[
  {
    "start": 0.06,
    "end": 5.74,
    "text": "Dieser Podcast ist keine Anlageberatung, sondern dient lediglich der Information und Unterhaltung."
  },
  {
    "start": 6.42,
    "end": 14.16,
    "text": "Der Host oder der Verlag übernehmen keine Haftung für Anlageentscheidungen die ihr aufgrund der im Podcast gehörten Informationen trefft."
  },
  {
    "start": 18.7,
    "end": 21.94,
    "text": "Habt ihr eure Steuererklärung fürs vergangene Jahr schon gemacht?"
  },
  {
    "start": 22.58,
    "end": 27.0,
    "text": "Zugegeben es ist oft nervig aber für viele Menschen kann die Steuererklärung nicht"
  },
  {
    "start": 27.04,
    "end": 27.78,
    "text": "nur vorteilhaft"
  },
  {
    "start": 27.82,
    "end": 33.5,
    "text": "sein weil zu viel gezahlte Steuern zurückholen können, sondern manchmal ist sie auch schlicht einfach verpflichtend."
  },
  {
    "start": 33.68,
    "end": 40.48,
    "text": "Zum Beispiel für Anleger die Gewinne mit Kryptowährungen machen – die müssen nämlich in der Steuererklärung angegeben werden!"
  },
  {
    "start": 41.26,
    "end": 54.88,
    "text": "Wir sprechen heute darüber, mit welchen Tricks ihr ganz legal gar keine Steuere auf eure Krypto-Gewinde zahlen müsst wie ihr eure Steuerlast vielleicht sogar wenigstens reduzieren könnt und warum ihr Gewinn auf gar keinen Fall vorm Finanzamt verschweigen solltet."
  },
  {
    "start": 55.6,
    "end": 61.4,
    "text": "Mein Name ist Philipp Frohn, ich bin Redaktor bei der Wirtschaftswoche und begrüße euch zu einer neuen Folge von Bitcoin & Beyond."
  },
  {
    "start": 79.74,
    "end": 81.24,
    "text": "Schön dass ihr wieder dabei seid!"
  },
  {
    "start": 81.4,
    "end": 84.88,
    "text": "Und auch für uns schön wieder im heimatlichen Düsseldorf zu sein."
  },
  {
    "start": 85.14,
    "end": 93.2,
    "text": "Wir kommen nämlich gerade vom Anleger-Messe in Wes aus Stuttgart wo wir unter anderem ein Live Talk mit Thomas Kehl von Finanzfluss haben."
  },
  {
    "start": 93.9,
    "end": 98.96,
    "text": "Keine Sorge, für alle die nicht dabei waren veröffentlichen wir am Wochenende diesen Talk auch auf unseren Kanälen."
  },
  {
    "start": 99.94,
    "end": 107.62,
    "text": "Die Investi ist ja immer so ein wenig Klassentreffen der Finanzwelt und mit einigen von euch habe ich dort vor Ort gequatscht."
  },
  {
    "start": 108.42,
    "end": 113.28,
    "text": "Ein Thema kam dabei immer wieder auf mach doch mal endlich wieder was zu Kryptosteuern!"
  },
  {
    "start": 114.24,
    "end": 122.22,
    "text": "Wir sind natürlich auch Dienstleister hier also machen wir das sehr gerne Und dafür begrüße ich jemanden, den wir in Steuerfragen schon mal zu Gast hatten."
  },
  {
    "start": 122.7,
    "end": 125.3,
    "text": "Nämlich den Steuerberater Matthias Steger."
  },
  {
    "start": 126.02,
    "end": 126.8,
    "text": "Hallo Matthias!"
  },
  {
    "start": 126.92,
    "end": 129.199,
    "text": "Schön dass du wieder einmal bei uns zu Gast bist."
  },
  {
    "start": 129.9,
    "end": 131.42,
    "text": "Grüß dich und vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
    "start": 132.14,
    "end": 134.34,
    "text": "Ja jetzt ist der ein dreißigste Juli."
  },
  {
    "start": 134.68,
    "end": 137.78,
    "text": "Stichtag für die Steuereklärung ja gar nicht mehr so weit weg."
  },
  {
    "start": 138.72,
    "end": 141.7,
    "text": "Weiß aus eigener Erfahrung, man schiebt es gerne auf."
  },
  {
    "start": 141.92,
    "end": 144.9,
    "text": "Also ich sitze da auch schon seit ein paar Wochen dran und komme nicht zu Pötter."
  },
  {
    "start": 145.48,
    "end": 149.5,
    "text": "Deswegen mal die Frage Matthias du als Steuerberater wie viele Anfragen hast du gerade?"
  },
  {
    "start": 149.54,
    "end": 150.96,
    "text": "merkst du grad so einen kleinen Pieck?"
  },
  {
    "start": 152.22,
    "end": 157.64,
    "text": "Bei uns ist ja etwas entspannter sondern dass die Leute sichern sich ja die Plätze langfristig und wir haben ja auch mehr Zeit."
  },
  {
    "start": 158.32,
    "end": 160.7,
    "text": "also sprich mit Steuerbraten darf man bis Februar abgeben."
  },
  {
    "start": 160.78,
    "end": 162.44,
    "text": "insofern können wir ein bisschen schieben."
  },
  {
    "start": 162.74,
    "end": 164.82,
    "text": "Wir sind jetzt im Endspurt für vierundzwanzig noch."
  },
  {
    "start": 165.64,
    "end": 168.74,
    "text": "Da hatten wir einen extremen Ansturm, also kann ich ganz ehrlich sagen."
  },
  {
    "start": 168.8,
    "end": 172.34,
    "text": "Also wir haben glaube ich mehr Anfragen als jemals zuvor gehabt gerade mit Krypto."
  },
  {
    "start": 173.62,
    "end": 177.5,
    "text": "Es liegt aber auch daran dass die Schrafverfolgungswelle im Hintergrund gerade noch parallel läuft."
  },
  {
    "start": 177.7,
    "end": 179.44,
    "text": "Das pusht es natürlich unheimlich bei uns."
  },
  {
    "start": 179.74,
    "end": 183.58,
    "text": "Wir werden gleich nochmal aufgreifen weil das ja schon eine sehr relevante Sache ist."
  },
  {
    "start": 183.66,
    "end": 190.06,
    "text": "Aber lass uns doch mal bei Adam und EFA anfangen, wir wollen ja den Hörern so ein paar Tipps auch geben."
  },
  {
    "start": 190.7,
    "end": 194.12,
    "text": "Worauf sollte ich bei der Steuererklärung mit Kryptowährungen achten?"
  },
  {
    "start": 194.2,
    "end": 198.28,
    "text": "Und wie kann ich vielleicht auch so was ein oder andere umgehen will ich nicht sagen."
  },
  {
    "start": 198.32,
    "end": 206.06,
    "text": "aber optimieren im Sinne von welche legalen Sachen kann ich machen um vielleicht mein Steuers zu reduzieren oder im Zweifel auch gar keine Steuern zu zahlen?"
  },
  {
    "start": 206.1,
    "end": 208.36,
    "text": "da gibt es hier auch so ein Paar Möglichkeiten."
  },
  {
    "start": 208.92,
    "end": 216.36,
    "text": "Aber lass uns mal ganz grundlegend erst und sagen Was gilt denn wenn Ich jetzt Gewinne mit Krypton gemacht habe Wie wird's denn Versteuer."
  },
  {
    "start": 216.46,
    "end": 224.16,
    "text": "Man kennt es ja aus dem Aktienbereich, ich habe gewinnt mit Aktien gemacht und dann geht direkt die Abgeltungssteuerschreie ist bei Krypto."
  },
  {
    "start": 224.86,
    "end": 228.32,
    "text": "Also bei Krypto ist es grundsätzlich so dass niemand eine Steuer einbehält."
  },
  {
    "start": 228.68,
    "end": 232.66,
    "text": "also das heißt man muss sich um alles selber kümmern teilweise auch das Reporting."
  },
  {
    "start": 233.52,
    "end": 235.56,
    "text": "Man kann das sich ein bisschen leichter machen als ich."
  },
  {
    "start": 235.62,
    "end": 240.48,
    "text": "mal keine Schleichwerbung aber es gibt halt ein paar Anbieter die haben sogenannte Wide Label Reports dabei."
  },
  {
    "start": 240.54,
    "end": 246.68,
    "text": "da kriege ich das gleich mit Freihaus Und da kann ich mich dann als Anleger nicht darauf verlassen, dass die Steuer schon einbehalten wurde."
  },
  {
    "start": 246.76,
    "end": 250.64,
    "text": "Ich kann mich auf diese zahlenmäßige Ermittlung erst mal soweit es geht verlassen."
  },
  {
    "start": 251.6,
    "end": 259.14,
    "text": "Linnvertrauen kann man nie aber dann hat man schonmal so eine Anhaltsführung das man sagt, ich weiß wenigstens in welche Richtung es geht und kannst der Steueraktion beifügen, das Finanzamt hat eine Richtung."
  },
  {
    "start": 259.44,
    "end": 261.66,
    "text": "Also da steht da an Drehen, so viel Gewinn habe ich gemacht?"
  },
  {
    "start": 262.079,
    "end": 262.34,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 262.72,
    "end": 271.82,
    "text": "Dann gibt's in Deutschland ja dieses Short- und Long wie wir sagen also nicht für den bei sage ich mal Optionen sondern Die kurze Frist ist also die Spekulationsfrist."
  },
  {
    "start": 271.86,
    "end": 279.66,
    "text": "Das heißt, wenn ich bis zu einem Jahr, also genau ein Jahr eine Kryptowierung gehalten habe und dann verkauft hab', bin ich in der Spekulationsfrist noch drin."
  },
  {
    "start": 279.78,
    "end": 281.42,
    "text": "Dann ist ein Verkauf steuerpflichtig."
  },
  {
    "start": 281.92,
    "end": 283.68,
    "text": "Hab' ich einen Gewinn gemacht, muss sich Steuern zahlen."
  },
  {
    "start": 284.26,
    "end": 285.44,
    "text": "Habe ich einen Verlust gemacht?"
  },
  {
    "start": 286.0,
    "end": 289.02,
    "text": "Ist das ein extra Thema was wir nachher vielleicht nochmal kurz beleuchten?"
  },
  {
    "start": 289.74,
    "end": 294.68,
    "text": "Und wenn ich außerhalb der Jahresrüste ins erste Punkt der Deutschland schön ist, dann bin ich ja im Moment steuerfrei."
  },
  {
    "start": 295.26,
    "end": 306.54,
    "text": "andere Länder Ich kann's mal so erwähnen Tschechien führt gerade eine dreijährige Spekulationsfrist ein und Portugal hat die Einjähriges Spekulationsfrist mit der Adaption übernommen, dass sie Krypto zu Kryptogar nicht besteuern."
  },
  {
    "start": 307.3,
    "end": 311.06,
    "text": "Also unser deutsches System hat sich da im Ausland auch durchaus rübergezogen."
  },
  {
    "start": 311.9,
    "end": 313.28,
    "text": "Also da kann man es jetzt nicht so beschweren."
  },
  {
    "start": 314.24,
    "end": 314.96,
    "text": "Okay verstehe."
  },
  {
    "start": 316.0,
    "end": 332.52,
    "text": "Das wäre so der erste Tipp den man dann glaube ich auch geben kann wenn ich sage hey ich will eh langfristig in Kryptoinvestiert sein ist glaube ich das erste Tipp ja dann halte deine Anteile mindestens erst mal einen Ja Weil dann musst du halt überhaupt keine Steuern drauf zahlen, egal wie viel Gewinn Du gemacht hast."
  },
  {
    "start": 332.6,
    "end": 345.48,
    "text": "Also ob ich jetzt zehn Euro oder zehn Millionen Euro Gewinn gemacht habe das geht dann ja komplett am Fiskus vorbei und damit hebt sich glaube ich Deutschland schon ab und ist für Krypto Anleger durchaus attraktiv."
  },
  {
    "start": 346.2,
    "end": 346.86,
    "text": "wenn nicht?"
  },
  {
    "start": 346.94,
    "end": 357.78,
    "text": "Und das glaube ich ziemlich interessant weil es da sich nochmal unterscheidet wie eben erwähnt vom Aktiengeschäft mein Gewinn nicht mit der Abgeltungssteuer versteuert, sondern mit dem persönlichen Einkommenssteuersatz."
  },
  {
    "start": 358.4,
    "end": 360.92,
    "text": "Heißt also das ist auch durchaus individuell oder?"
  },
  {
    "start": 362.22,
    "end": 362.44,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 362.52,
    "end": 372.3,
    "text": "Also ich sage mal wenn ich jetzt ein Kind bin und meine Eltern haben mir Krypto geschenkt und ich mache damit zehn tausend Euro Gewinn auch in der Spekulation zu resteln erstes halt komplett steuerfrei."
  },
  {
    "start": 373.2,
    "end": 380.78,
    "text": "Wenn ich aber hingegen schon den Spitzensteuerschatz habe und sag ich mal die reichen Steuer wie man das so schön entkommen dann hab' ich vielleicht fünfzig Prozent Steuersatze plus Kirchensteuer."
  },
  {
    "start": 380.82,
    "end": 381.66,
    "text": "das wäre dann sehr teuer."
  },
  {
    "start": 382.52,
    "end": 387.74,
    "text": "Also für mich ist das erstmal etwas schlimmer noch als die normale Abgeltungssteuer."
  },
  {
    "start": 388.16,
    "end": 397.58,
    "text": "Gibt es aber auch Fälle wo die Einkommenssteuer letztlich besser ist, also wenn ich jetzt weniger verdiene dementsprechend?"
  },
  {
    "start": 397.76,
    "end": 399.54,
    "text": "Ist mein Einkommensteuersatz vielleicht ein anderer?"
  },
  {
    "start": 400.26,
    "end": 407.48,
    "text": "Wenn ich unter den sechsundzwanzig Prozent Steuersatz liege dann ist es ja vielleicht nochmal lukrativer als wäre es jetzt unter der abgeltungsteuer oder"
  },
  {
    "start": 407.94,
    "end": 412.72,
    "text": "Die Abgeldungsscheid würde über die günstige Prüfung in die gleiche Richtung laufen, also hätte man jetzt nicht unbedingt Vorteile."
  },
  {
    "start": 412.78,
    "end": 413.6,
    "text": "Also das ist dann egal?"
  },
  {
    "start": 414.2,
    "end": 414.94,
    "text": "Also das Wumpf!"
  },
  {
    "start": 415.06,
    "end": 420.48,
    "text": "Okay was man glaube ich sonst noch wissen müsste ist ja das Thema Freibetrag-Freigrenze."
  },
  {
    "start": 420.72,
    "end": 426.18,
    "text": "Ist ja bei Aktiengeschäften so bis tausend Euro Gewinn habe ich halt überhaupt keine Steuern zu zahlen."
  },
  {
    "start": 426.22,
    "end": 427.54,
    "text": "da ist der Freibetrack."
  },
  {
    "start": 427.64,
    "end": 431.84,
    "text": "wenn ich jetzt verheiratet bin liegt er bei zweitausend euro bei der gemeinsamen Veranlagung."
  },
  {
    "start": 432.28,
    "end": 433.52,
    "text": "anders ist es ja bei Krypto."
  },
  {
    "start": 433.58,
    "end": 435.2,
    "text": "Da gibt's ja eine freie Grenze."
  },
  {
    "start": 435.74,
    "end": 438.72,
    "text": "Jetzt würde ich als Laie erst mal denken, Freibetrag, Freigrenze."
  },
  {
    "start": 439.14,
    "end": 439.54,
    "text": "So what?"
  },
  {
    "start": 439.96,
    "end": 442.44,
    "text": "Aber Matthias da gibt es ja schon einen Unterschied."
  },
  {
    "start": 443.02,
    "end": 446.64,
    "text": "Genau also freibetragt bedeutet man bekommt ihn immer auch wenn man mehr hatte."
  },
  {
    "start": 447.18,
    "end": 450.58,
    "text": "Freiggrenzen bedeutet sobald dich rüber kommen muss sich alles versteuern."
  },
  {
    "start": 450.66,
    "end": 458.72,
    "text": "Also wer ein tausend Euro tatsächlich erreicht hat genau die Freigranze auf den Cent gerissen und müsste dann Steuern zahlen."
  },
  {
    "start": 460.42,
    "end": 463.88,
    "text": "Und nicht sozusagen neunundneunund neun und neunzig Euro könnte man sagen, wer nicht besteuert."
  },
  {
    "start": 464.22,
    "end": 465.6,
    "text": "Ab tausend freift die Steuer zu."
  },
  {
    "start": 465.9,
    "end": 467.54,
    "text": "Jetzt gleich noch den Appendix dazu."
  },
  {
    "start": 468.28,
    "end": 475.4,
    "text": "Viele vergessen die Werbungskosten aber dabei also es geht nicht nur um den Gewinn dem man aus der Handel-Azivität hat sondern man kann ja auch Werbungsskosten gelten machen."
  },
  {
    "start": 476.8,
    "end": 482.18,
    "text": "Ich würde das Thema gerne einmal so einschieben wir haben das vorher nicht abgesprochen damit die Leute auch verstehen da ist mehr drin als man denkt."
  },
  {
    "start": 482.56,
    "end": 484.96,
    "text": "Also ich kann jetzt Weiterbildung machen."
  },
  {
    "start": 485.02,
    "end": 494.44,
    "text": "ich kann zum Beispiel mal eine Zeitung abonnieren die entsprechenden Fachkontext, ich kann Podcasts bei Spotify, also ich kann da schon ein paar kleine Erwärmungskosten generieren."
  },
  {
    "start": 494.8,
    "end": 497.78,
    "text": "Also man könnte Wirtschaftswoche aber tatsächlich von der Steuer absetzen?"
  },
  {
    "start": 499.08,
    "end": 514.64,
    "text": "Ich weiß nicht genau ob da wieder der Bundesfinanzhof sagen würde, Wirtschaftshoch hat auch ein paar Themen, die nicht so cool sind und würde dann darüber streiten, aber ich sage mal so wenn wir oft was über Bitcoin machen, würde ich schon denken dass das ein Thema wäre, aber da muss man halt sagen, ich kaufe nur die Ausgaben wo es drin ist weil gezielt die möchte ich haben."
  },
  {
    "start": 516.12,
    "end": 520.32,
    "text": "Ich hätte gerne ja gesagt, gebe ich ganz ehrlich zu auch aus eigenen steuerlichen Gründen."
  },
  {
    "start": 520.4,
    "end": 521.86,
    "text": "Weil dann kann ich es auch besser absetzen."
  },
  {
    "start": 522.039,
    "end": 526.82,
    "text": "aber sagen wir so grundsätzlich ist es so als wenn ich jetzt zum Beispiel hier Bitcoin für Dummies oder so kaufe."
  },
  {
    "start": 527.1,
    "end": 529.2,
    "text": "das ist natürlich eine Fachliteratur die unkritischer ist."
  },
  {
    "start": 530.02,
    "end": 542.88,
    "text": "Tageszeitungen sind immer... Die Rechtsprechung ist da sage ich mal nicht so cool wie ich's gerne hätte sag ich's mal vorsichtig Aber die Richter haben gute Argumente und das würde ich jetzt nicht kritisieren weil man meckert im Moment viel an Richtern rum, das möchte ich nicht tun."
  },
  {
    "start": 542.94,
    "end": 548.28,
    "text": "Ich lob die Finanzrichter als wichtiges Organ bei uns und bei den Wärmungskosten."
  },
  {
    "start": 548.32,
    "end": 554.7,
    "text": "was mir einfällt und worauf ich eingehen möchte ist wir haben ja immer mal wieder dass du zum Beispiel Staking wollten wir nachher noch darüber reden."
  },
  {
    "start": 555.5,
    "end": 566.38,
    "text": "jetzt stell dir vor du gehst in ein Stakingprojekt rein und investierst da meinetwegen dreißigtausend Euro dann kriegst du monatliche Reward sagen wir mal dreihundert Euro."
  },
  {
    "start": 566.96,
    "end": 572.28,
    "text": "es läuft ganz schön und dann ist es leider so dass das Projekt komplett kräscht."
  },
  {
    "start": 572.68,
    "end": 575.4,
    "text": "Also einmal hier Luna UST erinnerst du dich damals, es hat sich"
  },
  {
    "start": 575.44,
    "end": 577.98,
    "text": "ja komplett auch geholfen?"
  },
  {
    "start": 578.02,
    "end": 592.98,
    "text": "Ja, jetzt geht's um die Frage kann ich denn diesen die Bandschaffungskosten von den Token, die ich in dieses Decking gegeben habe vielleicht auch ein kompletter Höhe ohne Verkauf als Werbungskosten gelten machen wenn am Ende des Tages dieser Token komplett wehrdurchs geworden ist?"
  },
  {
    "start": 593.02,
    "end": 596.72,
    "text": "und das wären für mich so klassische Werbungskosten über die wir im Finanzamt diskutieren müssten."
  },
  {
    "start": 597.16,
    "end": 603.1,
    "text": "Also wirklich dieser Betrag von dreißigtausend Euro in dem Fall während der Werbungskosten, weil das die Investitionszumme letztlich war."
  },
  {
    "start": 604.08,
    "end": 607.16,
    "text": "Genau und die hast du ja eingesetzt um Stake and Rewards zu erzielen?"
  },
  {
    "start": 607.92,
    "end": 614.24,
    "text": "Und wenn es deine Anschaffungskosten die dreißigtausend waren dann müsste man beim Finanzamt darüber diskutieren ob das Werbungskosten sind wann sie sind."
  },
  {
    "start": 615.22,
    "end": 615.8,
    "text": "Ja auch eine Frage."
  },
  {
    "start": 616.34,
    "end": 627.74,
    "text": "Weil da hat der Bundesfinanz-Auch mal gesagt wenn du so was ne Geldanlage machst und verlierst deinen Initialbetrag wie man so schön sagt Dann solltest du dafür auch Werbungskosten haben, das übertrage ich halt auf die sonstigen Einkünfte bei Krypto."
  },
  {
    "start": 627.94,
    "end": 635.34,
    "text": "Aber würdest du sagen, dass könnte man nicht nur bei einem speziellen Kryptodieferprojekt probieren sondern auch einfach wenn ich Eva stecke?"
  },
  {
    "start": 635.38,
    "end": 637.34,
    "text": "Das kann ich ja mittlerweile quasi überall."
  },
  {
    "start": 637.42,
    "end": 641.64,
    "text": "Ich könnte meine Eva-Münzen in Stecken geben, das geht bei True to Public ja sogar schon mittlerweile."
  },
  {
    "start": 642.34,
    "end": 646.64,
    "text": "Könnte ich das auch schon als Währungskosten absetzen oder es versuchen?"
  },
  {
    "start": 647.66,
    "end": 651.22,
    "text": "Wenn du alles verlierst also bei Isha Stecken hoffe ich ist mir unter uns beide nicht."
  },
  {
    "start": 651.5,
    "end": 655.86,
    "text": "Also es geht darum am Ende... muss ich da diesen Verlust eingefallen und dann kann ich es als Werbungskosten."
  },
  {
    "start": 656.02,
    "end": 656.54,
    "text": "Okay, verstehe."
  },
  {
    "start": 656.58,
    "end": 666.38,
    "text": "Also Beispiel, sei mal Block-Fly ist ja damals weitergegangen am Genesist das waren ja reine Stackingprojekte und so eine Insolvenz zum Beispiel die kannst du Werbungsskosten dann führen oder halt ein Totalverlust."
  },
  {
    "start": 666.74,
    "end": 672.46,
    "text": "also wenn du sozusagen reinkommst und alles sagen das Ding ist jetzt wirtschaftlich wertlos das kannst du auch nie wieder verkaufen Dann kann man darüber diskutieren."
  },
  {
    "start": 672.9,
    "end": 676.64,
    "text": "Okay verstehe gut das wäre zu dieser Spezialfall in Anführungsstrichen."
  },
  {
    "start": 676.72,
    "end": 683.84,
    "text": "aber ich könnte noch einfach Ich habe mir ein Bitcoin-Buch gekauft oder so, das kann ich auch mit als Werbungskosten einreichen."
  },
  {
    "start": 683.96,
    "end": 684.8,
    "text": "Okay verstanden!"
  },
  {
    "start": 685.26,
    "end": 687.52,
    "text": "Gut noch mal ganz kurz zurück auch zur Freigrenze."
  },
  {
    "start": 687.56,
    "end": 688.34,
    "text": "Das haben wir gesagt."
  },
  {
    "start": 689.16,
    "end": 691.94,
    "text": "Steuerfreiheit hast du wenn du länger als ein Jahr deine Kryptos hältst?"
  },
  {
    "start": 692.18,
    "end": 694.96,
    "text": "Oder wenn du die Freigänze nicht überschreitest?"
  },
  {
    "start": 695.38,
    "end": 703.94,
    "text": "Wie ist es denn, wenn ich jetzt die freigrenzenüberschritten habe unter... Nicht andersom Wenn ich die freigegänze NICHT unterschriten habe unterjährig."
  },
  {
    "start": 704.68,
    "end": 710.36,
    "text": "Wie sieht's denn dann aus Wenn ich dann verkaufe, muss ich trotzdem Steuern zahlen und wo ich unter der Freigrenze liege?"
  },
  {
    "start": 710.68,
    "end": 712.0,
    "text": "Also was ist der ausschlaggebende Punkt."
  },
  {
    "start": 712.52,
    "end": 716.2,
    "text": "Nein also freige Grenze heißt du musst theoretisch nicht mehr etwas deklarieren."
  },
  {
    "start": 716.54,
    "end": 721.28,
    "text": "Also ich würde es immer angeben in der Steuererklärung und dann macht das Besteuerungsprogramm automatisch."
  },
  {
    "start": 721.34,
    "end": 729.52,
    "text": "also ob man Älster benutzt oder ein Profiprogramm oder eines sage ich mal von Aldi oder auch immer weiß ich nicht ob Wirtschaftswoche auch mal eins anbieten will."
  },
  {
    "start": 729.56,
    "end": 731.2,
    "text": "das wäre bestimmt ganz cool für die Leser im Abo."
  },
  {
    "start": 731.26,
    "end": 733.32,
    "text": "Ich glaube da können wir wieder was absetzen."
  },
  {
    "start": 734.38,
    "end": 740.32,
    "text": "Aber wenn du es sozusagen da angibst, rechnest du das Programm auch automatisch raus und sagt ist unter eurer tausend Euro Freigrenze also erledigt."
  },
  {
    "start": 740.84,
    "end": 742.94,
    "text": "Okay okay gut jetzt ist ja so."
  },
  {
    "start": 743.18,
    "end": 747.26,
    "text": "im letzten Jahr werden viele aber auch eher Verluste erledigen haben als Gewinne gemacht."
  },
  {
    "start": 749.16,
    "end": 749.96,
    "text": "Wie sieht es denn da aus?"
  },
  {
    "start": 750.0,
    "end": 754.34,
    "text": "Wie kann ich das in der Steuererklärung gelten machen, weil da gibt's ja so ein kleines Problem."
  },
  {
    "start": 754.4,
    "end": 755.42,
    "text": "Ich könnte jetzt nichts sagen."
  },
  {
    "start": 755.48,
    "end": 755.62,
    "text": "gut!"
  },
  {
    "start": 755.82,
    "end": 760.86,
    "text": "Ich habe mit Aktien, weiß nicht, fünftausend Euro Gewinn gemacht, mit Krypto tausend euro Verlust."
  },
  {
    "start": 760.92,
    "end": 761.88,
    "text": "Ich verrechne das."
  },
  {
    "start": 761.92,
    "end": 763.5,
    "text": "Das funktioniert an dieser Stelle nicht oder?"
  },
  {
    "start": 764.6,
    "end": 765.44,
    "text": "Richtig wie du sagst."
  },
  {
    "start": 765.5,
    "end": 774.86,
    "text": "also wir haben eine Spatenverrechnung und das bedeutet dass sich nur Spekulationsverluste mit Spekulationsverlusten und Kapitalerträgen mit Kapitualerträgmen verrechnen darf."
  },
  {
    "start": 774.94,
    "end": 777.56,
    "text": "also beide sind gesperrt nennt man das so schön."
  },
  {
    "start": 777.62,
    "end": 785.62,
    "text": "Das hat auch das Bundesverfassungsgericht gesagt, es darf der Gesetzgeber machen und es gibt jetzt noch eine Hoffnung die für diejenigen ist dies besonders hart getroffen hat."
  },
  {
    "start": 785.72,
    "end": 789.9,
    "text": "Es gab Einfall da hat jemand einen existenzvernichtenden Verlust wie man das zu schön sagt."
  },
  {
    "start": 790.48,
    "end": 803.66,
    "text": "Das heißt also wenn ich den Fall kurz skizzieren darf in der Frau ein normales Einkommen sage ich mal dreihunderttausend Euro und dann hat sie einen Spekulationsverlust erlitten von auch dreihundertausend."
  },
  {
    "start": 803.7,
    "end": 813.2,
    "text": "jetzt mal plakativ gesagt Und dann hat der das Finanzgericht Köln gesagt, also es fühlt sich unfair an wenn man jetzt hundertfünfzigtausend Euro steuern auf den des Einkommenden."
  },
  {
    "start": 813.24,
    "end": 814.96,
    "text": "Weil eigentlich hat sie ja gar nichts verdient in dem Jahr."
  },
  {
    "start": 815.0,
    "end": 820.46,
    "text": "und dann wie gesagt im Erlasswege könnte man diese Steuer die ins Existenzmenium eingreifen würde erlassen."
  },
  {
    "start": 822.72,
    "end": 824.14,
    "text": "Das ist jetzt vom Bundesfinanzhof."
  },
  {
    "start": 824.22,
    "end": 827.76,
    "text": "also da müssen wir dann gucken ob der Bundesfinanzauch sagt geht nicht oder nicht."
  },
  {
    "start": 827.8,
    "end": 831.38,
    "text": "aber am Erlass wege könnte mal die schlimmsten Fälle abbiegen Aber ansonsten hat man echt Pech gehabt."
  },
  {
    "start": 832.2,
    "end": 839.54,
    "text": "Also da geht's dann wirklich nur um... Wenn ich jetzt ein paar Tausend Euro Verlust gemacht habe, ist ärgerlich."
  },
  {
    "start": 839.64,
    "end": 840.48,
    "text": "Aber das kann nicht"
  },
  {
    "start": 840.54,
    "end": 841.16,
    "text": "gegenrechnen.\"."
  },
  {
    "start": 842.02,
    "end": 853.8,
    "text": "Das ist ja die Kurz-Story."
  },
  {
    "start": 855.54,
    "end": 859.86,
    "text": "Genau, wenn man dann sagt okay als es nach oben ging habe ich ja vielleicht Gewinne gemacht die steuerpflichtig waren."
  },
  {
    "start": 859.9,
    "end": 866.22,
    "text": "jetzt kann ich in fünfundzwanzig die Verluste durch Trump wieder erlitten hab gegen die Vierundzwanziger gewinnerechnen und hat dann wenigstens eine Kompensation."
  },
  {
    "start": 866.68,
    "end": 869.6,
    "text": "Okay das geht alles schon was ich mich jetzt tragen würde."
  },
  {
    "start": 869.66,
    "end": 873.18,
    "text": "es gibt ja zwei Optionen um in Krypto zu investieren."
  },
  {
    "start": 873.36,
    "end": 882.36,
    "text": "entweder und das empfehlen ja auch viele gern sagen hey kauf direkt Kryptowährungen weil du da halt direkt diese Steuervorteile im Prinzip hasst."
  },
  {
    "start": 883.02,
    "end": 888.06,
    "text": "Es gibt ja auch eine Alternative, nämlich ETPs also Börsen gehandelte Inhaberschuldverschreibungen."
  },
  {
    "start": 888.18,
    "end": 888.48,
    "text": "sind das?"
  },
  {
    "start": 888.92,
    "end": 896.02,
    "text": "die kann ich wirklich bei jedem Anbieter eigentlich handeln sogar bei einer ING oder bei einer Konsortsbank die weniger Krypto affin sind."
  },
  {
    "start": 896.48,
    "end": 902.3,
    "text": "Das sind ja letztlich so Vehikel die die Wertentwicklung von Bitcoin und Co wiedergeben widerspiegeln."
  },
  {
    "start": 902.78,
    "end": 907.02,
    "text": "Das Problem an denen ist ja dass sie nicht unbedingt diese Steuervorteile ausschöpfen."
  },
  {
    "start": 907.06,
    "end": 914.86,
    "text": "da gibt es ja verschiedene Voraussetzungen, erstens der ETP muss physisch mit Krypto besichert sein und zweitens es muss ein Auslieferungsanspruch bestehen."
  },
  {
    "start": 915.4,
    "end": 923.24,
    "text": "Und mein Eindruck ist immer hey das ist manchmal schon ein bisschen tricky das rauszufinden ob dieser spezielle ETP jetzt unter diesen Steuervorteilenheit liegt."
  },
  {
    "start": 923.98,
    "end": 935.16,
    "text": "was ich mich jetzt aber frage gerade weil wir über das Thema Verlustverrechnung gesprochen haben kann es nicht auch in einigen Fällen so sein dass der EDP steuerlich betrachtet die bessere Wahl für mich wäre?"
  },
  {
    "start": 936.92,
    "end": 941.32,
    "text": "Wir fallen viele Gründe ein, also fangen wir an mit dem Thema Spekulationsfrist."
  },
  {
    "start": 942.26,
    "end": 945.74,
    "text": "Also wir haben ja nicht nur Leute die hoddeln sondern wir haben auch Heavy Trader."
  },
  {
    "start": 946.1,
    "end": 959.78,
    "text": "Also Leute die noch nie außerhalb der Spekulationsfrist was hatten und die sag ich mal ganz normal sage ich mal im Bereich hochfrequenz handeln nenn ich es jetzt vorsichtig über eine Million Transaktion wo ja da haben wir durchaus mehrere Schwergewichte bei uns als Kunden."
  },
  {
    "start": 960.42,
    "end": 962.9,
    "text": "für diese spielt die spekulationfrist eh nie ne Rolle."
  },
  {
    "start": 963.56,
    "end": 969.06,
    "text": "und insofern wenn die mit ETP statt oder Ich sag's jetzt mal plakativer mit ETFs, da haben wir das ganz einfach."
  },
  {
    "start": 969.5,
    "end": 975.62,
    "text": "Was die im Bereich der Kapital-Einkünfte sind für diese ist natürlich deutlich günstiger weil sie nur die Hälfte Steuersatz haben."
  },
  {
    "start": 976.22,
    "end": 990.06,
    "text": "deshalb hatte ich ja auch als sage ich mal vor kurzem die Diskussion ob man die Spekulationsflüsse nicht abschaffen sollte und stattdessen Krypto in die Abgeltungssteuer fallen lassen sollt, würde ich sagen damit beloht man im Endeffekt alle spekulanten und bestraft alle langfristigen Anleger."
  },
  {
    "start": 990.12,
    "end": 991.08,
    "text": "also insofern Ja!"
  },
  {
    "start": 991.3,
    "end": 994.22,
    "text": "Für alle die Kurzhandeln ist eigentlich die Abgeltsungsteuer besser."
  },
  {
    "start": 994.98,
    "end": 1003.48,
    "text": "Sie sparen im Idealfall die Hälfte und die Verluste kann man auch mit Aktien oder ähnlichen dann normalerweise in bestimmten Rahmen verrechnen."
  },
  {
    "start": 1003.58,
    "end": 1010.74,
    "text": "Also da funktionieren bestimmte Sachen, da muss man ganz genau gucken weil es da wieder innerhalb von paar auf zwanzig wird's nicht so kompliziert wenn immer wieder Schedulen gibt."
  },
  {
    "start": 1011.58,
    "end": 1015.44,
    "text": "also Termingeschäfte und Praktien zum Beispiel können ja auch nicht miteinander verrechnet werden."
  },
  {
    "start": 1015.5,
    "end": 1021.52,
    "text": "Es gibt schon Kleinigkeiten aber von der Grundsache her ist das für die Kurzanleger die Schnellgewinne machen wollen wäre es viel besser?"
  },
  {
    "start": 1021.68,
    "end": 1022.04,
    "text": "natürlich"
  },
  {
    "start": 1022.52,
    "end": 1025.68,
    "text": "Okay, also ist eher so eine Grundsatzfrage schon fast."
  },
  {
    "start": 1025.78,
    "end": 1029.359,
    "text": "Dann mache ich Krypto normal oder direkt oder über ETPs."
  },
  {
    "start": 1029.44,
    "end": 1032.2,
    "text": "steuerlich betrachtet sagst du hätte das eher Vorteil."
  },
  {
    "start": 1032.599,
    "end": 1039.38,
    "text": "Nachteil ist natürlich ja und am streichsten ETP sehr gerne auch mal teurer weil ich da halt laufende Kosten habe wie bei dem ETF halt auch."
  },
  {
    "start": 1040.579,
    "end": 1049.48,
    "text": "Okay jetzt der dritte Punkt den ich mir genutiert hab Matthias ist ja das Thema Dokumentation und kleine persönliche Anekdote."
  },
  {
    "start": 1049.62,
    "end": 1056.64,
    "text": "Ich habe vor einiger Zeit mal, weil ich es ausprobieren wollte auch von meiner Krypto-Börse bisschen was zu Trade Republic transferiert."
  },
  {
    "start": 1056.68,
    "end": 1062.84,
    "text": "die haben wir im letzten Jahr ihr Kryptorangebot ausgebreitet und jetzt kriege ich da ja täglich eine Nachrichtjahr."
  },
  {
    "start": 1062.94,
    "end": 1064.8,
    "text": "bitte gibt den Einstandskurs ein."
  },
  {
    "start": 1064.94,
    "end": 1067.66,
    "text": "Wir brauchen die Dokumentations für den Kryptosteuerreport."
  },
  {
    "start": 1068.44,
    "end": 1078.96,
    "text": "So und da sind wir glaube ich schon beim Thema dass für Kryptomanleger total relevant ist nämlich man muss ja wirklich alles sauber dokumentieren, weil du hast es gerade jetzt schon angesprochen."
  },
  {
    "start": 1079.44,
    "end": 1083.12,
    "text": "Die Finanzämter mögen es nicht mehr so sehr oder mochten es noch nie."
  },
  {
    "start": 1083.72,
    "end": 1090.76,
    "text": "wenn Leute steuern vermeiden oder hinterziehen muss man ja teilweise sagen mit Krypto was gibt's da zu sagen?"
  },
  {
    "start": 1090.82,
    "end": 1094.84,
    "text": "Was kann mir da drohen und warum ist das grade jetzt so wichtig dass ich da wirklich sauber bin?"
  },
  {
    "start": 1095.42,
    "end": 1101.06,
    "text": "also bis zum bmf schreiben vom sechsten fünften aus dem jahre fünfhundster bei sechstem dritten von zwanzig."
  },
  {
    "start": 1101.12,
    "end": 1107.84,
    "text": "sorry Da war es so, dass wir noch keine Dokumentations- und Aufbewerbungspflichten in einer Form aus dem Bundesfinanzministerium hatten."
  },
  {
    "start": 1107.9,
    "end": 1111.1,
    "text": "Seitdem steht eben drin das wir eine Einzeldokumentationssticht haben."
  },
  {
    "start": 1111.84,
    "end": 1116.66,
    "text": "Das heißt also die Finanzarbeitung erwartet theoretisch von Beginn bis Ende alle einzelne Transaktionen."
  },
  {
    "start": 1116.72,
    "end": 1127.76,
    "text": "sie erwarten theoretisch, dass jede E-Mail, die du mit deiner Exchange hin und her geschrieben hast, dass sie aufbewahrt wird, dass du die Kontorauszüge wie du in Krypto investiert hast vorlegen kannst etc."
  },
  {
    "start": 1128.16,
    "end": 1128.36,
    "text": "Pp."
  },
  {
    "start": 1129.64,
    "end": 1134.34,
    "text": "Das ist bei kleinen Fällen mit einem Steuerreport plausibel erledigbar."
  },
  {
    "start": 1135.12,
    "end": 1136.46,
    "text": "Also so steht es zum BMF-Schreiben drin."
  },
  {
    "start": 1136.98,
    "end": 1139.2,
    "text": "Kleine Fälle heißt bis zu welcher Summe bin ich da?"
  },
  {
    "start": 1139.84,
    "end": 1141.76,
    "text": "Ich sage mal, wir haben das auch bei großen Fällen."
  },
  {
    "start": 1141.8,
    "end": 1143.84,
    "text": "Das ist am Ende eine Frage von Plausibilität."
  },
  {
    "start": 1144.4,
    "end": 1157.36,
    "text": "aber der Grundsatz ist je weniger du hast und wie du so wenig als Finanzamt interessiert, ich sag mal jetzt wäre jetzt fünfzigtausend Euro Jahresverkaufserlöse hat wird jetzt nicht umfangreich vom Finanzamt genervt werden."
  },
  {
    "start": 1158.28,
    "end": 1163.16,
    "text": "Wenn wir da aber einen Fall haben, wo in der Summe aller Verkäufe nicht einzeln, sondern die Summe alle verkäuft zusammen."
  },
  {
    "start": 1163.42,
    "end": 1167.3,
    "text": "Das können also auch hundert mal Hundert Euro sind an Zehntausend am Tag."
  },
  {
    "start": 1167.42,
    "end": 1171.06,
    "text": "Es leppert sich ja schnell und je mehr das wird umso mehr kommen."
  },
  {
    "start": 1171.1,
    "end": 1171.54,
    "text": "dann Fragen."
  },
  {
    "start": 1171.62,
    "end": 1176.2,
    "text": "Wo kommt denn bitte schön die Fünfzehn Millionen Euro Anschaffungskosten hier oder die Hundert Millionen?"
  },
  {
    "start": 1176.34,
    "end": 1178.92,
    "text": "Oder sagen wir so es kommt auf die Frequenz eigentlich auf die Menge."
  },
  {
    "start": 1179.0,
    "end": 1182.98,
    "text": "Also zehn Euro jeden Tag tausendmal getradet ist auch viel Geld!"
  },
  {
    "start": 1183.9,
    "end": 1185.4,
    "text": "Und das ist immer der eine Punkt."
  },
  {
    "start": 1186.12,
    "end": 1189.42,
    "text": "Und dann kommt es immer darauf an, ob man eine strafefreie Selbstanzeige macht."
  },
  {
    "start": 1189.46,
    "end": 1192.74,
    "text": "Wo die Finanzämter Natur austiefer gehen oder Betriebsprüfungen erordnen."
  },
  {
    "start": 1193.34,
    "end": 1201.76,
    "text": "Das heißt du hast bei größeren Beträgen sagt mal alles was mehr als ne Million Verkaufsalöse oben hat nicht gewinn ist da sicherlich in der tieferen Prüfung drin."
  },
  {
    "start": 1202.52,
    "end": 1209.74,
    "text": "und wir haben glaube ich jetzt die vierte oder fünfte betriebsprüffung bekommen durch bei Krypto Anlegern auch nicht nur von Multimillionären sondern ganz normale Leute auch."
  },
  {
    "start": 1210.08,
    "end": 1212.54,
    "text": "Okay, aber man ist das schon eher ein höherenswährend unterwegs."
  },
  {
    "start": 1212.6,
    "end": 1221.02,
    "text": "Wenn man jetzt einige tausend Euro erlöscht, dann muss man alles angeben und es in der Pflicht ist zu dokumentieren."
  },
  {
    "start": 1221.82,
    "end": 1229.36,
    "text": "Aber also man steht nicht so krass im Fokus was ja auch logisch ist die Damen und Herren in den Finanzverwaltung haben wir auch ein paar andere Sachen zu tun."
  },
  {
    "start": 1229.42,
    "end": 1230.58,
    "text": "Das ist vollkommen logisch."
  },
  {
    "start": 1231.46,
    "end": 1235.88,
    "text": "Aber trotzdem ist das ganze Thema Steuerhinterziehung mit Krypto auf jeden Fall ein Thema."
  },
  {
    "start": 1235.98,
    "end": 1244.6,
    "text": "Matthias Wir haben ja schon öfter mal darüber gesprochen, gerade seitdem ja diese neue Richtlinie DAG-Acht in Kraft getretenes Anfang des Jahres hat das nochmal mehr Brisanz."
  },
  {
    "start": 1245.0,
    "end": 1267.22,
    "text": "Dreh- und Angelpunkt ist ja da dass jetzt ja jede Krypto Handelsplattform also von weiß ich nicht Bitpanda über Coinbase bis zu Neobrokern auch die Kryptowährungen anbieten den Finanzbehörden Transaktionsdaten persönliche Daten zur Nutzung zur Verfügung stellen müssen einfach um halt dieser Steuerhinterziehung, die seit Jahren im Bereich Krypto passiert."
  },
  {
    "start": 1267.54,
    "end": 1271.06,
    "text": "Weil man ja alles selber angeben muss um da Einhalt zu gebieten."
  },
  {
    "start": 1271.12,
    "end": 1275.82,
    "text": "heißt also auf lange Sicht wird das Finanzamt auf jeden Fall sehen wenn es Ungereimtheiten gibt."
  },
  {
    "start": 1276.44,
    "end": 1286.1,
    "text": "und da denke ich mal sollte man schon immer so eine kleine Mordung aussprechen hey wer's bisher nicht gemacht hat seine Kryptosteuererklärung sollte es jetzt auf jeden fall noch nachholen."
  },
  {
    "start": 1287.2,
    "end": 1299.22,
    "text": "ganz wichtig ist man sollte also das erste was wir nochmal glaube ich steten müssen Spätestens zum einunddreißigsten Zwirften sollte man seine Bestände festhalten, wenn man das für ein und dreißigsteuerte und fünfundzwanzig noch nicht gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1299.26,
    "end": 1304.76,
    "text": "Sollte man es vielleicht jetzt nachholen, dass man irgendein Stand hatte oder die Finanzverwaltung hat dann eine Urkunde an der sie nicht vorbeikommt?"
  },
  {
    "start": 1304.8,
    "end": 1310.62,
    "text": "Das ist ja Saldo gewesen, da kann man nicht schätzen, weil wenn es Finanzamt unsicher ist, kann's mit Schätzungen um sich schlagen."
  },
  {
    "start": 1310.66,
    "end": 1312.62,
    "text": "Dann wirds teuer ohne dass mal was Schlimmes gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1313.18,
    "end": 1324.7,
    "text": "Und der andere Punkt ist zum Thema Wer jetzt ne Steuererklärung für mein wegen fünfundzwanzigt abgibt und er hat und das Finanzamt beschießen, sagen wir es mal vorsichtig."
  },
  {
    "start": 1325.44,
    "end": 1333.64,
    "text": "Dann rutscht er durch die Abgabe der twenty-fünfer Steuererklärung mit Krypto aus der strafefreien Anzeige für die Vorjahre rein – und das ist eine ganz gefährliche Sache!"
  },
  {
    "start": 1334.14,
    "end": 1339.46,
    "text": "Also wenn ich die fünfundsanzig Erklärung oder die vierentzwanziger, wenn er dem im Steuerberater abgibt jetzt einreichen will?"
  },
  {
    "start": 1339.52,
    "end": 1341.38,
    "text": "Da wird er ja auch kryptoexplizit gefragt."
  },
  {
    "start": 1342.44,
    "end": 1347.2,
    "text": "Und irgendwann wird der Punkt kommen wo das Finanzamtsamt sagt Ich sehe das nicht mehr als Strafe freie Selbstanzeige an so einem."
  },
  {
    "start": 1347.54,
    "end": 1350.26,
    "text": "Seit zwei Jahren steht es in der Steuererklärung drin, in der Anlage SO."
  },
  {
    "start": 1350.36,
    "end": 1352.04,
    "text": "Da wird explizit nach Krypto gefragt."
  },
  {
    "start": 1352.48,
    "end": 1358.44,
    "text": "Wenn du jetzt immer noch nicht angegeben hast und immer noch nie begriffen hast das wir das Ernst meinen dann haben wir das erste Strafverfahren um die Ohren."
  },
  {
    "start": 1359.58,
    "end": 1369.44,
    "text": "Und ich habe gestern glaube auch eine Wirtschaftswoche gelesen dass ist ja so ein Verfahren gab, wo ein Auto-Händler hat glaube ich fünfhundert und siebhunderttausend Steuern hinterzogen."
  },
  {
    "start": 1369.5,
    "end": 1371.44,
    "text": "Das ist im Krypto Bereich nicht unbedingt viel."
  },
  {
    "start": 1371.9,
    "end": 1374.54,
    "text": "Der hat vier Jahre und glaube ich ein paar Monate bekommen."
  },
  {
    "start": 1375.06,
    "end": 1380.2,
    "text": "also wir reden jetzt nicht mehr über Spaß wenn es ins echte Strafverfahren landet sondern das kann dann echt sage ich mal ins Gefängnis führen."
  },
  {
    "start": 1380.24,
    "end": 1382.04,
    "text": "Es sollte man nicht mehr auf die leichte Schulter nehmen."
  },
  {
    "start": 1382.56,
    "end": 1384.6,
    "text": "mit der C-Acht kommt der endgültige Punkt."
  },
  {
    "start": 1384.64,
    "end": 1388.38,
    "text": "dann weiß die Finanzarbeit was du mit Kryptos getretet hast und wer dann erst erwischt wird."
  },
  {
    "start": 1388.46,
    "end": 1389.76,
    "text": "er sollte nicht mehr pardon rechnen."
  },
  {
    "start": 1389.84,
    "end": 1392.08,
    "text": "Also das glaube ich ist... Die Kampfansage ist außen."
  },
  {
    "start": 1392.7,
    "end": 1397.78,
    "text": "Und wir hatten ja gerade schon angesprochen, dass es auch verschiedene Tools gibt um das ein bisschen einfacher zu machen."
  },
  {
    "start": 1397.82,
    "end": 1401.78,
    "text": "Ja es gibt so diese Steuerreports die man ja auch teilweise dann bekommt."
  },
  {
    "start": 1402.38,
    "end": 1405.76,
    "text": "aber grad wenn man ja etwas aktiver ist reicht das oft nicht."
  },
  {
    "start": 1405.94,
    "end": 1417.16,
    "text": "und da gibts ja auch so Tools wie Blockbait, Coin Tracking wo man ja im Prinzip alle seinen Transaktionen einmal einlaufen lassen kann im Zweifelmanuell eingeben wenn's halt der Anbieter nicht hergibt."
  },
  {
    "start": 1417.94,
    "end": 1421.0,
    "text": "Würdest du sagen, das reicht für die meisten Anleger?"
  },
  {
    "start": 1421.12,
    "end": 1425.42,
    "text": "Oder wann muss man auf jeden Fall mal zu dem Steuerberater weil es einfach zu komplex wird."
  },
  {
    "start": 1426.5,
    "end": 1427.68,
    "text": "Was ist deine Erfahrung?"
  },
  {
    "start": 1428.96,
    "end": 1435.58,
    "text": "Ich sag mal so da ich ja schon Beports gesehen habe, mein extremer Fall der mir sofort einfällt."
  },
  {
    "start": 1435.94,
    "end": 1448.8,
    "text": "Das waren ungefähr dreihundertfünfzig Billiarden Gewinnen aus dem Verkauf von Krypto Vermögen im Jahr zwanzig-einundzwanzig und wenn man jetzt überlegt wie Weltwirtschaftseinkommen ist, dann sind wir da glaube ich kurz an der Grenze gewesen."
  },
  {
    "start": 1449.48,
    "end": 1450.52,
    "text": "Also das war dann so."
  },
  {
    "start": 1450.62,
    "end": 1459.66,
    "text": "wenn man sowas einreicht, dann wird es halt spooky und die werden eben in den Reports eben sage ich mal mehr als zwanzig Fehler."
  },
  {
    "start": 1459.72,
    "end": 1467.28,
    "text": "drin sind also Warnungen oder eben Hinweise Dann sollte man die auch klären weil nur die plausiblen Reports werden von einer Finanzverwaltung anerkannt."
  },
  {
    "start": 1468.32,
    "end": 1473.0,
    "text": "Und wenn ich beim Topschlagen zu doll daneben liege, dann kann ich eben im Strafverfahren auch landen."
  },
  {
    "start": 1474.1,
    "end": 1477.24,
    "text": "Und das ist dann auf jeden Fall viel teurer, als wenn man es richtig aufarbeiten lässt."
  },
  {
    "start": 1477.62,
    "end": 1482.02,
    "text": "Ich will noch ergänzen also Cointracking wie auch Blockpit bieten einen sogenannten Full-Service an."
  },
  {
    "start": 1482.58,
    "end": 1493.94,
    "text": "Das heißt die haben Experten, die sich mit ihrer Software selber auskennen und einem da helfen, selbst wenn eine eigene Steuerberater das nicht machen will kann man eben an der Stelle sagen hey ich möchte jemand zur Aufarbeitung nehmen."
  },
  {
    "start": 1493.98,
    "end": 1499.6,
    "text": "Es ist ziemlich teuer aber wie wir durch die Iranbriege gerade sehen, ist alles ziemlich teur."
  },
  {
    "start": 1499.7,
    "end": 1501.58,
    "text": "Also es ist auch nicht ungewöhnlich dass es teuer ist."
  },
  {
    "start": 1502.14,
    "end": 1504.74,
    "text": "Aber das ist einfach so, dass man als Krypto-Anleger sich ein Klaren sein muss."
  },
  {
    "start": 1504.84,
    "end": 1511.28,
    "text": "Wenn ich mit dem Reporter nicht selber hinkomme und auf mehrere Börsen gehe, dann muss ich im schlimmsten Rennsaurern ab für Beißen und Reporting"
  },
  {
    "start": 1511.32,
    "end": 1511.7,
    "text": "bezahlen.\"."
  },
  {
    "start": 1512.76,
    "end": 1514.0,
    "text": "Okay gut Matthias."
  },
  {
    "start": 1514.06,
    "end": 1521.16,
    "text": "zum Schluss noch eine Frage die vielleicht etwas spezieller ist wir haben es gerade schon angesprochen nämlich das Thema Staking."
  },
  {
    "start": 1521.94,
    "end": 1532.98,
    "text": "Das machen ja auch einige und grad wenn ich ja von einem Kryptoprojekt langfristig begeistert bin machen es ja viele sehr gerne, dass sie sagen gut ich bin gerade Eva, ich bin bei Solana und will das lange halten."
  },
  {
    "start": 1533.06,
    "end": 1536.6,
    "text": "Dann kann ich auch die paar Prozents durch Staking noch gerne mitnehmen."
  },
  {
    "start": 1537.38,
    "end": 1539.28,
    "text": "aber das sind ja letztlich Einnahmen."
  },
  {
    "start": 1539.44,
    "end": 1539.58,
    "text": "wie?"
  },
  {
    "start": 1540.12,
    "end": 1541.84,
    "text": "Sind die steuerlich zu bewerten?"
  },
  {
    "start": 1542.42,
    "end": 1543.4,
    "text": "was muss ich da angeben?"
  },
  {
    "start": 1543.68,
    "end": 1544.58,
    "text": "Was muss ich nicht angeben?"
  },
  {
    "start": 1545.18,
    "end": 1548.62,
    "text": "Ich fange mal mit dem Lending an weil das vielleicht noch am einfachsten ist."
  },
  {
    "start": 1548.68,
    "end": 1555.2,
    "text": "also bei Lending kriege ich Rewards und diese sind dort Finanzministerium zu versteuern zum Kurswert bei Zufluss mit einem normalen Steuersatz"
  },
  {
    "start": 1556.22,
    "end": 1558.1,
    "text": "Also ohne Freigrenze, oder ohne freibetrag nichts?"
  },
  {
    "start": 1558.14,
    "end": 1558.86,
    "text": "Sofort versteuern."
  },
  {
    "start": 1558.98,
    "end": 1559.38,
    "text": "Zweihundert"
  },
  {
    "start": 1559.52,
    "end": 1561.44,
    "text": "sechsexte- zweieinhalbzig Euro Freigremse ja."
  },
  {
    "start": 1562.96,
    "end": 1565.26,
    "text": "Aber um ehrlich zu sein meistens spielt die keine Rolle."
  },
  {
    "start": 1565.32,
    "end": 1569.02,
    "text": "also wenn man drunter ist dann das eh nur Schmutz wie man so sagt den man mitnimmt."
  },
  {
    "start": 1569.1,
    "end": 1570.92,
    "text": "aber meistens ist er eher darüber."
  },
  {
    "start": 1571.72,
    "end": 1581.52,
    "text": "und da sind wir gerade vom Bundesfinanzhof und haben gesagt es müsste unser Meinung nach der Abgeltungssteuer unterliegen weil ein Elzhalber Dorr und Zentral Afrika war Bitcoin eine Leerung die gesetzlich anerkannt wurde."
  },
  {
    "start": 1582.6,
    "end": 1583.86,
    "text": "Und da sind halt Parallelen da."
  },
  {
    "start": 1584.04,
    "end": 1584.96,
    "text": "das sind wir grad am klären."
  },
  {
    "start": 1586.44,
    "end": 1588.16,
    "text": "Bei Staking Rewards wird es richtig schwierig."
  },
  {
    "start": 1589.18,
    "end": 1597.76,
    "text": "Ich sage jetzt mal so direkt, da haben wir die Möglichkeit du kannst ein Staking-Reward claimen in dem Moment wo du sie beziehen könntest also wenn sie frei wird."
  },
  {
    "start": 1599.32,
    "end": 1605.64,
    "text": "Dann kannst aber sagen ich lass die noch eine Weile liegen und hole die noch nicht ab sondern lasst sozusagen weitere Rewards erzielen."
  },
  {
    "start": 1605.9,
    "end": 1607.42,
    "text": "also Compounding nennt man das ja?"
  },
  {
    "start": 1608.42,
    "end": 1616.32,
    "text": "Und dann hast Du eben vielleicht am einund dreißigsten zwölf ne Reward die du eigentlich hättest claim können noch nicht abgeohlt und sagt der Finanzminister spätestens dann musst du die Versteuern,"
  },
  {
    "start": 1616.68,
    "end": 1618.92,
    "text": "auch wenn ich sie noch nicht abgeholt habe quasi."
  },
  {
    "start": 1619.44,
    "end": 1626.06,
    "text": "Auch wenn du es doch nicht geklämt hast genau und dann wird's natürlich spooky weil Du versteuerst was was du noch gar nicht hast."
  },
  {
    "start": 1626.76,
    "end": 1628.1,
    "text": "Ja gut das gibt ja schon an dem Tag."
  },
  {
    "start": 1628.14,
    "end": 1632.7,
    "text": "Ich zahle ja auch manchmal vorab zahl ich auch manchmal die Steuer."
  },
  {
    "start": 1632.8,
    "end": 1633.88,
    "text": "also das gibts ja schon."
  },
  {
    "start": 1635.06,
    "end": 1637.16,
    "text": "Genau jedenfalls ist es sozusagen."
  },
  {
    "start": 1637.2,
    "end": 1638.44,
    "text": "aber der Punkt ist viel schlimmer."
  },
  {
    "start": 1638.54,
    "end": 1643.38,
    "text": "du musst diesen diesen Wert den du da an dem tach am einleisten zu öffnen hast den kannst du später nicht mehr abrufen."
  },
  {
    "start": 1644.3,
    "end": 1647.66,
    "text": "Das heißt, bei den Staking-Vollets ist so die kannst du später nicht abfragen."
  },
  {
    "start": 1647.7,
    "end": 1655.4,
    "text": "Dass du sagst wie viele Rewards hatte ich dann bis ein und dreißigstens zwölften Sondern wenn du den Stakin-Contract schließt das ist ja normalerweise weg Dann kannst du nicht mehr reingucken."
  },
  {
    "start": 1655.88,
    "end": 1657.24,
    "text": "Also da so eine Dokumentation"
  },
  {
    "start": 1657.36,
    "end": 1658.26,
    "text": "ist auch wichtig Ja"
  },
  {
    "start": 1659.06,
    "end": 1659.32,
    "text": "genau."
  },
  {
    "start": 1660.14,
    "end": 1665.02,
    "text": "Und dann ist halt die Frage die habe Ich mit dem Telepornung ich glaube den kennste auch ganz gut."
  },
  {
    "start": 1665.6,
    "end": 1665.66,
    "text": "Wir"
  },
  {
    "start": 1665.7,
    "end": 1670.88,
    "text": "haben wir mit ihm Haben wir mal sehr ausführlich diskutiert ist die frage Ist es überhaupt staking wo du rein gehst?"
  },
  {
    "start": 1671.32,
    "end": 1676.34,
    "text": "also findet dieses forging dieses abarbeiten an der Blocktransaktion überhaupt statt."
  },
  {
    "start": 1678.08,
    "end": 1680.58,
    "text": "Und wenn das nicht stattfindest, die Frage was hast du dann gemacht?"
  },
  {
    "start": 1680.68,
    "end": 1686.1,
    "text": "und dann ist es aus meiner Sicht hast du halt deine Token verliehen und jemand anderes gibt dir Zinsen dafür aber er ist gar nicht in dem Prozess involviert."
  },
  {
    "start": 1686.34,
    "end": 1688.2,
    "text": "und dann rutscht man wieder unser BFH-Verfahren."
  },
  {
    "start": 1688.26,
    "end": 1689.52,
    "text": "also da muss man auch ein bisschen aufpassen."
  },
  {
    "start": 1689.58,
    "end": 1690.46,
    "text": "was mache ich eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1690.5,
    "end": 1692.04,
    "text": "Ja klingt schon sehr theoretisch wieder."
  },
  {
    "start": 1692.08,
    "end": 1696.64,
    "text": "aber es gibt ja auch einige Ambieter die wöchentlich Stacking Rewards auszahlen."
  },
  {
    "start": 1696.7,
    "end": 1697.7,
    "text": "wie verhält sich denn... oder"
  },
  {
    "start": 1697.76,
    "end": 1698.4,
    "text": "siekündlich!"
  },
  {
    "start": 1699.7,
    "end": 1700.68,
    "text": "Wie verhältst dich das denn?"
  },
  {
    "start": 1700.78,
    "end": 1706.58,
    "text": "Also muss ihr alles einmal zusammen rechnen und am Ende des Jahres Und da gibt es auch keine freie Grenze, kein Freibetrag."
  },
  {
    "start": 1707.44,
    "end": 1714.6,
    "text": "Wir haben darum gekämpft dass wir wenigstens sagen also alle Transaktionen bis zum Euro das man die sag ich mal nicht einzeln erfassen muss sondern einmal im Jahr."
  },
  {
    "start": 1715.58,
    "end": 1717.32,
    "text": "aber der ist auch ein Steuerspartner bei ihnen."
  },
  {
    "start": 1717.42,
    "end": 1719.4,
    "text": "den möchte ich jetzt noch so zum Ende zum besten geben."
  },
  {
    "start": 1719.46,
    "end": 1730.02,
    "text": "Also wenn man Rewards hat die unter einem Cent sind und davon sehr viele an einem Tag was bei einigen Exchanges durchaus funktioniert müsste man auch steuerfrei mit den Rewards durchkommen weil alles was unterm Cent ist wird ja nicht besteuert."
  },
  {
    "start": 1730.48,
    "end": 1730.98,
    "text": "Ah, okay."
  },
  {
    "start": 1731.08,
    "end": 1731.58,
    "text": "Trägt siebzehn?"
  },
  {
    "start": 1731.88,
    "end": 1732.3,
    "text": "Gut zu wissen."
  },
  {
    "start": 1732.36,
    "end": 1735.38,
    "text": "aber wenn ich jetzt irgendwo bin und wöchentlich kriege dann krieg' ich da meine paar Euro oder so."
  },
  {
    "start": 1735.82,
    "end": 1741.3,
    "text": "das muss sich denn alles zusammenrechnen und am Ende erkennt man X und die wird dann nach was versteuert?"
  },
  {
    "start": 1742.06,
    "end": 1743.42,
    "text": "Ganz normal ein Steuersatz im Moment."
  },
  {
    "start": 1743.92,
    "end": 1747.48,
    "text": "Okay, aber da gibt's auch keine Freigrenze kein freibetrag dass... ...einundsechsundschfünfzig"
  },
  {
    "start": 1747.6,
    "end": 1749.96,
    "text": "Euro für Lending- und AirDrops-Untersahende zusammen."
  },
  {
    "start": 1750.38,
    "end": 1750.86,
    "text": "Und slacking?"
  },
  {
    "start": 1751.34,
    "end": 1752.18,
    "text": "Was gibst du auf eine Grenze?"
  },
  {
    "start": 1752.22,
    "end": 1752.46,
    "text": "Slacking"
  },
  {
    "start": 1752.54,
    "end": 1752.64,
    "text": "auch."
  },
  {
    "start": 1752.98,
    "end": 1754.42,
    "text": "Achso ist es unter einem Dach."
  },
  {
    "start": 1754.5,
    "end": 1754.78,
    "text": "Das hält"
  },
  {
    "start": 1754.84,
    "end": 1755.98,
    "text": "alles in den gleichen Topfs genau!"
  },
  {
    "start": 1756.34,
    "end": 1756.54,
    "text": "Okay,"
  },
  {
    "start": 1756.64,
    "end": 1758.26,
    "text": "verstehe Gut, also da"
  },
  {
    "start": 1758.42,
    "end": 1759.52,
    "text": "gibt's die Grenze."
  },
  {
    "start": 1760.62,
    "end": 1761.48,
    "text": "Ja auf jeden Fall!"
  },
  {
    "start": 1762.44,
    "end": 1765.42,
    "text": "Gut, so haben wir die Folge mit etwas für Feinschmecker beendet."
  },
  {
    "start": 1765.66,
    "end": 1769.32,
    "text": "Matthias, vielen lieben Dank für deine Insights und gerne bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "start": 1770.42,
    "end": 1771.2,
    "text": "Sehr gerne, vielen Dank."
  },
  {
    "start": 1774.62,
    "end": 1778.68,
    "text": "Jeder dritte Deutsche würde fürs Krypto-Angebot die Bank wechseln."
  },
  {
    "start": 1779.18,
    "end": 1783.08,
    "text": "Das ist das Ergebnis einer neuen Umfrage der Börse Stuttgart Digital."
  },
  {
    "start": 1783.28,
    "end": 1794.18,
    "text": "Der Kryptoinfrastrukturanbieter hat sechstausend Menschen in Deutschland, Italien Spanien und Frankreich zum Thema Kryptowährungen befragt, hat ziemlich erstaunliche Ergebnisse daraus gezogen."
  },
  {
    "start": 1794.76,
    "end": 1801.5,
    "text": "Gleichzeitig planen nämlich der Umfrage zur Folge, thirty-fünf Prozent befragten in den nächsten Jahren in Krypto zu investieren."
  },
  {
    "start": 1802.18,
    "end": 1811.68,
    "text": "Die Zahl ist ziemlich bemerkenswert wenn man bedenkt dass gerade mal um die acht Prozent der Deutschen überhaupt gerade im Bitcoin und Co investiert sind und wir außerdem mitten im Kryptohärbs stecken."
  },
  {
    "start": 1812.78,
    "end": 1813.48,
    "text": "Spannend es auch!"
  },
  {
    "start": 1813.9,
    "end": 1822.5,
    "text": "Am ehesten würden die Fragen ihrer Hausbank bei einer Kryptoanlage vertrauen, also nicht speziellen Anbietern sondern da wo sie gerade ihr Geld sowieso schon geparkt haben."
  },
  {
    "start": 1823.56,
    "end": 1829.48,
    "text": "So gesehen sind die Chancen für die Institute gerade ziemlich hoch und tatsächlich nehmen immer mehr Banken diese auch wahr."
  },
  {
    "start": 1830.3,
    "end": 1834.0,
    "text": "Selbst die Volksbanken und Sparkassen wollen ja grade im Cryptogame mitmischen."
  },
  {
    "start": 1834.98,
    "end": 1840.06,
    "text": "Ob Deutschland wirklich zum Kryptoland wird das bleibt natürlich erstmal abzuwarten."
  },
  {
    "start": 1840.72,
    "end": 1849.68,
    "text": "Ich habe auch seit Jahren vor den Keller mal aufzuräumen und habe es bis heute nicht getan, also ob auf diese Absichtsbekundungen tatsächlich auch Taten folgen werden wir sehen."
  },
  {
    "start": 1850.3,
    "end": 1859.3,
    "text": "Und überraschen wäre es allemal wenn so viele Leute wirklich Krypto kaufen denn mal zum Vergleich in Aktien investieren nur zwanzig Prozent der Deutschen!"
  },
  {
    "start": 1861.06,
    "end": 1872.2,
    "text": "Wenn ihr noch tiefer in Themen rund um Börse finanzenden Märkte eintauchen möchtet und noch nicht regelmäßig die Wirtschaftswoche lebt, dann haben wir zum Schluss der Folge noch ein kleines Angebot für euch."
  },
  {
    "start": 1872.3,
    "end": 1876.46,
    "text": "Nämlich vier Wochen Vivo plus Inhalte für nur einen Euro!"
  },
  {
    "start": 1877.44,
    "end": 1886.02,
    "text": "Mit diesem Angebot erhaltet ihr Zugruf auf alle Inhalten, Rap und in der App – und auf Wunsch unser Magazin auch freitags Udruck frisch in den Briefkasten."
  },
  {
    "start": 1886.38,
    "end": 1893.8,
    "text": "Den Probemonat könnt ihr euch unter vivo.de-slash starten sichern und den Link haben wir euch unten in die Schaumots gepackt."
  },
  {
    "start": 1894.12,
    "end": 1897.9,
    "text": "Ich hoffe, euch hat die Folge gefallen und dass ihr nächste Woche wieder einschaltet."
  },
  {
    "start": 1898.54,
    "end": 1899.12,
    "text": "Tschüsseldorf"
  },
  {
    "start": 1899.42,
    "end": 1904.9,
    "text": "aus Büsseldorf."
  }
]