[
  {
    "start": 3.98,
    "end": 6.68,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen hier bei Handelsler Today!"
  },
  {
    "start": 7.22,
    "end": 11.799,
    "text": "Wir sprechen börsentätlich über wichtige Nachrichten – und ihre Bedeutung für die Finanzwelt."
  },
  {
    "start": 12.24,
    "end": 15.58,
    "text": "Heute ist Dienstag, der zehnte November und ich bin Eileen Bunthe."
  },
  {
    "start": 16.1,
    "end": 18.94,
    "text": "In dieser Folge widmen wir uns wieder mal einem Chiphersteller."
  },
  {
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    "end": 23.46,
    "text": "Infineon hat heute Zahlen vorgelegt und blickt optimistisch in die Zukunft."
  },
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    "end": 25.36,
    "text": "Ob die Aktie damit ziehen wird?"
  },
  {
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    "end": 29.76,
    "text": "Darüber spreche ich gleich nach dem Marktbericht mit dem Chip-Experten Martin Geisler."
  },
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    "end": 36.58,
    "text": "Und im Schwerpunkt geht es um die wirtschaftlichen Schäden durch eine Krankheit, an der allein in Deutschland hunderttausende Menschen leiden."
  },
  {
    "start": 43.94,
    "end": 49.18,
    "text": "Aber zuerst schauen wir uns an was heute so an den Märkten los ist und dafür schalten wir jetzt nach Düsseldorf."
  },
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    "start": 49.32,
    "end": 51.08,
    "text": "zu meinem Kollegen Andreas Neuhaus."
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    "text": "Hi Andreas!"
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    "text": "Heute gab es die Inflationszahlen für die USA aus dem Oktober."
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  {
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    "text": "Auf die achten Investoren hier einmal besonders stark, denn die Zinspolitik der US-Notenbank FED hängt sehr von ihnen ab."
  },
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    "end": 64.8,
    "text": "Deswegen bin ich jetzt auch ganz gespannt."
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    "text": "wie sind die Zahlen dann ausgefallen?"
  },
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    "text": "Also die Inflation ist stärker gestiegen als erwartet – jetzt wird's aber kompliziert!"
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    "text": "Denn normalerweise gucken wir eben auf den Jahreswert…."
  },
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    "text": "Aber im vergangenen Jahr war Regierungsschaddown in den USA und da gab's dann keine Daten."
  },
  {
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    "text": "Das heißt, es gibt diesmal nur Monatswerte."
  },
  {
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    "text": "Und im Monatsvergleich haben sich die Preise aber um nur noch mal vier Prozent verteuert und das ist auch mehr als erwartet."
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    "text": "Analysten hat mit einem Anstieg um nur drei Prozent gerechnet."
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    "text": "Okay wir sind hier also leicht über den Erwartungen."
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    "text": "Die Preise für Energie- und Nahrungsmittel sind ja besonders anfällig Versprankungen."
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  {
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    "text": "Wenn man die jetzt mal außen vorlässt wie sah die Inflation dann aus?"
  },
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    "end": 103.759,
    "text": "Also diese Kerninflationsrate liegt dann bei Null, drei Prozent."
  },
  {
    "start": 104.64,
    "end": 110.66,
    "text": "Das ist auch etwas mehr als die erwarteten Null Komma zwei Prozent und ich glaube das ist jetzt auch entscheidend für die Zinspolitik."
  },
  {
    "start": 111.3,
    "end": 120.619,
    "text": "denn ansonsten kannst du ja schon argumentieren Ja Die Inflation ist vor allem hoch durch den Iran Krieg Und gegen höhere Ölpreise helfen noch keine höheren Zinsen."
  },
  {
    "start": 121.14,
    "end": 123.259,
    "text": "Aber das ist jetzt halt mit einer höheren Kerninflation."
  },
  {
    "start": 123.479,
    "end": 125.66,
    "text": "Argumentierst du anders, hast eine andere Grundlage dafür?"
  },
  {
    "start": 126.24,
    "end": 131.22,
    "text": "Und konsens am Markt ist jetzt dass die Fett-Inlizenz im Dezember um Nullkommar zwei fünf Prozentpunkte erhöht."
  },
  {
    "start": 131.94,
    "end": 144.6,
    "text": "der Christoph Waller ein Mitglied der Fett hat aber heute noch vor den Inflationszahlen gesagt man kann über Eine Zinszuerhöhung sogar Um Null Komma fünf Prozent Punkte diskutieren wenn Die Kerninflationsrate bei Null Komma drei Prozent liegt."
  },
  {
    "start": 144.96,
    "end": 145.82,
    "text": "und Das Ist Jetzt Erfüllt."
  },
  {
    "start": 146.26,
    "end": 156.72,
    "text": "Ich muss sie gerade ein bisschen schmunzeln, denn wenn man über irgendwelche Tech-Aktien liest die ihre Gewinne vertausendfachen dann wirkt der Unterschied zwischen Nullkommar zwei fünf Prozentpunkten und Nullkommer fünf Prozent punkten ja fast lächerlich."
  },
  {
    "start": 157.12,
    "end": 161.46,
    "text": "Aber natürlich du hast recht in der Welt der Notenbanken ist der aber ganz und gar nicht nichtig!"
  },
  {
    "start": 162.16,
    "end": 165.22,
    "text": "Wie haben denn die Märkte darauf reagiert, dass diese Schwelle jetzt erreicht wurde?"
  },
  {
    "start": 165.6,
    "end": 167.66,
    "text": "Also die Nachfrage nach US-Staatsanleihen, die sinkt."
  },
  {
    "start": 168.18,
    "end": 179.06,
    "text": "Denn Anleger können ja jetzt darauf hoffen das neue Anlein höhere Zinskupons aufweisen und dadurch sinkt der Kurs der Anleihe durch die sinkende Nachfrage und im Gegenzug steigen die Renditen maßgeblich."
  },
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    "end": 186.12,
    "text": "gestern lag die Rendite dabei bei."
  },
  {
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    "end": 191.06,
    "text": "Wir waren vor einigen Wochen schon deutlich höher bei fast fünf Komma vier Prozent."
  },
  {
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    "end": 196.28,
    "text": "Aber diese Bewegung heute, also das ist schon deutlich von Vier Komma Acht Neun auf Vier Kommen Neun neun."
  },
  {
    "start": 196.62,
    "end": 198.359,
    "text": "Also man sieht da so einen richtigen Sprung im Schad."
  },
  {
    "start": 198.6,
    "end": 202.54,
    "text": "Ja Rendite steigt, Kurs fällt und wie sieht es am US Aktienmarkt aus?"
  },
  {
    "start": 202.76,
    "end": 207.739,
    "text": "Der hat ja in den letzten Monaten häufig das Gegenteil von dem gemacht was die Anleinerenditen so gemacht haben."
  },
  {
    "start": 208.14,
    "end": 209.019,
    "text": "Sehen wir das jetzt auch?"
  },
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    "end": 210.78,
    "text": "Ja genau, das macht eigentlich auch Sinn."
  },
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    "text": "Vorbürslich war es auch so, dass hat sich jetzt aber ein bisschen eingependelt."
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  {
    "start": 215.12,
    "end": 217.76,
    "text": "der Nesdeck also Technologie-Aktien die sind sogar im Plus."
  },
  {
    "start": 218.28,
    "end": 220.359,
    "text": "man wird ja eigentlich sagen ist sie normaler Reaktion?"
  },
  {
    "start": 220.78,
    "end": 223.38,
    "text": "höhere Zinsen bedeuten höhere Referenzierungskosten."
  },
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    "start": 223.84,
    "end": 228.0,
    "text": "Das schwächt dann die Unternehmen und die Wirtschaft Und außerdem werden dann auch Gewinne in der Zukunft stärker abgezint."
  },
  {
    "start": 228.799,
    "end": 241.079,
    "text": "Aber was man einfach sagen muss Die Zins sind nicht seit gestern hoch, die sind schon länger hoch und bislang verkraftet die US-Wirtschaft die höheren Zinsungen ganz gut Und insofern scheint auch der Markt das bis jetzt ganz gut abschütteln zu können."
  },
  {
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    "text": "Ist es auch in Deutschland so?"
  },
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    "end": 248.12,
    "text": "Es ist ein bisschen anders, die haben sich in letzter Zeit ein bisschen entkoppelt, deutscher Markt und US-Markt."
  },
  {
    "start": 248.7,
    "end": 252.44,
    "text": "Der DAX, der Light Index ist jetzt noch knapp nur knapp acht Prozent im Plus."
  },
  {
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    "end": 256.56,
    "text": "Wir waren sogar mal bei so einem Prozent und knapp unter Rekord."
  },
  {
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    "text": "das ist also schon von der Tendenz jetzt positiver."
  },
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    "text": "Die hängt nicht an der US-Inflation sondern am Ölpreis."
  },
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    "start": 262.2,
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    "text": "Und er singt nämlich weiter ein Barrel der Nordsee Sorte Brand."
  },
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    "text": "die ist heute nochmal günstiger geworden um drei Prozent."
  },
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    "end": 275.62,
    "text": "da sind wir jetzt unter der Neunzig Dollar Marke Und das senkt dann sowohl die Kosten für die Unternehmen als auch den Inflationsdruck und die Zinserwartung."
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  {
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    "text": "Das sind also gute Nachrichten für Anleger, und dementsprechend reagieren noch die"
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  {
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    "text": "Kurse.\"."
  },
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    "text": "Wir hatten ja mal vor Monaten über zwei Billionen Dollar spekuliert."
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    "text": "Zuletzt noch immer nur über eins Komma Fünf und jetzt sind wir bei Eins Komma Vier, also deutlich niedriger mittlerweile aber immer noch."
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    "text": "Also Eins Kommaa vier Billion ist immer noch wirklich gewaltig"
  },
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    "text": "das ist wirklich gewaldig Aber schon deutlich weniger als zwei Billonen was mich gerade verwirrt."
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    "text": "ich meine Ich hätte heute auch eine andere zahl rumfliegen sehen nämlich eine Billion dollar."
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    "start": 317.78,
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    "text": "habe ich mich verlesen?"
  },
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    "text": "oder wie sie sind die Zahlen unterschiedlich?"
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  {
    "start": 320.96,
    "end": 324.48,
    "text": "Nee diesen beide richtig musste ich auch meine kollegin Asta Dörner bemühen."
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  {
    "start": 325.02,
    "end": 333.2,
    "text": "Es ist nämlich so, wenn du nur die Aktien nimmst, die nach dem Börsengang insgesamt im Umlauf sind dann bist du am oberen Ende der Preisspanne kommst du auf eine Billion Bewertung."
  },
  {
    "start": 334.06,
    "end": 350.9,
    "text": "Aber du kommst auf ¼, wenn Du da noch die Aktie hinzurechnest, die noch nicht frei am Markt handelbar sind aber bereits reserviert sind also dazu zählen an Aktienoptionen der Mitarbeiter und andere Aktienpakete, die an Haltefristen gebunden sind Dann bist du halt bei ¼ und deswegen liest du auch jetzt mehrheitlich die ¼ Billionen als Bewertungen."
  },
  {
    "start": 350.94,
    "end": 354.4,
    "text": "Okay, da bin ich aber ruhig zu wissen, dass die Kollegen an der Stelle keinen Fehler gemacht haben."
  },
  {
    "start": 354.88,
    "end": 358.32,
    "text": "Steht in dem Prospekt dann auch wann es für Anthropik an die Börse gehen soll?"
  },
  {
    "start": 359.0,
    "end": 359.72,
    "text": "Nicht explizit!"
  },
  {
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    "end": 361.22,
    "text": "Aber wahrscheinlich nächste Woche noch."
  },
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    "end": 364.48,
    "text": "Okay, dann sind wir mal sehr gespannt wie das laufen wird."
  },
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    "end": 365.92,
    "text": "Das ist ja schon wirklich ganz bald!"
  },
  {
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    "end": 369.96,
    "text": "Lass uns zum Abschluss nochmal auf andere Einzelwerte schauen die schon an der Börse sind."
  },
  {
    "start": 370.38,
    "end": 375.7,
    "text": "Der Chip-Concern Infineon hat heute Zahlen vorgelegt und diesen zumindest auf den ersten Blick ganz gut."
  },
  {
    "start": 376.38,
    "end": 379.1,
    "text": "Die werden wir auch gleich nach dem Marktbericht noch weiter besprechen."
  },
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    "end": 383.12,
    "text": "deswegen an dieser Stelle nur ganz kurz Wie hat die Aktie auf die Zahlen reagiert?"
  },
  {
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    "end": 386.6,
    "text": "Dies zwei Prozent im Plus, also offensichtlich kommen die Zahlen gut an."
  },
  {
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    "end": 390.28,
    "text": "Was man aber sagen muss... ...die Infineen-Aktie ist ja zuletzt deutlich gefallen."
  },
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    "end": 392.54,
    "text": "Also wir haben da heute erst mal nur eine kleine Gegenbewegung."
  },
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    "end": 397.58,
    "text": "Und Bayer hat die Zulassung für ein neues Schlaganfallmedikament bekommen?"
  },
  {
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    "end": 401.32,
    "text": "Ich glaube fast jeder von uns kennt mindestens eine Person, die mal einen Schlaganfahl hatte."
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    "text": "Das ist also ein riesiger Markt!"
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    "text": "Wie hat die Aktie er darauf reagiert?"
  },
  {
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    "end": 414.5,
    "text": "Ich hätte mehr erwartet, dies nur leicht im Plus.. Aber immerhin hat die Akzie heute ein neues Jahreshoch erreicht Und da muss man auch ein bisschen einordnen, quasi einen Gegensatz zu empfinden."
  },
  {
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    "end": 422.64,
    "text": "Bayer-Aktionäre hatten ja in den vergangenen Jahren wirklich keine einfache Zeit aber dieses Jahr hat die Aktie sich sehr gut entwickelt und ist jetzt immerhin schon über fünfzig Prozent im Plus."
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    "text": "Gleiche Bewegung, aber Jahres hoch!"
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    "end": 426.72,
    "text": "Vielen Dank dir Andreas für den Marktüberblick."
  },
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    "end": 427.68,
    "text": "Gerne Eileen"
  },
  {
    "start": 428.22,
    "end": 436.9,
    "text": "Und an dieser Stelle möchte ich euch wie immer darauf hinweisen, dass alles was wir in dieser Folge besprechen keine Anlageempfehlung ist sondern allein eurer Information dient."
  },
  {
    "start": 437.24,
    "end": 441.8,
    "text": "Für mögliche Verluste übernehmen wir keine Haftung und an möglichen Gewinnen werden wir auch nicht beteiligt!"
  },
  {
    "start": 442.68,
    "end": 443.66,
    "text": "Ihr habt Feedback zur Folge?"
  },
  {
    "start": 444.14,
    "end": 452.32,
    "text": "Dann schreibt uns doch gerne eine E-Mail an todayathandelsblatt.com oder ihr hinterlasst einfach einen Kommentar auf der Plattform, auf der ihr diese Folge gerade hört."
  },
  {
    "start": 462.48,
    "end": 469.84,
    "text": "Heute hat das Unternehmen aus München Zahlen für das abgeschlossene Geschäftsjahr vorgelegt, mit einem Umsatz von mehr als sechzehn Milliarden Euro."
  },
  {
    "start": 470.56,
    "end": 477.26,
    "text": "Das sind zwölf Prozent mehr als im Vorjahr und im laufenden Geschäftsjar will Infinien diesen Umsatz auf zwanzig Milliarden steigern."
  },
  {
    "start": 477.94,
    "end": 482.56,
    "text": "Im Kontrast zu diesem positiven Zahlen befindet sich die Aktie seit Juni im Abwärtstrend."
  },
  {
    "start": 483.36,
    "end": 485.52,
    "text": "Reicht diese Prognose um Anleger zu überzeugen?"
  },
  {
    "start": 486.14,
    "end": 490.66,
    "text": "Und welche Folgen könnte das Spionagechaos beim Partner NVIDIA für Infinieren haben?"
  },
  {
    "start": 491.48,
    "end": 493.4,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Martin Geisler."
  },
  {
    "start": 493.78,
    "end": 496.34,
    "text": "Er ist Chip-Experte bei der Beratung Agon & Co."
  },
  {
    "start": 496.9,
    "end": 498.8,
    "text": "Herzlich willkommen zurück hier im Podcast, Herr Geislar!"
  },
  {
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    "end": 500.76,
    "text": "Hallo Frau Bunte, freundlich, hier zu sein."
  },
  {
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    "end": 505.72,
    "text": "In Finnien will sein Wachstum in den nächsten Monaten um gut zwanzig Prozent steigern."
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  {
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    "text": "Halten Sie das für ambitioniert?"
  },
  {
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    "end": 511.36,
    "text": "Das muss man immer in der Relation zum Gesamtmarkt sehen."
  },
  {
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    "end": 532.92,
    "text": "Und wenn man sich dann ansieht, dass andere Unternehmen beispielsweise Broadcom in dem Bereich mit KI-Rechenzentren um über hundred und achtzig Prozent wachsen viele Unternehmen ihren Gesamtumsatz um die fünfzig Prozent erhöhen Dann wirken die Zahlen von Infineon zwar immer noch gut aber gar nicht mehr so weltbewegend."
  },
  {
    "start": 533.04,
    "end": 538.66,
    "text": "und da muss man sagen Man kann auch wachsen und dabei schrumpfen."
  },
  {
    "start": 539.22,
    "end": 542.56,
    "text": "Okay, das heißt von Infinion müsste da an ihren Augen auf jeden Fall noch mehr kommen."
  },
  {
    "start": 543.02,
    "end": 546.08,
    "text": "Dann lassen Sie uns doch einfach mal in das aktuelle Marktumfeld reingehen."
  },
  {
    "start": 546.58,
    "end": 559.04,
    "text": "Infinion war ja lange Zeit ein Chiphersteller für die Automobilindustrie aber das KI-Geschäft wächst und Infinions CEO Jochen Hanebek der geht davon aus dass die Nachfrage nach seinen Chips durch die KI-Branche noch weiter zunehmen wird."
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  {
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    "end": 560.52,
    "text": "wie sehen sie das Herr Geißler?"
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  {
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    "end": 565.54,
    "text": "Wird diese Nachfrage wirklich langfristig anhalten auch nach dem Sieg der Demokraten in den Mithirms?"
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  {
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    "end": 569.38,
    "text": "Die politische Ausrichtung in den USA dürfte da wenig verändern."
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    "end": 578.68,
    "text": "Das Thema Rechenzentren, das wird uns noch lange begleiten und es ist nicht nur getragen von KI wie man sich's jetzt vorstellt wenn jemand Cheche BT benutzt"
  },
  {
    "start": 578.74,
    "end": 578.86,
    "text": "etc.,"
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    "end": 584.62,
    "text": "sondern wir sehen dann in der Zukunft mehrere Entwicklungen die das tragen und diesen Trend stabilisieren werden."
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    "start": 585.1,
    "end": 594.52,
    "text": "zum einen ist dass sie das autonome fahren das auf einmal viele, viele hunderttausende und bald Millionen von Fahrzeuge mit Chips ausstatten muss."
  },
  {
    "start": 594.72,
    "end": 596.88,
    "text": "Mit viel leistungsfähigeren Chips als heute."
  },
  {
    "start": 597.42,
    "end": 600.46,
    "text": "zum anderen sind das aber auch Themen wie die Robotik."
  },
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    "start": 600.84,
    "end": 618.34,
    "text": "wenn wir ein Haushaltsroboter denken Tesla will da ja Sie."
  },
  {
    "start": 624.12,
    "end": 630.82,
    "text": "sind dann die Wachstumsziele von den Infinieren nicht fast ein bisschen zu niedrig, wenn man bedenkt wie groß der Markt in Zukunft noch werden könnte?"
  },
  {
    "start": 631.72,
    "end": 634.0,
    "text": "Ja genau das ist das Problem, dass ich da auch sehe."
  },
  {
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    "end": 652.0,
    "text": "Wir haben uns in Deutschland mittlerweile damit abgefunden ein kleines Stück von einem kleinen Teil vom sehr großen Kuchen zu bekommen und ambitioniert darf man das leider wirklich gar nicht nennen wenn man dann oft hört dass Infinion ja aus der Automobilchip-Brosche kommt."
  },
  {
    "start": 652.04,
    "end": 668.34,
    "text": "Das stimmt, aber wenn wir noch ein Ticken weiter zurückgehen dann war es mal einer der führenden Chipproduzenten in der Welt und das auch im Speicherumfeld und auch in den Bereichen, in denen andere jetzt teilweise Quartalsumsätze machen die die Jahresumsätze von Infinion übersteigen."
  },
  {
    "start": 668.78,
    "end": 673.12,
    "text": "Das wird ja wahrscheinlich auch erklären, warum es für die Aktie jetzt gerade nicht so gut läuft."
  },
  {
    "start": 673.26,
    "end": 679.02,
    "text": "Die hatte in Juni ihrem Höhepunkt ist seitdem aber wirklich wieder ein bisschen am Abwärtstrenden."
  },
  {
    "start": 679.24,
    "end": 681.82,
    "text": "Obwohl man fairerweise sagen muss das ist jetzt nicht nur bei Infineon so."
  },
  {
    "start": 682.1,
    "end": 687.7,
    "text": "Auch bei anderen Chipherstellern läuft es gerade nicht sehr gut eben weil da die Angst ist dass die KI-Blase platzen könnte."
  },
  {
    "start": 688.68,
    "end": 693.2,
    "text": "Die Zahlen jetzt sind dann aber wahrscheinlich auch nicht der Schubser der die Aktia nach oben drücken wird oder?"
  },
  {
    "start": 694.08,
    "end": 694.8,
    "text": "Ja, da ist was dran."
  },
  {
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    "end": 698.06,
    "text": "Zum einen ist es tatsächlich so dass viele Kurse runtergegangen sind."
  },
  {
    "start": 698.12,
    "end": 699.6,
    "text": "das liegt an verschiedenen Effekten."
  },
  {
    "start": 700.04,
    "end": 710.76,
    "text": "nicht ganz unterschätzen darf man dass die ein oder anderen auch Kapital frei bekommen wollen um das jetzt dann in den Börsengang von Anthropic zu allokieren d.h."
  },
  {
    "start": 710.96,
    "end": 713.1,
    "text": "da wird auch Kapitel freigesetzt."
  },
  {
    "start": 713.4,
    "end": 717.0,
    "text": "Das führt natürlich zu verkäufen und entsprechend zu sinkenden Kursen."
  },
  {
    "start": 717.66,
    "end": 719.34,
    "text": "Viele wollen einfach Gewinne mitnehmen."
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  {
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    "end": 722.14,
    "text": "also es gibt viele Effekte die da gerade rein spielen."
  },
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    "start": 723.14,
    "end": 725.64,
    "text": "muss man aber sagen, Infineon wächst ja."
  },
  {
    "start": 726.06,
    "end": 732.12,
    "text": "Aber in einem boomenden Markt langsamer als andere und es verliert eher Marktallenteile als dass er sie gewinnt."
  },
  {
    "start": 732.64,
    "end": 754.86,
    "text": "wenn man sich ansieht wie andere zum Beispiel der direkte Konkurrent MPS Wachsen die wachsen im reinen Rechenzentrensegment deutlich stärker ich glaube mindestens doppelt fast dreimal so schnell, dann sieht man schon dass man zwar auch etwas abbekommt von dem Wachstum aber halt eher den Anschluss verliert als das man in den Vorsprung ausbaut."
  },
  {
    "start": 755.14,
    "end": 757.12,
    "text": "Ja, Sie haben es vorhin in der Antwort ganz treffend gesagt."
  },
  {
    "start": 757.2,
    "end": 758.92,
    "text": "Man kann auch schrumpfen, obwohl man wächst?"
  },
  {
    "start": 759.34,
    "end": 764.34,
    "text": "Ich würde jetzt gerne noch einmal auf ein leicht anderes Thema zu sprechen kommen oder beziehungsweise auf ein verwandtes Thema."
  },
  {
    "start": 764.98,
    "end": 774.82,
    "text": "Denn ein wichtiger Partner von Infineon ist ja der Chip-Anbieter NWDR und es kommt eigentlich nicht häufig vor dass ich mit einem Chippexperten wie Ihnen über die Affäre eines CEOs spreche."
  },
  {
    "start": 775.4,
    "end": 782.04,
    "text": "aber das Jensen Huang eine Affäre mit einer mutmaßlichen Spionin aus China hatte Das macht es dann schon zu einer Wirtschaftsstory."
  },
  {
    "start": 782.5,
    "end": 786.32,
    "text": "Glauben sie des Huangs auch im nächsten Jahr noch der CEO von Nvidia sein wird?"
  },
  {
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    "end": 788.56,
    "text": "Nein, ich kann mir das nicht vorstellen."
  },
  {
    "start": 789.56,
    "end": 797.44,
    "text": "Tatsächlich ist durch diese Affäre ein Licht auf etwas gelenkt worden, das lange Zeit ausgeblendet wurde."
  },
  {
    "start": 797.54,
    "end": 807.46,
    "text": "Und zwar dass diese extrem sicherheitsrelevante Branche eben von wenigen Personen abhängig ist und das betrifft jetzt nicht nur Huan und die CEOs sondern auch darunter."
  },
  {
    "start": 807.56,
    "end": 814.46,
    "text": "es sind am Ende oft eine Handvoll Personen an denen sehr viel hängt und sie auch viele Geheimnisse mit sich herum tragen."
  },
  {
    "start": 814.86,
    "end": 823.38,
    "text": "Das ist eigentlich eine beispiellose Affäre letztlich man auf der Seite ist, wenn man auch noch so gut auf Konzernsicherheit achtet."
  },
  {
    "start": 823.86,
    "end": 827.1,
    "text": "Und ich kann mir nur schwer vorstellen dass das Folgen los"
  },
  {
    "start": 827.18,
    "end": 827.46,
    "text": "bleibt.\"."
  },
  {
    "start": 827.66,
    "end": 829.26,
    "text": "Das war wirklich ein klares Nein von Ihnen."
  },
  {
    "start": 829.46,
    "end": 834.08,
    "text": "mal angenommen es kommt wirklich so und Huang ist nächstes Jahr nicht mehr der CEO von Nvidia."
  },
  {
    "start": 834.62,
    "end": 836.7,
    "text": "welche folgen könnte das für Infineon haben?"
  },
  {
    "start": 837.94,
    "end": 840.28,
    "text": "Ich glaube, dass es keine direkten Folgen haben wird."
  },
  {
    "start": 840.34,
    "end": 850.14,
    "text": "Denn Enfignon ist ja insbesondere im Bereich Power to Core also in der Stromversorgung für die Chips ansässig und das ist ein Bereich da er eigentlich Anbieter unabhängig."
  },
  {
    "start": 850.24,
    "end": 856.4,
    "text": "natürlich ist es im Moment gut in dem großen Netzwerk von Nvidia zu sein um dort auch eine starke Rolle zu spielen."
  },
  {
    "start": 856.8,
    "end": 862.4,
    "text": "aber auch andere Chips brauchen diese Stromversorgerung und daran würde sich nichts ändern."
  },
  {
    "start": 862.48,
    "end": 867.9,
    "text": "das heißt mit dem Wohl- und Wehe von NVIDIA ist man nicht so direkt verbunden, wie es wirken mag."
  },
  {
    "start": 868.32,
    "end": 870.52,
    "text": "Herr Geißler ich bedanke mich wie immer für das gute Gespräch!"
  },
  {
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    "text": "Danke Ihnen!"
  },
  {
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    "end": 876.62,
    "text": "Bevor's mit dem Schwerpunkt losgeht."
  },
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    "end": 877.76,
    "text": "eine kurze Warnung."
  },
  {
    "start": 878.0,
    "end": 883.04,
    "text": "in der Anmoderation erzähle ich gleich eine Geschichte, in der es auch um assistierten Suizid geht."
  },
  {
    "start": 883.66,
    "end": 888.76,
    "text": "Wenn ihr das nicht hören könnt springt am besten ein paar Minuten nach vorne oder ihr lasst den Schwerpunkteuter einfach mal weg."
  },
  {
    "start": 890.12,
    "end": 893.1,
    "text": "Katy ist siebenundzwanzig als sie an einer Infektion erkrankt."
  },
  {
    "start": 893.88,
    "end": 896.08,
    "text": "Erst geht sie davon aus, dass sie wieder gesund wird."
  },
  {
    "start": 896.7,
    "end": 908.3,
    "text": "Drei Jahre später kann sie das Bett nicht mehr verlassen, liegt nur noch in einem abgedunkelten Zimmer, Licht und Geräusche lösen bei ihr starke Schmerzen aus – so stark, dass die sich in diesem Frühjahr für den assistierten Suizid entschieden"
  },
  {
    "start": 908.34,
    "end": 908.5,
    "text": "hat.\"."
  },
  {
    "start": 909.4,
    "end": 913.54,
    "text": "Die Krankheit an der Kati gelitten hat heißt myalgische NC-Fallomyelitis ."
  },
  {
    "start": 914.1,
    "end": 917.24,
    "text": "Ein sperriger Begriff, der mit MECFS abgekürzt."
  },
  {
    "start": 918.28,
    "end": 923.26,
    "text": "Die Krankheit tritt wie bei Kati häufig nach Infektionen auf, wie etwa der Grippe oder Corona."
  },
  {
    "start": 924.14,
    "end": 928.7,
    "text": "Und seit dem Ausbruch der Corona-Pandemie ist die Zahl der Betroffenen deshalb auch deutlich gestiegen."
  },
  {
    "start": 929.5,
    "end": 936.2,
    "text": "Aktuell sind in Deutschland schätzungsweise rund sixundfünfzigtausend Menschen betroffen – die Dunkelziffer dürfte aber deutlich höher liegen."
  },
  {
    "start": 937.14,
    "end": 940.96,
    "text": "Eine zugelassene Therapie, die die Ursachen behandelt gibt es bis heute nicht!"
  },
  {
    "start": 941.74,
    "end": 944.46,
    "text": "Schon geringste Anstrengungen können den Zustand verschlechtern."
  },
  {
    "start": 944.64,
    "end": 949.26,
    "text": "Im schlimmsten Fall bedeutet das, die Betroffenen sind betlägerig und auf Pflege angewiesen."
  },
  {
    "start": 950.06,
    "end": 957.54,
    "text": "Deswegen ist ME-CFS nicht nur für die Betroffenden und deren Angehörige oft dramatisch – auch aus wirtschaftlicher Sicht sind die Folgen immens!"
  },
  {
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    "end": 962.74,
    "text": "Und genau aus dieser Perspektive werde ich die Krankheit heute mit meiner Kollegin Isabel Wärmke beleuchten."
  },
  {
    "start": 963.52,
    "end": 970.1,
    "text": "Denn sie hat sich in den letzten Wochen gemeinsam mit unserer Kollegin Helena Smolak intensiv mit ME-cfs auseinandergesetzt."
  },
  {
    "start": 970.9,
    "end": 971.46,
    "text": "Hi Isabel!"
  },
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    "start": 972.7,
    "end": 977.76,
    "text": "Ein typisches Symptom der Krankheit ist ja die sogenannte Fatigue, also dass man ganz wenig Kraft hat."
  },
  {
    "start": 978.12,
    "end": 980.86,
    "text": "Konntet ihr für eure Recherche dann überhaupt mit Betroffenen sprechen?"
  },
  {
    "start": 981.48,
    "end": 985.8,
    "text": "Ja, man muss aber sagen das ist für die Betroffene natürlich eine große Herausforderung."
  },
  {
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    "end": 997.72,
    "text": "Also bei MECFS gibt es ja diese post-exaktionelle Malais, also PEM große Erschöpfung und der große Kraftverlust, nachdem sie etwas gemacht haben."
  },
  {
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    "end": 1000.54,
    "text": "Nachdem sie sich körperlich oder mental angestrengt haben."
  },
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    "start": 1000.66,
    "end": 1008.88,
    "text": "Und wir haben eben mit Menschen gesprochen für die schon ein längeres Telefonat eine enorme körperliche Belastung darstellt."
  },
  {
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    "end": 1010.04,
    "text": "Das muss man sich mal vorstellen."
  },
  {
    "start": 1010.1,
    "end": 1014.12,
    "text": "also für uns Journalisten so wie wir beide ist ein Interview etwas völlig alltägliches."
  },
  {
    "start": 1014.74,
    "end": 1022.3,
    "text": "Für eine schwer an MEcFS erkrankte Person kann das bedeuten, dass sich der Zustand anschließend für Tage oder immer verschlechtert."
  },
  {
    "start": 1022.94,
    "end": 1025.0,
    "text": "Und es ist eben auch das Türkische an dieser Krankheit."
  },
  {
    "start": 1025.06,
    "end": 1033.659,
    "text": "also... Es geht nicht einfach darum, dass jemand müde ist oder wenig Kraft hat sondern geringste körperliche oder geistige Anstrengungen einen Crash auslösen können."
  },
  {
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    "end": 1046.339,
    "text": "und was mich dabei besonders beschäftigt hat die Menschen müssen ja nicht nur mit ihrer Erkrankung leben sie müssen die Kraft häufig auch aufbringen, anderen zu erklären wie schwer krank sie eigentlich sind."
  },
  {
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    "end": 1049.679,
    "text": "Also seines Journalisten, Ärzte oder andere Personen?"
  },
  {
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    "end": 1055.32,
    "text": "Ja das kann ich mir auch sehr gut vorstellen denn ehrlich gesagt mir fällt es auch total schwer mich in die Betroffenen reinzuversetzen."
  },
  {
    "start": 1056.159,
    "end": 1069.659,
    "text": "aber ich weiß noch als ich zum ersten Mal von eurer Recherche gehört habe Ich war damals total überrascht Denn Helena ist Pharma Reporterin und du coverst ja eigentlich große Industrieunternehmen Wie seid ihr beiden auf die Idee gekommen euch mit dieser Krankheit zu beschäftigen?"
  },
  {
    "start": 1071.139,
    "end": 1076.52,
    "text": "Also man muss sagen, ME-CFS ist ja nicht nur ein medizinisches sondern auch ein gewaltiges wirtschaftliches Problem."
  },
  {
    "start": 1076.719,
    "end": 1081.179,
    "text": "Und diese Krankheit hat bisher erstaunlich wenig Aufmerksamkeit bekommen."
  },
  {
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    "end": 1093.679,
    "text": "also schätzungsweise sixhundertfünfzigtausend Menschen mit Dunkelziffer inzwischen wohl deutlich mehr so laut betroffenen Portalen sind es rund anderthalb Millionen allein in Deutschland sind betroffen."
  },
  {
    "start": 1095.459,
    "end": 1096.74,
    "text": "Die können nicht mehr arbeiten."
  },
  {
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    "end": 1109.84,
    "text": "Das nimmt häufig Menschen in jüngeren Jahren und mitten im Berufsleben komplett aus ihrem Alltag raus, Frauen sind nach epidemiologischen Untersuchungen etwa drei Mal so häufig betroffen wie Männer."
  },
  {
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    "end": 1121.54,
    "text": "also wir sprechen von Menschen die eigentlich noch Jahrzehnte arbeiten unternehmen fühlen können ihre Familien versorgen oder sich selbst und die eben von einem Tag auf den anderen ihre Leistungsfähigkeit verlieren."
  },
  {
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    "end": 1124.12,
    "text": "Also, die wirtschaftliche Dimension ist entsprechend groß."
  },
  {
    "start": 1124.62,
    "end": 1128.78,
    "text": "Eine aktuelle Modellrechnung beziffert die Kosten allein für Deutschland auf ca."
  },
  {
    "start": 1128.82,
    "end": 1135.939,
    "text": "US-Polizei pro Jahr und genau deshalb hat uns das Thema aus zwei Perspektiven interessiert."
  },
  {
    "start": 1136.02,
    "end": 1138.32,
    "text": "also was bedeutet diese Krankheit für die Betroffenen?"
  },
  {
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    "end": 1150.06,
    "text": "Und wieso hat ein Problem und eine Krankheit dieser Größenordnung so lange weder in der Forschung noch in der Wirtschaftspolitik Die Aufmerksamkeit bekommen die, ja diese Erkrankung verdient."
  },
  {
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    "end": 1153.0,
    "text": "Ja ich muss sagen das Thema ist auch ganz lange an mir vorbei gegangen."
  },
  {
    "start": 1153.1,
    "end": 1155.419,
    "text": "deswegen bin ich auch sehr froh dass wir jetzt darüber sprechen."
  },
  {
    "start": 1156.24,
    "end": 1159.6,
    "text": "Wir schauen uns jetzt diese Zahl dieser Modellrechnungen einmal genauer an."
  },
  {
    "start": 1159.8,
    "end": 1166.699,
    "text": "Ich möchte aber noch einmal dazu sagen ich weiß es kann etwas abgebrüht wirken Das Leid von Menschen in Schäden für die Wirtschaft zu beziffern."
  },
  {
    "start": 1167.32,
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    "text": "Und sind die Menschen dahinter ganz sicher nicht egal?"
  },
  {
    "start": 1169.52,
    "end": 1176.179,
    "text": "Wir sind aber eben ein Wirtschafts-Podcast, deswegen, Isabel lass uns einmal jetzt genau auf diese thirty-kommar acht Milliarden schauen."
  },
  {
    "start": 1176.78,
    "end": 1178.84,
    "text": "wie sind Experten auf diese Zahl gekommen?"
  },
  {
    "start": 1178.98,
    "end": 1180.12,
    "text": "was zählt denn da alles mit rein"
  },
  {
    "start": 1180.899,
    "end": 1181.08,
    "text": "Genau?"
  },
  {
    "start": 1181.139,
    "end": 1187.719,
    "text": "das ist eine ganz wichtige Frage weil diese thirty Komma acht Milliarden Euro die liegen natürlich nicht irgendwo einfach als Rechnung auf dem Tisch."
  },
  {
    "start": 1188.36,
    "end": 1199.699,
    "text": "Forscher der MECFS Research Foundation und das Risikoanalyseunternehmens Risk Layer, die haben ein Modell entwickelt mit dem sie die gesellschaftlichen Folgen der Erkrankung berechnen."
  },
  {
    "start": 1199.78,
    "end": 1202.48,
    "text": "Und dabei spielen eben mehrere Kostenarten eine Rolle."
  },
  {
    "start": 1202.8,
    "end": 1222.36,
    "text": "Zum einen gibt es die unmittelbaren wirtschaftlichen Verluste also vielleicht jemand, der plötzlich nicht mehr arbeiten kann und sein Einkommen oder ihr Einkommen verliert Und dann kommen aber auch noch die Kosten für medizinische Behandlungen, Pflege und soziale Absicherung dazu."
  },
  {
    "start": 1222.8,
    "end": 1233.179,
    "text": "Das Modell berücksichtigt auch persönliche und gesellschaftliche Belastungen, die über tatsächlich gezahlte Rechnungen hinausgehen – den Produktivitätsverlust natürlich!"
  },
  {
    "start": 1234.919,
    "end": 1236.26,
    "text": "Die Unterscheidung ist aber ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 1236.34,
    "end": 1251.36,
    "text": "Also die thirty-kommer acht Milliarden Euro sind geschätzte gesellschaftliche Gesamtkosten und nicht jetzt einfach nur einen Betrag den Krankenkassen irgendwie ausgeben, auch nicht nur gemessen an Wirtschaftsleistungen sondern es ist wirklich all in all."
  },
  {
    "start": 1251.899,
    "end": 1253.98,
    "text": "Du hast gerade die medizinische Versorgung angesprochen."
  },
  {
    "start": 1254.179,
    "end": 1255.56,
    "text": "Wer zahlt die denn überhaupt?"
  },
  {
    "start": 1255.62,
    "end": 1256.62,
    "text": "Sind das die Krankenkasten?"
  },
  {
    "start": 1257.399,
    "end": 1261.34,
    "text": "Ja, also das ist tatsächlich eines der großen Probleme bei ME-CFS."
  },
  {
    "start": 1261.74,
    "end": 1277.139,
    "text": "Grundsätzlich kann man sagen die Krankenkasten übernehmen zwar eine reguläre medizinische Versorgung aber ausgerechnet bei den Medikamenten mit denen Ärzte eben versuchen die Beschwerden zu lindern müssen Erkrankte häufig selbst zahlen."
  },
  {
    "start": 1277.219,
    "end": 1288.08,
    "text": "Also speziell für ME-cfs zugelassene Therapien gibt es bis heute nicht und deshalb greifen Ärzten eben auf Medikamente zurück die eigentlich für andere Erkrankungen zugelassen sind."
  },
  {
    "start": 1288.219,
    "end": 1303.26,
    "text": "Das sind sogenannte Offlabel-Medikamente und die bezahlen die Krankenkassen entweder gar nicht oder nur zu bestimmten Voraussetzungen, also es gibt auch Versicherer, die eine Leistung verweigert haben zum Beispiel weil MRCFS nichts zu den versicherten schweren Erkankungen gehört."
  },
  {
    "start": 1304.76,
    "end": 1314.56,
    "text": "Seit Juni diesen Jahres gibt es zumindest für einen Wirkstoff eine neue Erstattungsmöglichkeit bei ME-CFS, aber für viele andere Medikamente."
  },
  {
    "start": 1315.06,
    "end": 1316.74,
    "text": "Da bleibt die Finanzierung einfach schwierig."
  },
  {
    "start": 1317.199,
    "end": 1323.639,
    "text": "Das bedeutet Menschen verlieren durch die Erkrankung nicht nur ihr Einkommen und müssen gleichzeitig das Geld für Behandlungsversuche aufbringen."
  },
  {
    "start": 1324.419,
    "end": 1327.82,
    "text": "Hinzu kommt auch, dass es viel zu wenig spezialisierte Anlaufstellen gibt."
  },
  {
    "start": 1327.86,
    "end": 1335.12,
    "text": "also die Betroffene kämpfen nicht nur gegen die Krankheit sondern auch darum eine medizinisch angemessene Behandlung zu bekommen."
  },
  {
    "start": 1336.179,
    "end": 1353.8,
    "text": "Dann muss man auch noch sagen, dass viele Betroffene von medizinischem Gaslighting berichten also quasi der Versuch oder ja die Aktionen von Ärzten oder medizinischen Institutionen diese Krankheit einfach auf andere Diagnosen umzulenken."
  },
  {
    "start": 1353.919,
    "end": 1368.899,
    "text": "ein Betrofener hat zum Beispiel neun Jahre lang die Diagnose einer Depression bekommen obwohl er an ME-CFS erkrankt war Einigen Akteuren gar nicht erst anerkannt oder heruntergespielt."
  },
  {
    "start": 1369.12,
    "end": 1373.899,
    "text": "Und das kommt eben bei dieser ganzen Bezahlsache auch noch erschwerend hinzu?"
  },
  {
    "start": 1374.139,
    "end": 1384.219,
    "text": "Ja, das klingt wirklich dramatisch, dass die Leute nicht arbeiten können weil sie so entkräftet sind und anderen von Arzt zu Arzt rennen müssen und irgendwie versuchen müssen, dass sie eine Behandlung bekommen, die ihnen wirklich hilft."
  },
  {
    "start": 1385.32,
    "end": 1389.62,
    "text": "Wo wir gerade beim Thema Arbeitsunfähigkeit sind wer trägt denn die Kosten dafür?"
  },
  {
    "start": 1389.76,
    "end": 1392.28,
    "text": "also wenn die Erkrankten nicht mehr in der Lage sind zu arbeiten?"
  },
  {
    "start": 1393.3,
    "end": 1397.1,
    "text": "Also zunächst einmal sind das häufig die Betroffenen selbst und ihre Familien."
  },
  {
    "start": 1397.26,
    "end": 1407.419,
    "text": "Und das kann eben sehr schnell existenzbedrohnt werden, also klar wer angestellt ist der bekommt zunächst eine Entgeltvorzahlung unter bestimmten Bedingungen Krankengeld."
  },
  {
    "start": 1407.5,
    "end": 1417.52,
    "text": "aber diese Absicherung die läuft auch irgendwann aus und danach geht es möglicherweise um Erwerbsminderungsrente, um Leistungen der Arbeitsagentur und andere Sozialleistungen."
  },
  {
    "start": 1418.28,
    "end": 1422.699,
    "text": "Ja und bei all dem müssen die Erkrankten eben nachweisen, wie stark sie tatsächlich eingeschränkt sind."
  },
  {
    "start": 1422.76,
    "end": 1425.84,
    "text": "Das ist aber gerade bei MECFS oft schwierig."
  },
  {
    "start": 1425.939,
    "end": 1436.24,
    "text": "also vielen Menschen sieht man ihre Erkankung nicht direkt an und gleichzeitig ist der medizinisch noch nicht so gut verstanden, wie es für eine reibungslose Brutachtung eben nötig wäre."
  },
  {
    "start": 1436.879,
    "end": 1444.3,
    "text": "Bei Selbstständigen kann die Lage noch schwieriger sein wenn das Einkommen wegbricht und kein ausreichender Versicherungsschutz besteht."
  },
  {
    "start": 1444.82,
    "end": 1451.219,
    "text": "Dann müssen die unter Umständen von ihren Ersparnissen leben mit diesen Behandlungskosten, die noch hinzukommen."
  },
  {
    "start": 1451.86,
    "end": 1456.879,
    "text": "Außerdem muss man an der Stelle auch sagen es gibt jetzt eine Entwicklung, die die Situation verschärfen könnte."
  },
  {
    "start": 1457.54,
    "end": 1461.3,
    "text": "Die Bundesregierung will die Pflegeversicherung finanziell entlasten."
  },
  {
    "start": 1463.06,
    "end": 1476.939,
    "text": "Gesundheitsminister Castle Linnemann hat ja Einsparungen von rund zehn Prozent gefordert und Leistungskürzungen nicht ausgeschlossen also... Der aktuelle Gesetzesentwurf sieht höhere Hürden bei der erstmaligen Einstufung in Pflege gerade vor."
  },
  {
    "start": 1477.3,
    "end": 1484.3,
    "text": "Da muss man sagen, für Menschen die dauerhaft auf Unterstützung angewiesen sind ist das eine große zusätzliche Unsicherheit."
  },
  {
    "start": 1485.419,
    "end": 1490.919,
    "text": "Und nach allem was du mir jetzt gerade so erzählt hast frag ich mich warum bekommt das Thema überhaupt erst jetzt zu viel Aufmerksamkeit?"
  },
  {
    "start": 1491.02,
    "end": 1492.199,
    "text": "Warum nicht schon vor ein paar Jahren?"
  },
  {
    "start": 1493.199,
    "end": 1499.58,
    "text": "Also ganz ehrlich, ich würde das Level an Aufmerksamkeit was ME-CFS jetzt bekommt noch immer nicht als viel bezeichnen."
  },
  {
    "start": 1500.3,
    "end": 1502.419,
    "text": "Aber es ist immerhin mehr als in der Vergangenheit."
  },
  {
    "start": 1502.6,
    "end": 1514.5,
    "text": "die Krankheit gibt's schon seit Jahrzehnten wenn ich... also davon geht man jetzt gerade aus wenn nicht sogar länger aber lange wurde sie eben einfach nicht ausreichend erforscht und missverstanden."
  },
  {
    "start": 1514.939,
    "end": 1529.48,
    "text": "mit der Corona Pandemie hat sich die öffentliche Wahrnehmung ein wenig verändert denn nach einer Covid-Infektionen können Menschen long COVID entwickeln und ein Teil dieser Betroffenen erfüllt auch die Diagnosekriterien für MEcFS."
  },
  {
    "start": 1530.159,
    "end": 1539.24,
    "text": "Das heißt, plötzlich wurde sichtbarer das schwere chronische Erkrankungen auch die Folge einer ganz gewöhnlich zunächst erscheinenden Infektion oder Grippe sein können."
  },
  {
    "start": 1540.379,
    "end": 1544.879,
    "text": "Man muss aber auch sagen, dass Betroffene sich jetzt auch stark selbst organisiert haben."
  },
  {
    "start": 1544.959,
    "end": 1550.419,
    "text": "Also es gibt Initiativen die seit Jahren auf ihre Situation aufmerksam machen."
  },
  {
    "start": 1550.58,
    "end": 1567.54,
    "text": "Protestaktionen wo hunderte Feldbetten mit Bildern von Erkrankten vor dem Bundestag stehen oder Menschen liegen also die Liegendemos um zu zeigen das Menschen bettlägerig sind wenn sie erkranken stellvertretend für die Menschen die eben selbst nicht mehr demonstrieren können."
  },
  {
    "start": 1567.679,
    "end": 1578.919,
    "text": "und das ist schon... Ehrlich gesagt eine bemerkenswerte Situation, also Menschen die teilweise das Bett nicht mehr verlassen können müssen politischen Druck organisieren damit ihre Krankheit ernst genommen wird."
  },
  {
    "start": 1579.6,
    "end": 1581.56,
    "text": "Ja du sprichst gerade die Politik an."
  },
  {
    "start": 1582.439,
    "end": 1583.639,
    "text": "befasst sie sich denn damit?"
  },
  {
    "start": 1583.8,
    "end": 1586.719,
    "text": "gibt es irgendwelche Konzepte wie Sie denn gedenkt mit der Krankheit umzugehen?"
  },
  {
    "start": 1588.659,
    "end": 1591.86,
    "text": "Und ich würde sagen, das ist eine der wichtigsten Entwicklungen."
  },
  {
    "start": 1592.199,
    "end": 1598.56,
    "text": "Die Bundesregierung hat eine sogenannte nationale Dekade gegen postinfektiöse Erkrankungen gestartet."
  },
  {
    "start": 1599.1,
    "end": 1606.159,
    "text": "Dafür sind über zehn Jahre insgesamt fünfhundert Millionen Euro vorgesehen – also durchschnittlich fünfzig Millionen Euro jährlich!"
  },
  {
    "start": 1607.08,
    "end": 1615.899,
    "text": "Das Geld soll unter anderem dazu beitragen die Ursachen von MEcFS und Long Covid besser zu verstehen und neue Behandlungsmöglichkeiten zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 1616.56,
    "end": 1624.5,
    "text": "Das ist ein erheblicher Vorschritt gegenüber der jahrelangen Vernachlässigung der Krankheit, aber man muss die Summe natürlich auch einordnen."
  },
  {
    "start": 1624.56,
    "end": 1632.52,
    "text": "Also diese fünfnacht Millionen Euro sind nicht allein für MEcFS vorgesehen sondern für mehrere postinfektiöse Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 1633.459,
    "end": 1635.48,
    "text": "und es geht ja auch nicht nur um Forschungsförderung."
  },
  {
    "start": 1635.6,
    "end": 1644.419,
    "text": "also die medizinische Versorgung muss besser werden Ärzte müssen die Krankheit besser früher erkennen und Betroffene brauchen soziale Absicherung."
  },
  {
    "start": 1645.06,
    "end": 1658.98,
    "text": "Und genau da gibt es eben einen Widerspruch, also auf der einen Seite will die Politik Geld investieren um diese schwer kranken Menschen künftig besser behandeln zu können aber auf der anderen Seite steht eben die Pflegeversicherung unter massiven Spardruck."
  },
  {
    "start": 1659.48,
    "end": 1660.34,
    "text": "Stichwort Forschung."
  },
  {
    "start": 1660.58,
    "end": 1670.26,
    "text": "noch besser als jedes politische Konzept wäre es ja wenn's für die Betroffenen eine Behandlung gäbe die auch funktionieren würde wird ihn gerade an Medikamenten für ME-CFS geforscht."
  },
  {
    "start": 1671.12,
    "end": 1680.899,
    "text": "Es gibt inzwischen mehrere Forschungsansätze und auch klinische Studien, aber von einer zugelassenen Behandlung die ME-CFS ursächlich bekämpfen könnte."
  },
  {
    "start": 1681.58,
    "end": 1682.919,
    "text": "Da sind wir noch sehr weit entfernt."
  },
  {
    "start": 1682.98,
    "end": 1689.12,
    "text": "also die Forscher untersuchen beispielsweise schon ob bestimmte Medikamente für andere Erkrankungen eingesetzt werden."
  },
  {
    "start": 1689.36,
    "end": 1691.419,
    "text": "Auch ME CFS Patienten helfen könnten."
  },
  {
    "start": 1692.1,
    "end": 1694.6,
    "text": "Da gibt es Wirkstoffe, die auf das Immunsystem einwirken."
  },
  {
    "start": 1695.32,
    "end": 1702.5,
    "text": "Das ist ein interessanter Ansatz weil bei der Erkrankung unter anderem eben auch eine Fehlregulation des Immunystems vermutet wird."
  },
  {
    "start": 1703.26,
    "end": 1704.639,
    "text": "aber es gibt natürlich auch Probleme."
  },
  {
    "start": 1704.879,
    "end": 1716.139,
    "text": "man weiß bis heute nicht ausreichend welche biologischen Mechanismen in die Krankheit verursachen und vermutlich ist ME-CFS auch nicht bei jedem Patienten gleich ausgeprägt und durch die gleichen Prozesse bedingt."
  },
  {
    "start": 1716.699,
    "end": 1719.8,
    "text": "dass erschwert die Entwicklung von Medikamenten natürlich enorm."
  },
  {
    "start": 1720.58,
    "end": 1726.719,
    "text": "Außerdem muss man auch sagen, ausgerechnet die schwersten Fälle sind in klinischen Studien häufig unterrepräsentiert."
  },
  {
    "start": 1726.78,
    "end": 1734.74,
    "text": "Also wer das Bett kaum verlassen kann für den ist die Fahrt in einen Studienzentrum möglicherweise gesundheitlich sehr riskant."
  },
  {
    "start": 1735.379,
    "end": 1745.879,
    "text": "Aber was mich total überrascht, also bei einer halben Million Erkrankten müsste die Pharma-Branche jetzt mal ganz erlaubt gesagt doch ein erhebliches finanzielles Interesse daran haben einen Medikament zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 1746.34,
    "end": 1748.139,
    "text": "Wieso hat sich da so lange so wenig getan?"
  },
  {
    "start": 1748.8,
    "end": 1768.74,
    "text": "Ja das ist aus wirtschaftlicher Sicht vielleicht eine der interessantesten oder fragwürdigsten Fragen unserer ganzen Recherche weil Theoretisch sprechen wir ja über einen großen Markt, also hunderttausende Erkrankte mindestens allein in Deutschland und weltweit wohl vermutlich viele Millionen die chronisch krank sind."
  },
  {
    "start": 1769.36,
    "end": 1778.5,
    "text": "Aber für ein Pharmakonzern reicht nur so eine große Zahl potenzieller Patienten eben nicht aus sondern... Die müssen wissen welches biologische Problem das Medikament eigentlich lösen soll."
  },
  {
    "start": 1778.62,
    "end": 1791.1,
    "text": "Und genau da beginnt ein Problem, weil bei ME-CFS fehlen bislang ausreichend validierte Biomarker mit denen man die Erkrankung zuverlässig nachweisen oder verschiedene Patientengruppen voneinander unterscheiden kann."
  },
  {
    "start": 1792.139,
    "end": 1797.5,
    "text": "Ein Medikament könnte möglicherweise einer bestimmten Gruppe helfen, aber bei einer anderen völlig wirkungslos sein."
  },
  {
    "start": 1797.56,
    "end": 1800.32,
    "text": "Das haben wir auch im Gespräch mit Betroffenen gemerkt."
  },
  {
    "start": 1800.36,
    "end": 1804.84,
    "text": "also manche Medikamente helfen denen, bei anderen verschlechtern sie den Zustand sehr stark."
  },
  {
    "start": 1805.58,
    "end": 1807.54,
    "text": "Dann kommt natürlich das wirtschaftliche Risiko hinzu."
  },
  {
    "start": 1808.6,
    "end": 1813.62,
    "text": "eine Entwicklung von Medikamen kostet Geld, dauert viele Jahre und kann jederzeit scheitern"
  },
  {
    "start": 1813.78,
    "end": 1813.939,
    "text": "und"
  },
  {
    "start": 1814.659,
    "end": 1818.76,
    "text": "die Mechanismen sind einfach wirklich noch nicht ausreichend verstanden."
  },
  {
    "start": 1819.58,
    "end": 1826.0,
    "text": "Und man muss ja auch sagen Es rechts sich da auch die jahrzehntelange Unterfinanzierung der Grundlagenforschung."
  },
  {
    "start": 1826.08,
    "end": 1833.76,
    "text": "Also es fehlt an vielen Stellen, die wissenschaftliche Voraussetzung auf denen eine erfolgreiche industrielle Medikamentenentwicklung jetzt aufbauen könnte."
  },
  {
    "start": 1833.86,
    "end": 1839.3,
    "text": "also das bemerkenswerte ist die Patienten sind da den geht's unfassbar schlecht."
  },
  {
    "start": 1839.86,
    "end": 1843.6,
    "text": "Der medizinische Bedarf ist enorm und auch der potenzielle Markt ist groß."
  },
  {
    "start": 1844.04,
    "end": 1845.719,
    "text": "Die Kosten die entstehen sind riesig."
  },
  {
    "start": 1846.76,
    "end": 1854.659,
    "text": "Was fehlt ist bislang die ausreichend gesicherte wissenschaftliche Grundlage, um daraus ein kalkulierbares Geschäftsmodell für die Pharmaindustrie zu machen."
  },
  {
    "start": 1855.58,
    "end": 1859.36,
    "text": "Es ist super makaber das so auszudrücken gerade bei dem Thema."
  },
  {
    "start": 1860.34,
    "end": 1861.939,
    "text": "leider Gottes entspricht es der Wahrheit."
  },
  {
    "start": 1862.459,
    "end": 1865.62,
    "text": "aber genau da kann eben die Forschungsförderung etwas verändern."
  },
  {
    "start": 1865.84,
    "end": 1876.379,
    "text": "wenn es gelingt die Krankheitsmechanismen besser zu verstehen dann wird die Entwicklung von Medikamenten Nicht nur medizinisch-Erfolgsversprechender, sondern auch wirtschaftlich interessanter."
  },
  {
    "start": 1876.5,
    "end": 1876.6,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 1877.12,
    "end": 1880.8,
    "text": "würde mir wirklich wünschen, dass wir mit einem optimistischeren Fazit hier aus dem Gespräch gehen."
  },
  {
    "start": 1880.899,
    "end": 1885.28,
    "text": "Ich bin trotzdem sehr froh, dass ihr dazu recherchiert habt und es wieder heute im Podcast drüber sprechen konnten."
  },
  {
    "start": 1885.459,
    "end": 1886.159,
    "text": "Danke dir Isabel!"
  },
  {
    "start": 1886.62,
    "end": 1887.12,
    "text": "Danke dir!"
  },
  {
    "start": 1893.76,
    "end": 1895.199,
    "text": "Und das war's auch heute schon von uns?"
  },
  {
    "start": 1895.6,
    "end": 1897.76,
    "text": "Unser Redaktionsschluss war wie immer um sechzehn Uhr."
  },
  {
    "start": 1898.419,
    "end": 1902.659,
    "text": "Ich bedanke mich bei Migo Fecke für die Produktion der Sendung und natürlich auch bei euch fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1903.24,
    "end": 1905.0,
    "text": "Macht's gut und bis morgen."
  }
]