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    "end": 8.03,
    "text": "Bevor es losgeht, wir kommen noch mal live auf die Bühne."
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  {
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    "end": 13.23,
    "text": "Das hat uns die ersten Mal so viel Spaß gemacht, dass wir dachten, wir machen es einfach gleich noch mal."
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    "text": "Und wann?"
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    "text": "wenn ich rund um die Urteilsverkündung von Wirecard Exchef Markus Braun bietet ist sich nochmal an über die letzten forty- acht Stunden von WireCard zu sprechen!"
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    "text": "Das Team hat hundert Mails Chat und Daten ausgewertet – und wir können nun ziemlich genau sagen wie sie abgelaufen sind."
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    "text": "Wenn ihr das spannend findet kommt gerne vorbei…."
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    "text": "Wir kommen am achten Juni nach Hamburg, am neunten nach Köln und am zehnten Juni dann nach Frankfurt."
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    "text": "Den Link zu den Tickets findet ihr in den Show-Notes."
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    "text": "Wir freuen uns auf euch!"
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    "text": "Volkswagen ist in Crisis-Mode, als mehr Details emergeden,"
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    "text": "die Fahrer auf US-Emissions-Tests geteilt haben."
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    "text": "Letztes Frühjahr hat der EPA gesagt, dass ein paar Volkswagen-Nau-D-Kars zwischen dem Jahr des Jahrhunderts und dieses Jahr mit einem sogenannten Defeat-Device um Emissionslösen zu bekommen, um das Air-Clean"
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    "text": "zu halten."
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    "text": "die erkennt, ob ein Fahrzeug auf dem Prüfstand läuft und nur dann die Abgasreinigung voll hoch fährt."
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    "text": "Im normalen Straßenbetrieb dagegen stoßen die Autos dann einen Vielfaches der erlaubten Stickoxide aus."
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    "text": "Laut EPA ist das teilweise das Zehn- bis Vierzigfache von dem was gesetzlich erlaubt ist."
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    "text": "Mehr als zehn Jahre später ist dieser wohl größte Betrugskandal der deutschen Industriegeschichte immer noch nicht abgeschlossen Und er betrifft eben nicht nur die Autobauer selbst sondern auch ihre Zulieferer, zum Beispiel Continental."
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    "text": "Der Konzern hat damals zentrale Bauteile für die Motorsteuerung dieser betroffenen Dieselfahrzeuge geliefert."
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    "text": "Heute schauen wir uns Continental noch mal genauer an – denn es gibt Neuigkeiten in diesem Fall!"
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    "text": "Es geht um alte und neue Verfahren."
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    "text": "oder meine ganz zentrale Frage."
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    "end": 139.69,
    "text": "Wert trägt am Ende die Verantwortung und die Kosten von rund drei Hundert Millionen Euro."
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    "text": "Im Studio sind heute meine Kollegen Roman Tiporski aus dem Unternehmensressort und Volker Fotsmeier aus dem Investigativ-Team."
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    "end": 151.93,
    "text": "Beide verfolgen die Aufarbeitung dieses Skandals bei Kontinental schon seit Jahren!"
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    "end": 162.49,
    "text": "In diesem Podcast sprechen wir alle zwei Wochen über die großen Streitfälle der deutschen Wirtschaft, wer dahinter steckt wie sie da hingekommen sind und welches System das zugelassen hat."
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    "end": 166.97,
    "text": "Mein Name ist Zäuberg Ude und damit herzlich willkommen zu Handelsblatt Crime."
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    "text": "Hallo Volker"
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    "text": "Und hallo Roman."
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    "text": "Hi"
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    "text": "Schön, dass du bei uns bist."
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    "text": "Du bist ja sonst Reporter im Unternehmensressort Roman für die Autobranche."
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    "text": "Deswegen bist du nicht regelmäßig hier bei uns behandelt."
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    "text": "Ist das eigentlich deine erste Crime-Aufnahme?"
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    "text": "Nee es ist tatsächlich die zweite."
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    "text": "Es war aber auch zu continental gewesen."
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    "text": "also vor drei Jahren oder sogar vier Jahren ging es um den Cyberangriff."
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    "end": 208.69,
    "text": "Das hätte ich damals mit dem Kollegen Michael Fürthen bearbeitet."
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    "text": "Das war auch recht spektakulär!"
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    "end": 218.83,
    "text": "Wer die Folge noch mal hören will, einfach ein bisschen weiter runter scrollen oder nach Handelsbad Crime kontinental suchen."
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    "text": "Dann findet man die Folge bestimmt noch."
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    "text": "Cool dass du jetzt wieder bei uns bist!"
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    "text": "Ihr beiden der Diesel-Skandal ist ja jetzt schon eine Weile her."
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    "text": "Lass uns mal damit einschrecken warum wir uns ausgerechnet jetzt nochmal den Pfeil kontinental angucken?"
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    "text": "Ja, Continental ist ein großer Automobilzulieferer Und die waren eigentlich relativ zeitnah."
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    "text": "War klar, dass auch Kontinental verstrickt ist aber jetzt gibt es neue Entwicklungen."
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    "text": "nochmal."
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    "end": 254.21,
    "text": "also anders als andere Zulieferer kontinente Teil das Thema nicht schnell abschließen."
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    "start": 254.37,
    "end": 266.59,
    "text": "Die haben jetzt Ärger zum Beispiel mit ihrer ehemaligen Rechtsanwaltskanzlei und Kanzlein Neuer hatte damals das Thema bearbeitet, die Untersuchung vorgenommen bei Kontinental."
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    "end": 280.43,
    "text": "Und jetzt wirft Kontinentail der Kanzlei Neuer vor sie falsch beraten zu haben und deswegen haben Sie die jetzt auf Hundertvierzig Millionen Euro Schadensersatz verklagt vor dem Landgericht Frankfurt und das ist schon recht spektakulär."
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    "text": "also dass es eine aktuelle Entwicklung."
  },
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    "end": 296.01,
    "text": "dann gab's neulich die Einstellung von Ermittlungen gegen ehemalige Führungskräfte vom Kontinentall Und außerdem beginnt wahrscheinlich im Herbst das erste Strafverfahren wegen des Betrugs-Verdachts."
  },
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    "end": 304.27,
    "text": "Da steht auch ein ehemaliger Kontinentalvorstandschef vor Gericht und das ist der Karl Theodor Neumann."
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    "end": 310.83,
    "text": "Das sind alles aktuelle Entwicklungen, die wir jetzt gerade beobachten können bei Kontinental."
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    "text": "Darüber können wir gerne mal im Detail sprechen!"
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    "text": "Wunderbar, genau."
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    "end": 322.33,
    "text": "Ich glaube das war immer wichtig, dass wir uns noch mal hier aufdröseln weil der ja an sich der Fall schon länger her ist aber eben ganz viele neue Entwicklungen da sind."
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    "end": 325.63,
    "text": "ich würde aber sagen wir fangen jetzt erstmal chronologisch vorne an."
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    "text": "Roman kannst du uns einmal nochmal erklären welche Rolle Kontinental denn im Diesel Skandal gespielt hat?"
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    "end": 339.41,
    "text": "Ja, Continental war einer von vielen Zulieferern für Volkswagen und das unter anderem auch Dieselmotoren."
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    "end": 353.09,
    "text": "Da ging es darum dass die Software die für die Steuerung der also Steuermotor Software sozusagen geliefert haben Und das war im Falle von Continental Motor EA-Einz acht neun, ne?"
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    "text": "also ich glaub in der Branche wenn man EA-einz achten neun nennt dann glaube ich klingelt es bei vielen und zwar nicht schön."
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    "text": "Also er ist in elf Millionen Fahrzeugen verbaut worden."
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    "end": 376.61,
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    "end": 382.81,
    "text": "Audi-Modelle gehörten dazu, aber der ist halt elf Millionen mal verbaut worden."
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    "end": 387.83,
    "text": "vermute mal das ist der in dem dann diese Abschalteinrichtungen..."
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    "text": "Das kann man sich so vorstellen."
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    "end": 406.09,
    "text": "also auf dem prüfstand wenn man dann geschaut hat ob der motor ich sage jetzt mal ganz grob und vereinfacht sauber ist ja Hat er saubere werte geliefert weil diese software so programmiert war dass sie Erkennt, wenn sie oft ein teststand ist."
  },
  {
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    "end": 417.33,
    "text": "Und dann wurde natürlich alles so geregelt das dann die abgas Dementsprechende auch runtergepegelt waren vor der Wagen normal auf der Straße waren die Abgase deutlich höher."
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    "text": "So war die Software programmiert und lange stand dann die Frage im Raum, wer bei Continental davon wusste?"
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    "text": "Und wie tief die Verstrickung reicht?"
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    "end": 436.73,
    "text": "Wie hat denn Continental darauf reagiert als es erstmals von der Manipulation der Abgaswerte da beim Großkunden Volkswagen, wo diese Motoren dann verbaut waren gehört hat?"
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    "end": 440.91,
    "text": "Ja, man muss sagen, Continental hat damals sehr schnell reagiert."
  },
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    "end": 459.15,
    "text": "Also wie erinnern wir uns am achtzehnten September zweitausendfünfzehn kam die Mitteilung der US Umweltbehörde EPA in der berichtet wurde dass eben diese VW-Dieselfahrzeuge manipuliert sind und das war ja eingeschlagen wie eine Bombe in die ganze Branche sozusagen."
  },
  {
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    "end": 464.97,
    "text": "und da waren natürlich auch recht schnell klar, dass die Zulieferer ebenfalls von diesem Dieselskandal betroffen sind."
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  {
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    "end": 477.65,
    "text": "Und Continental hat dann schon am sechsten Oktober, also wenige Wochen nach dieser Mitteilung die Kanzlei Neuer mit einer internen Aufklärung beauftragt."
  },
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    "end": 490.83,
    "text": "Das Projekt erhielt intern den Code-Namen Lupus und im Rahmen dieser Untersuchung sichteten die Anwältelern unzählige E-Mails und befragten Engineering Manager."
  },
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    "text": "Wisst ihr wofür dieser Name Lupus steht?"
  },
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    "end": 496.87,
    "text": "Meistens haben die ja irgendeinen Eine Bedeutung dahinter."
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    "text": "Also wir haben sie auch mehrfach gefragt."
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    "text": "Ich kenn zwar Harry Potter!"
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    "end": 510.77,
    "text": "Die haben auch gar nicht erklärt warum, also wir haben ja auch mehrfache gefragt."
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    "text": "Wir sind nicht dahintergekommen das muss man leider sagen."
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    "text": "spannende Recherche-Bestreik?"
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    "text": "Der Aufsichtsratsvorsitzender ist ja Wolfgang."
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    "text": "deswegen Wolf... Ja, ich weiß es nicht."
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    "text": "Das"
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    "end": 525.53,
    "text": "ist eine interessante Theorie!"
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    "text": "Okay ja, Lupus und Wolf."
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    "end": 528.97,
    "text": "Spannend."
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    "end": 534.25,
    "text": "Was wisst ihr denn sonst noch über die Untersuchung von der Kanzlei Neuer?"
  },
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    "end": 547.71,
    "text": "Uns liegt dann eine Präsentation vor, die datiert aus dem April, das ist ein Zwischenbericht den die Kanzlei Neuer in einer Sitzung des Aufsichtsrats von Continental vorgelegt hat."
  },
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    "end": 559.25,
    "text": "Bei diesem Zwischen Bericht steht sozusagen rüber die Zwischenprojekt Lupus und einen Punkt zwischenbericht über die vorläufigen Ergebnisse der internen Untersuchung."
  },
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    "end": 572.05,
    "text": "So wird das praktisch dann eingeflogen, und wir konnten auch das Protokoll der Sitzung des Prüfungsausschusses des Kontinentalaufsichtsrats vom zweiten Mai, im Jahr einsehen bei dem es auch um diesen Zwischenbericht"
  },
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    "text": "geht.\"."
  },
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    "end": 574.37,
    "text": "ihr hattet die ganzen Dokumente?"
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    "text": "Welche Ergebnisse wurden denn da in diesem Ergebnisbericht quasi"
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    "text": "vorgestellt?\"."
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    "end": 589.47,
    "text": "Also es ist eigentlich relativ klar herausgekommen, dass Continental bei dieser Entwicklung der Software beteiligt war die da am Volkswagen geliefert wurde."
  },
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    "end": 597.75,
    "text": "Das wurde auf jeden Fall schon mal festgestellt und das waren natürlich noch nicht besonders weit gedient."
  },
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    "end": 610.49,
    "text": "Es war ja auch ein Zwischenbericht aber immerhin dieser zentrale Punkt wurde da schon einmal deutlich als es dann um die Frage ging wer daran mitgewirkt hat möglicherweise an diesem Betrug."
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    "text": "Da hat es nur allerdings schwer, ne?"
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    "text": "Weil viele Leute die man da befragt hat."
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    "text": "Die haben sich im Grunde geweigert der Kanzlei Auskunft zu geben weil sie befürchtet hatten sich selbst damit zu belasten und möglicherweise auch um ihren Job gefürchtet haben."
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    "text": "Ja das ist ja klar dass man da dann als Mitarbeiter wahrscheinlich auch die Sorge hat sich selbst zu belassen."
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    "end": 638.49,
    "text": "und dann eher das Aussage für Weigerungsrecht Gibt's das bei so einer internen Kanzlei?"
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    "text": "Das ist in der Tat ein großes Problem."
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    "text": "und wenn ich mich schuldig gemacht habe als Arbeitnehmer dann kann mir der Arbeitgeber das möglicherweise auch übel nehmen und deswegen gibt's einen gewissen Zielkonflikt."
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    "text": "Das kann man sich halt so vorstellen, dass man den Mitarbeitern garantiert hat, dass sie bei belastenden Aussagen keinen Schaden erfahren werden."
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    "text": "und mit dieser Garantie haben dann manche doch gesprochen und den Mund aufgemacht."
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    "start": 695.19,
    "end": 707.15,
    "text": "In diesem Bericht steht dann jedenfalls zwei Mitarbeiter von Kontinental auf unterer Hierarchiestufe haben die Funktionsweise des Hypermodes spätestens seit dem Jahr."
  },
  {
    "start": 709.07,
    "end": 724.17,
    "text": "Beim Hypermode muss man vielleicht erklären, dass es genau dieser Modus der eingeschaltet wird wenn das Fahrzeug auf dem Teststand ist und dann praktisch die niedrigeren Abgaswerte erzielen soll Ja, gesteuert von dieser Software die Continental mitentwickelt hat."
  },
  {
    "start": 725.45,
    "end": 725.63,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 725.77,
    "end": 741.77,
    "text": "und dann heißt es halt eben dass diese zwei besagten Mitarbeiter im Dezember, vor der Serienreife des Produkts festgestellt haben das die Abgas-Grenzwerte sowohl in Normal-, Hypermode als auch in Noise-Hypermote überschritten werden."
  },
  {
    "start": 741.81,
    "end": 745.13,
    "text": "Das sind also zwei Modi, die dann praktisch eingeschaltet werden."
  },
  {
    "start": 745.67,
    "end": 754.23,
    "text": "Diese zwei Mitarbeiter haben dann ihrem damaligen Vorgesetzten davor erzählt, der dann praktisch diesen Befund an Volkswagen weitergeleitet hat."
  },
  {
    "start": 755.53,
    "end": 761.63,
    "text": "Im Gespräch selbst aber hat er bestritten dieser Vorgesetzter, dass er diese Funktionsweise dieses Hypermots verstanden hat?"
  },
  {
    "start": 762.67,
    "end": 766.63,
    "text": "Im Gesprächen mit der Kanzlei hat er dann gesagt, aber ich selber habe das eigentlich gar nicht verstanden."
  },
  {
    "start": 766.89,
    "end": 767.07,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 767.31,
    "end": 772.69,
    "text": "Alles klar okay verstehe... Das klingt jetzt für mich erst mal Eindeutig."
  },
  {
    "start": 772.93,
    "end": 778.29,
    "text": "hat denn die Kanzlei Nürr da auch klargemacht, was das für Kontinental bedeuten könnte?"
  },
  {
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    "text": "Ja durchaus."
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    "end": 786.21,
    "text": "Da zitiere ich am besten auch nochmal aus dem Bericht."
  },
  {
    "start": 786.35,
    "end": 799.87,
    "text": "und zwar heißt es da, es könne nicht ausgeschlossen werden dass die Staatsanwaltschaft Braunschweig oder eine andere Staatsanwalt schafft im Bezug auf die betreffenden Mitarbeiter von Kontinental einen Ermittlungsverfahren einleiten könnte."
  },
  {
    "start": 801.59,
    "end": 806.05,
    "text": "Darüber wurde der Aufsichtsrat informiert, wie wir eben schon gehört haben."
  },
  {
    "start": 806.65,
    "end": 830.87,
    "text": "Genau und im Jahr zweiterundsechzehn gab es dann nochmal einen weiteren Bericht weil das war ja ursprünglich ein Zwischenbericht und da hat nur dann auch darüber informiert dass es womöglich nicht nur zwei sondern vier Mitarbeiter von der Betrugssoftware wussten und ja das entsprechend die Staatsanwaltschaft hineingehen könnte."
  },
  {
    "start": 831.51,
    "end": 833.39,
    "text": "Okay, das waren dann Zwischenberichte."
  },
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    "end": 838.13,
    "text": "und hat sich denn diese Prognose im Nachgang bewahrheitet."
  },
  {
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    "end": 839.75,
    "text": "Also waren das vier Mitarbeiter?"
  },
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    "end": 841.79,
    "text": "Ja also es waren sogar."
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    "start": 842.11,
    "end": 848.03,
    "text": "wenn man der These der Staatsanwaltschaft Hannover die an diesen Fall aufgenommen hatte folgt sogar noch mehr."
  },
  {
    "start": 848.55,
    "end": 853.47,
    "text": "Es ist dann vier Jahre später nämlich hat sich diese Prognoße in gewisser Weise bewahrheitet."
  },
  {
    "start": 853.97,
    "end": 856.97,
    "text": "Die Staatsanwalt schaff Hannover hat einen Ermittlungsverfahren eingeleitet."
  },
  {
    "start": 857.51,
    "end": 864.87,
    "text": "also im Jahr Und da ging es dann, auf einmal ist die Zahl der Verdächtigten auf über sechzig gestiegen."
  },
  {
    "start": 865.43,
    "end": 882.45,
    "text": "Das ging relativ schnell sehr hoch und sie haben halt verdächtigt im Fall Beihilfe zum Betrug geleistet zu haben und haben auch ein Ordnungswidrigkeitsverfahren gegen das Unternehmen selbst eingeleitet wegen fahlessiger Verletzung der Aufsichtspflicht."
  },
  {
    "start": 883.07,
    "end": 886.07,
    "text": "Da muss man halt auch noch wissen, also es ist dann soweit eskaliert."
  },
  {
    "start": 886.11,
    "end": 890.71,
    "text": "Es ist dann auch zu einer Razzia kam in der Firmenzentrale."
  },
  {
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    "end": 898.69,
    "text": "Es wurden auch Mitarbeiter an ihren privaten Wohnadressen durchsucht frühmorgens alle zeitgleich um sechs Uhr morgens."
  },
  {
    "start": 899.53,
    "end": 904.73,
    "text": "da wurden auch Materialien mitgenommen etliche Gigabyte an Datenmaterial."
  },
  {
    "start": 906.61,
    "end": 917.57,
    "text": "Auch dann in dieser Zeit als das passiert ist wurde die Kanzlerin Neuer nochmal beauftragt um sich um die Ermittlungen zu kümmern und mit der Staatsanwaltschaft Hannover zu kooperieren."
  },
  {
    "start": 918.19,
    "end": 921.89,
    "text": "Und ja, aber diese Zusammenarbeit ist dann recht schnell wieder geendet."
  },
  {
    "start": 922.07,
    "end": 922.27,
    "text": "Wieso?"
  },
  {
    "start": 922.43,
    "end": 923.25,
    "text": "Was ist da passiert?"
  },
  {
    "start": 923.95,
    "end": 939.31,
    "text": "Ja also die Staatsanwältschaft war offenbar mit der Arbeit von Neuer sehr unzufrieden und das soll den Grund gehabt haben dass die Behörde vermutete dass Neuer vor allem Kontinental aus der Schusslinie nehmen wollte."
  },
  {
    "start": 939.89,
    "end": 959.83,
    "text": "Also Weltkontinental hatte natürlich die Befürchtung, dass Volkswagen sie in Anspruch nimmt eben auf Schadensersatz verklagt weil das war ein enormer Schaden für Volkswagen entstanden und da hatte mancher die Sorge, dass Volkswagen jetzt auf die Zulieferer zugeht."
  },
  {
    "start": 960.63,
    "end": 968.55,
    "text": "Ihr habt uns ja die Software geliefert, also seid ihr auch verantwortlich für den Schaden und müsst zumindest einen Teil des Schadens mittragen."
  },
  {
    "start": 968.87,
    "end": 983.77,
    "text": "Und das hatte ... Also diese Befürchtung hat halt die Staatsanwaltschaft geäußert, dass die Untersuchung von Neuern nicht ergebnisoffen war und sozusagen gesteuert wurde von dem Verantwortlichen Auftraggebern vom"
  },
  {
    "start": 983.83,
    "end": 984.55,
    "text": "Kontinental.\"."
  },
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    "end": 986.17,
    "text": "Dazu habe ich noch eine Frage."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Also kontinental hat sie ja beauftragt?"
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    "start": 989.69,
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    "text": "auch bezahlt für diese internen Untersuchungen, oder?"
  },
  {
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    "end": 992.67,
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    "text": "Genau und manchmal heißt es"
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    "end": 998.99,
    "text": "ja... Das ist dann schon irgendwie immer ein kleiner Interessenskonflikt."
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    "text": "Ja"
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    "end": 1001.99,
    "text": "also ist vollkommen richtig was du sagst."
  },
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    "end": 1013.03,
    "text": "Also das ist ja aus der amerikanischen Rechtskultur hier sozusagen rübergeschwappt immer mehr in Deutschland hat sich das mittlerweile auch etabliert mit den internen Untersuchungen."
  },
  {
    "start": 1013.63,
    "end": 1023.51,
    "text": "aber es gibt natürlich viele Leute die sagen dass es eigentlich originäre Aufgabe der Staatsanwaltschaft Aufklärung zu betreiben und nicht Aufgabe von externen Kanzleien."
  },
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    "start": 1024.109,
    "end": 1032.03,
    "text": "Aber es hat sich hier etabliert, spätestens seit dem Siemens Korruptionskandal vor mehr als einem Jahrzehnt auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 1032.149,
    "end": 1040.229,
    "text": "Und es gibt mittlerweile viele Fälle wo Konzerne eben Kanzlei beauftragen um solche Wirtschaftskandale aufzuarbeiten."
  },
  {
    "start": 1040.889,
    "end": 1045.569,
    "text": "Ja also schon auch irgendwie ein spannendes Spannungsfeld."
  },
  {
    "start": 1046.649,
    "end": 1047.469,
    "text": "Ich fasse nochmal zusammen."
  },
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    "start": 1047.949,
    "end": 1059.25,
    "text": "Die Staatsanwaltschaft hatte den Verdacht, dass Topmanager bei Continental irgendwie nicht so richtige Aufklärung betreiben wollten und das sogar zum Teil aktiv verhindert haben sollten."
  },
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    "start": 1060.169,
    "end": 1061.53,
    "text": "Das ist ja ein ganz schöner Verdacht!"
  },
  {
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    "end": 1066.949,
    "text": "Wenn die Staatsanwalt das jetzt vermutet hat sie dann die Ermittlung damals ausgeweitet?"
  },
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    "end": 1069.57,
    "text": "Genau, das ist passiert."
  },
  {
    "start": 1070.149,
    "end": 1086.449,
    "text": "Ende des Jahrhunderts hat die Staatsanwaltschaft neue Ermittlungen gegen fünf weitere Personen eingeleitet und diesmal gegen Untreue Beihilfe zum Betrug und vorsätzliche Verletzung der Aufsichtspflichten."
  },
  {
    "start": 1087.209,
    "end": 1108.409,
    "text": "vor allem der Untreuverdacht war besandt weil nun im Raum stand dass die Beschuldigten dem eigenen Unternehmen Schaden zugefügt haben könnten Und davon betroffen waren der langjährige Vorstandschef Elmar Degenhardt, der Ex-Power-Train-Vorstand von dieser Antriebssparte Ichroze Avila, Finanzchef Wolfgang Schäfer."
  },
  {
    "start": 1109.149,
    "end": 1111.169,
    "text": "Der Chefjurist und eine Komplexverantwortliche."
  },
  {
    "start": 1112.79,
    "end": 1127.53,
    "text": "In diesem Zusammenhang gab es sogar dann auch eine Durchsuchung bei der Kanzlei Neuer Und also ich erinnere mich vor allen Dingen an die ganze Situation, weil das dann ja Ende zweieinundzwanzig relativ laut und hochgekocht war."
  },
  {
    "start": 1128.429,
    "end": 1142.189,
    "text": "Als das passierte es an dem Tag, war ich relativ ziemlich krank und hatte mich eigentlich abgemeldet und dann ist das eingebrasselt und das hat natürlich dafür gesorgt dass sich dann dachte okay Da muss ich doch mal vielleicht ran."
  },
  {
    "start": 1142.87,
    "end": 1147.489,
    "text": "Das war ein ungewöhnlicher Vorgang."
  },
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    "end": 1148.209,
    "text": "An"
  },
  {
    "start": 1148.27,
    "end": 1150.989,
    "text": "dem Tag hast du dann auch kontinental verdammt?"
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    "end": 1155.429,
    "text": "Ja, also ich hatte auf jeden Fall da angerufen und die haben mich erst einmal nicht erkannt weil die Stimme ein bisschen anders war."
  },
  {
    "start": 1155.469,
    "end": 1155.489,
    "text": "Oh"
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  {
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    "end": 1159.07,
    "text": "nein ja das Leben eines Reporters!"
  },
  {
    "start": 1160.85,
    "end": 1165.09,
    "text": "Wie hat denn Kontinental dann darauf reagiert?"
  },
  {
    "start": 1165.149,
    "end": 1165.55,
    "text": "Was haben die denn"
  },
  {
    "start": 1165.59,
    "end": 1165.909,
    "text": "gemacht?!"
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  {
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    "end": 1172.03,
    "text": "Ja, die haben ziemlich krass reagiert und durchgegriffen kann man sagen."
  },
  {
    "start": 1172.11,
    "end": 1188.469,
    "text": "Also es gab dann personelle Maßnahmen und vor allem einen prominenten Vorstand hat das da getroffen und zwar den Finanzvorstand Wolfgang Schäfer und der wurde eben von seinen Aufgaben als Finanzchef und er war eben auch verantwortlicher für die Compliance-Abteilung."
  },
  {
    "start": 1188.53,
    "end": 1193.87,
    "text": "Er wurde sofort verbunden und freigestellt von seinem Job mit sofortiger Wirkung."
  },
  {
    "start": 1194.61,
    "end": 1212.75,
    "text": "Und das Unternehmen teilte dann auch relativ offen mit, dass Schäfer's Entlassung im Zusammenhang mit den bereits bekannten Ermittlungen – also es ist jetzt O-Ton der Staatsanwaltschaft Hannover zur Verwendung illegaler Abschalteinrichtungen in Dieselmotoren und Defiziten bei der andauernden Aufklärung bei Kontinentale stehe."
  },
  {
    "start": 1213.77,
    "end": 1222.129,
    "text": "Also das hat der Konzern eigentlich relativ deutlich gemacht, dass schäfer eben über den Dieselskandal gesteupert ist."
  },
  {
    "start": 1223.79,
    "end": 1228.81,
    "text": "In der Mitteilung des Konzerns fand sich auch keinerlei Wortes Dankes für Schäfer."
  },
  {
    "start": 1229.189,
    "end": 1240.03,
    "text": "Das ist schon relativ ungewöhnlich, weil meistens findet man ja da noch eine Formel wo man so jemanden dann zumindest mit einem Wort des Dankes verabschiedet."
  },
  {
    "start": 1240.129,
    "end": 1249.489,
    "text": "aber das war hier in diesem Fall nicht so und der damalige Vorstandschef Nikolaj Setzer hat dann auch nochmal ein kleines Statement ab."
  },
  {
    "start": 1250.09,
    "end": 1250.53,
    "text": "gegeben."
  },
  {
    "start": 1251.01,
    "end": 1263.09,
    "text": "Darin heißt es, Integrität ist fester Bestandteil unserer Unternehmenskultur und verankert in unserem Weltweit und für alle Kontinentalgesellschaften gehöltigen Verhaltenskodex."
  },
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    "end": 1266.709,
    "text": "dann wir gewinnen mit fairen Mitteln, sagte Setzer damals."
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    "end": 1269.51,
    "text": "Und das war natürlich eine Breitseite auch gegen den Schäfer."
  },
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    "start": 1270.01,
    "end": 1279.75,
    "text": "Okay also das klingt für mich auf jeden Fall erst mal so als ob man da nach einem Sündenbock gesucht hat der es vielleicht auch Antwort darauf geben, denke ich mal."
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    "end": 1280.51,
    "text": "So ist es!"
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    "end": 1286.709,
    "text": "Wie kam denn diese Entscheidung im Unternehmen damals an?"
  },
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    "end": 1290.51,
    "text": "Ja nicht gut also zumindest intern."
  },
  {
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    "end": 1292.25,
    "text": "man muss vielleicht noch ein bisschen zurückgehen."
  },
  {
    "start": 1292.51,
    "end": 1306.61,
    "text": "Herr Schäfer damals zusammen mit Herrn Degen hat also dem damaligen Vorstandsvorsitzenden von Continental die haben Continental damals auch so von durch wirklich schwere Zeiten geführt."
  },
  {
    "start": 1306.669,
    "end": 1321.51,
    "text": "Also das Unternehmen war ja nach dem missglückten Übernahmeversuch durch die Familie Scheffler in ziemliches Schieflage geraten, war hoch verschuldet Und die beiden hatten sich da relativ verdient gemacht und haben dann Turnaround geschafft, also die Verschuldung stark gesenkt."
  },
  {
    "start": 1322.05,
    "end": 1324.649,
    "text": "Relativ hohe Gewinnmargen erzielt mit diesem Unternehmen."
  },
  {
    "start": 1325.11,
    "end": 1329.989,
    "text": "Und viele Mitarbeiter hatten das auch den beiden eigentlich zugerechnet ja?"
  },
  {
    "start": 1331.03,
    "end": 1340.949,
    "text": "Es ist so dass da auch teilweise relativ hochgestellte Manager, mit denen ich dann gesprochen habe gesagt haben, dass sie sich das überhaupt nicht vorstellen können."
  },
  {
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    "end": 1352.55,
    "text": "Also sofort als dann auch Herr Schäfer rausgeworfen worden ist Und einer sagte, ich kenne Herrn Schäfer als besonders integren Fähren und vor allem in Rechtsfragen sehr penibel arbeitenden Manager."
  },
  {
    "start": 1354.11,
    "end": 1366.87,
    "text": "Und deswegen war das für viele unvorstellbar was Herr Schäffer angeblich gemacht haben soll um diesen Diesel-Complot oder dieses Skandal irgendwie ja..."
  },
  {
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    "end": 1369.29,
    "text": "unter den Teppich"
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    "text": "zu kehren."
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    "text": "Man kann das so sagen, keine mit denen ich gesprochen hatte."
  },
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    "text": "Hatte jemand gesagt ja klar auf jeden Fall nachvollziehbar?"
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  {
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    "text": "Okay aber die Staatsanwaltschaft ist da ja offenbar sehr eifrig vorgegangen was wir auch nicht immer haben."
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    "text": "also eine aktive Staatsanwalt schafft es da ja auch gut."
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  {
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    "text": "Was wisst ihr da über die Ermittler?"
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    "text": "Ja, ich glaube das Wort Eifrig trifft es sehr gut."
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    "text": "Vielleicht auch über Eifrigg?"
  },
  {
    "start": 1398.129,
    "end": 1400.83,
    "text": "Das können wir gleich nochmal ein bisschen näher besprechen."
  },
  {
    "start": 1401.09,
    "end": 1405.409,
    "text": "aber wir wissen einiges über diesen Chef-Ermittler."
  },
  {
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    "end": 1413.57,
    "text": "damals also bei Niedersachsen heißt erster Staatsanwalt und das war ein Herr Malte Rabe von Kühlewein."
  },
  {
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    "text": "Und Rabe Von Kühlwein hatte nicht nur diese zahlreichen Durchsuchungen veranlasst im Jahr als dann richtig losgang bei Kontinental, sondern der war auch dafür verantwortlich dass diese Untreuermittlung gegen diese fünf neuen Verdächtigen eingeleitet wurden."
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  {
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    "end": 1438.929,
    "text": "Also gegen Herrn Degenhardt, Herrn Schäfer-Avila und den Chefjuristen und die Compliance verantwortlicher."
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  {
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    "text": "Und deswegen hatte er natürlich auch großen Anteil an den Personalmaßnahmen, die Kontinental aufgrund der Ermittlungen dann schließlich vollzogen hat."
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    "text": "Okay!"
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  {
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    "text": "der Staatsanwaltschaft, also dieser Rabe von Kühlewein."
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    "start": 1459.59,
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    "text": "Was war da sein"
  },
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    "start": 1460.409,
    "end": 1460.81,
    "text": "Verdacht?\"."
  },
  {
    "start": 1461.489,
    "end": 1466.429,
    "text": "Ja, also da kann man das am besten mit einem Zitat darstellen."
  },
  {
    "start": 1466.81,
    "end": 1478.129,
    "text": "Es heißt untreue durch Unterlassen in einem besonders schweren Fall und diese Vorheit richtete sich gegen den ehemaligen Kontinentals, die ihr OD hat und den anderen Beschuldigten."
  },
  {
    "start": 1479.03,
    "end": 1489.409,
    "text": "Und Herr Rabe von Kühlewein hatte dann erklärt, dass durch diese Versäumnisse dieser Personen das Unternehmen viel Geld verloren habe."
  },
  {
    "start": 1490.83,
    "end": 1505.209,
    "text": "Die Konstruktion des Staatsanwalts war aber durchaus ungewöhnlich weil er warft den Vorständen und Rechtsexperten nicht vor, dass sie an dem Betrug teilgenommen haben sondern der Vorwurf von Herrn Kühlerwein richtet sich gegen ein Unterlasten."
  },
  {
    "start": 1505.61,
    "end": 1507.389,
    "text": "Kannst du mir das nochmal genauer erklären bitte?"
  },
  {
    "start": 1508.11,
    "end": 1509.909,
    "text": "Ja, es kann da ja glaube ich am besten Volker erklären."
  },
  {
    "start": 1510.61,
    "end": 1511.229,
    "text": "Ja gerne!"
  },
  {
    "start": 1511.649,
    "end": 1517.629,
    "text": "Also Untreue bedeutet ja dass sich quasi meinem eigenen Unternehmen Schaden zufüge."
  },
  {
    "start": 1517.85,
    "end": 1520.489,
    "text": "also ich habe sozusagen Unternehmensgelder veruntreut."
  },
  {
    "start": 1520.669,
    "end": 1551.57,
    "text": "das steht sozusagen hinter diesem Vorwurf und Ausgangspunkt war halt, dass einige kontinentale Mitarbeiter auf mittlerer und unterer Ebene vor allem Ingenieure eben Beihilfe zu diesen VW-Betrug geleistet haben sollen Und als deren Vorgesetzte hätten eben Degenhardt, Avila Schäfer und die beiden anderen womöglich schadensersatzansprüche gegen die potentiell verantwortlich Mitarbeiter prüfen und sichern müssen."
  },
  {
    "start": 1552.229,
    "end": 1553.83,
    "text": "Das ist nicht passiert."
  },
  {
    "start": 1554.649,
    "end": 1559.07,
    "text": "Weil das nicht passiert ist, ist kontinuenteil geschädigt worden."
  },
  {
    "start": 1560.03,
    "end": 1565.05,
    "text": "Man hätte womöglich viele Millionen von denen einklagen können."
  },
  {
    "start": 1565.469,
    "end": 1573.29,
    "text": "was aber nicht passiert Das war ebenfalls der Verdacht, auf den Rabe von Kühleweinen seine Ermittlungen gegen die Fünft stützte."
  },
  {
    "start": 1574.01,
    "end": 1576.229,
    "text": "Und der Staatsanwalt ging sogar noch weiter."
  },
  {
    "start": 1576.75,
    "end": 1598.209,
    "text": "Die Verdächtigen hätten sich abgesprochen, hat Herr Rabe vom Kühlerwein vermutet und da zitiere ich vielleicht nochmal aus einem internen Vermerkter Staatsanwaltschaft Die Prüfung des Bestehens von Ersatzansprüchen gegenüber Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern von vornherein bewusst und ausdrücklich außer Acht gelassen worden."
  },
  {
    "start": 1599.11,
    "end": 1605.949,
    "text": "Hinzu kommt, dass das Vorgehen laut Staatsanwaltschaft sogar mit der Kanzlei Neuer abgesprochen gewesen sein"
  },
  {
    "start": 1606.03,
    "end": 1606.209,
    "text": "soll.\"."
  },
  {
    "start": 1607.209,
    "end": 1617.709,
    "text": "Also das ist zumindest der Vorwurf der Staatsanwärtschaft, dass sich kontinental eben mit dieser Kanzlais Neuer für die, die von Ihnen beauftragt wurde, für diese interne Ermittlung abgestimmt haben sollten?"
  },
  {
    "start": 1618.33,
    "end": 1622.29,
    "text": "Das klingt für mich jetzt ein bisschen so, als hat der Staatsanwaltschaft da einen Komplott gewittert."
  },
  {
    "start": 1622.989,
    "end": 1654.11,
    "text": "Ja genau so kann man das ausdrücken und in den Vermerken notierte Rabe von Kühlewein selbst, dass dem Verantwortlichen von Kontinental bekannt gewesen sei, dass die von Nörr durchgeführte und von Unternehmen gesteuerte Untersuchung von einem Anführungszeichen ich zitiere Aufklärungsverzicht geprägt gewesen sein soll also eine Art Gefälligkeitsuntersuchung Und die Untersuchung von Nörr sei dann im September, mit einem noch ein weiteres Zitat, unwahren Ergebnis beendet worden."
  },
  {
    "start": 1654.149,
    "end": 1664.629,
    "text": "Also er hat einen Grunde genommen und dem Unternehmen bezichtigt eine gesteuerte Untersuchungen mit klarem Ergebnis, das ist mit vorgegebenen Ergebnissen durchgeführt zu"
  },
  {
    "start": 1664.709,
    "end": 1664.909,
    "text": "haben.\"."
  },
  {
    "start": 1665.87,
    "end": 1669.129,
    "text": "Wie kommt der Staatsanwalt denn zur solchen Vermutung?"
  },
  {
    "start": 1669.469,
    "end": 1671.709,
    "text": "Hat er da Belege oder Beweise für gefunden?"
  },
  {
    "start": 1672.83,
    "end": 1678.689,
    "text": "Na ja gut, er hatte diese Terabyte an Daten und E-Mail Austausche."
  },
  {
    "start": 1679.129,
    "end": 1688.929,
    "text": "Und ich sag's mal so es ist wahrscheinlich eine Interpretationsweise die ihn hat glauben lassen dass dem so isst."
  },
  {
    "start": 1689.129,
    "end": 1697.55,
    "text": "Ja Ich glaube ich meine die einzelnen Emails wir hatten paar uns auf jeden Fall mal vorlesen Lassen."
  },
  {
    "start": 1699.37,
    "end": 1702.709,
    "text": "Ich sage mir so ich wäre jetzt vielleicht nicht so ohne weiteres sofort darauf gekommen."
  },
  {
    "start": 1704.33,
    "end": 1708.33,
    "text": "Es war auf jeden Fall eine gewagte Hypothese, aber dazu kommen wir ja gleich auch später noch mal."
  },
  {
    "start": 1708.79,
    "end": 1718.83,
    "text": "Also was daraus geworden ist, das ist mittlerweile klar und da gibt es mittlerweile auch von der Staatsanwaltschaft ne ganz andere Auffassung."
  },
  {
    "start": 1719.31,
    "end": 1724.07,
    "text": "Okay dann lösen wir das gleich noch auf um jetzt aber nochmal in der Zeit zu bleiben."
  },
  {
    "start": 1724.669,
    "end": 1730.25,
    "text": "Was wusste denn der Aufsichtsrat von diesen Ermittlungshypothesen von dem Staatsanwalt?"
  },
  {
    "start": 1731.51,
    "end": 1746.79,
    "text": "Also der war auf jeden Fall informiert, weil Kontinental-Aussichtsratschef Wolfgang Reitzle ist im Juni, auch als Zeuge vernommen worden und hatte dann das Vergnügen mit Herrn Rabe von Kühlewannen an einem Tisch zu sitzen."
  },
  {
    "start": 1747.07,
    "end": 1761.01,
    "text": "Und dabei hat ihn in der Staatsanwaltschaft auch mit dem Verdacht konfrontiert dass die Neueruntersuchung weniger der Aufklärung gedient haben soll, als vielmehr dem Ziel Schadensersatzforderungen von Volkswagen abzuwehren."
  },
  {
    "start": 1762.81,
    "end": 1766.29,
    "text": "Also Reizle wirkte sehr schlecht informiert."
  },
  {
    "start": 1766.429,
    "end": 1779.649,
    "text": "Wir haben darüber mal einen ausführlichen Artikel geschrieben also den verlinken wir vielleicht auch nochmal weil das schon sehr interessant ist wie er da in dieser Vernehmung aufgetreten."
  },
  {
    "start": 1780.85,
    "end": 1790.229,
    "text": "Aber er hat sozusagen erklärt, dass er als Chefaufseher sich gar nicht so mit den Details dieser Aufklärung befasst hat."
  },
  {
    "start": 1790.37,
    "end": 1814.61,
    "text": "Sondern sich vielmehr auf Ex-Chef Degenhardt verlassen hat weil das war halt der zuständige Mann aus seiner Sicht und er habe sich auch auf das verlassen was der Chefjurist da veranlasst habe und er haben sich dann mehr oder weniger rausgehalten Und einfach das genommen, was man ihm präsentiert hat."
  },
  {
    "start": 1814.87,
    "end": 1818.03,
    "text": "Den Bericht hat er ja wohl auch nicht wirklich gelesen so."
  },
  {
    "start": 1818.87,
    "end": 1819.83,
    "text": "Ja, so sieht es aus."
  },
  {
    "start": 1819.909,
    "end": 1821.29,
    "text": "Das kam dabei raus okay."
  },
  {
    "start": 1822.79,
    "end": 1833.75,
    "text": "Ja ist diese hin und her Verschiebung von Verantwortung... ...das ist dann immer ein Fingerzeig oft auch im Kreis."
  },
  {
    "start": 1835.37,
    "end": 1836.35,
    "text": "Was passierte denn?"
  },
  {
    "start": 1836.889,
    "end": 1839.87,
    "text": "Dann, nach der Vernehmung von Wolfgang Reitzler."
  },
  {
    "start": 1839.949,
    "end": 1849.449,
    "text": "Also er hat dann gesagt ja also ich habe mich nicht so richtig damit auseinandergesetzt sondern eher Degenhardt des CEO und der Chefjurist."
  },
  {
    "start": 1850.149,
    "end": 1850.83,
    "text": "was dann passiert?"
  },
  {
    "start": 1851.469,
    "end": 1862.409,
    "text": "Na ja gut dann hatte er auf jeden Fall das Heft in die Hand genommen sagen wir es mal so und Handlungsbewusstsein darstellen wollen also auf jeden fall zeigen wollen."
  },
  {
    "start": 1862.55,
    "end": 1863.629,
    "text": "jetzt greif ich mal durch."
  },
  {
    "start": 1864.149,
    "end": 1868.35,
    "text": "Ja, und die personellen Konsequenzen darüber hatten wir ja schon gesprochen."
  },
  {
    "start": 1868.449,
    "end": 1875.949,
    "text": "Also Herr Schäfer musste ja zusammen mit dem Juristen und einer Kompleinschefin dann den Posten räumen."
  },
  {
    "start": 1876.79,
    "end": 1882.469,
    "text": "Und weiteres ist dann noch passiert und zwar hat nämlich die Kanzlei Neuer ihr Mandat verloren."
  },
  {
    "start": 1883.149,
    "end": 1896.01,
    "text": "Der Aufsichtsrat hat dann stattdessen die US-Kanzlei Scaten Arps damit beauftragt, den sie sind Skandal, den Neuer Jahr klärt oder beziehungsweise untersucht hatte, noch mal neu aufzurollen."
  },
  {
    "start": 1897.629,
    "end": 1897.989,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 1898.11,
    "end": 1901.61,
    "text": "eine neue Kanzlei, die übergeht das der alten Kanzlei einmal nochmal prüfen soll?"
  },
  {
    "start": 1901.709,
    "end": 1902.209,
    "text": "Genau genau."
  },
  {
    "start": 1902.29,
    "end": 1904.389,
    "text": "und dann nochmal so eine Art tiefene Untersuchung."
  },
  {
    "start": 1904.449,
    "end": 1923.05,
    "text": "also im Grunde genommen wurden dann die ganzen Daten, die schonmal untersucht waren, nochmal untersucht, kontinuenteil sagt nochmal genauer, nochmal tiefer und dafür wurden halt eben etliche Forensika IT-Experten engagiert um die Daten und die Motorsteuerungssoftware nochmal unter die Lupe zu nehmen."
  },
  {
    "start": 1923.57,
    "end": 1924.11,
    "text": "Okay, wow!"
  },
  {
    "start": 1924.25,
    "end": 1926.889,
    "text": "Also eine Untersuchung von der Untersuchungen von Untersuchern."
  },
  {
    "start": 1927.409,
    "end": 1929.51,
    "text": "Das klingt nach einem krassen Aufwand?"
  },
  {
    "start": 1930.59,
    "end": 1933.27,
    "text": "Ja das trifft es glaube ich ganz gut."
  },
  {
    "start": 1933.37,
    "end": 1937.81,
    "text": "Es war wirklich Wahnsinn was man da noch mal veranstaltet hat."
  },
  {
    "start": 1937.949,
    "end": 1940.51,
    "text": "Und Scaden Arps ist ein US-Kanzlei."
  },
  {
    "start": 1940.61,
    "end": 1948.649,
    "text": "Die haben in Deutschland auch Standorte aber sie sind nicht bekannt dafür jetzt besonders preisgünstig zu arbeiten, ganz im Gegenteil."
  },
  {
    "start": 1948.83,
    "end": 1952.79,
    "text": "Also die rufen schon Stunden Sätze auf, die sind gefeffert."
  },
  {
    "start": 1952.889,
    "end": 1963.149,
    "text": "und wie gesagt da sind ja dann auch noch diese Forensiker eingeschaltet worden und die IT-Experten, die diese Motorsteuerungssoftware nochmal auseinandergenommen haben."
  },
  {
    "start": 1963.87,
    "end": 1965.449,
    "text": "das ist wohl auch sehr kompliziert."
  },
  {
    "start": 1965.57,
    "end": 1974.189,
    "text": "und heute wissen wir dass das Ganze also die neuen Untersuchungen haben insgesamt einhundertdreisig Millionen Euro gekostet, ne?"
  },
  {
    "start": 1974.33,
    "end": 1979.929,
    "text": "Davon waren ungefähr vierzig Millionen jeweils für die Kanzleien und die Forensiker."
  },
  {
    "start": 1980.189,
    "end": 1983.25,
    "text": "Und dann nochmal fünfzig Millionen für die IT-Experten."
  },
  {
    "start": 1983.729,
    "end": 1990.649,
    "text": "Das ergibt sich jetzt aus der Einladung zur Hauptversammlung für das Jahr zweitundsechsundzwanzig."
  },
  {
    "start": 1991.27,
    "end": 1993.989,
    "text": "Da sind diese Zahlen offengelegt worden."
  },
  {
    "start": 1995.07,
    "end": 2008.389,
    "text": "Also bei diesen hundertdreizig Millionen bleibt es im Übrigen auch nicht weil zusätzlich auch noch der Vorstand neue Anwälte engagiert hat und auch die ganzen Beschuldigten ja verteidigt werden müssen."
  },
  {
    "start": 2008.51,
    "end": 2018.07,
    "text": "Und das übernimmt erstmal das Unternehmen, also das sind wirklich wahnsinnige Kosten, die da auf Kontinentalen nochmal zugekommen sind."
  },
  {
    "start": 2018.889,
    "end": 2021.61,
    "text": "Also auch die Anwaltskosten der maligen Mitarbeiter."
  },
  {
    "start": 2023.31,
    "end": 2030.449,
    "text": "Kann man denn schon sagen wie teuer der Diesel-Skandal für Kontinental jetzt insgesamt wird oder werden kann."
  },
  {
    "start": 2031.05,
    "end": 2041.149,
    "text": "Ja, das geht es sind wenn man alles zusammenrechnet also auch inklusive eines Bußgelds und das Kontinenteils zwei tausend vierundzwanzig zahlen musste."
  },
  {
    "start": 2041.81,
    "end": 2043.149,
    "text": "ich erkläre gleich warum."
  },
  {
    "start": 2043.709,
    "end": 2044.909,
    "text": "Was"
  },
  {
    "start": 2044.949,
    "end": 2045.889,
    "text": "wäre meine nächste Frage gewesen?"
  },
  {
    "start": 2045.929,
    "end": 2046.169,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2047.07,
    "end": 2049.949,
    "text": "Der insgesamt ist dann halt, kommen wir so auf rund dreieinhalb Millionen Euro."
  },
  {
    "start": 2050.11,
    "end": 2056.19,
    "text": "ja und da ist halt dieses Bußgeld von dem ich gesprochen hatte in Höhe von hundert Millionen Euro noch enthalten also drin."
  },
  {
    "start": 2056.77,
    "end": 2065.429,
    "text": "Begründet war das damit dass das Unternehmen nicht gut genug organisiert war um solche illegalen Machenschaften oder Vorgänge aufzuklären beziehungsweise zu verhindern."
  },
  {
    "start": 2066.15,
    "end": 2068.15,
    "text": "Also wie ein Compliant-Bußgeld quasi."
  },
  {
    "start": 2069.989,
    "end": 2076.489,
    "text": "Und die Summe setzt sich auch noch zusammen da aus, also da ist auch noch enthalten die Abschiffung illegal erzielter Gewinne."
  },
  {
    "start": 2076.81,
    "end": 2081.15,
    "text": "Ja aber man muss sich ja vorstellen diese Motor manipuliert hat damit gewinne gemacht genau."
  },
  {
    "start": 2083.029,
    "end": 2094.29,
    "text": "Der Rest fällt dann halt eben vor allen Dingen auf diese Juristen und die Berater wie Volker das beschrieben hatte hochbezahlt Peak-feine Kanzleien, die da spezialisiert sind."
  },
  {
    "start": 2095.25,
    "end": 2109.43,
    "text": "Und vielleicht ist es auch noch gut zu wissen der Vergleich mit anderen Zulieferern weil in diesem ganzen Dieselkomplex mit VW ... Da wurden ja auch Bosch und ZF also die zwei größten Konkurrenten von Kontinental Die waren da auch ein gewisserweise verwickelt."
  },
  {
    "start": 2110.31,
    "end": 2111.67,
    "text": "irgendwie waren sie halt eben mit drin."
  },
  {
    "start": 2112.17,
    "end": 2117.009,
    "text": "Jedenfalls hatte aber Bosch nur neunzig Millionen Euro bezahlt."
  },
  {
    "start": 2118.009,
    "end": 2120.609,
    "text": "Äh, ZF sogar nur zweiundvierzig Komma fünf Millionen Euro."
  },
  {
    "start": 2121.29,
    "end": 2126.31,
    "text": "Ähm und die konnten dann ginge zur Kontinental das ganze Diesel Thema ziemlich schnell abschließen."
  },
  {
    "start": 2126.35,
    "end": 2128.73,
    "text": "ich glaube es war sogar zweitausend sechzehn mein ich."
  },
  {
    "start": 2128.77,
    "end": 2133.109,
    "text": "ähm also Die hatten auch danach nie wieder was gehört zu kontinental"
  },
  {
    "start": 2133.45,
    "end": 2136.47,
    "text": "ist lange lange abgehakt bei denen ja"
  },
  {
    "start": 2136.91,
    "end": 2143.529,
    "text": "Und ich meine jetzt dabei kontinental zieht sich das zehn Jahre so ist es Wahnsinn und wahrscheinlich sogar jetzt noch ein bisschen länger."
  },
  {
    "start": 2143.589,
    "end": 2143.65,
    "text": "ne"
  },
  {
    "start": 2144.97,
    "end": 2147.71,
    "text": "Ja, also wir sind noch nicht am Ende der Fahnenstange."
  },
  {
    "start": 2150.549,
    "end": 2155.45,
    "text": "Musst denn jetzt kontinental diese Summe, also diese dreihundert Millionen Euro komplett selber aufbringen?"
  },
  {
    "start": 2156.65,
    "end": 2163.95,
    "text": "Nee das ist dann auch wieder eine ziemlich komplizierte Geschichte aber kann ich gerne mal versuchen so ein bisschen zu erläutern."
  },
  {
    "start": 2164.049,
    "end": 2167.37,
    "text": "Also faktisch jedenfalls ein Großteil bleibt bei Continental hängen."
  },
  {
    "start": 2167.71,
    "end": 2174.63,
    "text": "Aber bei großen Unternehmen ist es halt auch üblich dass man für Manager Haftpflichtfälle, so nennt man das."
  },
  {
    "start": 2174.77,
    "end": 2187.49,
    "text": "Also wie wir als Autofahrer haben, wegen der Autohaftpflichtversicherung haben für den Fall... Dass wir einen Umfall bauen, haben Unternehmen halt eine Manager-Haftpflichtversicherungen für dem Fall des Managerschaden verursachen."
  },
  {
    "start": 2187.97,
    "end": 2198.569,
    "text": "im Fachjargon, nennt sich das Directors and Officers, Polise kurz D&O und ja auch Kontinental hat dann natürlich so ne Police abgeschlossen."
  },
  {
    "start": 2200.089,
    "end": 2204.43,
    "text": "Offenbar hat man jetzt einen Vergleich geschlossen mit denen."
  },
  {
    "start": 2204.71,
    "end": 2209.77,
    "text": "Und das ist immer ein großes Versicherungskonsortium, da sind verschiedene Versicherer beteiligt."
  },
  {
    "start": 2210.63,
    "end": 2221.17,
    "text": "Federführend bei Continental war die AIG und insgesamt übernimmt dieses Konsortium jetzt dreiundvierzig Komma sieben Millionen Euro."
  },
  {
    "start": 2222.009,
    "end": 2228.33,
    "text": "Und also das sind ja ungerechnet knapp fünfzehn Prozent der Gesamtsumme von drei Hundert Millionen Euro."
  },
  {
    "start": 2228.47,
    "end": 2233.37,
    "text": "Also ein Bruchteil, auch einen Bruchteil der Aufarbeitungskosten muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2233.67,
    "end": 2238.009,
    "text": "Das einfach mal um das im Verhältnis zu sehen."
  },
  {
    "start": 2238.609,
    "end": 2241.009,
    "text": "Und müssen die Manager auch selber was zahlen?"
  },
  {
    "start": 2241.529,
    "end": 2241.67,
    "text": "Nee!"
  },
  {
    "start": 2242.23,
    "end": 2255.47,
    "text": "Die haben sich geweigert weil sie gesagt haben wir tragen keine Verantwortung dafür und Die konnten sich im Wesentlichen auch durchsetzen, es gibt eine Ausnahme und zwar ist das der Finanzvorstand Schäfer."
  },
  {
    "start": 2256.089,
    "end": 2274.87,
    "text": "Der hatte ja damals noch einen relativ langlaufenden Vertrag, wurde aber sofort freigestellt und der verzichtet jetzt auf ein Teil der Auszahlung seines Vertrages, der eigentlich immer noch laufen würde und deshalb ist er da kontinental ein Stück weit entgegen gekommen."
  },
  {
    "start": 2274.93,
    "end": 2278.69,
    "text": "oder die beiden Streitparteien haben dann Kompromiss gefunden."
  },
  {
    "start": 2279.589,
    "end": 2282.23,
    "text": "Und zusätzlich muss man noch sagen, also Continental."
  },
  {
    "start": 2282.73,
    "end": 2285.49,
    "text": "So wie es früher mal war gibt's ja gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2285.79,
    "end": 2291.089,
    "text": "Also da gab es Abspaltung damals, ich glaube, im Jahr zwei taunten achtzehn war das, ne?"
  },
  {
    "start": 2291.19,
    "end": 2294.21,
    "text": "Dass wir Tesco abgespaltet wurden die Antriebssparte."
  },
  {
    "start": 2294.41,
    "end": 2296.71,
    "text": "Das ist zweitausendundzwanzig."
  },
  {
    "start": 2296.75,
    "end": 2301.29,
    "text": "Zwei tauntauzehneinzehn gab es die Idee und umgesetzt wurde das dann zweitauzehnundzwanzig."
  },
  {
    "start": 2301.33,
    "end": 2307.73,
    "text": "Da wurde erst einmal die Antriebssparte wo auch diese Motorsteuerung, also wo das praktisch organisatorisch auch drin waren."
  },
  {
    "start": 2307.77,
    "end": 2312.029,
    "text": "Auch die Mitarbeiter wurden abgespalten und per Spinoff an die Börse gebracht."
  },
  {
    "start": 2312.529,
    "end": 2315.27,
    "text": "Und jetzt zuletzt wurde ja dann auch noch die Automotive spart."
  },
  {
    "start": 2315.33,
    "end": 2319.77,
    "text": "Also da, wo praktische Autorekomponenten sind so rückt, die wurde jetzt auch abgespeiten."
  },
  {
    "start": 2319.81,
    "end": 2325.29,
    "text": "Also kontinental in der Form wie es damals auch existierte als es die Ermittlungen gab."
  },
  {
    "start": 2325.39,
    "end": 2325.89,
    "text": "Das gibt's nicht."
  },
  {
    "start": 2325.93,
    "end": 2327.95,
    "text": "Also im Grunde haben sie kontinentan nur noch einen Reifenhersteller."
  },
  {
    "start": 2328.39,
    "end": 2332.77,
    "text": "Ja aber damals genau gut dass Roman das alles nochmal läusert hat."
  },
  {
    "start": 2333.67,
    "end": 2341.29,
    "text": "Witesco übernimmt einen Teil des Schadens, weil man damals schon vereinbart hatte bei der Aufspaltung."
  },
  {
    "start": 2342.029,
    "end": 2346.49,
    "text": "Dass das Thema ja eigentlich bei Witesko liegt also bei dieser Antriebssparte."
  },
  {
    "start": 2347.069,
    "end": 2358.93,
    "text": "aber trotzdem sind es jetzt glaube ich weniger als Streit zwischen den beiden und zwischen dem ehemaligen Mutterkonzern sozusagen, der Abspaltung wie Tesco."
  },
  {
    "start": 2359.569,
    "end": 2366.35,
    "text": "Aber da hat man sich jetzt geeinigt und macht ungefähr fifty-fifty aber ganz genau die hundert Prozent kennen wir die Zahlen auch"
  },
  {
    "start": 2366.41,
    "end": 2366.63,
    "text": "nicht.\"."
  },
  {
    "start": 2367.089,
    "end": 2367.31,
    "text": "Okay"
  },
  {
    "start": 2367.99,
    "end": 2373.81,
    "text": "also dieser Schäfer das war ja der der dann auch quasi geschasst wurde ne?"
  },
  {
    "start": 2374.67,
    "end": 2381.75,
    "text": "Was ist denn aus den Ermittlungen gegen ihn, aber auch gegen Degenhardt, Avila und den anderen die damals quasi alle freigestellt wurden?"
  },
  {
    "start": 2382.77,
    "end": 2382.81,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2383.97,
    "end": 2389.79,
    "text": "es sind am Ende die sagen und klanglos eingestellt worden weil es keinen hinreichenden Tatverdach gab."
  },
  {
    "start": 2390.83,
    "end": 2399.029,
    "text": "Und ja uns liegt da auch die Einstellungsverfügung vom siebzehnten Dezember zwei tausendsvierundzwanzig vor der Staatsanwaltschaft bei."
  },
  {
    "start": 2399.529,
    "end": 2406.13,
    "text": "in der Zwischenzeit das muss man noch erwähnen wo Herr Malte-Rabe von Kühlewein dann von dem Fall abgezogen."
  },
  {
    "start": 2406.81,
    "end": 2423.47,
    "text": "Und es wird eine neue Staatsanwältin mit dem Fall befasst worden, Herr Kühlewein wurde der Fall entzogen und die haben sich das Ganze noch einmal angeschaut Und ich glaube, die waren dann vielleicht auch etwas... Ich weiß es nicht."
  },
  {
    "start": 2423.529,
    "end": 2456.85,
    "text": "Ich vermute mal ein bisschen schockiert weil das kann man zumindest der Einstellungsbefügung nehmen, weil sie dort Punkt für Punkt die Thesen von Herrn Rabe von Kühlewein zerlegen und also der Staatsanwalt, der auch dafür verantwortlich war dass Neuer das Mandat damals entzogen wurde, dass Schäfer seinen Job verloren hatte Und weil Herr Rahbe von Kühlwein ja behauptet hatte, dass die Neu-Untersuchung von Kontinental gesteuert sei um ein unbares Ergebnis zu erzielen."
  },
  {
    "start": 2456.97,
    "end": 2459.23,
    "text": "Ein Komplott gegenüber dem Aufsichtsrat."
  },
  {
    "start": 2459.29,
    "end": 2464.589,
    "text": "Die Vorstände hätten sich abgesprochen und für all das gab es halt einfach keine drei Anhaltspunkte."
  },
  {
    "start": 2465.83,
    "end": 2472.69,
    "text": "Da hat als die neue Staatsanwaltschaft festgestellt und auch sonst bleibt von den Vorwürfen praktisch nichts übrig."
  },
  {
    "start": 2472.79,
    "end": 2478.569,
    "text": "also die Ansprüche gegen Mitarbeiter die die Vorstände angeblich hätten sichern müssen, die existierten nicht."
  },
  {
    "start": 2479.109,
    "end": 2480.549,
    "text": "Weder Nürn noch Scaden."
  },
  {
    "start": 2481.029,
    "end": 2487.029,
    "text": "und noch diese Anwaltskanzlei von dieser Antriebssparte wie Tesco, die kannst du auch irgendwo low-wills... Da gab es"
  },
  {
    "start": 2487.069,
    "end": 2487.37,
    "text": "noch eine!"
  },
  {
    "start": 2487.97,
    "end": 2488.109,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2489.77,
    "end": 2490.549,
    "text": "Festverdienerendiger"
  },
  {
    "start": 2490.589,
    "end": 2490.67,
    "text": "mit."
  },
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    "start": 2490.71,
    "end": 2492.25,
    "text": "Klar, mehr!"
  },
  {
    "start": 2492.39,
    "end": 2493.609,
    "text": "Doppelt dreifach halt besser ne?"
  },
  {
    "start": 2494.77,
    "end": 2497.63,
    "text": "Also sie konnten auch keine Anspruchsgrundlagen benennen."
  },
  {
    "start": 2497.73,
    "end": 2499.569,
    "text": "also im Grunde genommen muss man sich das vorstellen."
  },
  {
    "start": 2501.089,
    "end": 2508.549,
    "text": "Das ganze Schlamassel gestandene Vorstände, die einen wirklich guten Ruf hatten im Unternehmen."
  },
  {
    "start": 2509.49,
    "end": 2511.29,
    "text": "Kanzleien, die eigentlich auch einen guten Rufen hatten."
  },
  {
    "start": 2511.37,
    "end": 2521.93,
    "text": "bislang wurden durch dieses Ermittlungsverfahren natürlich in ein Licht gerückt, was sich am Ende des Tages als nichtig und falsch dargestellt hat."
  },
  {
    "start": 2521.97,
    "end": 2525.049,
    "text": "Das wurde für ganz schön viel Unordnung gesorgt."
  },
  {
    "start": 2525.83,
    "end": 2528.009,
    "text": "und teurer, vor allem für teure Unordnung."
  },
  {
    "start": 2528.589,
    "end": 2531.529,
    "text": "Ja natürlich jetzt einfach mal auf menschlicher Ebene."
  },
  {
    "start": 2531.67,
    "end": 2539.609,
    "text": "ich meine wenn so ein Manager dann damit immer in Verbindung gebracht wird jahrelang ist das natürlich auch total schwer für den eigenen Ruf da dann"
  },
  {
    "start": 2539.83,
    "end": 2540.069,
    "text": "genau"
  },
  {
    "start": 2540.33,
    "end": 2541.589,
    "text": "den nächsten Job zu finden."
  },
  {
    "start": 2542.589,
    "end": 2555.97,
    "text": "also es gibt auch diesen was ich so gehört hatte von gewissen Kontakt zu den ehemaligen Vorständen habe Und Leute, die den nahestehen sagen was zum Beispiel ein durchaus Problem ist."
  },
  {
    "start": 2556.029,
    "end": 2567.529,
    "text": "Dass diese Personen also die Vorstände Probleme haben zb an Aussichtsratsposten zu kommen weil halt eben dieser Markel irgendwie damit schwingt."
  },
  {
    "start": 2568.25,
    "end": 2584.91,
    "text": "und das ist für solche Vorständen langjährige Manager durchaus unbefriedigendes Ergebnis, wenn man am Ende seiner Vorstandskarriere an Beginn einer möglichen Aufsichtsratskarriere so kaltgestellt wird."
  },
  {
    "start": 2585.509,
    "end": 2585.549,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 2587.83,
    "end": 2596.109,
    "text": "Wie jetzt müssen wir aber natürlich auch noch mal sagen was sagt denn der Staatsanwalt zu diesen Vorwürfen ihm gegenüber also Rabe von Kühlewein und was sagt die Staatsanwaltschaft dazu?"
  },
  {
    "start": 2597.15,
    "end": 2602.069,
    "text": "Ja, wir haben natürlich die Staatsanwaltschaft Hannover befragt und auch einen Rabe von Kühlewahn selbst."
  },
  {
    "start": 2602.23,
    "end": 2605.609,
    "text": "Aber sie wollen sich heute nicht dazu äußern offiziell."
  },
  {
    "start": 2606.009,
    "end": 2618.43,
    "text": "Also wir haben ja natürlich diesen Einstellungsverfügung der neuen Staatsanwältinnen also es sind jetzt zwei Staatsanwelthinnen vor allem mit diesem Fall befasst und das ist sehr deutlich."
  },
  {
    "start": 2618.93,
    "end": 2634.35,
    "text": "Die Kritik an den ehemaligen ersten Staatsanweiltrabe von Kühlewahn ist ja massiv Aber offiziell kriegen wir jetzt keine Auskunft darüber, wie sie jetzt sozusagen die Ermittlungsarbeit von Herrn Rabe vom Kühlewahn von früher beurteilen."
  },
  {
    "start": 2635.19,
    "end": 2655.41,
    "text": "Fakt ist jedenfalls dass Rabe von Kühlevahnen seit Mitte zwölfunddreinzwanzig nicht mehr mit den Kontinental-Ermittlungen befasst ist und auch das ist ja schon bemerkenswert weil der hat sich massiv da reingekniet und ja war drei Jahre sozusagen ganz tief in diesem Thema drin, hat die ganzen Razzien veranlasst auch die neuen Ermittlungen eingeleitet."
  },
  {
    "start": 2656.31,
    "end": 2674.41,
    "text": "Und das ist eigentlich sehr unüblich dass so jemand dann abgezogen wird von den Ermitteln und Staatsanwaltschaft sagt halt einfach nur der sei nicht versetzt worden sondern habe nur einen neuen Tätigkeitsbereich übernommen den er bis heute aus übt."
  },
  {
    "start": 2674.87,
    "end": 2678.87,
    "text": "Also das ist im Runde die Auskunft der Staatsanwaltschaft, die wir da zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2680.17,
    "end": 2681.25,
    "text": "Okay interessant!"
  },
  {
    "start": 2682.41,
    "end": 2694.93,
    "text": "Ihr habt jetzt zuletzt auch sogar berichtet, dass Konzentral diese Kanzlei Neuer, die erste, die sie damals beauftragt haben, dass sie die für diesen ganzen Schlamassel verantwortlich machen will?"
  },
  {
    "start": 2696.41,
    "end": 2697.15,
    "text": "Warum das jetzt?"
  },
  {
    "start": 2698.13,
    "end": 2702.85,
    "text": "Genau also wie ich ja erzählt hatte es ist alles sehr teuer gewesen."
  },
  {
    "start": 2704.029,
    "end": 2707.83,
    "text": "Man muss halt auch noch, vielleicht hilft es auch noch darüber nachzudenken."
  },
  {
    "start": 2707.89,
    "end": 2711.67,
    "text": "Diese Rechtskosten ist ja keine Investition, das ist einfach verlorenes Geld."
  },
  {
    "start": 2711.83,
    "end": 2714.47,
    "text": "Dadurch entsteht kein Wachstum im Unternehmen."
  },
  {
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    "end": 2716.65,
    "text": "Das Geld kann man dann auch verbrennen."
  },
  {
    "start": 2718.27,
    "end": 2731.37,
    "text": "Es ist nicht so wie eine Investition in einer Maschine oder Mitarbeiter und kontinental verklagt jetzt Neuer von dem Landgericht Frankfurt wegen Falschberatung auf diese Hundertdreißig Millionen Euro über die wir anfangs gesprochen hatten."
  },
  {
    "start": 2732.009,
    "end": 2740.75,
    "text": "Ja, und in der Einladung zur Hauptversammlung spricht das Unternehmen von einer im Anführungszeichen unzureichenden Aufarbeitung der Diesel-Thematik ab Herbst."
  },
  {
    "start": 2740.87,
    "end": 2745.41,
    "text": "Zwei Tausend Fünfzehn bis zwei Tausendeinundzwanzig und der Name der Kanzlerin Nürrit nicht erwähnt."
  },
  {
    "start": 2746.29,
    "end": 2749.049,
    "text": "Und weiter heißt es da die Arbeit sei mangelhaft gewesen."
  },
  {
    "start": 2749.549,
    "end": 2761.29,
    "text": "Eine von kontinental geforderte Kooperation mit der Staatsanwaltschaft wurde nicht ordnungsgemäß umgesetzt So, und das ein Unternehmen eine führende Wirtschaftskanzlei haftbar machen will."
  },
  {
    "start": 2761.509,
    "end": 2762.49,
    "text": "Das ist durchaus selten."
  },
  {
    "start": 2763.39,
    "end": 2774.89,
    "text": "Nürzigt zu den größten Kanzleien in Deutschland und der Umsatz liegt im Jahr so bei dreihundertdreißig Millionen Euro beschäftigen, über vierhundert Anwälter und Steuerberatern."
  },
  {
    "start": 2775.29,
    "end": 2779.71,
    "text": "Vielleicht ist der Blick auf den Umsatz im Vergleich zu dieser Klage wichtig."
  },
  {
    "start": 2779.81,
    "end": 2788.13,
    "text": "also ich meine wenn man dreihundertdreizig Millionen Euro Umsatz macht und dann da eine Klage auf dem Tisch liegen hat von hundertdreyzig Millionen Das ist nicht ohne, ja?"
  },
  {
    "start": 2788.79,
    "end": 2789.13,
    "text": "Ja klar."
  },
  {
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    "end": 2793.67,
    "text": "Dann nimmt das natürlich schon ein Großteil des Jahresumsatzes raus."
  },
  {
    "start": 2795.509,
    "end": 2800.63,
    "text": "Das ist jetzt für mich... Ich erinnere mich nicht, dass wir über so was schon mal in Crime gesprochen haben."
  },
  {
    "start": 2800.75,
    "end": 2803.87,
    "text": "Es kann aber sein, dass vielleicht in anderen Folgen mit Ina oder so einmal war."
  },
  {
    "start": 2804.529,
    "end": 2808.99,
    "text": "Aber Volker, vielleicht kannst du uns mal einordnen wie ist sowas ungewöhnlich?"
  },
  {
    "start": 2809.089,
    "end": 2812.49,
    "text": "das Unternehmen eine Kanzlei verklagt gibt es da ähnliche Fälle?"
  },
  {
    "start": 2813.63,
    "end": 2822.589,
    "text": "Näh, also das ist schon ungewöhnlich gerade in dieser Höhe und davon habe ich auch noch nicht häufig gehört wobei meistens als wenn es dann Ärger mit den eigenen Anwälten gibt."
  },
  {
    "start": 2822.73,
    "end": 2830.77,
    "text": "Also normalerweise hofft man ja dass man ein gutes guten Anwalt gefunden hat und dass man sich dann sozusagen gegenseitig einen eigenen Anwald richtet."
  },
  {
    "start": 2830.83,
    "end": 2835.549,
    "text": "Das ist schon Ungewöhnlich weil das will mehr eigentlich vermeiden."
  },
  {
    "start": 2835.89,
    "end": 2848.17,
    "text": "also das is schon unschön und bei so einer Dimension kommt erstens wahrscheinlich selten an die Öffentlichkeit und zweitens gibt es auch nicht viele solcher Fälle."
  },
  {
    "start": 2848.29,
    "end": 2855.19,
    "text": "Es gab mal vor fünfzehn, zwanzig Jahren also ich fühle mich da jetzt nicht genau festlegen, gab's mal einen spektakulären Fall."
  },
  {
    "start": 2855.85,
    "end": 2878.17,
    "text": "Es gabs eine Kanzlei, die hieß Harman Himmelrad manche Hörer haben das vielleicht noch so vage in Erinnerung dies tatsächlich mal auf über vierhundert Millionen Euro Schadensersatz verklagt worden von einem Industrie-Konglomerat Wehrhahn, die haben gesagt ihr habt uns falsch beraten im Zusammenhang mit einer M&A Transaktion."
  },
  {
    "start": 2879.37,
    "end": 2882.73,
    "text": "Im Endeffekt hat sich herausgestellt dass diese Klage unbegründet ist."
  },
  {
    "start": 2882.97,
    "end": 2886.97,
    "text": "also Harman Himmelradt hat gewonnen eigentlich."
  },
  {
    "start": 2887.529,
    "end": 2889.27,
    "text": "trotzdem ist die Kanzlei zerbrochen."
  },
  {
    "start": 2889.37,
    "end": 2895.529,
    "text": "daran also das war schon sehr massiv weil Anwälte sind natürlich relativ flüchtig."
  },
  {
    "start": 2895.609,
    "end": 2904.529,
    "text": "Die können zu einer anderen Kanzlei wechseln und wenn sich so ein Risiko abzeichnet, dann gibt es halt manchmal so einen Braindrain und da runter ..."
  },
  {
    "start": 2904.91,
    "end": 2907.45,
    "text": "Braindrains sagt man, wenn Fachkräfte"
  },
  {
    "start": 2907.93,
    "end": 2908.23,
    "text": "abwandern."
  },
  {
    "start": 2908.27,
    "end": 2909.549,
    "text": "Abwandern genau, ne?"
  },
  {
    "start": 2909.83,
    "end": 2918.609,
    "text": "Und das geht bei Kanzleien ja relativ gut, weil man dann halt zu einem Konkurrenzkanzlei Wechselt und da war das dann halt so ein krasser Fall."
  },
  {
    "start": 2919.23,
    "end": 2922.029,
    "text": "In die jüngere Zeit hatten wir mal einen Fall, darüber haben wir auch berichtet."
  },
  {
    "start": 2922.17,
    "end": 2929.21,
    "text": "Da ging es um den COMEX-Skandal und da ist die Maplebank von der Kanzlei Freshfields beraten worden."
  },
  {
    "start": 2929.39,
    "end": 2932.19,
    "text": "Die ist dann an diesen COMEX Geschäften zugrunde gegangen."
  },
  {
    "start": 2933.17,
    "end": 2948.009,
    "text": "Dann hat der Insolvenzverwalter von Maple die Kanzlei auf ninety fünf Millionen Euro Schadensersatz verklagt und da hat man sich denn aber außergerichtlich geeinigt auf eine Zahlung von Fünfzig Millionen Euro was ja auch schon relativ massiv ist."
  },
  {
    "start": 2948.13,
    "end": 2956.029,
    "text": "Ja, bei solchen Geschichten gibt es dann auch wieder berufsaftlich Versicherer die da einspringen oder zumindest teilweise einspring."
  },
  {
    "start": 2956.65,
    "end": 2964.33,
    "text": "Und das war im Falle von Freshfields Die Allianz und bei der Allianze so schließt sich der Kreis an der Stelle ist auch nörversichert."
  },
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    "start": 2964.85,
    "end": 2971.75,
    "text": "also und wie gesagt diese hundertdreißig Millionen sind natürlich jetzt erstmal die Forderung die im Raum steht was da am Ende bei rauskommt."
  },
  {
    "start": 2972.43,
    "end": 2974.37,
    "text": "ja das steht natürlich nochmal auf einem anderen Blatt."
  },
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    "end": 2980.87,
    "text": "Jetzt müssen wir auch wieder sagen Was sagt Neuer zu den Vorwürfen?"
  },
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    "text": "Ja, die weisen natürlich die Vorwürd für zurück."
  },
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    "text": "Nicht überraschend!"
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    "text": "Und Neuer hat darauf hingewiesen, dass in der Untersuchung, dass die Staatsanwaltschaft den Fall anders bewerten könnte – das sagte uns auch ein Sprecher."
  },
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    "end": 3002.93,
    "text": "Neuer habe auch die IG-Untersuchung..."
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    "text": "Da stand ja in diesem Bericht, ne?"
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    "text": "Genau richtig."
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    "text": "Also da stand ja das mindestens zwei."
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    "text": "später waren es dann vier Mitarbeiter von also Kenntnis von dieser Abschalteinrichtung hatten und dass da natürlich Ermittlungen aufgenommen werden könnten."
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    "text": "Und Neuer sagt auch, dass sie die Untersuchungen ergebungsoffen unabhängig und sachgerecht durchgeführt haben und die Ergebnisse würden auf den damals von kontinental zu verfügenden gestellten Informationen basieren."
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    "text": "Und die hatten nach dem Verstättnis von Neuer bis heute Bestand."
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    "text": "Die Kanzlei geht davon aus, dass sich dann deswegen die Vorwürfe, die kontinental da erhebt als unbegründet erweisen werden."
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    "end": 3049.97,
    "text": "und wenn das so ist also die beiden Fronten soweit auseinander gehen, könnte es natürlich auf einen längeren Rechtsstreit hinauslaufen."
  },
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    "text": "sollte man sich nicht in irgendeine Art und Weise außergerichtlich einigen?"
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    "text": "Ja, das ist ja oft das was dann zu einem schnelleren Abschluss führt wenn man sich auf einen Deal oder so einigt untereinander."
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    "text": "Da bin ich auf jeden Fall jetzt sehr gespannt, wie das ausgeht."
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    "text": "Ihr beide werdet das wahrscheinlich weiter verfolgen."
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    "text": "Volker du für uns eher die rechtliche Komponente sag' ich mal oder?"
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    "text": "Ja, auf jeden fall bleib' ich da dran."
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    "text": "Aber wir ergänzen uns da gut und Roman hat halt die Kontakte in das Unternehmen."
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    "text": "Ich hab die Kontakte zu den Juristen Und insofern ja."
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    "text": "also Wir bleiben definitiv dran."
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    "text": "Okay aber noch eine letzte Frage Was ist denn am Ende bei den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft wegen des Diesel-Betrugs überhaupt herausgekommen, also oben jetzt nochmal wieder mit dem Diesel-Skandal quasi zu enden?"
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    "text": "Ja genau."
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    "text": "Wir haben ja eben gehört die untreue Ermittlung gegen die fünf sind eingestellt worden."
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    "text": "an dieser Tatverdacht war nicht aufrecht zu erhalten."
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    "text": "aber es gibt natürlich noch dieses Ursprungsthema den Dieselbetrog und da ja ursprünglich mal, gut sechzig Menschen beschuldigt gewesen."
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    "text": "Die Verfahren sind auch weitgehend eingestellt worden und es gibt noch vier Manager- und Ingenieure die tatsächlich angeklagt wurden sind."
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    "text": "Ende im Jahr zwanzig hat die Staatsanwaltschaft da Anklage erhoben Und da geht es also."
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    "text": "die prominenteste Figur ist der Karl Thomas Neumann."
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    "text": "Der war auch ehemals Vorstandsvorsitzender von Continental Und die müssen sich jetzt vor Gericht verantworten, wegen dieses Vorwurf an den Betrug teilgenommen zu haben."
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    "text": "Da sind wir gespannt."
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    "text": "Das wird wahrscheinlich auch noch mal einige Verhandlungstage dauern."
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    "text": "Herr Neumann weiß die Vorwürfe übrigens ausdrücklich zurück und ja, wir schauen ... Wahrscheinlich geht es im Herbst damit los?"
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    "text": "Da wirst du wahrscheinlich auch dran bleiben Volker!"
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    "text": "Vielen Dank, dass ihr beiden bei mir heute im Podcast wart."
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    "text": "Ja, danke schön!"
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    "text": "Sehr"
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    "text": "gerne!"
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    "text": "natürlich auch an Sie liebe Hörern und Hörer."
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    "text": "vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Schön, dass sie dabei waren."
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    "text": "wir hoffen die Folge hat Ihnen gefallen."
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    "text": "wenn Sie Feedback Fragen Wünsche oder Anregungen an uns haben schicken Sie uns die gerne per Mail an crimeathandelsblatt.com Oder auch gern persönlich an uns Autoren bei LinkedIn oder per mail."
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    "text": "und haben Sie eine gute Zeit."
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