Euro Fabrikkosten."
  },
  {
    "start": 786.21,
    "end": 790.67,
    "text": "Das ist aber schon eines der besten Werke in Deutschland also Empten, Hannover und Wolfsburg."
  },
  {
    "start": 790.73,
    "end": 792.99,
    "text": "Die sind allesamt teurer als Zwickauer beispielsweise."
  },
  {
    "start": 793.47,
    "end": 797.27,
    "text": "Das heißt das sind denn wie ich schon meinte, das sind einfach die Standorte, die das so nach oben bringen."
  },
  {
    "start": 797.79,
    "end": 803.91,
    "text": "wir haben aus dem letzten Sparpaket mal eine Übersicht gehabt was die Werke im Einzelnen an Kosten produzieren im Jahr."
  },
  {
    "start": 804.43,
    "end": 810.17,
    "text": "So einen Standort wie Empton oder Zwickau liegt dabei über eine halbe Milliarde im Jahr und das gilt eben im Wettbewerb als zu viel."
  },
  {
    "start": 810.57,
    "end": 810.61,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 810.89,
    "end": 817.05,
    "text": "aber interessant dass du sagst zwickau ist bei den kosten eines der besten werke in deutschland von vw und trotzdem steht auf dieser liste"
  },
  {
    "start": 817.51,
    "end": 818.25,
    "text": "ja absolut."
  },
  {
    "start": 818.41,
    "end": 820.75,
    "text": "also Vielleicht, um das mal einzuordnen."
  },
  {
    "start": 820.79,
    "end": 825.25,
    "text": "Es gab ja auch schon in den Jahr- und Jahrzehnten eine Vereinbarung mit der IG Metall."
  },
  {
    "start": 825.71,
    "end": 832.07,
    "text": "Darin hat man festgelegt, dass es Reviews gibt also quasi regelmäßige Überprüfungen der Werke und auch der Fabrikkosten."
  },
  {
    "start": 832.75,
    "end": 836.21,
    "text": "Da hat jedes Werk seine Zielvorgaben und vor allen Dingen Empten und Zwickau."
  },
  {
    "start": 836.31,
    "end": 852.09,
    "text": "eben Wolfsburg läuft so ein bisschen außer Konkurrenz weil's die Zentrale ist und da legt man anderen Maßstab an ähnlich bei Porsche & Souvenhausens das eben auch so oder bei Audi in Ingolstadt Genau, aber Empten und Zwickau werden eigentlich schon seitdem überprüft."
  },
  {
    "start": 852.29,
    "end": 860.77,
    "text": "Und die sind letztes Jahr sind quasi beide Werke haben nicht ganz die Ziellinie erreicht Und deswegen wird es jetzt dieses Jahr sehr entscheidend."
  },
  {
    "start": 860.83,
    "end": 867.59,
    "text": "Also das Jahr zwanzig sechsundzwanzig ist das Entscheidende, wenn man von diesen Reviews spricht für die Werke umfestzulegen."
  },
  {
    "start": 868.71,
    "end": 869.43,
    "text": "Was macht man damit?"
  },
  {
    "start": 869.57,
    "end": 871.19,
    "text": "Wie kriegt man die Kosten noch weiter runter?"
  },
  {
    "start": 871.97,
    "end": 872.49,
    "text": "insofern genau."
  },
  {
    "start": 872.53,
    "end": 878.07,
    "text": "Die stehen eigentlich schon länger unter verschärfter Beobachtung und das erklärt auch warum Zwickau dann trotzdem noch mit auf der Liste ist."
  },
  {
    "start": 878.83,
    "end": 884.39,
    "text": "Welche Reaktionen gibt es denn aus der Belegschaft oder auch von den Gewerkschaften auf deine Recherche zum Sanierungspapier?"
  },
  {
    "start": 884.45,
    "end": 888.43,
    "text": "Da geht's ja auch um ein Audi-Werk in Neckars Ulm und auch um einen Nutzfahrzeugwerk in Hannover."
  },
  {
    "start": 889.03,
    "end": 892.61,
    "text": "Da könntest du ja wirklich um Zehntausende Arbeitsbessel gehen, die da betroffen sind."
  },
  {
    "start": 892.71,
    "end": 895.45,
    "text": "Das ist ja schon selbst für ein Großkonzern wie VW eine Hausnummer!"
  },
  {
    "start": 895.95,
    "end": 905.39,
    "text": "Ja das definitiv... man muss aber wirklich im Hinterkopf behalten, dass ist halt ein Papier erst mal vom Vorstand zusammen erarbeitet mit der Beratung BCG."
  },
  {
    "start": 906.19,
    "end": 911.11,
    "text": "Das ist eher jetzt erstmal ein Informationsstand, womit der Vorstand den Aufsichtsrat abholt."
  },
  {
    "start": 911.23,
    "end": 912.61,
    "text": "Da gab es nichts zu beschließen."
  },
  {
    "start": 913.15,
    "end": 918.33,
    "text": "ganz viele der Punkte die BCG und der Vorstand erarbeitet haben kann der Vor stand auch alleine durchziehen."
  },
  {
    "start": 918.37,
    "end": 926.93,
    "text": "da geht das um sage ich mal unkritischere Sachen die aber trotzdem sehr viel Geld heben wie zum Beispiel dass man die Materialkosten verbessert ja dass man vielleicht nicht mehr sowas."
  },
  {
    "start": 926.99,
    "end": 930.73,
    "text": "ganz simples Muss man jetzt wirklich jede Schraube noch mal so und so lackieren?"
  },
  {
    "start": 930.81,
    "end": 934.63,
    "text": "Oder geht das vielleicht auch ein bisschen günstiger in der Masse, spart sowas extrem viel Geld."
  },
  {
    "start": 935.33,
    "end": 944.95,
    "text": "Mal als ein Beispiel oder Variantenvielfalt von Lenkrädern, dass glaube ich diese... Das zieht sich durch die VW-Berichterstattung locker seit den letzten zehn Jahren."
  },
  {
    "start": 945.29,
    "end": 947.27,
    "text": "Das sind die Hausaufgaben, die man immer weiter macht."
  },
  {
    "start": 947.73,
    "end": 949.53,
    "text": "Das ist auch nichts sage ich jetzt mal."
  },
  {
    "start": 949.61,
    "end": 954.11,
    "text": "wo es einen Beschluss braucht, wo es natürlich eine Diskussion mit den Arbeitnehmern geben wird."
  },
  {
    "start": 954.21,
    "end": 962.59,
    "text": "Ist die Kapazitätsfrage Niemann ist aber zumindest auch klar, dass man insgesamt bei den Sparrenstrengungen nachlegen wird müssen."
  },
  {
    "start": 963.01,
    "end": 970.07,
    "text": "Die Heiklin-Themen sind natürlich alles was Personal betrifft und da werden die den Standort vertreten oder den Standpunkt vertretern."
  },
  {
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    "end": 971.73,
    "text": "hey wir haben schon geliefert."
  },
  {
    "start": 972.09,
    "end": 977.49,
    "text": "im letzten Kompromiss wurde vereinbart das man in ganzen Konzern fünfzig tausend Stellen abbaut bis zwanzig dreißig."
  },
  {
    "start": 978.01,
    "end": 980.23,
    "text": "Gerade wird auch noch ein neues Endgeldsystem eingeführt."
  },
  {
    "start": 980.27,
    "end": 989.63,
    "text": "Das bedeutet auch nochmal Einschnitte für Leute, die neu eingestellt werden bei VW und dann sagen die einfach Leute da ist jetzt Ende der Fahnenstange wir sind nicht mehr bereit zu weiteren Einschnitten."
  },
  {
    "start": 990.17,
    "end": 998.41,
    "text": "insofern wird sich das jetzt denke ich mal in den nächsten Wochen oder auch Tagen vielleicht entwickeln wenn es dann wirklich in die Verhandlung zwischen Vorstand und Betriebsrat geht."
  },
  {
    "start": 999.03,
    "end": 1003.11,
    "text": "Dann lass uns noch mal über andere Ideen sprechen in Bezug auf die VW-Standorte in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1003.15,
    "end": 1009.09,
    "text": "Du hast gerade schon das Zitat von Oliver Blume gebracht, es gibt auch intelligentere Methoden als gleich ein Werk zu schließen."
  },
  {
    "start": 1009.77,
    "end": 1014.03,
    "text": "Spielt er damit darauf an dass andere Autobauer da die Kapazitäten teilweise mit übernehmen könnten?"
  },
  {
    "start": 1014.17,
    "end": 1015.17,
    "text": "oder was meint er damit?"
  },
  {
    "start": 1015.53,
    "end": 1015.63,
    "text": "Das"
  },
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    "end": 1018.67,
    "text": "kann vieles heißen, also er hat sich da ja nicht so richtig festgelegt."
  },
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    "end": 1023.75,
    "text": "Aber erst mal wo er daher kommt und ich finde die Argumentation ist schon nachvollziehbar."
  },
  {
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    "end": 1025.929,
    "text": "Werkschließungen sind extrem teuer."
  },
  {
    "start": 1026.07,
    "end": 1031.369,
    "text": "Also zum Beispiel die Schließung des Werks von Audi in Brüssel ist ein relativ kleines Werk gewesen."
  },
  {
    "start": 1032.369,
    "end": 1033.609,
    "text": "das lief letztes Jahr ab."
  },
  {
    "start": 1034.109,
    "end": 1036.869,
    "text": "Das hat den Konzern mehr als eine Milliarde Euro gekostet."
  },
  {
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    "end": 1043.349,
    "text": "So unterreden wir wie gesagt von einem relativ kleinen Werk nicht auszudenken wenn man dann bei einem deutlich größeren Werk sowas ansetzen würde."
  },
  {
    "start": 1043.81,
    "end": 1054.97,
    "text": "deshalb schaut man kann man vielleicht Kapazitäten verkaufen oder für einen symbolischen Betrag ein Euro abgeben, das ist immer noch besser als diese Kosten zu produzieren."
  },
  {
    "start": 1055.45,
    "end": 1056.45,
    "text": "Gibt es da vielleicht Partner?"
  },
  {
    "start": 1056.87,
    "end": 1058.51,
    "text": "andere Industrien, Stichwort Rüstung."
  },
  {
    "start": 1058.59,
    "end": 1062.31,
    "text": "Das war ja immer mal etwas was auch beim Standort Osnabrück ins Gespräch kam."
  },
  {
    "start": 1062.83,
    "end": 1065.01,
    "text": "oder gibt es vielleicht sogar komplett neue Eigentümer?"
  },
  {
    "start": 1065.23,
    "end": 1067.61,
    "text": "da gibt's jetzt gerade verschiedene Optionen die auf dem Tisch sind."
  },
  {
    "start": 1067.77,
    "end": 1076.59,
    "text": "der Ministerpräsident Olaf Lies hat ja auch in das Gespräch gebracht dass man chinesische Partner vielleicht mit reinbringen könnte da vielleicht einzelne Linien oder sowas an die abgibt."
  },
  {
    "start": 1077.13,
    "end": 1079.29,
    "text": "Aber genau, festgelegt ist das alles noch nicht."
  },
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    "end": 1084.69,
    "text": "Und ich glaube auch da muss man wieder Standort für Standort betrachten also Osnabrück."
  },
  {
    "start": 1084.75,
    "end": 1090.21,
    "text": "Da sind glaub' ich die Verhandlungen mit der Rüstungsindustrie schon relativ weit gedient nach meinem Informationsstand."
  },
  {
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    "end": 1091.65,
    "text": "Da gibt's aber eben noch keinen Abschluss."
  },
  {
    "start": 1092.11,
    "end": 1094.83,
    "text": "bei Hannover böte sich vielleicht eine Verlagerung an."
  },
  {
    "start": 1094.97,
    "end": 1097.95,
    "text": "es gibt ein großes Nutzfahrzeugwerk in Polen, Poznan."
  },
  {
    "start": 1098.53,
    "end": 1100.63,
    "text": "Das ist sozusagen ein denkbares Szenario."
  },
  {
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    "end": 1105.57,
    "text": "Und wie gesagt, da muss man glaube ich von Standort zu Standort schauen was möglich ist."
  },
  {
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    "end": 1107.91,
    "text": "Ich habe gerade von den Kosten gesprochen."
  },
  {
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    "end": 1113.79,
    "text": "Ich glaube das Problem, was über allem steht es für viele Werke gibt's eigentlich überhaupt keinen offensichtlichen Käufer."
  },
  {
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    "end": 1115.07,
    "text": "also die Ideen sind da."
  },
  {
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    "end": 1120.29,
    "text": "aber dann muss man jetzt erst mal gucken okay wer möchte eigentlich überhaupt so eine Linie bei VW kaufen?"
  },
  {
    "start": 1120.81,
    "end": 1124.15,
    "text": "und gibts nicht auch vielleicht für die Käuverseite irgendwie attraktiverer Angebote"
  },
  {
    "start": 1125.31,
    "end": 1130.75,
    "text": "Abgesehen von den teuren Standorten, was sind denn weitere Einsparungen die in den Hundertsechzig Seiten beschrieben werden?"
  },
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    "end": 1131.63,
    "text": "Da steckt da noch mehr drin."
  },
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    "text": "Ja jede Menge!"
  },
  {
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    "end": 1142.33,
    "text": "Also der Kern ist eigentlich dieses Papierbeschreibenden Konzern, der in seinen Auswüchsen deutlich zu komplex, deutlich zu verkrustet geworden ist."
  },
  {
    "start": 1142.81,
    "end": 1155.59,
    "text": "und das betrifft dann sozusagen die gesamte Wertschöpfungskette würde ich sagen ein bisschen weniger Produktvielfalt, weniger Varianten auf den Plattformen also die Zukunftsplattform SSP beispielsweise hat wahnsinnig viele eigene Varianten."
  },
  {
    "start": 1155.71,
    "end": 1157.33,
    "text": "Da ist die Frage, braucht man jede davon?"
  },
  {
    "start": 1158.07,
    "end": 1163.43,
    "text": "Wenn man so eine Variante streicht, spart das immer schon mal locker einen dreistelligen Millionenbetrag."
  },
  {
    "start": 1164.03,
    "end": 1170.35,
    "text": "dazu kommen dann auch Verkäufe von Beteiligungen also weniger Investitionen und ein deutlich strengerer Kostenfokus im Gesamtkonzern."
  },
  {
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    "end": 1173.05,
    "text": "Ein großes Thema sind auch die Finanzkennzahlen."
  },
  {
    "start": 1173.77,
    "end": 1180.59,
    "text": "Man möchte eine Zielrendite von acht bis zehn Prozent erreichen, dazu aber sich jetzt mal so ein bisschen rüsten für die Restrukturierung."
  },
  {
    "start": 1180.67,
    "end": 1181.93,
    "text": "Dazu gehört doch die Liquidität."
  },
  {
    "start": 1182.43,
    "end": 1185.41,
    "text": "Die liegt zu aktuell zwischen dreißig und fünfunddreißig Milliarden Euro."
  },
  {
    "start": 1185.69,
    "end": 1189.47,
    "text": "Würde man ja sozusagen einiges an Liquidität der SV wieder auf"
  },
  {
    "start": 1189.53,
    "end": 1191.35,
    "text": "der Kante... Als wir vor dem Transfiro konnten?"
  },
  {
    "start": 1191.39,
    "end": 1191.81,
    "text": "Absolut!"
  },
  {
    "start": 1191.89,
    "end": 1195.09,
    "text": "Aber dieser Puffer könnte in der Transformation eben schnell schrumpfen."
  },
  {
    "start": 1195.15,
    "end": 1201.93,
    "text": "Dafür hat man zumindest Sorge Und deswegen sagt man, lasst uns dafür rüsten und vielleicht einfach noch mehr Liquidität aufbauen."
  },
  {
    "start": 1202.05,
    "end": 1207.61,
    "text": "Eben zum Beispiel durch Verkäufe da gibt es zuletzt hat glaube ich Porsche Anteile an Bugaterie Mats abgegeben."
  },
  {
    "start": 1208.21,
    "end": 1214.45,
    "text": "Es steht immer nochmal der Verkauf von der von der Dieselmotoren sparte Everlands für einen Milliardenbetrag sozusagen aus."
  },
  {
    "start": 1214.57,
    "end": 1218.39,
    "text": "also das ist alles Geld was man dann einsammelt um sich für diese Restrukturierung zu rüten."
  },
  {
    "start": 1218.91,
    "end": 1220.59,
    "text": "Letzte Frage, du hast es gerade schon angesprochen."
  },
  {
    "start": 1220.65,
    "end": 1230.67,
    "text": "Die Zielrendite von VW liegt so bei acht bis zehn Prozent und wenn man jetzt aber schaut was die operative Rendite angeht dann ist sie zuletzt eingebrochen von knapp acht Prozent."
  },
  {
    "start": 1230.73,
    "end": 1235.77,
    "text": "diesmal waren im Jahr zwanzig zweiundzwanzig auf zweikommer acht Prozent in vergangenen Jahr."
  },
  {
    "start": 1236.37,
    "end": 1242.17,
    "text": "Ist Blumestilvergabe von acht bis zehn Prozent da wirklich realistisch oder ist das eher ein hoher Wert um die Aktionäre anzulocken?"
  },
  {
    "start": 1242.69,
    "end": 1244.79,
    "text": "Also ich würde sagen, das ist sehr ambitioniert."
  },
  {
    "start": 1245.45,
    "end": 1252.49,
    "text": "Wie du schon richtig sagst, VW liegt aktuell deutlich drunter und ich glaube... Ein Stück weit setzt, aber deswegen blume vielleicht die Messlatte auch so hoch."
  },
  {
    "start": 1252.67,
    "end": 1262.27,
    "text": "Also ich hab den ja schon hier und da mal getroffen und es ist schon einer der sozusagen eher ein hohes Ambitionslevel dann vorgibt und dann sagt wenn wir kurz darunter rauskommen, dann ist doch alles in Ordnung."
  },
  {
    "start": 1263.31,
    "end": 1269.53,
    "text": "intern ist sozusagen immer die Logik Wir brauchen diese Rendite um die Transformation aus eigener Kraft zu finanzieren."
  },
  {
    "start": 1269.59,
    "end": 1277.97,
    "text": "Deshalb plant man aktuell bei VW bewusst mit wenig Wachstum wahrscheinlich auch wenig Preissteigerung und setzt dann eben voll auf Kostensenkungen."
  },
  {
    "start": 1278.55,
    "end": 1282.15,
    "text": "Ich würde also sagen, es ist jetzt nicht unbedingt ein Wunschwert für Investoren."
  },
  {
    "start": 1282.39,
    "end": 1287.01,
    "text": "Klar stellt man das auch so ein Stück weit da ins Regal aber eher eine betriebswirtschaftliche Notwendigkeit."
  },
  {
    "start": 1287.51,
    "end": 1292.31,
    "text": "Aber richtig und klar ist auch so zweistelligeren Dieten hat VW noch nie erreicht."
  },
  {
    "start": 1292.91,
    "end": 1295.85,
    "text": "insofern ist es wirklich super schwer auf so einen Level zu kommen."
  },
  {
    "start": 1295.89,
    "end": 1296.67,
    "text": "Das würde ich schon so sagen."
  },
  {
    "start": 1297.09,
    "end": 1298.97,
    "text": "Lazar vielen Dank für deine Zeit und deine Einschätzung."
  },
  {
    "start": 1299.19,
    "end": 1300.73,
    "text": "Ja sehr gerne Ben alles Gute!"
  },
  {
    "start": 1301.61,
    "end": 1304.73,
    "text": "Und wenn Sie den exklusiven Bericht von Lazar Bakovic nachlesen möchten?"
  },
  {
    "start": 1304.93,
    "end": 1317.59,
    "text": "In den Show Notes finden sie den passenden Link zum Artikel Zölle, gegenzölle massive staatliche Subventionen oder Exportbeschränkungen für seltene Erden."
  },
  {
    "start": 1318.05,
    "end": 1328.31,
    "text": "Der freie Welthandel steckt in jüngster Zeit in einer besonders tiefen Krise und die EU und Deutschland stehen vor der Frage wie sie mit den Handelsgroßmächten USA und China umgehen sollen?"
  },
  {
    "start": 1328.91,
    "end": 1335.91,
    "text": "Eine Antwort auf diese Frage liefert eine neue Analyse des Instituts der deutschen Wirtschaft, die meinen Kollegen Jakob Hanke und Martin Greive vorab vorliegt."
  },
  {
    "start": 1336.53,
    "end": 1341.49,
    "text": "Über die Einschätzungen der Ökonomen spreche ich darum jetzt mit Martin Greive, dem Handelsbad-Chefreporter Politik."
  },
  {
    "start": 1341.77,
    "end": 1342.27,
    "text": "Hallo Martin!"
  },
  {
    "start": 1342.59,
    "end": 1342.97,
    "text": "Hallo Glenn!"
  },
  {
    "start": 1343.25,
    "end": 1350.61,
    "text": "Martin, euch liegt eine IW-Studie vorab vor wie die EU ihre Handels- und Industriepolitik anpassen sollte aus Sicht der Arbeitgeber nahen Ökonom?"
  },
  {
    "start": 1351.17,
    "end": 1353.67,
    "text": "Dabei geht es um die Handelskonflikte mit den USA und China."
  },
  {
    "start": 1353.87,
    "end": 1357.75,
    "text": "Bei China raten die Ökonome zu einem härteren Vorgehen als gegenüber den USA."
  },
  {
    "start": 1358.51,
    "end": 1360.77,
    "text": "Warum wird hier so unterschiedend in Sachen Zölle und Freihandel?"
  },
  {
    "start": 1360.83,
    "end": 1364.11,
    "text": "da haben ja beide sich nicht wirklich mit Ruhm bekleckert in letzter Zeit"
  },
  {
    "start": 1364.65,
    "end": 1369.97,
    "text": "Das stimmt beide nicht, also im vergangenen Jahr hat uns ja US-Präsident Donald Trump mit ordentlich Zöllen überzogen."
  },
  {
    "start": 1370.01,
    "end": 1371.85,
    "text": "Wir ändern uns und die gelten auch weiterhin fort."
  },
  {
    "start": 1373.03,
    "end": 1375.31,
    "text": "Die Ökonomen machen da trotzdem eine gewisse Unterschiede."
  },
  {
    "start": 1375.57,
    "end": 1382.09,
    "text": "Klar, Trump hat das mit Zölden überzogen aber zumindest haben wir einen Zollabkommen mit dem geschlossen dass wir mal auch als EU unterschrieben haben."
  },
  {
    "start": 1382.79,
    "end": 1383.61,
    "text": "Das ist glaube ich das Eine."
  },
  {
    "start": 1383.69,
    "end": 1390.37,
    "text": "dann spielen natürlich auch so politische Gründe in der Rolle rein, dass die USA ja doch lange eigentlich ein Verbündeter Waren muss man sagen."
  },
  {
    "start": 1390.51,
    "end": 1394.39,
    "text": "und zumindest ist die Hoffnung glaube ich noch da, dass es vielleicht auch irgendwann wieder sein könnten."
  },
  {
    "start": 1394.97,
    "end": 1397.11,
    "text": "Und eben keine ökonomische Rivalen."
  },
  {
    "start": 1397.19,
    "end": 1405.41,
    "text": "Man muss sagen, die Handelsbeziehungen zu China sind eher systemischer und struktureller also in eine sehr große Schieflage gerutscht."
  },
  {
    "start": 1406.13,
    "end": 1409.27,
    "text": "Lange Zeit haben wir, gerade als Deutschland viele waren nach China exportiert."
  },
  {
    "start": 1409.31,
    "end": 1410.65,
    "text": "Das ist inzwischen umgekehrt."
  },
  {
    "start": 1410.75,
    "end": 1415.69,
    "text": "Deutschland hat im vergangenen Jahr mit China ein Rekordhandelsdefizit eingefahren."
  },
  {
    "start": 1416.43,
    "end": 1422.81,
    "text": "Es gibt Ökonomen von Goldman Sachs zum Beispiel die sagen Die chinesische Handelspolitik kostet uns ein Prozentpunkt Wachstum Im jahr."
  },
  {
    "start": 1422.85,
    "end": 1423.93,
    "text": "das ist eine riesengene Menge."
  },
  {
    "start": 1424.03,
    "end": 1428.11,
    "text": "es gibt ökonomie sagen Wir können sogar so stark reformieren wie wir wollen in deutschland."
  },
  {
    "start": 1428.17,
    "end": 1431.87,
    "text": "wir müssen dieses china Problem lösen diesen zweiten china schocklösen."
  },
  {
    "start": 1432.67,
    "end": 1436.39,
    "text": "Ja und deswegen zielt die Studie, glaube ich da eher in Richtung China als in Richtung USA."
  },
  {
    "start": 1436.67,
    "end": 1436.83,
    "text": "Okay"
  },
  {
    "start": 1436.93,
    "end": 1439.91,
    "text": "dann sprechen wir auch mal vertieft über die Perspektive Richtung China."
  },
  {
    "start": 1440.47,
    "end": 1450.67,
    "text": "Die Autoren, die raten der EU gegenüber China eine härtere Handelspolitik durchzusetzen zum Beispiel mit höheren Zöllen Aktuell gibt es ja auch schon erhöhte Ausrechtszölle zumindest auf einzelne Produkte wie Elektroautos."
  },
  {
    "start": 1451.21,
    "end": 1455.41,
    "text": "Wie könnte denn so eine härter Industriepolitik und Handelspolitik gegenüber China konkret aussehen?"
  },
  {
    "start": 1456.19,
    "end": 1459.69,
    "text": "Ja, die Ökonome haben in ihrer Studie so ein Prüfraster entwickelt und zweistufig ist."
  },
  {
    "start": 1459.79,
    "end": 1461.53,
    "text": "Und auch so verschiedene Indikatoren angelegt."
  },
  {
    "start": 1461.57,
    "end": 1462.41,
    "text": "Das ist ganz interessant."
  },
  {
    "start": 1462.45,
    "end": 1464.87,
    "text": "Das habe ich so in der Größe eigentlich noch nicht gesehen."
  },
  {
    "start": 1465.67,
    "end": 1470.63,
    "text": "Und diklinieren dann anhand dieses Prüfrasters hört sich erstmal ein bisschen technisch an so verschiedene Instrumente durch."
  },
  {
    "start": 1471.21,
    "end": 1479.59,
    "text": "Ein Instrument auf das die EU ja gerade sehr viel setzt sind so local Content-Regeln dass man also verpflichtet wird einen Teil der heimischen Wertschöpfung hier in der EU wirklich zu machen."
  },
  {
    "start": 1479.75,
    "end": 1487.55,
    "text": "Also dass man Ressourcen Arbeitskräfte aus der EU nimmt oder nicht eben aus anderen Ländern Davon halten die Ökonomen absolut gar nichts zusammen."
  },
  {
    "start": 1487.59,
    "end": 1490.91,
    "text": "Das ist eigentlich von allen Instrumenten, die vorliegen die schlechteste Lösung."
  },
  {
    "start": 1490.99,
    "end": 1491.27,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 1491.97,
    "end": 1500.13,
    "text": "Weil das gegen WTO-Regeln verstößt also gegen die Regeln der Welthandelsorganisation und das wiederum lädt andere Länder dazu einen Gegenmaßnahmen zu ergreifen."
  },
  {
    "start": 1500.19,
    "end": 1511.05,
    "text": "Die können sie dann auf dieses WTO Recht berufen und außerdem diskriminieren wir als EU nicht nur China, auf die wir es ja eigentlich abgesehen haben sondern auch befreundete Staaten außerhalb Europas zum Beispiel Kanada."
  },
  {
    "start": 1511.63,
    "end": 1513.91,
    "text": "Also zumindest die Gefahr ist da auch wenn die EU das verhindern will."
  },
  {
    "start": 1514.63,
    "end": 1517.45,
    "text": "Deswegen sagen die Ökonomen lieber auf andere Sachen setzen."
  },
  {
    "start": 1517.61,
    "end": 1518.31,
    "text": "Welche zum Beispiel?"
  },
  {
    "start": 1518.55,
    "end": 1523.53,
    "text": "Genau, also ein Instrument was sie eher so bevorzugen sind so wahren Import-Obergrenzen nennen Sie das."
  },
  {
    "start": 1524.15,
    "end": 1534.73,
    "text": "Also dass man sagt bei bestimmten Sachen kritische Rohstoffe zb Mineralien dürfen wir maximal fünfzig Prozent wenn überhaupt aus einem Land importieren ist auch das geht natürlich vor allem gegen China."
  },
  {
    "start": 1535.63,
    "end": 1540.45,
    "text": "Der größere Hammer allerdings und auf denen setzen die Ökonomen tatsächlich auch, sind wirklich Ausgleichszölle."
  },
  {
    "start": 1540.57,
    "end": 1544.43,
    "text": "Also man guckt sich an wo diskriminiert China uns in der Handelspolitik?"
  },
  {
    "start": 1544.93,
    "end": 1548.19,
    "text": "weil sie eben ihre staatlichen Unternehmen stark peppeln mit Staatsgeldern."
  },
  {
    "start": 1548.85,
    "end": 1550.01,
    "text": "und das schauen wir uns genau an."
  },
  {
    "start": 1550.13,
    "end": 1553.29,
    "text": "und da schlagen wir dann zurück und verhängen unsererseits Zölle gegen China."
  },
  {
    "start": 1553.47,
    "end": 1555.73,
    "text": "Und dass werden wahrscheinlich mehr Produkte als Elektroautos."
  },
  {
    "start": 1555.81,
    "end": 1558.09,
    "text": "nur, wo diese ungleiche Behandlung sozusagen vorliegt?"
  },
  {
    "start": 1558.27,
    "end": 1561.37,
    "text": "Was ist denn so eine Höhe von der gesprochen wird für ausgleichszölle?"
  },
  {
    "start": 1561.51,
    "end": 1562.51,
    "text": "wie hoch sollen die sein?"
  },
  {
    "start": 1562.91,
    "end": 1568.45,
    "text": "Das lässt sich Studio offen ganz tief gehen die nicht rein, sie wollten eher so eine Art theoretische Grundlage schaffen."
  },
  {
    "start": 1569.05,
    "end": 1578.05,
    "text": "Es gibt aber andere Studien zum Beispiel die vom französischen Planungsrat der franzisischen Regierung, die sagen so dreißig Prozent Ausgleichszölle in vielen Fällen sei schon angemessen."
  },
  {
    "start": 1578.23,
    "end": 1583.17,
    "text": "Okay wie realistisch ist das denn dass die EU gegenüber China solche Ausgachszölle erhebt?"
  },
  {
    "start": 1583.27,
    "end": 1584.37,
    "text": "Wie ist da so der Stand der Debatte?"
  },
  {
    "start": 1584.41,
    "end": 1591.79,
    "text": "du hast ja schon gesagt was die EU macht aktuell ist nicht das was die Ökonomen vorschlagen, aber es ist auf jeden Fall etwas sehr anderes das sind ausgleichstölle ja nicht für weitere Produkte gerade vorgesehen."
  },
  {
    "start": 1592.37,
    "end": 1593.85,
    "text": "Ist das im Planung läuft dann eine Debatte."
  },
  {
    "start": 1594.19,
    "end": 1594.29,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 1594.33,
    "end": 1597.51,
    "text": "ist tatsächlich eine Planung und ich finde die Entwicklung ganz interessant, die wir so gerade erleben."
  },
  {
    "start": 1597.59,
    "end": 1603.83,
    "text": "Wobei man da sagen muss bei dieser ganzen Thematik China-Shock und wie gehen wir mit China um war Brüssel tatsächlich immer weiter als Berlin?"
  },
  {
    "start": 1603.91,
    "end": 1610.61,
    "text": "Also hier hat sich die Politik ganz lange dagegen gewährt dass wir mit Chinahärte handelspolitisch umgehen weil man in Brüssel immer schon Forscher."
  },
  {
    "start": 1611.33,
    "end": 1613.55,
    "text": "Wir erinnern uns ja auch zum Beispiel, du hast es gerade angesprochen."
  },
  {
    "start": 1613.63,
    "end": 1616.67,
    "text": "Die Zölle gegen den Import chinesischer Elektroautos."
  },
  {
    "start": 1616.73,
    "end": 1626.39,
    "text": "da war grade die Bundesregierung und unter dem damaligen Kanzler Olaf Scholz sehr stark dagegen eben auch um die heimische Automobilindustrie zu schützen, die ja aus China selbst importiert."
  },
  {
    "start": 1626.45,
    "end": 1628.07,
    "text": "also wir hätten damit ja auch vorwählen zugetroffen."
  },
  {
    "start": 1629.03,
    "end": 1647.11,
    "text": "ich habe schon auch das den Eindruck dass der Fahrt auf langsam und viele kommen doch so langsam zu den Erkenntnis in der Politik auch hier in Berlin wir müssen halt mit China umgehen und da präscht die US wieder vorweg Wenn man sich so die Aussagen aus Brüssel anhört, auch von dem Handelsbeauftragend dort der sagt solche Ausgleichszölle wie sie auch an dieser Studie gefordert sind."
  },
  {
    "start": 1647.75,
    "end": 1649.35,
    "text": "Die sind schon in Planung und in der Mache."
  },
  {
    "start": 1649.91,
    "end": 1652.45,
    "text": "Die EU auf jeden Fall ist da gewildter vorzugehen."
  },
  {
    "start": 1652.51,
    "end": 1657.71,
    "text": "es wird dann für die Kommission darum gehen gerade die Großmitgliedstaaten eben wie Deutschland auf diesem Weg mitzunehmen."
  },
  {
    "start": 1658.27,
    "end": 1662.29,
    "text": "Ja, lass uns nochmal kurz über die Subventionen des Staates China sprechen."
  },
  {
    "start": 1662.37,
    "end": 1669.91,
    "text": "Da hast du ja gerade schon angedeutet es gibt diese französische Studie die sagt die chinesischen Unternehmen unterbieten die Wettbewerber um dreißig bis vierzig Prozent bei den Preisen."
  },
  {
    "start": 1670.35,
    "end": 1673.67,
    "text": "reichen denn da dann Zölle aus um diesen Unterbietungswettbewerk zu bekämpfen?"
  },
  {
    "start": 1673.79,
    "end": 1678.61,
    "text": "oder sollte vielleicht auch die EU selbst auf solche Subventionen setzen, um wirklich mithalten zu können?"
  },
  {
    "start": 1678.79,
    "end": 1678.89,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 1678.95,
    "end": 1681.19,
    "text": "davon raten die Studienortoren auch ebenso dringend ab."
  },
  {
    "start": 1681.31,
    "end": 1683.89,
    "text": "Also Subvention sagen sie auf gar keinen Fall."
  },
  {
    "start": 1684.09,
    "end": 1693.59,
    "text": "das bringt wahnsinnig viele Probleme sowohl ökonomisch weil man natürlich einzelnen prongischen bevorzugt und man kommt dann auch mit der EU-Beihilferechtstellung in Konflikt wenn man jetzt auf einmal auf einzelne Sektoren geht."
  },
  {
    "start": 1694.11,
    "end": 1695.83,
    "text": "Das Geld muss ja auch irgendwo überhaupt herkommen."
  },
  {
    "start": 1695.87,
    "end": 1701.89,
    "text": "wir erinnern uns dass alle Haushalte momentan in vielen EU-Gestarten nicht gut dastehen und davon ratent die Ökonomen dringende ab."
  },
  {
    "start": 1702.75,
    "end": 1711.55,
    "text": "Sie sagen schon, Zölle sind eher so das Mittel der Wahl und was auch bislang ein sehr eher unterschätztes oder nicht mir ganz unterschätztes aber etwas unterbildet ist."
  },
  {
    "start": 1712.13,
    "end": 1723.85,
    "text": "Ist ja auch die chinesische Währung, die laut vielen Ökonomen relativ stark künstlich um dreißig Prozent unterbewertet ist womit sich in einem weiteren großen Wettbewerbsvorteil verschafft und eben seine Exporte deutlich verbilligt."
  },
  {
    "start": 1723.91,
    "end": 1729.03,
    "text": "und da sagen die Ökonomen dieser Studien auch den französischen Planungsrat Da müssen wir das stärker ran."
  },
  {
    "start": 1729.11,
    "end": 1731.93,
    "text": "und auch da kann man durchaus Ausgleichszölle für nutzen."
  },
  {
    "start": 1732.99,
    "end": 1741.77,
    "text": "Ich sage es mal so, Hinterhöfe im WTO-Recht die man dann nutzen kann um eben diese Schackenwährungsschwankungen, die China halt selbst verursacht, klar zu adressieren."
  },
  {
    "start": 1742.03,
    "end": 1744.31,
    "text": "Okay vielleicht nochmal kurz zum WTO Recht eine Nachfrage."
  },
  {
    "start": 1744.77,
    "end": 1751.15,
    "text": "Es wird ja auch angedeutet dass die EU China sozusagen verklagen könnte nach WTO recht um dann Ausgrechtszölle zu erheben."
  },
  {
    "start": 1751.65,
    "end": 1754.27,
    "text": "Ist das denn was, was bei China verfangen würde nach der Logik?"
  },
  {
    "start": 1754.37,
    "end": 1759.45,
    "text": "Weil die chinesische Regierung ist nicht unbedingt bekannt dafür sich ein internationales Recht zu halten wenn es ihnen selber in den Kram passt."
  },
  {
    "start": 1759.87,
    "end": 1764.19,
    "text": "In vielen Punkten ist das nicht auch etwas wo dann eine Gegenreaktion wiederum kommen könnte mit noch höheren Zöllen."
  },
  {
    "start": 1764.53,
    "end": 1767.11,
    "text": "das Stünde zu befürchten, also die Ökonom schlagen genau das vor."
  },
  {
    "start": 1767.21,
    "end": 1782.17,
    "text": "Also wenn man Ausgleichszölle fängen will, wenn man zu dieser Erkenntnis kommt was wirklich tun zu wollen dann sollte man eine pauschale Klage vorderwett-hammelsorganisationen einreichen China ist ja Mitglied um das eben so zu flankieren diese ausgleichste Zölle und es auch eben auf dem WTO Recht eigentlich abzusichert."
  },
  {
    "start": 1782.21,
    "end": 1783.23,
    "text": "Das kann man machen natürlich."
  },
  {
    "start": 1783.29,
    "end": 1788.97,
    "text": "So gab schon der Vergangenheit zigfach dass sich da starten natürlich ob bei solchen Sachen gegenseitig groß verklagt haben."
  },
  {
    "start": 1789.73,
    "end": 1791.23,
    "text": "China wäre natürlich extrem sauer."
  },
  {
    "start": 1791.33,
    "end": 1792.65,
    "text": "Also auch kriegt man momentan mit."
  },
  {
    "start": 1792.71,
    "end": 1796.69,
    "text": "bei allen Gegenmaßnahmen, die andere Länder ergreifen reagiert China sehr sehr harsch."
  },
  {
    "start": 1797.51,
    "end": 1801.11,
    "text": "damit muss man dann aber im Endeffekt wenn man es denn tun wollte natürlich leben."
  },
  {
    "start": 1801.29,
    "end": 1813.31,
    "text": "also das ist dann die Konsequenz die sich daraus ergibt und das ist ja eben das auch was die deutsche Politik eben so lange davon abgehalten hat zu tun dass man eben gegenmaßnahme von china fürchtet die dann wiederum der deutschen wirtschaft stark schaden würden."
  },
  {
    "start": 1813.81,
    "end": 1817.01,
    "text": "Okay, dann hätte ich zum Schluss noch zu den USA eine Frage."
  },
  {
    "start": 1817.11,
    "end": 1824.63,
    "text": "Wenn die Autoren der Analyse sich so sehr auf China fokussieren ist die Frage ja trotzdem was raten sie denn mit Blick auf die USA und den Umgang mit den Vereinigten Staaten?"
  },
  {
    "start": 1825.09,
    "end": 1826.01,
    "text": "Wenn Donald Trump jetzt z.B."
  },
  {
    "start": 1826.33,
    "end": 1833.47,
    "text": "neue Zölle einführen sollte, sollte sich die EU vorsichtig verhalten gerade weil sie auch militärisch so stark abhängig ist von den USA?"
  },
  {
    "start": 1834.45,
    "end": 1838.33,
    "text": "Du hast ja schon zu Beginn angesprochen, die Ökonomen unterscheiden Schornzischen China und den USA."
  },
  {
    "start": 1839.43,
    "end": 1843.75,
    "text": "Sie sagen aber schon, man kann auch gegenüber den USA durchaus selbstbewusster auftreten."
  },
  {
    "start": 1843.81,
    "end": 1849.13,
    "text": "Weil die USA ja auch durchaus – das wird auch vergessen – in großen wirtschaftlichen Abhängigkeiten zur EU stehen."
  },
  {
    "start": 1849.19,
    "end": 1851.17,
    "text": "Das ist nicht so dass wir nur abhängig sind von denen!"
  },
  {
    "start": 1851.93,
    "end": 1853.49,
    "text": "Also es behut schon auf Gegenseitigkeit."
  },
  {
    "start": 1854.23,
    "end": 1863.13,
    "text": "und sie schreiben wenn Trump wirklich weitere Zölle gegen die EU erheben sollte dann kann man auch durchaus zurückschlagen wenn man das will und man kann die auch treffen."
  },
  {
    "start": 1863.79,
    "end": 1871.35,
    "text": "Dann könnte die Übersaltszölle gegen die USA herheben und dann könnte sie es vor allem gegen diejenigen tun, die es halt besonders schmerzt."
  },
  {
    "start": 1871.45,
    "end": 1884.47,
    "text": "Konkret wird auch in der Studie benannt während das zum Beispiel Unternehmen im US-Bundesstaat mit einflussreichen republikanischen Gouverneuren, die diese Zollpolitik unterstützen oder gegen Branchen, die sehr einflüssreich sind auf die US-Politik."
  },
  {
    "start": 1884.91,
    "end": 1889.53,
    "text": "Man könnte auch die U.S.-Techunternehmen stärker inspirieren, eben auch über Digitalsteuern hier."
  },
  {
    "start": 1893.41,
    "end": 1898.75,
    "text": "Das ist quasi das große Ding, was die Amerikaner gerade den US-Dienstleistungsaktur ja soweit nach vorne bringt."
  },
  {
    "start": 1899.25,
    "end": 1904.67,
    "text": "Das ist da der größte Faktor bei den US Dienstleistungsexporten oder auch generell gegen den US Dienste Leistungsstärker vorgehen."
  },
  {
    "start": 1904.73,
    "end": 1907.45,
    "text": "Also es gibt eine Reihe von Möglichkeiten, die man da hätte."
  },
  {
    "start": 1908.13,
    "end": 1909.23,
    "text": "Jetzt kommt aber das große Aber... Genau"
  },
  {
    "start": 1909.27,
    "end": 1914.29,
    "text": "ich wollte gleich sagen Sie müssen ja trotzdem das raten in dem Licht dass zugleich die EU trotzdem so stark militärisch eigentlich ist."
  },
  {
    "start": 1914.33,
    "end": 1914.41,
    "text": "Genau"
  },
  {
    "start": 1914.49,
    "end": 1918.71,
    "text": "also sie sagen natürlich erstens beschehen auch die wirtschaftlichen Erbähigkeiten gegenüber den USA."
  },
  {
    "start": 1919.53,
    "end": 1927.39,
    "text": "Vor allem aber sorgen sich die Autoren natürlich, dass wir militärisch halt weiterhin so stark abhängig sind von den USA im Rahmen der NATO."
  },
  {
    "start": 1927.49,
    "end": 1934.09,
    "text": "Natürlich bei der Ukraine und das man da sich nicht auf ein Spiel hineinlassen sollte, bei dem man am Ende nur verlieren kann."
  },
  {
    "start": 1934.13,
    "end": 1939.21,
    "text": "Deswegen mahren die Autorinnen wirklich zu deutlich mehr Zurückhaltung auch wenn sie diese Optionen aufzeigen."
  },
  {
    "start": 1940.01,
    "end": 1941.73,
    "text": "Sie schließen sie aber auch nicht kategorisch aus."
  },
  {
    "start": 1942.11,
    "end": 1942.71,
    "text": "Okay alles klar."
  },
  {
    "start": 1942.85,
    "end": 1944.07,
    "text": "Martin vielen Dank für deine Zeit!"
  },
  {
    "start": 1944.37,
    "end": 1944.81,
    "text": "Ich danke dir"
  },
  {
    "start": 1945.49,
    "end": 1950.09,
    "text": "Und für noch mehr Hintergründe zum Thema verlinke ich Ihnen in den Show-Notes, den Text von Martin Greive und Jakob Hanke."
  },
  {
    "start": 1957.11,
    "end": 1958.53,
    "text": "Das war Handelsblatt Today!"
  },
  {
    "start": 1958.83,
    "end": 1959.27,
    "text": "Für heute."
  },
  {
    "start": 1959.69,
    "end": 1967.75,
    "text": "Redaktionsschluss war wie immer um die Uhr und wenn Sie noch Fragen oder Feedback haben, dann schreiben sie uns gerne eine E-Mail an today at handelsblad.com."
  },
  {
    "start": 1968.13,
    "end": 1973.83,
    "text": "Sie erreichen uns auch immer über WhatsApp, Telegram und Signal – die Telefonnummer finden Sie in der Folgenbeschreibung."
  },
  {
    "start": 1974.47,
    "end": 1978.41,
    "text": "Oder Sie kommentieren auf der Podcastplattform Ihrer Wahl, wie Ihnen diese Folge gefallen hat?"
  },
  {
    "start": 1978.97,
    "end": 1984.11,
    "text": "Ich bedanke mich für die Produktion der Sendung bei Max Rex und natürlich danke ich auch Ihnen fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1984.67,
    "end": 1987.11,
    "text": "Machen Sie es gut, bis bald!"
  }
]