[
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    "end": 13.07,
    "text": "Leben wir in der Gesellschaft, wo Krankheit eher was Privat ist."
  },
  {
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    "text": "Man schämen sich vielleicht ein bisschen, man redet da auch nicht viel drüber um psychische Erkrankungen sowieso?"
  },
  {
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    "text": "Hi und herzlich willkommen im Sinneswandel-Podcast!"
  },
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    "text": "Ich bin Marilena und ich freue mich, dass ihr heute dabei seid."
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    "text": "OMG so toxisch dieser Typ."
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    "text": "irgendwie triggert mich das gerade voll."
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    "text": "Ich glaube, ich brauche heute ein bisschen Me Time."
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    "text": "Das sind Sätze die ich ... Vermutlich so oder vielleicht auch so ähnlich schon mal gesagt habe, Therapy Talk nennt sich das."
  },
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    "text": "Also therapeutische Sprache, die längst nicht mehr nur in Praxen stattfindet sondern eigentlich überall auf TikTok beim Daten und Freundschaften und Beziehungen."
  },
  {
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    "end": 70.07,
    "text": "Und ehrlich gesagt finde ich das eigentlich erstmal gar nicht so schlecht dass wir mehr Worte für Gefühle haben Dass mentale Gesundheit sichtbar geworden ist Das Dinge wie Therapie ADHS oder Depression weniger tabuisiert werden."
  },
  {
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    "text": "Aber gleichzeitig frage ich mich auch manchmal, warum analysieren wir uns und andere permanent selbst?"
  },
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    "text": "Wann wurde plötzlich jedes Gefühl zu einem potentiellen Symptom."
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    "end": 87.99,
    "text": "Ich musste dabei an Alicro Pastel denken – den Roman von Life Runt, der gerade verfilmt wurde."
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    "text": "Darin spricht ein paar teilweise so reflektiert über ihre Beziehung, dass man beim Lesen irgendwann denkt, wissen die eigentlich noch wie sie sich fühlen?"
  },
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    "text": "Ja, ich erkenne mich da teilweise auch manchmal selbst drin wieder."
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    "text": "Deswegen denke ich darüber heute einfach mal laut nach und zwar gemeinsam mit meiner Freundin Olivia Aja."
  },
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    "end": 121.229,
    "text": "Olivia ist Psychologin, Künstlerin und Katzenmama und gemeint darüber ob Therapie uns wirklich freier machen kann oder vielleicht auch eher funktional Und eine wichtige Trägerwarnung vorweg."
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    "end": 123.729,
    "text": "diese Folge enthält schnurrende Katzen."
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    "text": "das kann zu akuter Entspannungen und Glücksgefühlen führen."
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    "text": "Komm, schön, dass du da bist."
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    "text": "Wer ist hier noch mit uns im Raum?"
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    "text": "Meine drei Kater, alles drei Boys."
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    "text": "Tavuk zu meiner Richtin und da drüben Kedi und Tuşu."
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    "text": "Genau meine kleine Türkisch-Kate-Family."
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    "text": "Also falls man im Hintergrund so das ein oder andere Mausen oder ein bisschen irgendwie so Party hört ... Das sind die drei Boys!"
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    "text": "Ich freue mich total, dass wir das heute hier machen."
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    "text": "Du kennst das Format ja ein bisschen laut gedacht."
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    "text": "Deswegen fangen wir gleich einfach mal an und ich zähle von drei runter, dann sagt jeder von uns einen Wort, dass uns zu Therapie einfällt."
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    "text": "Ganz spontan!"
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    "text": "zwei, eins... Reparatur!"
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    "text": "Willst du anfangen oder soll ich anfangen?"
  },
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    "end": 197.19,
    "text": "Also deine Assoziation gefällt mir auch sehr gut."
  },
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    "text": "I get it."
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    "text": "Ich hab natürlich darüber nachgedacht, auf's schon so ein bisschen im Vorhinein ... Genau was ist denn eigentlich Therapie?"
  },
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    "end": 210.07,
    "text": "Weil man benutzt diesen Begriff so oft und so."
  },
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    "end": 213.41,
    "text": "Und dann dachte ich ja irgendwie versucht mir da wieder etwas herzustellen."
  },
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    "end": 216.39,
    "text": "Genau deswegen eine Apparatur!"
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    "end": 218.73,
    "text": "So die Grundeinstellung vielleicht."
  },
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    "end": 224.99,
    "text": "Du musst dich grad so wie bei einem Gerät weißt du wenn man das den Computer noch mal runter fährt anscheidet."
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    "text": "So"
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    "text": "früher die alten Computer, die dann heiß gelaufen sind?"
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    "text": "Ja, stimmt!"
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    "text": "Oder so ein Funktionsniveau würde man in Psychologischsprache sagen was ich eigentlich ein bisschen bescheuertes Wort auch finde weil dann wird es eben so mechanisch und so weit weg von Menschen."
  },
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    "text": "okay jetzt drehen sie durch."
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    "text": "ne aber"
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    "text": "da gehen wir auf jeden Fall nochmal tiefer rein würde ich sagen"
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    "text": "Mhm."
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  },
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    "end": 264.349,
    "text": "Natürlich nicht nur weil Katzen hier überall sind und weil ich Katzen obviel total lieb höre und unbedingt weiß ist, dass ich ihnen keine Katze hätte ... Aber warum hab' ich einen Katzen gedacht?"
  },
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    "text": "Und zwar sind Katzen für mich schon irgendwie so die Therapie irgendwie auf eine Art."
  },
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    "end": 283.109,
    "text": "oder ich habe gedacht gerade weil sie keine, weil du ja auch schon eben grad von Funktionieren gesprochen hast, weil Katzinnen ja eigentlich überhaupt keine Funktionalität so einfordern sondern eigentlich vor allem irgendwie da sein, Präsenz."
  },
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    "end": 289.049,
    "text": "So ist es egal wie du bist ... Du brauchst dich immer gegenwärts von einer Katze nicht selbst optimieren."
  },
  {
    "start": 289.349,
    "end": 293.81,
    "text": "Eine Katze ist für mich der Inbegriff von Leistungsverfeigerung."
  },
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    "text": "Die machen irgendwie auch so ihr eigenes Ding."
  },
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    "text": "Die liegen viel einfach voll rum oder bewegen sich wenn sie Lust haben."
  },
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    "end": 305.63,
    "text": "Deswegen hab ich gedacht, vielleicht ist das was uns manchmal auch in einer Gesellschaft fehlt, ein bisschen mehr Katze zu sein."
  },
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    "end": 306.37,
    "text": "Mhm."
  },
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    "text": "Guter Punkt!"
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    "text": "Total."
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    "text": "Ja ja ja"
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  {
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    "end": 313.07,
    "text": "Aber mir ist tatsächlich, gerade beim Thema Katzen, angefangen, dass ich was vergessen habe."
  },
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    "end": 321.489,
    "text": "Und zwar hab' ich ja immer auch eine kleine Überraschung, die ich mitbringe und Nein-Kennsorge, ich hätte keine Katze mitgebracht, so viel kann doch schon sagen!"
  },
  {
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    "end": 322.59,
    "text": "Wer okay für mich?"
  },
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    "end": 330.33,
    "text": "Aber ich habe halt überlegt, das passt irgendwie ... Ja, es ist natürlich immer so ne Frage, was passt zum Thema oder zu meinem Gast in meiner Gästin."
  },
  {
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    "end": 335.53,
    "text": "Deswegen darfst du jetzt erst mal die Augen schließen und darfst sogar beide Hände vor dir aufmachen."
  },
  {
    "start": 336.65,
    "end": 341.19,
    "text": "Ich würde dir dann zwei Sachen da reinlegen Einmal was, noch nicht erst mal."
  },
  {
    "start": 341.729,
    "end": 342.19,
    "text": "Die andere Hand"
  },
  {
    "start": 342.25,
    "end": 342.45,
    "text": "gibt's."
  },
  {
    "start": 342.69,
    "end": 343.169,
    "text": "Das?"
  },
  {
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    "end": 343.89,
    "text": "Jetzt"
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    "text": "muss er öffnen!"
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    "text": "Jungs,"
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  {
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    "end": 350.489,
    "text": "nex!"
  },
  {
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    "end": 352.169,
    "text": "Und beides hat etwas mit Katzen zu tun."
  },
  {
    "start": 352.21,
    "end": 353.59,
    "text": "tatsächlich ... Also ein bisschen."
  },
  {
    "start": 354.13,
    "end": 357.19,
    "text": "Weil Katjes, you got this, liebe ich."
  },
  {
    "start": 357.57,
    "end": 358.07,
    "text": "Richtig gut."
  },
  {
    "start": 358.409,
    "end": 358.909,
    "text": "Danke Dank."
  },
  {
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    "end": 363.21,
    "text": "Ich denke die, ich gehe davon aus, sie sind für uns zum Verzehr und nicht für die Katzen."
  },
  {
    "start": 363.289,
    "end": 366.07,
    "text": "Und dann gibt es noch Klußbackissen für die Catzen."
  },
  {
    "start": 366.45,
    "end": 367.15,
    "text": "Guck mal, Tuschu."
  },
  {
    "start": 369.19,
    "end": 370.43,
    "text": "Tuschel ist damit beschäftigt."
  },
  {
    "start": 370.53,
    "end": 370.57,
    "text": "In"
  },
  {
    "start": 371.15,
    "end": 373.53,
    "text": "allem zu riechen, was es gibt im Raum?"
  },
  {
    "start": 373.789,
    "end": 376.65,
    "text": "Vielleicht ... Da kommen sie gleich!"
  },
  {
    "start": 377.21,
    "end": 378.59,
    "text": "So, ihr Süßen, los geht's."
  },
  {
    "start": 378.89,
    "end": 379.729,
    "text": "Knusper knusper."
  },
  {
    "start": 381.109,
    "end": 382.71,
    "text": "Die anderen zwei haben das irgendwie verpalt."
  },
  {
    "start": 383.109,
    "end": 385.15,
    "text": "Na ja gut, Sie werden es riechnen."
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  {
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    "end": 385.63,
    "text": "Vielen"
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    "start": 385.669,
    "end": 385.969,
    "text": "Dank!"
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    "end": 386.77,
    "text": "Sehr gerne."
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    "end": 389.37,
    "text": "Konsistenz ist so gut."
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    "text": "Würdest du sagen... Das schließt ein bisschen anders an, was du eben gesagt hattest mit Reparatur."
  },
  {
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    "end": 401.53,
    "text": "Würdest du sagen Therapie ... Macht uns frei oder macht uns funktional?"
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    "text": "Das ist eine gute Frage."
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    "text": "Es kann bestimmt manchmal beides sein, im Medialfall beides."
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    "text": "Weil mein Therapie ja im Grunde auch nur dann macht, wenn auch ein Leidensdruck da ist."
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    "end": 426.13,
    "text": "Dass wir nicht alles pathologisieren und sagen, das ist irgendwie krank und das muss repariert werden oder dies oder jenes sondern dass eben so ... So individuell ist auch okay, solange es eben nicht Leiden verursacht."
  },
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    "text": "Und man würde ja meinen, werde ich mein Leiden los?"
  },
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    "text": "Wäre ich vielleicht ein bisschen freier?"
  },
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    "end": 433.01,
    "text": "Dann habe ich vielleicht hoffentlich ein bisschen ein besseres Leben."
  },
  {
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    "end": 447.549,
    "text": "und auf der anderen Seite steht natürlich auch eine sehr gerechtfertigte Kritik an Psychiatrie und der ganzen Therapie die sich darum dreht weil die natürlich in einer gewissen Norm folgt."
  },
  {
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    "text": "Und was für?"
  },
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    "end": 450.33,
    "text": "Was meinst du mit Normen?"
  },
  {
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    "end": 453.43,
    "text": "Ja, was ist gesund und was ist ungesund."
  },
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    "text": "Was muss man Therapie ... Therapierin?"
  },
  {
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    "text": "Äh, was nicht!"
  },
  {
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    "end": 463.45,
    "text": "Klar hat der Leidensdruck so ein bisschen einen guten Punkt, um sich daran zu orientieren."
  },
  {
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    "end": 465.95,
    "text": "Aber ... Wuhu!"
  },
  {
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    "end": 466.93,
    "text": "Die Katzen!"
  },
  {
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    "end": 475.13,
    "text": "Aber es passiert schon auch oft, dass andere Menschen bei jemandem anderen sagen, da musst du aber mal zur Therapie"
  },
  {
    "start": 475.349,
    "end": 475.53,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
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    "end": 479.81,
    "text": "die Person vielleicht sagen würde Ich bin eigentlich feiner mit, ne?"
  },
  {
    "start": 480.57,
    "end": 485.609,
    "text": "Und da orientiert sich das ja schon sehr an der Norm oder sehr einem sozial erwünschten Zustand."
  },
  {
    "start": 486.83,
    "end": 493.03,
    "text": "Ich find's super spannend was du sagst weil ich hab auch auf jeden Fall beide Erfahrungen gemacht."
  },
  {
    "start": 493.15,
    "end": 509.19,
    "text": "irgendwie also ich war tatsächlich das erste mal dass ich Therapie-Erfahrung gemacht habe war als ich irgendwie als Teenager gar nicht mehr schlafen konnte so und da war es ja total wichtig dass ich quasi wieder funktioniere im Sinne von Was lässt mich nicht schlafen?"
  },
  {
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    "end": 512.49,
    "text": "Wie kann ich zu einer normalen Schlaffunktion zurückfinden."
  },
  {
    "start": 512.53,
    "end": 512.789,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 512.93,
    "end": 513.21,
    "text": "total."
  },
  {
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    "end": 522.27,
    "text": "Gleichzeitig habe ich auch häufiger solche Überlegungen gehabt wie du, dass ich mich frage an welcher Norm orientieren wir uns eigentlich?"
  },
  {
    "start": 522.43,
    "end": 523.81,
    "text": "und dabei musste ich dran denken."
  },
  {
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    "text": "Ich weiß nicht ob du mal von Erich Fromm haben oder sein gelesen hast."
  },
  {
    "start": 530.47,
    "end": 531.49,
    "text": "Ich kenne das Buch."
  },
  {
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    "end": 535.07,
    "text": "Ich glaube, ich hab's mal angefangen aber ganz ehrlich nicht fertig"
  },
  {
    "start": 535.13,
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    "text": "gelesen."
  },
  {
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    "end": 538.53,
    "text": "Bei mir ist es auch schon ein paar Jährchen her."
  },
  {
    "start": 538.57,
    "end": 547.57,
    "text": "Ich glaub, das war irgendwie so kurz vor Corona und ... ich weiß noch, es hat mich damals irgendwie sehr beschäftigt oder irgendwie auch sehr berührt."
  },
  {
    "start": 548.31,
    "end": 551.31,
    "text": "Und Erich Fromm, der ist ja Psychoanalytiker."
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    "text": "Der hat spannenderweise nämlich immer, und das hat mich total gepackt, so Psychoanalyse mit Sozialkritik verbunden."
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    "text": "Also er ist auch Philosoph!"
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    "text": "Und der hat eben schon in den fünftiger und sechziger Jahren, hat er tatsächlich vor einer Psychologie oder Psychoanalyse gewarnt."
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    "end": 574.49,
    "text": "Die uns quasi nur an eine Krankegesellschaft anpasst."
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    "text": "Also ... Er sagt eben das eine Art gute ... also eine gute Therapie für ihn auch eine Form der Politisierung ist."
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    "text": "Weil sie sozusagen uns erkennen lässt?"
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    "text": "dass Schmerz eben auch ein Zeichen dafür sein kann, dass wir in einer Gesellschaft leben die uns krank macht."
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    "text": "Und nicht das es sozusagen dann bedeutet ... Wir fühlen uns nicht gut und das bedeutet, wir sind falsch!"
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    "text": "Und wir müssen wieder zurück hin zum Funktionieren."
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    "text": "Also angenommen jemand hat jetzt z.B."
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    "end": 624.37,
    "text": "einen Burnout und man würde sagen du musst wieder funktionieren dann wäre das eben nicht die Lösung, sondern er sagt eben dass es darum geht sich selber besser kennenzulernen aber auch die Strukturen."
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    "text": "Die Mechanismen sozusagen, die einen vielleicht krank machen, besser zu verstehen und das finde ich ist ein wirklich spannender Punkt."
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    "end": 641.53,
    "text": "Er nennt das Pathologie der Normalität also dass wir sozusagen eben dass was in der Gesellschaft als normal ansieht, ob es jetzt Konsum ist, Konformität."
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    "text": "Gerade auch bei Frauen so sehr angepasst zu sein."
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    "text": "Er sagt, das ist eine eher kollektive psychische Störung sozusagen und die geht es eigentlich eher zu überwinden."
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    "end": 653.45,
    "text": "Also ein ganz anderer Ansatz?"
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    "text": "Ja total wichtiger Punkt."
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    "end": 669.79,
    "text": "vielleicht sollte ich das Buch doch mal lesen weil tatsächlich habe ich das häufig schon in der Zeit, in der ich jetzt als Psychologin beziehungsweise Tharapotin Ich arbeite, dass ich das ganz oft denke."
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    "end": 686.73,
    "text": "Dass da Menschen sitzen, die haben dieselben Symptome oder denselbe Leiden quasi unter denselben Dingen und man kann es auch zurückführen auf ähnliche Strukturen oder ähnlichen Bedingungen, ne?"
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    "text": "Sei es jetzt eine schwierige Ehe, eine sehr patriarchale Ehe vielleicht auch."
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    "end": 702.21,
    "text": "Das führt dann So und so oft mal irgendwie zu ähnlichen... Man würde jetzt eben in dieser Fachsprache sagen, Störungsbildern."
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    "text": "Ich setze das an Anführungsstrichen."
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    "text": "oder wenn jemand nicht viel Geld hat dann löst es natürlich Stress und Ängste aus zum Beispiel."
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    "text": "Und Armut ist ja eben auch was strukturell Bedingtes."
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    "text": "Und dass aber dann Menschen einem gegenüber sitzen Sie selber leiden ja."
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    "text": "Die sind da als einzelne Personen und denken, mir stimmt irgendwas nicht mehr."
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    "text": "Ich schlafe nicht mehr!"
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    "text": "Ich war den ganzen Tag... die müssen dann die Arbeit machen."
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    "text": "eigentlich muss man auch mal so sagen vielleicht ihr Leben lang und an den Strukturen ändert sich aber recht wenig."
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    "text": "Und dann fragt man sich natürlich auch."
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    "text": "Dann gehen teilweise die Menschen auf wieder kommen sie dann in einem halben Jahr wieder weil sich an der Struktur nichts geändert hat."
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    "text": "also wie nachhaltig ist die Therapie dann?"
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    "text": "und Was ich auch feststelle ist, wenn man denen dann mal sagt ... Naja."
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    "text": "Wenn Sie mit drei Kindern alleine erziehen sind irgendwie an der Armutsgrenze leben und keine Ahnung noch Gewalterfahrung gemacht haben, ist das ja klar, dass es Ihnen nicht gut geht?"
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    "text": "Es ist eigentlich fast eine gesunde Reaktion, würde man sagen auf eben einen schlimmen Umstand so, dass Menschen auch erleichtert sind."
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    "text": "Ich glaube, das müssen die dann auch mal hören."
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    "text": "werde gar nicht aller Psychologie oder Psychotherapie unterstellen, dass es darum geht, Verantwortung zu individualisieren."
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    "text": "Also eine gewisse Selbstwirksamkeit dadurch ... Man möchte immer jetzt gerade wieder businesschen!"
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    "text": "eine gewisse Selbstwirksamkeit zurückzubekommen."
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    "text": "Und ein Umgang sozusagen mit Umständen, also keine Ahnung."
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    "text": "wir können ja auch beispielsweise weder das Patriarchat von heute auf morgen irgendwie leider abschaffen sondern als Frauen natürlich auch als Männer."
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    "text": "alle Menschen leben damit und wir können natürlich auch an diesen Strukturen arbeiten."
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    "text": "aber sie lassen sich wahrscheinlich in unserer Lebzeit nicht so weit verändern dass die weg sind Und deswegen geht es ja in der Therapie eben auch darum, einen Umgang damit zu finden."
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    "text": "Genau, genau!"
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    "text": "Es kommt nur häufig zu kurz, finde ich."
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    "text": "Häufig werden dann die Symptomatik so ... Sie schlafen jetzt wieder besser und die Stimmung ist auch aufgehält."
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    "text": "cool, ne?"
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    "text": "Was ich eigentlich total schön fände."
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    "text": "und wo dann aber, glaube ich, häufig einfach im System oder in der Struktur, in dem ganzen Gesundheitswesen nicht der Raum fehlt dafür?"
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    "text": "vielleicht Menschen dann auch darin zu unterstützen, mehr sich zu engagieren zum Beispiel oder sich zusammenzuschließen."
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    "end": 868.33,
    "text": "Oder zu solidarisieren oder zu hinterfragen oder naja also ich als Psychotherapeutin gehe ja nicht zum Chef und sage hören Sie, spinnen sie ne?"
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    "end": 870.17,
    "text": "Sie machen all Ihre Mitarbeitenden krank."
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    "text": "das mache ich an dich!"
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    "text": "Und eigentlich wäre es aber schön wenn das so ein integraler Teil werden würde einer Therapie irgendwie wie auch so eine feministische Bildung oder sowas."
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    "text": "Versuchst du das denn, wenn du Therapiestunden hast, umzusetzen?"
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    "text": "Oder einzufügen in ... Weiß ich, ist es überhaupt Teil vom Studium?"
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    "text": "Überhaupt nicht."
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    "text": "Das kann ich sein."
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    "text": "Es kam wirklich nicht vor."
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    "text": "Das passiert unbewusst, dass ich einfach mit der Person zu tun, die ich bin und ich habe natürlich auch Meinungen oder Gefühle, Ungerechtigkeiten oder so."
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    "text": "Aber ob das dann tatsächlich im echten Leben von der Person da zu einer Veränderung führt, das weiß ich halt nicht."
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    "text": "Das ist ja auch den Moment, in dem ich nicht mehr mitkriege eigentlich."
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    "end": 930.35,
    "text": "Aber du hast immer was Spannendes gesagt, dass man sich auch zusammenschließen kann."
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    "text": "Es geht ja gar nicht nur um ehrenamtliche Arbeit, aber grundsätzlich geht es sowieso bei Therapie darum, dass er kennt, man ist mit Problemen nicht alleine."
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    "end": 953.37,
    "text": "Deswegen funktionelle Gruppentherapien so gut und ... Dass man vielleicht auch merkt, das hat zum Beispiel Fromm auch gesagt, eben darum geht das Systeme wie eine kapitalistische Gesellschaft bestimmte Persönlichkeitstypen hervorbringen."
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    "end": 958.73,
    "text": "Also dass man dann eben dass man sich ein Defizit in einem bestimmten Bereich fühlt."
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    "text": "Dass man sich z.B."
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    "end": 964.69,
    "text": "sinnentleert fühlt, das man sich einsam vielleicht fühlt also nicht immer."
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    "text": "aber es kommt ja auch auf die Ausprägung vielleicht irgendwie des Kapitalismus und wo und wie man lebt irgendwie an."
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    "end": 986.05,
    "text": "Aber dass das eigentlich einen dann vielleicht auch so Grundbedürfnisse aufzeigt Also was man eigentlich braucht Und in einer besunden Gesellschaft, wo's natürlich auch nicht immer rund läuft sind diese Grundbedürfnisse vielleicht eigentlich erfüllt."
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    "end": 1003.51,
    "text": "Und das finde ich irgendwie spannend insofern, als dass man vielleicht durch so eine Therapie, in der es dann auch um Gesellschaftskritik oder Strukturen und sowas geht, Systeme, dass man dann vielleicht mehr erkennt wie viele Dinge zusammenhängen."
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    "text": "Nicht nur damit zusammenhängt das sie auf Social Media irgendwelche Bilder oder Reels sieht sondern dass das mit vielen Faktoren verknüpft ist."
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    "text": "Das glaube ich könnte mir vorstellen, dass es nicht Dinge unbedingt immer einfacher macht aber für Menschen zumindest... Mehr Handlungsbierraum."
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    "text": "Genau..."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Es ging ja um die Gefühle von Schuld und Schlamm."
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    "text": "Und das ist ja generell mit Krankheiten in unserer Gesellschaft zum Ding und eben psychischen Erkrankungen sehr sowieso."
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    "text": "Da ist ja ganz viel so ..."
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    "text": "weiß ich nicht Es gibt die Kollegin, die macht den selben Job."
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    "text": "Die hat ja auch keinen Burnout."
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    "text": "Das ist ja irgendwie ... Jetzt bin ich seit Monaten krank und es fühlt sich schlecht an für mein Selbstwert nicht so besonders gut."
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    "text": "Die Familie versteht vielleicht nicht was eine Depression ist oder nimmt das nicht ernst, weil man es eben einfach nicht sehen kann."
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    "text": "Solche Dinge!"
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    "text": "Ich glaube wenn wir anfingen... Das sind auszulagern weg vom Individuum, weil sich das eben auch kein Mensch aussucht."
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    "text": "Ich glaub schon ... ich glaube es ist zumindest das Dienste zur Entspannung und zum Runterkommen Und das hat insofern was Therapeutisches, als dass der Kopf mal Pause macht."
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    "text": "Das ist ja ein großer Teil der Psychotherapie."
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    "end": 1167.47,
    "text": "tatsächlich, ne?"
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    "text": "Dass man die ständig nachbängt."
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    "text": "Ja und insoferen schon ..."
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    "text": "Was ich mich auch noch gefragt hab, als ich drüber nachgedacht habe, woran denke ich alles oder was verbinde ich irgendwie alles so jetzt mit Therapie aus Herr Katzen."
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    "text": "Ich hatte eine zuckersüße Katze hier auf dem Schoß und hinterlässt ganz viele weiße Haare."
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    "text": "Das stört mich halt gar nicht."
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    "text": "Aber dass so immer mehr therapeutische Begriffe halt irgendwie auch in unser Alltagssprache irgendwie ja einfach angekommen sind?"
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    "text": "Wie stehst du dazu persönlich aber auch grad vielleicht als Therapeutin?"
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    "text": "Ja, ich muss ehrlich gestehen."
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    "text": "Ich glaube auch in meinem Sprachgebrauch kommt das durchaus vor ... Ich kann's immerhin auf meinen Job flieben so ein bisschen, aber es ist ... Ich mach das schon auch und irgendwie genau."
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    "text": "Man könnte ja sagen, dass es doch gut war, weil das zeigt so'n bisschen, dass das Bewusstsein wächst für psychische Erkrankungen und wir lernen diese Sprache und die Kommunikation darüber."
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    "text": "Das ist das eine und ein Stück weit."
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    "text": "stimmt das vielleicht auch?"
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    "text": "Und zum anderen werden die Begriffe natürlich aber auch nicht immer korrekt verwendet oder auch sehr leichtfertig verwendelt."
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    "text": "Also gerade mit dem Narzissmus und so, ich mein stimmt schon... Es gibt schon den einen oder anderen Narzisten auf dieser Welt und man begegnet denen bestimmt auch mal."
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    "text": "Das ist aber in dem Moment oder ganz schnell auch sehr abwertend."
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    "text": "Eigentlich ist es ja bei erst einmal nur eine Erkrankung eben also die eigentlich wertfrei beschrieben werden sollte im Idealfall."
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    "text": "Genau, eben also ... Das ist ein gutes Beispiel für ... Ja es vielleicht jetzt nicht immer so wahnsinnig sympathisch oder so, aber es schwingt halt."
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    "text": "wenn das so im alltäglichen Gebrauch schwingte halt immer sofort so ne... Das ist ja eigentlich fast beleidigend."
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    "text": "genutzt wird vielleicht, weiß ich nicht."
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    "text": "Also hab ich's mit den Anderen manchmal."
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    "text": "Vor allem auch für uns Therapeuten in der Klinik, wenn man dann tatsächlich meine nazistische Persönlichkeitssteuerung diagnostiziert und Patienten das mitteilen muss haben die schon ein totales Bild davon was das eigentlich ja vielleicht ist."
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    "text": "Und dann wird's richtig schwierig weil das eben kein neutraler Begriff mehr ist."
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    "text": "Ich habe da noch mal nachgedacht."
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    "text": "ich weiß nicht kennst du Eva Illous?"
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    "text": "Ja, ich finde die schreibt sehr tolle und zwar sehr komplizierte Bücher, die ich teilweise zur Seite legen musste."
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    "text": "Weil sie mich teilweise auch wirklich sehr belastet haben."
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    "text": "Weil die halt auch ... ja das ist aber auch hier dick!"
  },
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    "text": "Und weil sie so ganz viel aufzeigt... Auch gerade es ist irgendwie sehr feministisch."
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    "text": "Viel Aufzeige, wo man sich so denkt, oh Mann, dass alles war und sie ist halt keine ... Soziologin, die dann jetzt Lösungen liefert."
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    "text": "Sondern sie beschreibt erst mal einfach nur analysiert und ... Dann hab ich mich manchmal so ein bisschen nicht hilflos gefühlt, aber ich war da manchmal davon überfrachtet, dass sich das bei Seite legen musste."
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    "text": "Aber was ich total noch gut auch in Erinnerung hab ist, hast du die Errettung der modernen Seele zufällig gelegen?"
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    "text": "Eva-Eluß schreibt darin, dass wir mittlerweile die Welt durch eine Therapie brindet."
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    "text": "Wir schaffen es nicht mehr, diese Brille abzusetzen."
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    "text": "Weil wir jedes Gefühl im Prinzip und jeden Konflikt sofort psychologisieren."
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    "text": "Und statt das einfach erst mal zu erleben."
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    "text": "Ich meine natürlich bewerten wie generell sowieso fast alles immer aber ... Wie sagt dadurch verwalten wir quasi unser Leben fast als das Ja- und irgendwie Gefühle erstmal einfach... zu erleben und auch auszudrücken."
  },
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    "text": "Und ich find ganz spannend, dass sich teilweise Gespräche verändert haben."
  },
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    "text": "Also wenn ich jetzt drüber nachdenke beispielsweise glaube ich das vielleicht so ... kann man nicht für jede Person sagen, aber Beziehungsgespräche vermutlich anders ablaufen?"
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    "text": "Wenn es ein Konflikt ist, hätte man früher gesagt, es nervt mich voll, dass du den Müll nicht runtergebracht hast."
  },
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    "text": "Heute würde man vielleicht eher sagen Ich fühle mich dadurch, Dein Pflichten nicht nachkommst, das triggert mich."
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    "text": "Dadurch hab ich das Gefühl, ich müsste mehr Verantwortung übernehmen und ... Also so dieser Therapy-Talk nennt sich das halt."
  },
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    "text": "Das klingt dann zwar irgendwie fortschrittlicher, weil man dem anderen nicht so v.a."
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    "text": "einen Kopf haut, aber wir behandeln uns gegenseitig wie Patienten."
  },
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    "text": "Mich macht auch manchmal, wenn Leute sehr gewaltfrei kommunizieren, manchmal macht mich das total aggressivisch."
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    "text": "Ja, ja."
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    "text": "Ja, wie ich einen guten Punkt."
  },
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    "text": "Tatsächlich weil das erstmal ein Frage stellt ist da tatsächlich ein Mehrwert drin zum Beispiel jetzt in diesem Beziehungsgespräch."
  },
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    "end": 1477.73,
    "text": "Ich kann zwar diese Wörter da einbauen aber letzten Endes geht es wahrscheinlich einfach nur um irgendeine Art der konstruktiven Kommunikation."
  },
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    "end": 1483.89,
    "text": "ob ich das denn jetzt, ob ich jetzt sage dass Trigger hat mich oder es hat was in mir ausgelöst oder es macht mich wütend?"
  },
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    "text": "also ist damit etwas gewonnen ist so die Frage weiß ich gar nicht, ob das immer so ist."
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  {
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    "text": "Und weil es natürlich auch eine sehr distanzierte Sprache da neufig ist ... Es gibt vielleicht sogar auch manchmal nicht so besonders konstruktiv."
  },
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    "end": 1503.93,
    "text": "Es gibt glaube ich ja schon den Fall wenn's tatsächlich irgendwas sehr auffälliges gibt."
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    "text": "Man kann ja auch tatsächlich, weil man mal ein Trauma erlebt hat, tatsächlich getürgert sein von seinem Partner und dann ist es natürlich cool, wenn man das benennen kann."
  },
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    "text": "Freu natürlich!"
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    "text": "Aber genau das muss man dann so schauen."
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    "text": "okay ist jetzt angemessen."
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    "text": "Und was ich eben auch noch dachte, dass wenn Menschen einmal anfangen in diese Richtung zu denken und vielleicht sogar auch mal diagnostiziert wurden mit irgendwas oder vielleicht sogar schon im Behandlung sind."
  },
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    "text": "Dann wird halt irgendwann jedes völlig normale Gefühl dann so ja bei am letzten Sonntag war ich wieder total traurig und dann muss sich ganz oft sagen das ist okay"
  },
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    "text": "Das ist das Leben."
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    "end": 1551.41,
    "text": "Ich war früher auch ganz oft Sonntagabend mal traurig, weil ich Montags kein Bock hatte zur Arbeit zu gehen oder weil irgendwie der Sonntage manchmal so ein Tag ist wo man keine Ahnung hat."
  },
  {
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    "end": 1556.67,
    "text": "vielleicht ein schönes Wochenende und sonntag ist man auf einmal alleine und müde Zuhause oder ... Keine Ahnung ne?"
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    "end": 1559.89,
    "text": "Vor vieles hatte eben auch einfach menschlich irgendwie."
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    "end": 1572.75,
    "text": "Ja ich musste grad als du gesagt hast dass man jedes Gefühl plötzlich so intensiv wahrnimmt, dass man sich selber so ständig beobachtet durch eine Selbstpsychologisierung."
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  {
    "start": 1573.05,
    "end": 1579.35,
    "text": "Und vor allem muss ich daran denken auf Social Media gibt es ja auch voll viel, das sich Leute jetzt selbst diagnostizieren."
  },
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  },
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    "start": 1582.85,
    "end": 1587.79,
    "text": "Das Therapeuten mittlerweile auch sagen so Leute kommen zu ihnen und wollen eine Diagnose."
  },
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    "end": 1593.71,
    "text": "also sie haben sich im Prinzip schon selbst diagnostiziert und sind dann so ja jetzt brauche ich nur von ihnen die Bestätigung."
  },
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    "start": 1593.85,
    "end": 1607.09,
    "text": "eigentlich Und sicherlich gibt es Fälle wo das auch zutriften ist ja auch super dass leute mehr beschreiben können was bei ihnen sozusagen dass sie ihre eigene Gefühle besser beschreiben können oder den Zustand."
  },
  {
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    "end": 1616.07,
    "text": "Aber es kann natürlich auch dazu führen, dass man plötzlich denkt, oh mein Gott ich hab ADHS, ich habe Depressionen, ich hab keine Ahnung ... Schiedsophie nie!"
  },
  {
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    "text": "Ich weiß jetzt nicht mehr, fett das Spontan nicht so viel ein aber... Dass man gar nicht mehr da rauskommt irgendwie."
  },
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    "end": 1630.29,
    "text": "Ganz oft vergesse ich auch, hab die Tür abgeschossen und geh noch mal zurück Oder guck noch mal, ob ich das Fenster zugemacht habe wegen der Katzen."
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    "text": "Dann gucke ich vielleicht auch noch ein zweites und drittes Mal."
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    "text": "Da hab' ich jetzt eine Zwangsstürung?"
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    "text": "Weiß ich nicht!"
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    "text": "Also es ist so ein bisschen dessen schmaler Grad... Es bewegt sich ja alles auf einem Spektrum."
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    "text": "Wir haben natürlich von allem auch irgendwie n bisschen."
  },
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    "text": "Ja und da fand ich interessant, dass ich letztens einen Artikel gelesen habe."
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    "text": "Da hat ne Psychologe."
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    "text": "Das ist grad Katzenalarm."
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    "text": "Ich"
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    "text": "muss ihm was zu essen geben."
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    "end": 1653.73,
    "text": "Der lässt uns sonst nicht in Ruhe."
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    "end": 1656.63,
    "text": "Einmal Straßenkatze, immer Straßenkatzen."
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    "text": "Genau da hatte sie geschrieben die Psychologin."
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    "end": 1663.75,
    "text": "ich weiß leider gar nicht mehr ihren Namen und ich pack das in die Fällen Das"
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  {
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    "text": "ist"
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    "text": "auch quasi manchmal bequem sein kann selber etwas zu leiden eine Störung zu haben."
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    "text": "also dass das durchaus einem ja eine gewisse."
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    "text": "Das klingt jetzt alles so falsch, was ich sage."
  },
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    "text": "Aber eine gewisse Entschuldigung auch geben kann."
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    "text": "Wenn ich sag, na ja ... Ich hab halt irgendwie eine bestimmte ... Ich habe ADHS und dadurch bin ich immer zu spät oder vergesslich."
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    "text": "Dann kann ich das halt auch häufiger als Grund nennen."
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    "text": "Also es kann ja positiv sein, dass man dann eine Entschuligung dafür hat für sich."
  },
  {
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    "end": 1699.33,
    "text": "Und weiß okay, so ist das vielleicht manchmal nicht anders."
  },
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    "end": 1709.11,
    "text": "Ist fein aber ... Vielleicht für manche Menschen eher einfach so ein Ja-Ich ähm Ich brauche mehr Mieter, mehr Space."
  },
  {
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    "text": "Manchmal kenne ich vielleicht auch das eine oder andere Mal von mir selber, dass man sagt so ja ... Ich bin halt auch ein bisschen hypersensibel."
  },
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    "text": "Ich brauch jetzt einfach noch ein bisschen mehr mein Space, deswegen kann ich heute nicht, weißt du?"
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  {
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    "text": "Ja klar natürlich!"
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    "text": "Aber man würde das, ich glaube man nennt das sekundären Krankheitsgewinn Und es bedeutet eben genau das."
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    "text": "Das ist dann noch mal eine extra Unterscheidung."
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    "text": "Aber gut wenn ich das so empfinde und denke Ich hab da irgendwie eine Problematik und die nutze ich quasi für mich Ne?"
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    "text": "Das machen Menschen ganz oft und das ist ja auch voll irgendwie nachvollziehbar."
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    "end": 1757.45,
    "text": "Es ist natürlich dann besonders schwer zu therapieren weil wir menschen so einen gewinn Davon haben dass sie etwas haben als Erkrankung."
  },
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    "text": "Dann ist es natürlich schwer, weil die halten auch ein bisschen daran fest."
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    "text": "Ich hatte auch schon Patientinnen, die ich dann irgendwann fragen musste, wofür ist die Depression denn gut?"
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    "text": "Warum darf sie denn nicht gehen und warum darf es ihnen vielleicht auch nicht besser"
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    "text": "gehen?\"."
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    "end": 1777.71,
    "text": "Und dann gibt's die Version ... Nee, den Gedanken kann ich gar nicht zulassen auf Patientenseite, was für einen Quatsch!"
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    "text": "Natürlich wär ich die gerne los so... Und dann gibts aber auch Menschen, die das total gut reflektieren können."
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    "text": "Wenn ich da nicht mehr kann, dann darf ich mich auch ausholen."
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    "text": "Zum Beispiel ist ja für dich nachvollziehbar auch."
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    "text": "Dann sage ich, ne, ich hab ja eine Depression und haben die ja auch!"
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    "text": "Also das ist ja auch nicht eingebildet so... Und tatsächlich wenn man den systemischen therapeutischen Ansatz verfolgen würde wäre es ja auch so dass man schon immer mit überlegt was für eine Funktion hat der Symptom?"
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    "text": "Die quasi einfach entstanden sind um eine Lösung für etwas zu finden, einen Umgang mit irgendwas zu finden."
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    "text": "Leider schlägt es dann oben darin, dass mich das vielleicht einstrengt oder ich euch darunter leide."
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    "text": "aber eigentlich ist auch eine Strategie, eigentlich ist es auch eine Lebensbewältigung auf einer Art."
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    "end": 1841.01,
    "text": "Da sind wir quasi fast wieder am Anfang bei dem wo wir angefangen haben, die Welt in der wir leben nicht zu trennen ist von denen fühlen und ..."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Um Strategien, die unsere Psyche und unser Körper wählt?"
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    "text": "Ja, brauchen wir ja"
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    "text": "auch."
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    "text": "Also wie soll das sonst gehen?"
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    "end": 1861.13,
    "text": "Man dreht sich so schon ein bisschen durch ... Und natürlich braucht man Methoden um irgendwie klarzukommen mehr oder weniger."
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    "text": "Oder man holt sich einfach drei Kater, dann kommt man gar nicht mehr dazu über vieles nachzudenken."
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    "text": "Man ist die ganze Zeit beschäftigt, sie hier auf Trab oder nicht auf Trap zu halten sondern davon abzuhalten Quatsch zu machen."
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    "text": "Genau"
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    "text": "Uhr... Oh Gott jetzt rennt der Schwanz an!"
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    "text": "Das beklopft wirklich."
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    "text": "Ja okay okay ich finde das so ist."
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    "text": "Ehrlich gesagt, das ist der perfekte Abschluss eigentlich."
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    "text": "Total!"
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    "text": "Die Katzen werden gaga und ... Wir riechen"
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    "text": "sie jetzt auch schön nach Verbrennen, Katzenhahn?"
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  },
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    "text": "Niemand ist zu schaden gefolgen."
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    "text": "Vielen"
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    "start": 1901.23,
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    "text": "vielen Dank für dieses schöne Sprich."
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    "text": "Danke viel."
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    "start": 1905.73,
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    "text": "Für deine Gedanken dazu, was wir gemeinsam laut nachdenken."
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    "text": "Vielen Dank auch an euch fürs Zuhören."
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    "text": "Ich hoffe, euch haben die ganzen Schnurrgeräusche auch so gut getan wie mir und wenn euch dieser Podcast gefällt dann freue ich mich natürlich, wenn ihr mich unterstützt."
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    "text": "das geht ganz einfach über Steady oder indem ihr mir einen Betrag eurer Wahl an paypal.me slash."
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    "text": "sinneswandelpodcast schickt!"
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    "text": "Ich versuche auch in nächster Zeit wieder häufiger Folgen zu produzieren."
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    "text": "also bis hoffentlich ganz bald im Sinneswandel podcast."
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