[ { "start": 0, "end": 17.86, "text": " Raus aus dem Tarifvertrag, rein in die Tochtergesellschaft, das ist ein Angebot, dass Sebastian", "speaker_id": null }, { "start": 17.86, "end": 23.16, "text": " der Hotski, der Geschäftsführer des Tinnikums Aschaffenburg, seinen Beschäftigten macht.", "speaker_id": null }, { "start": 23.16, "end": 28.64, "text": " Und warum das aus seiner Sicht ein Angebot ist, dass man eigentlich nicht ablehnen kann,", "speaker_id": null }, { "start": 28.64, "end": 34.04, "text": " hat er auf dem DRG Forum erklärt. Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge", "speaker_id": null }, { "start": 34.04, "end": 39.88, "text": " unseres F&W-Klinik-Podcast. Mein Name ist Florian Albert, ich bin Chefredakteur bei Bibliomät.", "speaker_id": null }, { "start": 39.88, "end": 45.96, "text": " Sebastian Lehotski ist ein Klinikmanager, der es versteht, für Aufmerksamkeit zu sorgen.", "speaker_id": null }, { "start": 45.96, "end": 53.04, "text": " Vor einigen Jahren, da hat er seinen Pflegekräften 600 Dienstwagen besorgt und im vergangenen Jahr,", "speaker_id": null }, { "start": 53.04, "end": 59.36, "text": " da hat er auch in der Lokalpresse ordentlich für Wind gesorgt, mit seinem Vorschlag aus dem TV-ID", "speaker_id": null }, { "start": 59.36, "end": 67.6, "text": " auszusteigen. Inzwischen hat sich diese Idee konkretisiert und auf dem DRG Forum hat Lehotski", "speaker_id": null }, { "start": 67.6, "end": 74.36, "text": " einmal erklärt, welches Angebot er denn nun genau seinen Beschäftigten macht, welche ja auch", "speaker_id": null }, { "start": 74.36, "end": 81.32, "text": " Alternativen an Endgeld-, Arbeitszeit-, aber auch Karrieremöglichkeiten damit verbunden sind. Auf", "speaker_id": null }, { "start": 81.32, "end": 88.48, "text": " diesen Programmpunkt blicken wir in unserer heutigen Folge zurück. Wir bringen Lehotskis Vortrag und", "speaker_id": null }, { "start": 88.48, "end": 94.52, "text": " anschließende Diskussion mit Andreas Titzack, dem Kaufmännischen Direktor des Klinikums Gütersloh,", "speaker_id": null }, { "start": 94.52, "end": 100.8, "text": " in voller Länge. Ja, meine sehr verehrten Damen und Herren, wir begrüßen Sie auf der Impulse", "speaker_id": null }, { "start": 100.8, "end": 106.76, "text": " Stage in der Woche, in der die geschätzten Kolleginnen und Kollegen in den Potsdam die", "speaker_id": null }, { "start": 106.76, "end": 112.04, "text": " Tarifverhandlungen des öffentlichen Dienstes in die Schlichtung gegeben haben mit einem ja vielleicht", "speaker_id": null }, { "start": 112.04, "end": 118.04, "text": " passenden aber doch prokantem Thema, nämlich der Frage inwiefern ist der TV-ID für kommunale", "speaker_id": null }, { "start": 118.04, "end": 122.96, "text": " Krankenhäuser denn eigentlich alternativlos oder gibt es interessante Alternativen und wir haben", "speaker_id": null }, { "start": 122.96, "end": 128.6, "text": " in unseren Reihen einen Kollegen, der tatsächlich überzeugt davon, dass bzw. Ideen hat, was die", "speaker_id": null }, { "start": 128.6, "end": 132.68, "text": " Alternativen sein können. Ich freue mich hier auf der Bühne heute, Sebastian Lehotski begrüßen", "speaker_id": null }, { "start": 132.68, "end": 137.4, "text": " so dürfen als Geschäftsführer des Tinnikums Aschaffenburg, der uns mal einführen wird in seine", "speaker_id": null }, { "start": 137.4, "end": 142.08, "text": " Gedankenwelt, in die Dinge, die dich bewegen und insofern würde ich dich einfach bitten, uns mal", "speaker_id": null }, { "start": 142.08, "end": 146.36, "text": " reinzuführen ins Thema und danach hoffe ich auf eine spannende Diskussion hier auf der Bühne. Insofern", "speaker_id": null }, { "start": 146.36, "end": 149.92, "text": " Stage ist yours, Sebastian. Vielen Dank, lieber Andreas, meine sehr verehrten Damen und Herren.", "speaker_id": null }, { "start": 149.92, "end": 155.32, "text": " Vielen Dank für Ihr Interesse. Auch ich darf Sie herzlich begrüßen. Heute zum Thema ist der TV-ID", "speaker_id": null }, { "start": 155.32, "end": 160.92, "text": " alternativlos für kommunale Häuser und mir ist durchaus bewusst, dass der Satz alleine eine", "speaker_id": null }, { "start": 160.92, "end": 165.48, "text": " Provokation darstellt. Aber ich glaube auch, dass die Situationen, in der wir uns befinden,", "speaker_id": null }, { "start": 165.48, "end": 172.24, "text": " eigentlich uns dazu reichen sollte, einfach open-minded an alle Themen heranzugehen und sich", "speaker_id": null }, { "start": 172.24, "end": 176.88, "text": " an alle Themen heranzuwagen, auch wenn das ein oder andere vielleicht als heilige Kuh wagen", "speaker_id": null }, { "start": 176.88, "end": 181.28, "text": " genommen wird und dementsprechend auch von dem ein oder anderen möglicherweise reflexartig", "speaker_id": null }, { "start": 181.28, "end": 187, "text": " abgestritten wird. Ich glaube, die wirtschaftliche Situation der deutschen Kliniken ist uns allen", "speaker_id": null }, { "start": 187, "end": 193.32, "text": " diesen Tagen hier in Berlin auf dem DIG Forum sind, als bekannt. 80 Prozent der Krankenhäuser in", "speaker_id": null }, { "start": 193.32, "end": 200.08, "text": " Deutschland sind defizitär und von diesen 80 Prozent können wir davon ausgehen, dass eben diese", "speaker_id": null }, { "start": 200.08, "end": 205.28, "text": " Krankenhäuser auch in der Zukunft sich nicht viel besser stellen werden. Eins ist klar, wenn wenige", "speaker_id": null }, { "start": 205.28, "end": 210.92, "text": " Häuser defizitär sind, dann reden wir sicherlich über Managementfehler. Wenn es 80 Prozent sind,", "speaker_id": null }, { "start": 210.92, "end": 215.84, "text": " dann muss uns klar sein, dass wir ein Systemfehler haben, der in irgendeiner Form natürlich auch dazu", "speaker_id": null }, { "start": 215.84, "end": 221.68, "text": " führt, dass wir uns überlegen müssen, wie können wir dem begegnen. 16 Milliarden Euro ist das GEP", "speaker_id": null }, { "start": 221.68, "end": 226.72, "text": " im letzten Jahr gewesen, dass die Krankenhäuser benötigt hätten, um kostendeckend zu arbeiten.", "speaker_id": null }, { "start": 226.72, "end": 231.56, "text": " Das sind mehr als fünf Millionen Euro pro Haus oder wenn man es auf die Betten runter bricht,", "speaker_id": null }, { "start": 231.56, "end": 239, "text": " 20.000 Euro defizit je deutschen Krankenhausbett. Die Gründe, die sind, glaube ich, uns allen sehr", "speaker_id": null }, { "start": 239, "end": 244.84, "text": " bekannt, die Tarif- und Sachkostenschere ist in den letzten Jahren weiter auseinandergegangen,", "speaker_id": null }, { "start": 244.84, "end": 251.32, "text": " noch viel mehr in den letzten Jahren direkt, wo die Erlöse durch die Steigerungen der Landesbasis", "speaker_id": null }, { "start": 251.32, "end": 257.56, "text": " Fallwerte nicht mit den Steigerungen bei den Tarifen oder auch in der Inflation in Einklang gebracht", "speaker_id": null }, { "start": 257.56, "end": 261.92, "text": " werden konnten und dadurch natürlich auch die Krankenhäuser weiter in eine Schieflage bringen.", "speaker_id": null }, { "start": 261.92, "end": 267.88, "text": " Fakt ist, wir haben in den Häusern zu wenig Personal, um Leistung zu bringen. Wir haben", "speaker_id": null }, { "start": 267.88, "end": 273.44, "text": " Wartelisten, die nicht abgearbeitet werden können und wir könnten in den Häusern noch effektiver", "speaker_id": null }, { "start": 273.44, "end": 280.24, "text": " sein, wenn wir das Personal hätten. Nominal lässt das erst einmal uns verwunden, denn wenn wir uns", "speaker_id": null }, { "start": 280.24, "end": 286.76, "text": " anschauen, haben wir ungefähr die gleiche Anzahl von Ärzten wie vor 25, 30 Jahren, aber die Spezialisierung", "speaker_id": null }, { "start": 286.76, "end": 291.48, "text": " und Subspezialisierung hat dazu geführt, dass wir auch dort zu wenig Fachkräfte haben und bei", "speaker_id": null }, { "start": 291.48, "end": 297.2, "text": " den Pflegekräften, da sind es nominal einfach auch weniger, als wir sie bräuchten. Aktuell fehlen", "speaker_id": null }, { "start": 297.2, "end": 304.2, "text": " circa 80.000 Pflegekräfte. Wir haben in den nächsten 25 Jahren und da sehen Berechnungen unterschiedlich aus,", "speaker_id": null }, { "start": 304.2, "end": 311.12, "text": " bis zu 300.000 Pflegekräfte, die im Markt fehlen und wir erleben von der Politik zwar viele Maßnahmen,", "speaker_id": null }, { "start": 311.12, "end": 315.96, "text": " wie die Ausgliederung der Pflegekosten aus den Fallpauschalen, wo uns gesagt wird, wie es", "speaker_id": null }, { "start": 315.96, "end": 320.4, "text": " bezahlt wird, aber keiner sagt uns, wo die Pflegekräfte herkommen, sodass wir ein Stück weit", "speaker_id": null }, { "start": 320.4, "end": 325.16, "text": " allein gelassen und uns natürlich überlegen müssen, wie gehen wir dagegen an und als Arbeitnehmer", "speaker_id": null }, { "start": 325.16, "end": 330.04, "text": " Überlassung sicherlich ein großes Thema, aber die Arbeitnehmerüberlassung und das ist uns auch allen", "speaker_id": null }, { "start": 330.04, "end": 336.44, "text": " bewusst, ist am Ende kein Ausweg. Im Moment bedient sich 65 Prozent aller deutschen Krankenhäuser", "speaker_id": null }, { "start": 336.44, "end": 343.44, "text": " der Arbeitnehmerüberlassung, 39.000 Pflegekräfte sind in der Arbeitnehmerüberlassung und wir müssen", "speaker_id": null }, { "start": 343.44, "end": 348.36, "text": " davon ausgehen, dass die Kosten in der Arbeitnehmerüberlassung teilweise 300 Prozent über den", "speaker_id": null }, { "start": 348.36, "end": 353.44, "text": " Tarifen liegt, also das heißt auch für die Klinik nicht bezahlbar, da selbst die ausfinanzierte Pflege", "speaker_id": null }, { "start": 353.44, "end": 360.4, "text": " am Bett das eben nicht konvinziert. Wir haben natürlich wie überall die gleichen Wege, Mitarbeiter", "speaker_id": null }, { "start": 360.4, "end": 364.4, "text": " zu gewinnen, einer davon ist natürlich die Ausbildung, die Ausbildung wird weiterhin die", "speaker_id": null }, { "start": 364.4, "end": 368.6, "text": " größte Säule darstellen, aber auch die die Bildungszentren haben wissen, dass es nicht mehr", "speaker_id": null }, { "start": 368.6, "end": 373.6, "text": " so einfach ist, Pflegekräfte zu gewinnen, die Bewerberzahlen sind rückläufig, die Qualität der", "speaker_id": null }, { "start": 373.6, "end": 377.88, "text": " Bewerbung sind teilweise rückläufig und dementsprechend werden wir uns auch weiterhin Gedanken", "speaker_id": null }, { "start": 377.88, "end": 382.64, "text": " machen müssen, welche Möglichkeiten wir noch haben. Die zweite Säule ist natürlich der Wettbewerb,", "speaker_id": null }, { "start": 382.64, "end": 387.76, "text": " wir bedienen uns am Markt bei unterschiedlichen Betreibern, aber am Ende ist das natürlich auch", "speaker_id": null }, { "start": 387.76, "end": 392.32, "text": " ein Stück weit Kanibalisierung, wir nehmen uns gegenseitig die Pflegekräfte weg, das tut dem", "speaker_id": null }, { "start": 392.32, "end": 397.2, "text": " einen nicht gut, für den anderen ist es kurzfristig gut und natürlich steigen auch die Preise, weil", "speaker_id": null }, { "start": 397.2, "end": 401.16, "text": " natürlich mit jedem Wechsel auch die Mitarbeiter mehr verdienen wollen und so gut erletzt bleibt", "speaker_id": null }, { "start": 401.16, "end": 406.68, "text": " die Rekrutierung im Ausland, das ist ein Weg, der gegangen wird von vielen Krankenhäusern und der", "speaker_id": null }, { "start": 406.68, "end": 411.04, "text": " dazu führt, dass wir jetzt eine neue Pflegekräfte nach Deutschland holen, aber wenn wir uns anschauen,", "speaker_id": null }, { "start": 411.04, "end": 418.12, "text": " welchen Skept wir haben, dann wird das auch zukünftig nicht ausreichen. Klar ist, Tarifverträge", "speaker_id": null }, { "start": 418.12, "end": 423.6, "text": " sind ein wichtiger Faktor immer gewesen, um ein attraktiver Arbeitgeber darzustellen, der TVID ist", "speaker_id": null }, { "start": 423.6, "end": 429.52, "text": " gar nicht so alt wie man denkt, 2005 hat er den Bundesangestellten Tarifvertrag abgelöst und ist", "speaker_id": null }, { "start": 429.52, "end": 435.28, "text": " seitdem ein relativ großes Konstrukt, allerdings auch ein sperriges Konstrukt, der sich nicht wirklich", "speaker_id": null }, { "start": 435.28, "end": 441.72, "text": " an dieser Stelle weiterentwickelt hat. Tarifverträge haben große Vorteile, zum einen sind sie transparent,", "speaker_id": null }, { "start": 441.72, "end": 447.76, "text": " über Eingruppierung und Stufen kann man durch die Qualifikation und die Betriebszugehörigkeit", "speaker_id": null }, { "start": 447.76, "end": 453.24, "text": " relativ gut einordnen, zum anderen kennen sie keine Geschlechte, Frauen und Männer werden nur", "speaker_id": null }, { "start": 453.24, "end": 458.92, "text": " eben nach Betriebszugehörigkeit und Qualifikation nicht nach Geschlecht im Gehalt unterschieden und", "speaker_id": null }, { "start": 458.92, "end": 464, "text": " sie haben den Vorteil mit Tarifverträgen, dass wenn sie, auch KAA, also ein Verband des kommunalen", "speaker_id": null }, { "start": 464, "end": 468.56, "text": " Arbeitgeber sind, dass der für sie die Verhandlungen übernimmt und sie als Haus nicht jedes mal", "speaker_id": null }, { "start": 468.56, "end": 476.64, "text": " jährlich neu verhandeln müssen. Aber natürlich gibt es auch zentrale Regeln dieser Tarifverträge,", "speaker_id": null }, { "start": 476.64, "end": 482.76, "text": " die für lokale Probleme eben nicht geeignet sind und das ist etwas, wo Tarifverträge an", "speaker_id": null }, { "start": 482.76, "end": 489.2, "text": " ihre Grenzen stoßen. Wir haben keinerlei Flexibilität in den unterschiedlichen Lebensphasen. Die Menschen,", "speaker_id": null }, { "start": 489.2, "end": 493.44, "text": " die vielleicht ein Haus bauen, sich ein Auto oder ein zweites Auto leisten wollen, die", "speaker_id": null }, { "start": 493.44, "end": 497.28, "text": " bereit sind mehr zu arbeiten oder mehr arbeiten wollen, die mehr Leistung erbringen wollen,", "speaker_id": null }, { "start": 497.28, "end": 501.72, "text": " werden durch die Tarifverträge auch ein Stück weit gehemmt. Die Endgeldtabellen sind,", "speaker_id": null }, { "start": 501.72, "end": 505.6, "text": " auch das muss man ehrlicherweise sagen und verzeihen sie mir, dass ich bin ja der Kaufmann,", "speaker_id": null }, { "start": 505.6, "end": 511.36, "text": " sind nicht marktgerecht, wir kriegen weder hochqualifizierte Kräfte, noch zahlen wir in", "speaker_id": null }, { "start": 511.36, "end": 516.4, "text": " anderen Endgeldgruppen auch tatsächlich marktübliche Preise. Wir haben eine Quetschung der Tabelle,", "speaker_id": null }, { "start": 516.4, "end": 522.44, "text": " die dazu führt, dass wir Leistungen nicht mehr ausreichend honorieren können, weil sie für 50", "speaker_id": null }, { "start": 522.44, "end": 526.96, "text": " oder 100 Euro mehr im Monat niemand dazu bekommen, dass er Stationsleitungstätigkeiten", "speaker_id": null }, { "start": 526.96, "end": 532.44, "text": " übernimmt oder andere Verantwortung übernimmt. Das heißt, die Leistung wird nicht individuell", "speaker_id": null }, { "start": 532.44, "end": 538.32, "text": " gefördert und wenn wir uns die Projekte anschauen, die wir mittlerweile erleben, was New Work angeht,", "speaker_id": null }, { "start": 538.32, "end": 545.28, "text": " rollenbasiertes Arbeiten, so sind diese Themen nicht über den TVOD abbildbar und dementsprechend", "speaker_id": null }, { "start": 545.28, "end": 550.88, "text": " auch zukünftig nicht in einer Flexibilität vorhanden, die wir brauchen, um einfach den neuen", "speaker_id": null }, { "start": 550.88, "end": 556.88, "text": " Arbeitsmarkt, den wir quasi gegenüberstehen, zu begegnen. Ziel muss es sein, ein attraktiver", "speaker_id": null }, { "start": 556.88, "end": 562.06, "text": " Arbeitgeber zu sein und wir können nicht attraktiv sein mit einem spärigen Konstrukt wie", "speaker_id": null }, { "start": 562.06, "end": 568.12, "text": " vorangegangenen Tarifverträgen. Die Ressourcen darüber hinaus sind begrenzt, es gibt natürlich", "speaker_id": null }, { "start": 568.12, "end": 572.72, "text": " Möglichkeiten auch im TVOD mehr Leistungen zu erbringen, aber ich kenne keinen Krankenhaus,", "speaker_id": null }, { "start": 572.72, "end": 577.44, "text": " das im Moment in der Lage ist, mit dem Füllhorn an die Mitarbeitenden tatsächlich etwas auszuschenken.", "speaker_id": null }, { "start": 577.44, "end": 582.4, "text": " So muss man sich überlegen, wie man halt die großen Probleme, die man hat, in den Griff bekommt.", "speaker_id": null }, { "start": 582.4, "end": 587.52, "text": " Da ist zum Beispiel die Möglichkeit, einen notlagen Tarifvertrag zu vereinbaren über den TVOD. Das", "speaker_id": null }, { "start": 587.52, "end": 592.96, "text": " sind dann 5 Prozent weniger, die alle Mitarbeitenden verdienen, aber auch realistisch, wenn man bei der", "speaker_id": null }, { "start": 592.96, "end": 597.68, "text": " Marktsituation, die wir haben, 5 Prozent weniger bezahlt, dann hat das Nachbarkrankenhaus dem", "speaker_id": null }, { "start": 597.68, "end": 602.36, "text": " nächsten 5 Prozent mehr Mitarbeiter, mindestens, weil die Mitarbeitenden dann mit den Füßen abstimmen", "speaker_id": null }, { "start": 602.36, "end": 608.8, "text": " und das Haus verlassen werden. Das heißt, Ziel muss es sein, echte Anreize zu schaffen und diese", "speaker_id": null }, { "start": 608.8, "end": 615, "text": " Anreize eben zum Beispiel mit einer Arbeits- und Sozialordnung mit attraktiven Inhalten anzubieten.", "speaker_id": null }, { "start": 615, "end": 620.6, "text": " Dazu muss der Tarifvertrag verlassen werden. Dafür kann man aus dem VKA austreten, man kann", "speaker_id": null }, { "start": 620.6, "end": 624.96, "text": " auch eine Tochtergesellschaft gründen und eine Arbeits- und Sozialordnung etablieren,", "speaker_id": null }, { "start": 624.96, "end": 631.08, "text": " um Mitarbeiter attraktive Angebote zu machen, die eben leistungsgerecht sind. Das oberste Ziel", "speaker_id": null }, { "start": 631.08, "end": 636.04, "text": " dabei für uns in der Schaffenburg ist es, die Arbeitnehmerüberlassung zu reduzieren,", "speaker_id": null }, { "start": 636.04, "end": 642.24, "text": " auszuschließen, denn das ist ein großer Kostenfaktor und wenn wir dann die Kosten, die wir einsparen,", "speaker_id": null }, { "start": 642.24, "end": 647.56, "text": " ins Ergebnis fließen lassen und die Mitarbeitenden die Leistung erbringen, daran partizipieren lassen,", "speaker_id": null }, { "start": 647.56, "end": 652.52, "text": " dann glaube ich, schaffen wir Anreize, die für die unterschiedlichen Lebensphasen auch geeignet sind.", "speaker_id": null }, { "start": 652.52, "end": 658.2, "text": " Beispiele davon, was wir dort machen wollen, sind ganz klar, wir wollen zum Beispiel die Kinderbetreuung", "speaker_id": null }, { "start": 658.2, "end": 664.52, "text": " fördern, unterstützen, wozu wir Teilzeitkräfte gewinnen, die entweder aufstocken oder tatsächlich", "speaker_id": null }, { "start": 664.52, "end": 670.6, "text": " auch ins Berufsleben zurückkommen. Wir wollen New Work in diesen Vertrag mit einbinden, das heißt,", "speaker_id": null }, { "start": 670.6, "end": 676.2, "text": " rollenbasiertes Arbeiten ermöglichen, Vergütung an die tatsächliche Arbeit anpassen, eine", "speaker_id": null }, { "start": 676.2, "end": 681.12, "text": " Gesundheitsprämie, Wunscharbeitzeitmodelle, zusätzliche Bereitschaftsdienste für Ärzte,", "speaker_id": null }, { "start": 681.12, "end": 686.28, "text": " aber auch Gleitzeit für Ärzte ermöglichen, auch das geben die Tarifverträge so nicht vor und wir", "speaker_id": null }, { "start": 686.28, "end": 691.72, "text": " wollen auch die Wochenarbeitszeit anbieten. Niemand muss mehr arbeiten, niemand soll schlechter", "speaker_id": null }, { "start": 691.72, "end": 697.28, "text": " gestellt werden, aber diejenigen, die bereit sind zu sagen, ich möchte gerne 42, 44, 45 Stunden", "speaker_id": null }, { "start": 697.28, "end": 702.88, "text": " bis 48 Stunden auch arbeiten, denen wollen wir die Möglichkeit geben, dann auch nicht nur mit den", "speaker_id": null }, { "start": 702.88, "end": 708.48, "text": " Pflichten aus Überstunden, sondern auch mit Rechten aus vereinbarten Wochenarbeitszeiten diese", "speaker_id": null }, { "start": 708.48, "end": 714.4, "text": " Leistung zu erbringen und ich glaube, damit können wir ein attraktiver Arbeitgeber bleiben und", "speaker_id": null }, { "start": 714.4, "end": 719.68, "text": " dementsprechend nicht nur neue Kräfte gewinnen, sondern auch beerstehendes Personal halten und", "speaker_id": null }, { "start": 719.68, "end": 724.88, "text": " ich freue mich jetzt auf die Diskussion mit Andreas Hützack. Vielen Dank. Ja, vielen Dank,", "speaker_id": null }, { "start": 724.88, "end": 730.8, "text": " lieber Sebastian, für diese einleitenden Worte und wer dich kennt, der weiß, dass du natürlich", "speaker_id": null }, { "start": 730.8, "end": 735.16, "text": " diese Sachen auch ernst meinst und ihr habt ja letztes Jahr mit dem Klinikum auch hier auf dem", "speaker_id": null }, { "start": 735.16, "end": 739.76, "text": " VHG-Forum den Vordenker Award für das Thema New Work gewonnen und das ist ja auch groß durch die", "speaker_id": null }, { "start": 739.76, "end": 745.64, "text": " Presse gegangen, also auf den ersten Blick, das klingt alles wunderbar. Also wo ist der Haken?", "speaker_id": null }, { "start": 745.64, "end": 750.2, "text": " Mag man sich fragen, wir kennen dich als knallharten Kaufmann, also du wirst das durchgerechnet haben,", "speaker_id": null }, { "start": 750.2, "end": 754.64, "text": " da kommen wir gleich noch zu, aber die Grundsatzfrage ist ja, gibt es auch Leute, die deine", "speaker_id": null }, { "start": 754.64, "end": 759.48, "text": " Euphorie an der Stelle nicht teilen und wie ist denn sozusagen da, ja, das Feedback, wie ist", "speaker_id": null }, { "start": 759.48, "end": 765, "text": " sozusagen die Resonanz, die du bekommen hast auf diese Ideen, die du da vorantreibst? Ja,", "speaker_id": null }, { "start": 765, "end": 769.24, "text": " es ist nicht ausschließlich auf Gegenliebe gestoßen, das kann man sich natürlich vorstellen. Wir", "speaker_id": null }, { "start": 769.24, "end": 776, "text": " haben im letzten Jahr mit der Bekanntgabe der erste Versuch war, aus dem VKA auszutreten und ohne", "speaker_id": null }, { "start": 776, "end": 780.84, "text": " die Kenntnisse, was wir dort vorhaben, war sein sehr reflexartige Reaktion der Gewerkschaften", "speaker_id": null }, { "start": 780.84, "end": 785.96, "text": " auch zu erwarten. Deswegen haben wir einen neuen Weg definiert über die Tochtergesellschaft. Ich", "speaker_id": null }, { "start": 785.96, "end": 789.96, "text": " glaube grundsätzlich ist es wichtig, die Mitarbeiter haben verstanden, dass sie da einen Mehr", "speaker_id": null }, { "start": 789.96, "end": 793.28, "text": " Nutzen von haben. Es wird keiner schlechter gestellt, sondern die, die Leistungen bringen,", "speaker_id": null }, { "start": 793.28, "end": 798.08, "text": " können mehr haben. Der Rest fährt ein Stück weit geradeaus und dementsprechend tragen die", "speaker_id": null }, { "start": 798.08, "end": 802.4, "text": " Mitarbeiter das auch mit und der Betriebsrat trägt das auch mit. Es ist ganz, ganz wichtig. Ich", "speaker_id": null }, { "start": 802.4, "end": 807.2, "text": " glaube, wenn man verstanden hat, dass eine Arbeits- und Sozialordnung nur mit dem Betriebsrat", "speaker_id": null }, { "start": 807.2, "end": 812.04, "text": " zu vereinbaren ist, dann wird das nicht gelingen, wenn ich mich mit meinem Betriebsrat in unterschiedlichen", "speaker_id": null }, { "start": 812.04, "end": 815.88, "text": " Rechtsstreitigkeiten befinde, sondern da braucht man auch jemanden, der verstandert wird, ziehen", "speaker_id": null }, { "start": 815.88, "end": 820.52, "text": " alle an einem Seil, der verstanden hat, das kann gut für die Mitarbeitenden sein, aber natürlich", "speaker_id": null }, { "start": 820.52, "end": 825.24, "text": " ist der ein oder andere in Sorge, weil das Geschäftsmodell der Gewerkschaften dadurch natürlich", "speaker_id": null }, { "start": 825.24, "end": 829.2, "text": " ein Stück weit in Gefahr gerät. Und was hat der Träger gesagt? Wenn ich das richtig recherchiert", "speaker_id": null }, { "start": 829.2, "end": 833.92, "text": " habe, dann hast du zumindest eine Kombination aus Stadt und Kreis und dein Oberbürgermeister hat", "speaker_id": null }, { "start": 833.92, "end": 838.08, "text": " zumindest mal ein SPD-Parteibuch, also hat auch eine gewisse Nähe zur Gewerkschaft. Wie kommen solche", "speaker_id": null }, { "start": 838.08, "end": 843.08, "text": " Ideen bei der Trägerseite an? Verstehen die, dass du damit tatsächlich versuchst, den Standort", "speaker_id": null }, { "start": 843.08, "end": 848.88, "text": " attraktiv zu machen, auch auf kostenlieb gewonnener, altgewonnener Dinge? Oder kommt auch da eine", "speaker_id": null }, { "start": 848.88, "end": 852.76, "text": " reflexartige Abwehrhaltung? Und das heißt, sagen Sie mal, Lehotski, was haben Sie eigentlich für Ideen?", "speaker_id": null }, { "start": 852.76, "end": 858.48, "text": " Also ich glaube, ein guter Aufsichtsrat stellt die richtigen Fragen und die werden auch im", "speaker_id": null }, { "start": 858.48, "end": 863.6, "text": " Aufsichtsrat natürlich heterogen diskutiert, aber das Verständnis für die Maßnahmen ist breit da,", "speaker_id": null }, { "start": 863.6, "end": 868.84, "text": " dementsprechend ist auch die breite Unterstützung da. Es ist richtig, dass ein SPD-Oberbürgermeister", "speaker_id": null }, { "start": 868.84, "end": 873.64, "text": " auch in der eigenen Partei natürlich zu diesem Thema hinterfragt wird, aber die Politik,", "speaker_id": null }, { "start": 873.64, "end": 878.64, "text": " die im Aufsichtsrat in der Zweckversammlung tätig ist, die steht hinter der Geschäftsführung und", "speaker_id": null }, { "start": 878.64, "end": 883.12, "text": " diesem Projekt, weil sie auch den Nutzen erkennt, dass wir damit langfristig auch uns finanziell", "speaker_id": null }, { "start": 883.12, "end": 888.36, "text": " besser aufstehen können. Hättest du mit diesem, ich nenn's mal Friendly Fire sozusagen vom KAV,", "speaker_id": null }, { "start": 888.36, "end": 891.72, "text": " hattest du das auf dem Schirm? Hast du damit gerechnet oder hättest du gedacht, dass da eine", "speaker_id": null }, { "start": 891.72, "end": 896.56, "text": " größere Offenheit sozusagen für diese Ideen ist, für die Arbeitgeberattraktivität, was ja auch,", "speaker_id": null }, { "start": 896.56, "end": 900.36, "text": " ist ja mal vielleicht ein Muster sein kann und ein erster Schritt sein kann, auch für andere", "speaker_id": null }, { "start": 900.36, "end": 904.64, "text": " Bereiche, der Tarifvertrag öffentlicher Dienst steht ja immer wieder in Abrede, ist er nun attraktiv", "speaker_id": null }, { "start": 904.64, "end": 908.48, "text": " für junges Fachpersonal auch außerhalb des Krankenhauses. Hattest du die auf dem Schirm?", "speaker_id": null }, { "start": 908.48, "end": 914.08, "text": " Wenn man muss verstanden haben, dass in der ersten Instanz es nicht das Ziel war, aus dem TVD", "speaker_id": null }, { "start": 914.08, "end": 918.92, "text": " auszutreten, aus dem VKA auszutreten, sondern der erste Instanz war einfach, wir wollen etwas", "speaker_id": null }, { "start": 918.92, "end": 925.16, "text": " besser machen und wie kann das gelingen? Und wenn wir dann mit innovativen Ideen auch an den VKA herantreten", "speaker_id": null }, { "start": 925.16, "end": 929.48, "text": " und schauen, kriegen wir das rein, dann kriegen wir zwar grundsätzlich positives Feedback,", "speaker_id": null }, { "start": 929.48, "end": 934.32, "text": " dass wir darüber sprechen können, aber diese Punkte finden selten dann den Weg tatsächlich", "speaker_id": null }, { "start": 934.32, "end": 938.72, "text": " in Veränderung des TVD, deswegen ist er seit 20 Jahren auch so, wie er ist. Und dann muss man", "speaker_id": null }, { "start": 938.72, "end": 942.32, "text": " natürlich einen Schritt weitergehen und sagen, okay, dann wollen wir halt einen anderen Weg gehen", "speaker_id": null }, { "start": 942.32, "end": 946.72, "text": " und natürlich habe ich großes Verständnis dafür, dass auch ein Verband der kommunalen Arbeitgeber", "speaker_id": null }, { "start": 946.72, "end": 951.92, "text": " natürlich ein Interesse daran hat, ein möglichst breites Mandat zu haben. Und wenn 3000 Mitarbeiter", "speaker_id": null }, { "start": 951.92, "end": 956.24, "text": " und ein großes Krankenhaus dieses Mandat nicht mehr ergeben, dann ist auch klar, dass das natürlich", "speaker_id": null }, { "start": 956.24, "end": 960.12, "text": " nicht ausschließlich geben, liebe bedeutet. Klar. Als ich mal so geguckt habe, ich muss ja als", "speaker_id": null }, { "start": 960.12, "end": 963.72, "text": " Niedersachste und Nordrhein-Westfalen mal gucken, wo liegt Erschaffenburg, ich habe mal geguckt,", "speaker_id": null }, { "start": 963.72, "end": 967.88, "text": " im Deutschen Krankenhaus Verzeichnis, ihr habt so mal mal so ein Radius, 50 Kilometer,", "speaker_id": null }, { "start": 967.88, "end": 972.28, "text": " auch mal Schaffenburg zieht, sagen wir mal, finden wir so 15 bis 20 Krankenhäuser, wo ich sage,", "speaker_id": null }, { "start": 972.28, "end": 978.96, "text": " das ist euer Wettbewerb, eure Mitarbeitenden, Konkurrenz sozusagen. Und in dem Bereich bewegt", "speaker_id": null }, { "start": 978.96, "end": 983.44, "text": " ihr euch, wie ist die Resonanz der Mitarbeitenden auf die Maßnahmen, die du schon eingeleitet hast", "speaker_id": null }, { "start": 983.44, "end": 987.6, "text": " und merkst du da, dass Mitarbeiter tatsächlich sagen, ey, das ist ein attraktiver Standort,", "speaker_id": null }, { "start": 987.6, "end": 992.08, "text": " ich finde diese Themen New Work, ich finde diese Themen, die du auch bewegst interessant und kommen", "speaker_id": null }, { "start": 992.56, "end": 996.56, "text": " hast du es leichter inzwischen Mitarbeiter zu gewinnen? Wir haben ja unterschiedlichste", "speaker_id": null }, { "start": 996.56, "end": 1001.24, "text": " Projekte in den letzten Jahren umgesetzt, die auch außerhalb des Hauses auf etwas heterogenes", "speaker_id": null }, { "start": 1001.24, "end": 1005.88, "text": " Echo gestoßen sind, ob das die E-Autos sind, ob das das nur ein Workprojekt sind oder ob das", "speaker_id": null }, { "start": 1005.88, "end": 1011.04, "text": " jetzt auch das Thema Tarifvertrag ist. Ganz spannend war, dass bei den anderen Themen wir sehr viel", "speaker_id": null }, { "start": 1011.04, "end": 1015.4, "text": " Zuspruch bekommen haben, der Mitarbeiter, wenn es um den Tarifvertrag ging, war sehr abwartend,", "speaker_id": null }, { "start": 1015.4, "end": 1020.48, "text": " hat mittlerweile aber verstanden, was es für ihn bedeutet und findet das grundsätzlich gut. Wir", "speaker_id": null }, { "start": 1020.48, "end": 1026.4, "text": " haben steigende Personalzahlen in der Pflege, die Fluktuation ist mit unseren Maßnahmen deutlich", "speaker_id": null }, { "start": 1026.4, "end": 1030.8, "text": " gesunken und ich freue mich einfach, dass wir in den letzten Jahren über 100 Vollkräfte, in den", "speaker_id": null }, { "start": 1030.8, "end": 1035.88, "text": " letzten zwei Jahren über 100 Vollkräfte zusätzlich in der Pflege einstellen konnten und dementsprechend", "speaker_id": null }, { "start": 1035.88, "end": 1041.32, "text": " auch die Leistungen, die wir erbringen wollten, erbringen konnten. Wir haben in 23 schon die", "speaker_id": null }, { "start": 1041.32, "end": 1046.56, "text": " prä-pandemischen Leistung von 19 erreicht und im letzten Jahr noch mal steigern können. Das spricht", "speaker_id": null }, { "start": 1046.56, "end": 1050.96, "text": " viel für den Erfolg. Lass uns mal auf die Zahlen wechseln. Man kann der Presse nehmen, deswegen", "speaker_id": null }, { "start": 1050.96, "end": 1056.24, "text": " ist ja kein Geheimnis. Ihr gibt 24 Millionen Euro immer noch oder habt es im letzten Jahr ausgegeben", "speaker_id": null }, { "start": 1056.24, "end": 1061.2, "text": " für Leiharbeit, sowohl für die Pflege als auch für den ärztlichen Dienst. Noch mal, ich kenne dich", "speaker_id": null }, { "start": 1061.2, "end": 1066.44, "text": " als guten und knallharten Kaufmann. Ich verstehe, dass du die 24 Millionen runterdrücken möchtest. Die", "speaker_id": null }, { "start": 1066.44, "end": 1070.92, "text": " spannende Frage ist aber, wie refinanziert sich das Ganze? Wie rechnet sich das Ganze für dich?", "speaker_id": null }, { "start": 1070.92, "end": 1074.92, "text": " Und woran misst du denn dann den Erfolg? Das eine ist natürlich zu sagen, auf der einen Seite ich", "speaker_id": null }, { "start": 1074.92, "end": 1079.32, "text": " reduziere meine 24 Millionen Kosten, aber du hast das E-Auto-Projekt angesprochen, andere Ideen,", "speaker_id": null }, { "start": 1079.32, "end": 1083.32, "text": " da stehen ja auch Kosten dann dagegen. Also wie ist für dich sozusagen die kaufmännische", "speaker_id": null }, { "start": 1083.32, "end": 1087.92, "text": " Betrachtung da drauf? Wann ist das Ganze für dich kaufmännisch ein Erfolg? Also es ist ganz klar,", "speaker_id": null }, { "start": 1087.92, "end": 1091.6, "text": " dass wenn der Kaufmann wo drauf schaut, dann muss unterm Strich was Schwarzes stehen,", "speaker_id": null }, { "start": 1091.6, "end": 1096.72, "text": " sonst ist es kein Erfolg. Das ist glaube ich das Wichtige. Wir haben im Jahr 2023 in der Tat 24", "speaker_id": null }, { "start": 1096.72, "end": 1100.36, "text": " Millionen Euro für Arbeitnehmerüberlassung ausgegeben und uns war allen klar, dass dieser Wert", "speaker_id": null }, { "start": 1100.36, "end": 1105.04, "text": " so exorbitant hoch ist, dass das wirtschaftlich nicht leistbar ist und haben deshalb die Maßnahmen", "speaker_id": null }, { "start": 1105.04, "end": 1111.72, "text": " angegangen. Und da wir vorhin dargestellt das Dreifache für Pflege ausgeben, wenn wir sie als", "speaker_id": null }, { "start": 1111.72, "end": 1115.76, "text": " Leasingkräfte im Unternehmen haben, dann ist auch klar, dass ich halt einfach nur ein Drittel", "speaker_id": null }, { "start": 1115.76, "end": 1120.68, "text": " bezahle, wenn es eigene Kräfte sind und die zwei Dritte, die übrig bleiben, sind eben eine", "speaker_id": null }, { "start": 1120.68, "end": 1126.28, "text": " Win-win-Situation. Zum einen reduziert sich das Defizit, das heißt das Ergebnis wird besser und", "speaker_id": null }, { "start": 1126.28, "end": 1131.4, "text": " zum anderen ist es so, dass wir denen, die da tragen, die quasi die Leistungsträger sind,", "speaker_id": null }, { "start": 1131.4, "end": 1135.68, "text": " wir ein Stück weit davon partizipieren lassen können und damit haben wir unterm Strich ein", "speaker_id": null }, { "start": 1135.68, "end": 1142.04, "text": " Business Case errechnet, der uns deutlich nach vorne bringt. Nun sagt der TVÖD ja schon auch,", "speaker_id": null }, { "start": 1142.04, "end": 1147, "text": " also zumindest bei uns ist das so, wir können ja Leistungsendgeld auszahlen, bis 1 Prozent sozusagen", "speaker_id": null }, { "start": 1147, "end": 1152.8, "text": " des Jahresgehaltes, entweder bei uns funktioniert das noch sozusagen als Urlaubsgeld oder du zahlst", "speaker_id": null }, { "start": 1152.8, "end": 1156.4, "text": " das ratierlich aus, du kannst natürlich auch mit deinem Betriebsrat darüber verhandeln, wer", "speaker_id": null }, { "start": 1156.4, "end": 1160.08, "text": " hat wirklich die 1 Prozent verdient, warum reicht dir dieses Instrument nicht? Wer das nicht auch", "speaker_id": null }, { "start": 1160.08, "end": 1163.52, "text": " ein Thema zu sagen, ich habe doch schon die Möglichkeit eine leistungsgerechte Vergütung", "speaker_id": null }, { "start": 1163.52, "end": 1170.08, "text": " nach dem TVÖD anzubieten. Wir wollen auch individueller sein. Also der LOB ist an sich,", "speaker_id": null }, { "start": 1170.08, "end": 1175.36, "text": " wenn man ihn sehr ernst nimmt und ich kenne nur wenige Häuser, die das wirklich sehr ernst", "speaker_id": null }, { "start": 1175.36, "end": 1180.76, "text": " nehmen, ein sehr aufwandsträchtiges Verfahren, was mit der Bewertung der Mitarbeitenden auf", "speaker_id": null }, { "start": 1180.76, "end": 1184.72, "text": " der Station hochkumuliert und der Verteilung der Gelder dann am Ende für alle Beteiligten", "speaker_id": null }, { "start": 1184.72, "end": 1188.32, "text": " eigentlich nicht wirklich am Mehrwert ist für das, was am Ende rauskommt. Wir wollen", "speaker_id": null }, { "start": 1188.32, "end": 1193.96, "text": " aufhören mit der Gießkanne zu arbeiten, wir wollen echte individuelle leistungsorientierte", "speaker_id": null }, { "start": 1193.96, "end": 1198.84, "text": " Bezahlung und da müssen wir ein Schritt weitergehen als das, was der LOB uns bietet. Magst du das oder", "speaker_id": null }, { "start": 1198.84, "end": 1203, "text": " kannst du das ein bisschen konkretisieren? Weil ich sage mal, wenn ich in einer produzierenden", "speaker_id": null }, { "start": 1203, "end": 1208.88, "text": " Industrie bin, dann kann ich Leistung ein Stück messen, sage ich mal, wenn ich ein Auto herstelle,", "speaker_id": null }, { "start": 1208.88, "end": 1213.2, "text": " dann kann ich sagen, ich habe die Vorgabe 10 Autos, weiß ich nicht, in der Woche müssen", "speaker_id": null }, { "start": 1213.2, "end": 1216.76, "text": " fertig werden, ich kenne mich da nicht aus, 11 sind es geworden, das sind nur 8 geworden. Wie", "speaker_id": null }, { "start": 1216.76, "end": 1222.56, "text": " willst du Leistung tatsächlich in unserer Branche messen in einer Art und Weise,", "speaker_id": null }, { "start": 1222.56, "end": 1226.96, "text": " dass sie sich anschließend monetär auswirkt? Genau. Ich glaube, das ist das Problem des LOB,", "speaker_id": null }, { "start": 1226.96, "end": 1232.36, "text": " dass man halt einfach sehr viel gefühlte Werte hat, dass man sehr viel auch die Mitarbeiter", "speaker_id": null }, { "start": 1232.36, "end": 1236.36, "text": " danach bewertet, möglicherweise sogar nach Sympathie, das ist die gefährlichste Bewertung.", "speaker_id": null }, { "start": 1236.36, "end": 1240.8, "text": " Dementsprechend wollen wir da natürlich knallharte Fakten dahinter sehen, wir wollen jemanden mehr", "speaker_id": null }, { "start": 1240.8, "end": 1245.64, "text": " geben, der auch mehr leistet, soll heißen, wenn jemand seine Wochenarbeitszeit erhöht, kriegt", "speaker_id": null }, { "start": 1245.64, "end": 1249.52, "text": " er nicht nur die Stunden mehr bezahlt, sondern einen Obolus dort oben drauf, also jemand,", "speaker_id": null }, { "start": 1249.52, "end": 1253.56, "text": " der mehr Leistung erbringt, wird auch davon partizipieren. Beispielbereitschaftsdienste,", "speaker_id": null }, { "start": 1253.56, "end": 1258.44, "text": " wir haben im Marburg-Bund vier Bereitschaftsdienste im Monat, die die Ärzte zu leisten haben,", "speaker_id": null }, { "start": 1258.44, "end": 1264.12, "text": " leistet einer einen 5., einen 6., kriegt eine Zulage, die höher ist als das, was der Dienst angeht,", "speaker_id": null }, { "start": 1264.12, "end": 1269.16, "text": " leistet er einen 7., einen 8., bekommt er noch mehr und das heißt, die, die tatsächlich Leistung", "speaker_id": null }, { "start": 1269.16, "end": 1273.48, "text": " erbringen an harten Fakten, nämlich dass sie die Leistung auch vor Ort zum Beispiel durch", "speaker_id": null }, { "start": 1273.48, "end": 1278.12, "text": " Erbringung von Mehrarbeit leisten, die sollen dann auch daran verdienen. Du hast in deinem Vortrag", "speaker_id": null }, { "start": 1278.12, "end": 1282.64, "text": " gerade auch nochmal die Stauchung der Endgeltabelle angesprochen. Das ist ja auch immer ein großes", "speaker_id": null }, { "start": 1282.64, "end": 1287.16, "text": " Problem, was wir sehen, das kann ich voll nachvollziehen, diese Frage, wer ist noch bereit,", "speaker_id": null }, { "start": 1287.16, "end": 1291.08, "text": " sage ich mal irgendwas on top zu übernehmen, das geht schon los bei der Frage, wer ist,", "speaker_id": null }, { "start": 1291.08, "end": 1294.72, "text": " sage ich mal der MPG-Beauftragter auf einer Station, dann kommt immer gleich die erste Frage,", "speaker_id": null }, { "start": 1294.72, "end": 1299, "text": " was kriege ich denn dafür, gibt es da eine Zulage für oder gibt es da keine Zulage für? Und das", "speaker_id": null }, { "start": 1299, "end": 1302.64, "text": " geht ja bei uns in der Verwaltung weiter in anderen Bereichen auch. Wie stellst du dir das vor?", "speaker_id": null }, { "start": 1302.64, "end": 1307.56, "text": " Was möchtest du da rein über die Tabellen entgelten, möchtest du das rein über das Monitäre? Wie", "speaker_id": null }, { "start": 1307.56, "end": 1312, "text": " stellst du dir vor, diese Sachen tatsächlich wieder zu entzerren und auch die Übernahme von", "speaker_id": null }, { "start": 1312, "end": 1316.88, "text": " mehr Verantwortung in der Grundvergütung schon anders darzustellen? Also wir haben zwei Ebenen. Die", "speaker_id": null }, { "start": 1316.88, "end": 1321.04, "text": " Ebene eins ist, dass wir die Prämisse haben, dass wir die Mitarbeiter nicht schlechter stellen,", "speaker_id": null }, { "start": 1321.04, "end": 1326.04, "text": " wollen. Das heißt, es ist kein Ziel in niederen Endgeldgruppen in irgendeiner Form den Menschen", "speaker_id": null }, { "start": 1326.04, "end": 1330.44, "text": " Geld wegzunehmen oder irgendwas anders geartet zu bekommen. Wir wollen lieber in den Bereichen", "speaker_id": null }, { "start": 1330.44, "end": 1335.2, "text": " von New Work das rollenbasierte Arbeiten fördern. Das heißt, schauen was leistet der", "speaker_id": null }, { "start": 1335.2, "end": 1340.72, "text": " Mitarbeiter tatsächlich in seiner Rolle innerhalb der Station und auf dieser Basis dann eben über", "speaker_id": null }, { "start": 1340.72, "end": 1346.2, "text": " auch Zulagen oder auch gegebenenfalls angepasste Endgäte, dann ihnen tatsächlich in einer", "speaker_id": null }, { "start": 1346.2, "end": 1352.4, "text": " zweiten Ebene einzugruppieren. Habt ihr da schon in eurem Main-Stations-Projekt Erfahrungen sammeln", "speaker_id": null }, { "start": 1352.4, "end": 1355.32, "text": " können? Habt ihr da schon Ansätze wählen können, vielleicht mit eurer Betriebsverzuseb oder ist", "speaker_id": null }, { "start": 1355.32, "end": 1360.92, "text": " das tatsächlich noch Theorie und Überlegung? Genau das war eigentlich der Stein des Anstoßes,", "speaker_id": null }, { "start": 1360.92, "end": 1365.56, "text": " warum wir dieses Thema vorangebracht haben, weil wir für das New Work-Projekt meine Station", "speaker_id": null }, { "start": 1365.56, "end": 1370.96, "text": " keine Grundlage hatten, auf der wir eine vernünftige rollenbasierte Entlohnung hinbekommen", "speaker_id": null }, { "start": 1370.96, "end": 1376.12, "text": " und wir haben uns dann mit einer Betriebsvereinbarung behäufen, die, wenn man ganz ehrlich ist, an", "speaker_id": null }, { "start": 1376.12, "end": 1380.68, "text": " mindestens drei Stellen gegen das Tarifrecht verstößt und genau deshalb haben wir gesagt,", "speaker_id": null }, { "start": 1380.68, "end": 1385.16, "text": " das können wir eigentlich besser und damit fing das Projekt an. Wenn ich das aus dem", "speaker_id": null }, { "start": 1385.16, "end": 1388.96, "text": " letzten Jahr richtig erinnere, habt ihr das? Meine Station-Projekt mit weit überwiegendem", "speaker_id": null }, { "start": 1388.96, "end": 1393.76, "text": " Anteil an externem Personal gemacht, also Kollegen, die dazu gekommen sind, von außen sind die wegen", "speaker_id": null }, { "start": 1393.76, "end": 1398.24, "text": " des Projektes gekommen und sind die auch geblieben und haben die sich auch schon zum Thema Vergütung", "speaker_id": null }, { "start": 1398.24, "end": 1404.12, "text": " geäußert? Ein Großteil der Teilnehmer sind tatsächlich von extern nachher Schaffenburg gekommen,", "speaker_id": null }, { "start": 1404.12, "end": 1409.28, "text": " wir haben neun Vollkräfte in der Pflege eingestellt, allein für diese Station, die wir dort aufgebaut", "speaker_id": null }, { "start": 1409.28, "end": 1413.64, "text": " haben, die aus dem ganzen Bundesgebiet nachher Schaffenburg gezogen sind, um dort an diesem", "speaker_id": null }, { "start": 1413.64, "end": 1419.04, "text": " Projekt teilzunehmen und mittlerweile ist es so, dass wir von allen Pflegekräften, die da sind,", "speaker_id": null }, { "start": 1419.04, "end": 1424.08, "text": " über, ich würde es natürliche Fluktuation nennen, zwei Personen verloren haben, aber der Rest ist", "speaker_id": null }, { "start": 1424.08, "end": 1428.76, "text": " immer noch da und immer noch von dem Projekt überzeugt und wir sind gerade dabei auch Bestandteile", "speaker_id": null }, { "start": 1428.76, "end": 1432.84, "text": " dieses Projektes ins ganze Haus auszurollen, ich glaube davon werden wir als Haus auch profitieren", "speaker_id": null }, { "start": 1432.84, "end": 1438.16, "text": " und wir haben uns für dieses Projekt erst einmal mit einer Zulage behelfen, aber es ist genau das,", "speaker_id": null }, { "start": 1438.16, "end": 1442.88, "text": " dies kann im Prinzip, dass wir eigentlich nicht wollen. Und jetzt hast du ja gerade auch nochmal", "speaker_id": null }, { "start": 1442.88, "end": 1447.48, "text": " betont, es geht ja nicht darum, die Endgelte abzusenken oder die Endgelte zu reduzieren,", "speaker_id": null }, { "start": 1447.48, "end": 1451.36, "text": " sondern dein Fokus ist ja tatsächlich dieses Thema New Work, dieses Thema Arbeitsbedingungen", "speaker_id": null }, { "start": 1451.36, "end": 1457.44, "text": " drum herum, trotzdem nehme ich die Diskussion und deine mediale Aufmerksamkeit, so war es,", "speaker_id": null }, { "start": 1457.44, "end": 1461.16, "text": " geht in erster die momentan um die Pflege. Was ist mit anderen Berufsgruppen? Also ich denke", "speaker_id": null }, { "start": 1461.16, "end": 1464.88, "text": " natürlich an den ärztlichen Dienst, aber ich denke auch zum Beispiel an die Verwaltung,", "speaker_id": null }, { "start": 1464.88, "end": 1469.44, "text": " ich denke an den technischen Dienst, kannst du dir da auch attraktivere Rahmenbedingungen", "speaker_id": null }, { "start": 1469.44, "end": 1473.08, "text": " vorstellen, wenn man diese Dinge überträgt oder bist du tatsächlich jetzt erst mal rein auf dem", "speaker_id": null }, { "start": 1473.08, "end": 1478.04, "text": " Fokus der versorgenden Berufsgruppen bei uns im Haus? Also das Konstrukt, was wir hier auf den", "speaker_id": null }, { "start": 1478.04, "end": 1482.28, "text": " Start bringen, ist für das ganze Haus gedacht. Die bisherigen Projekte, die wir umgesetzt haben,", "speaker_id": null }, { "start": 1482.28, "end": 1486.92, "text": " zum Beispiel die Ehe Autos für die Pflege, waren sehr bezogen auf die Pflege, weil das auch die", "speaker_id": null }, { "start": 1486.92, "end": 1491.56, "text": " Berufsgruppe ist, die sehr belastet war, die im Vergleich zu anderen Leistungsträgern vielleicht", "speaker_id": null }, { "start": 1491.56, "end": 1496.56, "text": " nicht so gut verdient hat. Darüber lässt sich sicherlich streiten, das ist aber grundsätzlich", "speaker_id": null }, { "start": 1496.56, "end": 1500.92, "text": " meine Sicht auf die Dinge. Aber das, was wir jetzt angehen, wird das ganze Haus betreffen,", "speaker_id": null }, { "start": 1500.92, "end": 1506.68, "text": " Ärzte, Pflege, Verwaltung, alle, denn wir haben in allen Bereichen Personalbedarf und wenn es uns", "speaker_id": null }, { "start": 1506.68, "end": 1511.6, "text": " gelingt, dadurch mehr Leistung zu erbringen, weil eben Mitarbeiter aufstocken und bereit sind,", "speaker_id": null }, { "start": 1511.6, "end": 1516.8, "text": " mehr zu arbeiten, dann wird das ein voller Erfolg. Siehst du da Gefahr? Ich greife jetzt mal", "speaker_id": null }, { "start": 1516.8, "end": 1521.12, "text": " eine Berufsgruppe raus, weil ich finde, dass immer ein relativ schwieriges Feld ist zum Beispiel die IT.", "speaker_id": null }, { "start": 1521.12, "end": 1525.32, "text": " Wir werden immer digitaler, wir werden immer mehr abhängig auch von Kollegen, die sich um die", "speaker_id": null }, { "start": 1525.32, "end": 1529.8, "text": " Haus-IT kümmern, die sich um die Werterwirkung haben. Wir haben hier heute über KI gesprochen und", "speaker_id": null }, { "start": 1529.8, "end": 1535.16, "text": " zumindest bei uns in der Region, wenn ich da so gucke, was IT-ler aufrufen, dann könnte das, was du", "speaker_id": null }, { "start": 1535.16, "end": 1538.8, "text": " anbietest, auch eher ein gefährliches Projekt werden, weil ich sage mal gerade in solchen Berufsgruppen", "speaker_id": null }, { "start": 1538.8, "end": 1542.6, "text": " natürlich auch die Marktpreise schon deutlich anders sind, wo ich dann eben mit der Gleichheit des", "speaker_id": null }, { "start": 1542.6, "end": 1546.76, "text": " Tarifvertrages und der klaren, sauberen Eingrupp hier natürlich nur schlecht argumentieren kann,", "speaker_id": null }, { "start": 1546.76, "end": 1550.32, "text": " siehst du da auch Risiken drinnen, dass wenn du das sage ich mal in anderen Berufsgruppen öffnest,", "speaker_id": null }, { "start": 1550.32, "end": 1554.96, "text": " wir möglicherweise sogar eher steigende Personalkosten kriegen? Die steigenden Personalkosten", "speaker_id": null }, { "start": 1554.96, "end": 1559.72, "text": " werden wir nicht vermeiden können, wenn auf der Gegenseite halt die Arbeitnehmerbelastung", "speaker_id": null }, { "start": 1559.72, "end": 1565.04, "text": " reduziert wird und die Leistungsseite, was case mix angeht, eben entsprechend ansteigt. Wir haben", "speaker_id": null }, { "start": 1565.04, "end": 1569.76, "text": " ein Problem im Bereich hochqualifizierter Kräfte, diese zu akquirieren und das KZG bei mir beim", "speaker_id": null }, { "start": 1569.76, "end": 1576.04, "text": " Beispiel IT hat sicherlich dazu beigetragen, dass IT-ler nur schwer am Markt zu bekommen sind. Gute", "speaker_id": null }, { "start": 1576.04, "end": 1580.76, "text": " IT-ler nur schwer am Markt zu bekommen sind, was in der Konsequenz natürlich bedeutet, dass wir", "speaker_id": null }, { "start": 1580.76, "end": 1584.2, "text": " mehr Gälde aufrufen müssen, man bedient sich in der aktuellen Situation natürlich außer", "speaker_id": null }, { "start": 1584.2, "end": 1589.28, "text": " tariflichen Verträgen, das heißt, da ist man ja schon jetzt bereit mehr Aufwendungen in Kauf", "speaker_id": null }, { "start": 1589.28, "end": 1593.32, "text": " zu nehmen, um gute Qualität zu bekommen, daran wird sich dann auch in Zukunft nicht viel ändern.", "speaker_id": null }, { "start": 1593.32, "end": 1597.08, "text": " Dann müssen aber die Landesbasisfallwerte noch ein bisschen steigend, dann müssen wir ein bisschen", "speaker_id": null }, { "start": 1597.08, "end": 1600.84, "text": " Hoffnung setzen auf die oder den neuen Hausherd in dem BMG, weil ansonsten geht ja die Rechnung", "speaker_id": null }, { "start": 1600.84, "end": 1604.28, "text": " kaufmännisch auch nicht auf, oder? Diese Aussage ist ja grundsätzlich immer richtig,", "speaker_id": null }, { "start": 1604.28, "end": 1607.76, "text": " dass die Landesbasisfallwerte deutlich steigen müssen, da sind wir uns glaube ich alle einig,", "speaker_id": null }, { "start": 1607.76, "end": 1611.8, "text": " mindestens einmal mit einem Sockelbetrag, dass wir da ein Stück weit zur Rande kommen,", "speaker_id": null }, { "start": 1611.8, "end": 1617.28, "text": " bis die Krankenhausreform greift, da gibt es glaube ich keinen, der eine andere Meinung hat.", "speaker_id": null }, { "start": 1617.28, "end": 1621.32, "text": " Ich würde gerne nochmal zurück von der betriebswirtschaftlichen Ebene, jetzt etwas mehr", "speaker_id": null }, { "start": 1621.32, "end": 1625.4, "text": " nochmal in das Konkrete. Jetzt hast du ja auch, das ist ja auch nachlesbar gewesen,", "speaker_id": null }, { "start": 1625.4, "end": 1630.2, "text": " den Ausstieg aus dem VKA zumindest schon mal versucht. Ihr habt ihn jetzt zurückgenommen und", "speaker_id": null }, { "start": 1630.2, "end": 1633.68, "text": " ich habe mich aber gefragt, was das vorhin so ein bisschen anklingen lassen, aber ich würde", "speaker_id": null }, { "start": 1633.68, "end": 1637.72, "text": " jetzt gerne nochmal vertiefen. Nämlich die Frage, selbst wenn du jetzt aus dem VKA raus bist und", "speaker_id": null }, { "start": 1637.72, "end": 1641.36, "text": " du hast das ja auf der ersten Folge glaube ich auch gezeigt, du musst ein paar Sachen wieder selber", "speaker_id": null }, { "start": 1641.36, "end": 1646.44, "text": " verhandeln, hast ein bisschen höhere Flexibilität, aber ein Problem oder ein Verhandlungspartner", "speaker_id": null }, { "start": 1646.44, "end": 1650.96, "text": " bleibt dir noch, das ist der Betriebsrat. Das heißt, machst du dann nicht sozusagen das Problem", "speaker_id": null }, { "start": 1650.96, "end": 1655.12, "text": " an einer anderen Stelle auf oder glaubst du wirklich, dass es dann für dich einfacher wird,", "speaker_id": null }, { "start": 1655.12, "end": 1659.04, "text": " weil auch den Betriebsrat musst du ja mitnehmen, musst du überzeugen und das Betriebsverfassungsgesetz", "speaker_id": null }, { "start": 1659.04, "end": 1662.96, "text": " kannst du mit einem Ausritt aus dem VKA ja nicht aushebeln? Das ist auch nicht das Ziel.", "speaker_id": null }, { "start": 1662.96, "end": 1668.8, "text": " Also grundsätzlich ist es richtig und wichtig, dass die Arbeitnehmer vernünftig vertreten sind", "speaker_id": null }, { "start": 1668.8, "end": 1675.04, "text": " und ich glaube aber persönlich, dass ein lokaler Betriebsrat mehr in der Lage ist,", "speaker_id": null }, { "start": 1675.04, "end": 1680.72, "text": " die Bedürfnisse der Mitarbeitenden vor Ort zu verstehen und die auch adäquat zu vertreten als", "speaker_id": null }, { "start": 1680.72, "end": 1686.28, "text": " Gewerkschaftsvertreter in Berlin für Aschaffenburg und genau da wollen wir ansetzen. Die Themen,", "speaker_id": null }, { "start": 1686.28, "end": 1690.52, "text": " die wir schon früher versucht haben über den VKA in den TVU D mit Hein zu bekommen,", "speaker_id": null }, { "start": 1690.52, "end": 1696.28, "text": " die waren nie umzusetzen, weil es klar war, das ist dann einmal einer für alle und hier können", "speaker_id": null }, { "start": 1696.28, "end": 1701.8, "text": " wir die Chance nutzen, eben lokale Themen anzugehen, lokale Probleme zu lösen und nicht einfach nur", "speaker_id": null }, { "start": 1701.8, "end": 1707.4, "text": " mit einer Gleichmacherei für alle. Das heißt, du hast die Hoffnung oder du weißt, dass du das", "speaker_id": null }, { "start": 1707.4, "end": 1711.64, "text": " mit deinem Betriebsrat verhandeln kannst, siehst aber auch, dass es an anderen Stellen schwierig", "speaker_id": null }, { "start": 1711.64, "end": 1716.2, "text": " werden könnte. Das heißt also, wir brauchen dann auch Betriebsräte, die sowas offen mitgehen und", "speaker_id": null }, { "start": 1716.2, "end": 1721.84, "text": " die sich auch sozusagen auf der kollektivrechtlichen Ebene solchen, sagen wir mal, neuen Modellen,", "speaker_id": null }, { "start": 1721.84, "end": 1728.08, "text": " neuen Ansätzen, neuen Gedankenweisen offen zeigen. Also ich hatte es ja vorhin gesagt, wenn ich mich mit", "speaker_id": null }, { "start": 1728.08, "end": 1732.2, "text": " meinem Betriebsrat in unterschiedlichen Rechtsstreitigkeiten befinde, dann ist das Projekt", "speaker_id": null }, { "start": 1732.2, "end": 1737.04, "text": " möglicherweise zum Scheitern verurteilt. Man braucht einen Betriebsrat, der seine Arbeit ernst nimmt", "speaker_id": null }, { "start": 1737.04, "end": 1741.96, "text": " und die Interessen der Mitarbeitenden vertritt und zwar nicht auf eine Art und Weise, dass es", "speaker_id": null }, { "start": 1741.96, "end": 1746.32, "text": " schwarz und weiß gibt und die Geschäftsführung ist grundsätzlich böse, sondern wo beide Seiten", "speaker_id": null }, { "start": 1746.32, "end": 1750.24, "text": " ein Verständnis dafür haben. Wir wollen etwas für die Mitarbeitenden bewegen, weil wenn ich für", "speaker_id": null }, { "start": 1750.24, "end": 1754.76, "text": " die Mitarbeitenden etwas bewege, bewege ich auch etwas fürs Haus und dann kann man auch miteinander", "speaker_id": null }, { "start": 1754.76, "end": 1759.68, "text": " arbeiten. Wir haben mittlerweile eine Arbeitsweise entwickelt, wo wir nie mit Extremforderungen in", "speaker_id": null }, { "start": 1759.68, "end": 1764.48, "text": " eine Verhandlung hineingehen, sondern uns immer um das gewünschte Ziel drum herum bewegen, mal ein", "speaker_id": null }, { "start": 1764.48, "end": 1769.08, "text": " bisschen weiter links, mal ein bisschen weiter rechts. Aber es ist eine Grundvoraussetzung, wenn ich", "speaker_id": null }, { "start": 1769.08, "end": 1774, "text": " von den Verhandlungen, von den Gewerkschaften weggehe, dass es mit dem eigenen Betriebsrat auch", "speaker_id": null }, { "start": 1774, "end": 1780.2, "text": " zielführend ist und auch klappen kann. Lass uns zum Schluss mal eine Klammer ziehen. Die Frage war", "speaker_id": null }, { "start": 1780.2, "end": 1785.36, "text": " ja, ist der TVÖD alternativlos? Ich glaube, das haben wir hinreichend besprochen aus deiner Sicht.", "speaker_id": null }, { "start": 1785.36, "end": 1790, "text": " Nein, aber lass uns nochmal ganz konkret zum Schluss zusammenfassen. Was sind jetzt die Alternativen?", "speaker_id": null }, { "start": 1790, "end": 1796.28, "text": " Konkret zum TVÖD, wie sehen sie aus? Wie würdest du sie benennen? Also ich glaube,", "speaker_id": null }, { "start": 1796.28, "end": 1801.88, "text": " grundsätzlich haben wir drei Alternativen. Alternative eins ist, wenn ich im TVÖD und", "speaker_id": null }, { "start": 1801.88, "end": 1806.36, "text": " im VKA bleibe, kann ich mit den Betriebsvereinbarungen sehr viel machen und habe die Möglichkeit,", "speaker_id": null }, { "start": 1806.36, "end": 1811.64, "text": " meinen Betriebsergebnis durch einen Notlagen-Tarifvertrag in den Griff zu bekommen, wobei ich die", "speaker_id": null }, { "start": 1811.64, "end": 1817.64, "text": " Risiken dieser Vorgehensweise schon einmal dargelegt habe. Das zweite ist, ein Haustarifvertrag", "speaker_id": null }, { "start": 1817.64, "end": 1822.44, "text": " mit den Gewerkschaften zu vereinbaren. Auch das ist grundsätzlich möglich. Man hat die gleichen", "speaker_id": null }, { "start": 1822.44, "end": 1827.64, "text": " Verhandler am Tisch und man hat häufig das Problem, dass auch die Haustarifverträge dann von", "speaker_id": null }, { "start": 1827.64, "end": 1831.92, "text": " Berlin, von wer die abgesignet werden müssen, was zur Konsequenz hat, dass manche Themen,", "speaker_id": null }, { "start": 1831.92, "end": 1837.08, "text": " die eben doch individuell sind, nicht zwangsläufig auch im Ergebnis drinstehen werden. Und die dritte,", "speaker_id": null }, { "start": 1837.08, "end": 1841.68, "text": " und das ist diesen Weg, den wir beschrieben haben, das ist halt der tatsächliche Austritt aus", "speaker_id": null }, { "start": 1841.68, "end": 1845.52, "text": " den Verhandlungen mit den Gewerkschaften, das bilden eine Arbeits- und Sozialordnung mit dem", "speaker_id": null }, { "start": 1845.52, "end": 1851.88, "text": " Betriebsrat entweder in einer Tochtergesellschaft oder durch Austritt aus dem VKA direkt im", "speaker_id": null }, { "start": 1851.88, "end": 1855.8, "text": " Mutterunternehmen. Das ist der Weg, den ihr jetzt geht, den ihr parallel geht, weil wenn ich jetzt", "speaker_id": null }, { "start": 1855.8, "end": 1859.4, "text": " richtig war, dann aber habt ihr die Tochter gegründet und sammelt quasi jetzt parallele", "speaker_id": null }, { "start": 1859.4, "end": 1862.48, "text": " Erfahrungen mit denen, wie du es eingangs gewinnt hast, die jetzt freiwillig sozusagen an", "speaker_id": null }, { "start": 1862.48, "end": 1867, "text": " diesen Projekt miterbachen wollen und ob dann sozusagen eines Tages das gesamte Kolägium", "speaker_id": null }, { "start": 1867, "end": 1871.36, "text": " im Klinikum Aschaffenburg in dieser Tochtergesellschaft steht, in den Sternen, aber ihr geht jetzt", "speaker_id": null }, { "start": 1871.36, "end": 1876.44, "text": " erstmal parallel sozusagen diesen Weg voran. Genau. Wir werden dafür werben. Wir haben viele", "speaker_id": null }, { "start": 1876.44, "end": 1881.56, "text": " Mitarbeiter, die sich die Synopse, in der die einzelnen Punkte drinstehen, durchgelesen haben und", "speaker_id": null }, { "start": 1881.56, "end": 1885.52, "text": " sich sehr gut vorstellen können, zu wechseln. Es gibt auch ideologische Äußerungen, die sagen,", "speaker_id": null }, { "start": 1885.52, "end": 1890.36, "text": " nein, ich möchte gerne im Mutterunternehmen und damit auch unter dem TV-ÖD bleiben. Aber", "speaker_id": null }, { "start": 1890.36, "end": 1894.16, "text": " ein großer Teil der Belegschaft hat schon signalisiert, dass sie diesen Weg mitgehen. Ja,", "speaker_id": null }, { "start": 1894.16, "end": 1899.28, "text": " lieber Sebastian, herzlichen Dank für deinen Vortrag, für die, wie ich fand, aufschlussreiche", "speaker_id": null }, { "start": 1899.28, "end": 1902.76, "text": " Diskussion. Ich denke, eines ist klar geworden und das können wir uns glaube ich auch gar nicht", "speaker_id": null }, { "start": 1902.76, "end": 1907.44, "text": " leisten. Es geht nicht darum, über den Austritt oder über die Novellierung von Tarifverträgen", "speaker_id": null }, { "start": 1907.44, "end": 1911.72, "text": " Entgelt zu sparen oder uns gesund zu stoßen auf Kosten der Mitarbeiter. Es geht darum,", "speaker_id": null }, { "start": 1911.72, "end": 1916.4, "text": " dass wir flexibler werden, dass wir agiler werden, in dem was wir an Rahmenbedingungen", "speaker_id": null }, { "start": 1916.4, "end": 1920.28, "text": " anbieten, dass wir auch agiler werden. Das muss man auch sagen in Konkurrenz zu anderen", "speaker_id": null }, { "start": 1920.28, "end": 1923.64, "text": " Wirtschaftsunternehmen, die ja schon heute agil sind und auch ganz andere Möglichkeiten haben,", "speaker_id": null }, { "start": 1923.64, "end": 1927.36, "text": " als wir das haben in diesem Konstruktion von Schichtdienst. Wir werden das aufmerksam beobachten.", "speaker_id": null }, { "start": 1927.36, "end": 1930.88, "text": " Wir werden gucken, wie es in Aschaffenburg weitergeht. Ich bin mir sehr gespannt, dass du nicht", "speaker_id": null }, { "start": 1930.88, "end": 1935.12, "text": " aufgibst, weil dafür kenne ich dich zu lange und weiß, dass du an diesem Thema weiterarbeiten", "speaker_id": null }, { "start": 1935.12, "end": 1938.88, "text": " wirst, liebe Kolleginnen und Kollegen. Ich danke Ihnen für das Interesse während der Mittagspause.", "speaker_id": null }, { "start": 1938.88, "end": 1943.84, "text": " Ich hoffe, Sie konnten ein bisschen eine Gedankenanregung mitnehmen, das eine oder andere vielleicht", "speaker_id": null }, { "start": 1943.84, "end": 1948.8, "text": " auch anwenden und lassen Sie uns diesen kritischen Diskurs im Sinne der Sache, im Sinne von Arbeitgeberattraktivität", "speaker_id": null }, { "start": 1948.8, "end": 1952.68, "text": " weiterführen. Ich danke dir lieber Sebastian und Ihnen allen noch viel Spaß hier auf dem", "speaker_id": null }, { "start": 1952.68, "end": 1957.04, "text": " DRG-Forum am heutigen Tag und danke, dass Sie die Zeit genommen haben, hier heute bei uns zu sein.", "speaker_id": null }, { "start": 1957.04, "end": 1962.36, "text": " Dankeschön. Damit sind wir am Ende unserer heutigen Folge angekommen. Wenn Sie noch mehr", "speaker_id": null }, { "start": 1962.36, "end": 1968.32, "text": " Zusammenfassungen, Rückblicke auf das DRG-Forum suchen, klicken Sie mal rein, Bibliomitmanager.de.", "speaker_id": null }, { "start": 1968.32, "end": 1973.88, "text": " Da finden Sie Fachartikel. Es lohnt sich aber auch, unseren Podcast regelmäßig zu besuchen,", "speaker_id": null }, { "start": 1973.88, "end": 1979.52, "text": " denn wir werden auch in anderen Folgen auf verschiedene andere Programmpunkte der Konferenz", "speaker_id": null }, { "start": 1979.52, "end": 1984.64, "text": " zurückblicken. Schön, dass Sie mal wieder dabei waren. Ihnen alles Gute und bis zum nächsten Mal.", "speaker_id": null } ]